Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РПЦ обрушилась с критикой на ростовщичество и современную колониальную систему

Аватар пользователя woddy

Московский патриархат раскритиковал мировую экономическую систему и призвал взять контроль над выпуском мировых валют.

"Если человечеству необходимы денежные единицы, свободно обращающиеся по всей территории планеты и служащие универсальным мерилом при экономических расчетах, выпуск таких единиц должен находиться под справедливым международным контролем, в котором будут пропорционально участвовать все государства Земного шара", - говорится в проекте документа "Экономика в условиях глобализации", опубликованном на сайте Русской церкви.



Документ разработан Межсоборным присутствием (совещательным органом Русской церкви, в котором участвуют не только архиереи, но и простые священники, монахи, миряне) и направлен в епархии для дискуссии.

Как сказано в документе, несмотря на крах мировой колониальной системы, наиболее богатые государства "в погоне за вечно удаляющимися горизонтами потребления продолжают обогащаться за счет всех остальных".

"Нельзя признать справедливым международное разделение труда, при котором одни страны являются поставщиками безусловных ценностей, прежде всего человеческого труда или невосполнимого сырья, а другие - поставщиками условных ценностей, в виде финансовых ресурсов. При этом деньги, поступающие в оплату труда или невосполнимых природных богатств, нередко берутся в прямом смысле "из воздуха", за счет работы печатного станка - благодаря монопольному положению эмитентов мировых валют", - отмечается в нем.

Как подчеркнули в Церкви, такая односторонняя глобализация, "дающая неоправданные преимущества одним ее участникам за счет других, влечет за собой частичную, а в некоторых случаях фактически полную утрату суверенитета".

Авторы также указали на то, что "увеличение имущественного расслоения содействует умножению грехов, поскольку провоцирует похоть плоти на одном полюсе, зависть и гнев - на другом".

"В контексте глобализации значительно окрепла транснациональная элита, способная уклоняться от социальной миссии, в частности, путем перевода средств за рубеж в оффшорные зоны, оказывать политическое давление на правительства, не подчиняться общественным требованиям. Мы видим, что национальные правительства все больше теряют свою самостоятельность, все меньше зависят от воли собственных народов и все больше - от воли транснациональных элит", - полагают в Церкви.

В документе также критикуется ростовщичество и объявление кредитной сферы главным двигателем экономики, а также утверждается, что если раньше невозможность вернуть долг угрожала банкротством одному заемщику, "то в условиях глобализации непомерно раздувшийся "финансовый пузырь" грозит банкротством всего человечества".

Авторы коснулись и корней миграционного кризиса, заявив, что попытки коренных жителей богатых государств остановить миграционный поток остаются тщетными, "ибо приходят в противоречие с алчностью собственных элит, заинтересованных в низкооплачиваемой рабочей силе".

"Но еще более неумолимым фактором миграции стало распространение гедонистической квазирелигии, захватившее не только элиты, но и самые широкие массы граждан в странах с высоким уровнем жизни. Приметой времени становится отказ от продолжения рода ради максимально беззаботного, самодовольного и обеспеченного личного существования. Популяризация идеологии child-free, культ бездетной и бессемейной жизни ради себя приводят к сокращению населения в самых, на первый взгляд, благополучных обществах", - отметили они.

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=40

первоисточник

http://www.patriarchia.ru/data/2016/05/23/1238517972/project_ec.doc

Комментарий автора: 

Прочитал первоисточник. На удивление трезвая и взвешанная позиция церкви. Без лукавства и пропаганды. Всегда бы так.

Комментарий редакции раздела Новости

Колониальная система, ростовщичество... Отличные акценты!

Добавил полный текст в комменты, настоятельно рекомендую к осмыслению. В наше лукавое время, все меньше тех, кто не боится поднимать фундаментальные вопросы.

Комментарий редакции раздела Россия предлагает цивилизационную модель

Очень хороший призыв. Всячески одобряю такую деятельность церкви, привлекающую внимание к коренным проблемам бытия..

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 8 месяцев)(07:43:59 / 26-05-2016)

Даже долготерпящим и смиренным уже становится невмоготу смотреть на все это мракобесие порождающие нескончаемые войны и все большее расслоение среди детей божьих.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(1 год 11 месяцев)(09:15:46 / 26-05-2016)

В нашем мире "Томагавки" прилетают не к тем, кто сопротивляется системе(хотя иногда и к ним тоже), а к тем, кто предлагает альтернативу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(07:49:31 / 26-05-2016)

Вот полный текст и первоисточник, а то вторая заметка уже с частичным пересказом:

http://www.patriarchia.ru/data/2016/05/23/1238517972/project_ec.doc

 
ЭКОНОМИКА В УСЛОВИЯХ ГЛОБАЛИЗАЦИИ

 

Православный этический взгляд

 

Глобализация – вовлечение народов и государств Земли в единые экономические, культурные, информационные, политические процессы – превратилась в главную отличительную черту наступившей эпохи. Люди явственно, как никогда ранее, ощущают взаимозависимость, чему служат всё новые и новые связи, порождённые как растущими возможностями техники, так и переменившимся образом мысли.

В силу секулярных и материалистических тенденций, довлеющих над современными обществами, важнейшей движущей силой глобализации стали экономические мотивы. Преодоление границ и формирование единого пространства человеческой жизнедеятельности связано в первую очередь с поиском новых ресурсов, расширением рынков сбыта, оптимизацией международного разделения труда. Поэтому понимание тех возможностей и тех угроз, которые несёт миру глобализация, невозможно без осмысления её экономической подоплёки.

Христианская совесть не может оставаться равнодушной к явлениям такого масштаба, как глобализация, коренным образом меняющим облик мира. Церковь, будучи Богочеловеческим организмом, принадлежащим как вечности, так и современности, обязана выработать своё отношение к происходящим переменам, влияющим на жизнь каждого христианина и на судьбу всего человечества.

В «Основах социальной концепции Русской Православной церкви» хозяйственная деятельность рассматривается как «соработничество Богу» в «исполнении его замысла о мире и человеке», и лишь в таком виде становится оправданной и благословенной. Там же напоминается, что «обольщение благами цивилизации удаляет людей от Творца», что «в истории человечества всегда заканчивалось трагически». Это означает, что сердцевиной экономики должно являться не умножение соблазнов, а преображение мира и человека через труд и творчество.

В «Послании Предстоятелей Православных церквей» от 12 октября 2008 года подчёркнуто, что православные христиане разделяют ответственность за возникновение экономических кризисов и неурядиц, если «безрассудно попустительствовали злоупотреблениям свободы или примирялись с ними, не противостоя им достойно словом веры». Потому наш долг соизмерять всякую экономическую деятельность с незыблемыми категориями нравственности и греха, содействуя спасению и препятствуя падению человечества.

Вековым упованием христиан было единение всех людей в истине, осознание себя братьями и сёстрами, дружно созидающими мирную благочестивую жиpym на данной нам в удел Земле. Сплочение человечества на нравственной основе Божьих заповедей полностью соответствует христианской миссии. Такое воплощение глобализации, предоставляющее возможности для братской взаимопомощи, свободного обмена творческими достижениями и знаниями, уважительного сосуществования разных языков и культур, совместного сбережения природы, – являлось бы оправданным и богоугодным.

Если бы сутью глобализации являлось только преодоление разделения между людьми, то содержанием её экономических процессов должно было стать преодоление неравенства, рачительное использование земных богатств, равноправное международное сотрудничество. Но в современной жизни глобализация не только устраняет препятствия для общения и познания истины, но также снимает преграды на пути для распространения греха и порока. Сближение людей в пространстве сопровождается их духовным удалением друг от друга и от Бога, усугублением имущественного неравенства, обострением конкуренции, нарастающим взаимным непониманием. Процесс, призванный объединять, ведёт к ещё большему разделению.

Важнейшим социально-психологическим явлением, сопутствующим глобализации, стало повсеместное распространение культа потребления. Благодаря современным средствам коммуникации чрезмерно высокий жизненный стандарт, присущий только узкому элитарному кругу лиц и недосягаемый для подавляющего большинства, рекламируется как социальный ориентир для всего общества. Гедонизм превращается в разновидность гражданской религии, определяющей поведение людей, извиняющей безнравственные поступки, заставляющей посвящать все душевные силы и драгоценное время одной лишь потребительской гонке. Главным критерием социального успеха, главным мерилом ценностей становится объём потребляемых материальных благ. Потребление видится единственным смыслом жизни, упраздняя заботу о спасении души и даже о судьбе будущих поколений, в точном соответствии с возгласом ветхозаветных богоотступников: «Станем есть и пить, ибо завтра умрём!» (1 Кор. 15, 32; ср.: Ис.22, 13)

В то же время непрерывный рост потребительских запросов сталкивается с лимитом естественных возможностей Земли. Впервые в своей истории человечество столкнулось с конечностью досягаемых земных пределов. Первопроходец уже не откроет новые земли с девственными природными угодьями, на планете не осталось незаселённых просторов для мирной колонизации. Ограниченные размеры Земного шара не соответствуют неограниченным аппетитам гедонистического общества. Здесь завязывается главный узел экономических противоречий глобализации.

Попытки обойти предел, положенный Богом, обращающиеся, как правило, к греховной, повреждённой стороне человеческой природы, не только вредят духовному состоянию наших современников, но создают острые проблемы экономического характера. Церковь призывает оценивать эти глобальные проблемы и несправедливости через категории нравственности и греха, и искать пути их разрешения в согласии с христианской совестью.

1. Несмотря на внешне видимый крах мировой колониальной системы, наиболее богатые государства мира в погоне за вечно удаляющимися горизонтами потребления продолжают обогащаться за счёт всех остальных. Нельзя признать справедливым международное разделение труда, при котором одни страны являются поставщиками безусловных ценностей, прежде всего человеческого труда или невосполнимого сырья, а другие – поставщиками условных ценностей, в виде финансовых ресурсов. При этом деньги, поступающие в оплату труда или невосполнимых природных богатств, нередко берутся в прямом смысле «из воздуха», за счёт работы печатного станка – благодаря монопольному положению эмитентов мировых валют. В результате пропасть в социально-экономическом положении между народами и целыми континентами становится всё более глубокой. Это односторонняя глобализация, дающая неоправданные преимущества одним её участникам за счёт других влечет за собой частичную, а в некоторых случаях фактически полную утрату суверенитета.

Если человечеству необходимы денежные единицы, свободно обращающиеся по всей территории планеты и служащие универсальным мерилом при экономических расчётах, выпуск таких единиц должен находиться под справедливым международным контролем, в котором будут пропорционально участвовать все государства Земного шара. Возможные выгоды от такой эмиссии можно было бы направлять на развитие бедствующих регионов планеты.

2. Экономические несправедливости современности проявляются не только в увеличении разрыва между государствами и народами, но также в растущем социальном расслоении внутри отдельных государств.  Если в первые десятилетия после Второй Мировой Войны разница в уровне жизни между богатыми и бедными, по крайней мере в развитых странах, сокращалась, то теперь статистика демонстрирует обратную тенденцию. Сильные мира сего, увлекшись потребительской гонкой, всё более пренебрегают интересами слабых – как в отношении социальной защиты не способных к труду детей и стариков, так и в отношении достойного вознаграждения трудоспособных работников. Увеличение имущественного расслоения содействует умножению грехов, поскольку провоцирует похоть плоти на одном полюсе, зависть и гнев – на другом.

В контексте глобализации значительно окрепла транснациональная элита, способная уклоняться от социальной миссии, в частности, путём  перевода средств за рубеж в оффшорные зоны, оказывать политическое давление на правительства, не подчиняться общественным требованиям. Мы видим, что национальные правительства всё больше теряют свою самостятельность, всё меньше зависят от воли собственных народов и всё больше – от воли транснациональных элит. Сами же эти элиты не конституированы в правовом пространстве, и потому не подотчётны ни народам, ни национальным правительствам, превращаясь в теневого регулятора социально-экономических процессов. Алчность теневых властителей глобальной экономики ведёт к тому, что тончайший слой «избранных» становится всё богаче и одновременно всё больше освобождается от ответственности за благополучие тех, чьим трудом эти богатства созданы.

Русская Православная Церковь повторяет истину, сформулированную в Послании Предстоятелей Православных церквей от 12 октября 2008 года: «жизнеспособна лишь такая экономика, которая сочетает эффективность со справедливостью и общественной солидарностью». В нравственном обществе не должен нарастать разрыв между богатыми и бедными. Сильные не имеют морального права пользоваться своими преимуществами за счёт слабых, но напротив – обязаны заботиться о тех, кто обездолен. Люди, работающие по найму, должны получать достойное вознаграждение. Поскольку они совместно с работодателями участвуют в создании общественных благ, то уровень жизни работодателя никак не может расти быстрее уровня жизни работников. Если эти простые и нравственно обоснованные принципы не могут быть реализованы в отдельно взятом государстве из-за его чрезмерной зависимости от условий мирового рынка, правительствам и народам надо совместно совершенствовать международные правила, ограничивающие аппетиты транснациональных элит и не позволяющие развиваться теневым глобальным механизмам обогащения.

3. Ещё одним способом искусственного завышения жизненных стандартов становится «жизнь взаймы». Не имея вожделенных материальных ценностей в реальном мире сегодня, человек стремится получить их из завтрашнего дня, потребить то, что ещё не создано, потратить то, что ещё не заработано - в надежде на то, что завтра сумеет заработать и отдать долг. Мы видим, что в современной экономике, как снежный ком, растут размеры заимствований, не только личных, но также корпоративных и государственных. Всё более агрессивной становится, всё более заманчивые картины рисует реклама, призывающая жить взаймы. Увеличиваются взятые в кредит суммы, отодвигаются сроки погашения долгов – когда уже исчерпаны возможности занимать у завтра, начинают брать взаймы у послезавтра. Целые страны и народы погрузились в долговую яму, ещё не рождённые поколения обречены расплачиваться по счетам своих предков.

Бизнес на кредитовании ожиданий, нередко призрачных, становится более выгодным, чем производство осязаемых благ. В связи с этим необходимо помнить о нравственной сомнительности ситуации, когда деньги без приложения человеческого труда «делают» новые деньги. Объявление кредитной сферы главным двигателем экономики, её преобладание над реальным хозяйственным сектором приходит в противоречие с богооткровенными нравственными принципами, осуждающими ростовщичество.

Если раньше невозможность вернуть взятый долг угрожала банкротством одному заёмщику, то в условиях глобализации непомерно раздувшийся «финансовый пузырь» грозит банкротством всего человечества. Взаимозависимость между людьми и странами стала столь велика, что за алчность и беспечность одних придётся расплачиваться всем. Православная Церковь напоминает, что финансовая деятельность такого рода сопряжена с сугубыми экономическими и нравственными рисками; призывает правительства выработать меры ограничения бесконтрольно растущих заимствований, а всех православных христиан – развивать экономические отношения, восстанавливающие связь богатства с трудом, потребления с созиданием.

4. Сопутствующим явлением глобализации становится перманентный миграционный кризис, сопровождающийся острым культурным конфликтом переселенцев и граждан принимающих стран. И в данном случае открытость границ ведёт не к сближению и объединению, а к разделению и озлоблению людей.

Корни миграционного кризиса также имеют греховную природу в  немалой степени он порождён несправедливым распределением земных благ.Попытки коренных жителей богатых государств остановить миграционный поток остаются тщетными, ибо приходят в противоречие с алчностью собственных элит, заинтересованных в низкооплачиваемой рабочей силе. Но ещё более неумолимым фактором миграции стало распространение гедонистической квазирелигии, захватившее не только элиты, но и самые широкие массы граждан в странах с высоким уровнем жизни. Приметой времени становится отказ от продолжения рода ради максимально беззаботного, самодовольного и обеспеченного личного существования. Популяризация идеологии child-free, культ бездетной и бессемейной жизни ради себя приводят к сокращению населения в самых на первый взгляд, благополучных обществах.

В традиционном обществе эгоистичный отказ от рождения детей грозил нищетой и голодной смертью в старости. Современная система пенсионного обеспечения позволяет рассчитывать на сделанные в течение жизни накопления, и создаёт иллюзию, что человек обеспечивает свою старость сам. Но кто же будет трудиться, если каждое следующее поколение численно меньше предыдущего? Так возникает необходимость постоянно привлекать тружеников из-за границы, по сути дела эксплуатируя родительский труд тех народов, кто сохранил традиционные ценности и ценит рождение детей выше карьеры и развлечений.

Таким образом, экономики целых стран подсаживаются на «миграционную иглу», не могут развиваться без притока зарубежных рабочих рук.

Такое международное «разделение труда», при котором одни национальные сообщества рождают детей, а другие безвозмездно пользуются их родительским трудом для эскалации собственного благополучия, не может быть признано справедливым. В его основе лежит отход миллионов людей от традиционных религиозных ценностей. Нельзя забывать, что заповедь, данная всем потомкам Адама и Евы, гласит: «Наполняйте землю и обладайте ею». Острый миграционный кризис, охвативший сегодня Европу и грозящий другим процветающим регионам, является прямым следствием забвения этой заповеди. Тот, кто не хочет продолжать свой род, неизбежно будет должен уступить землю тем, кто предпочитает рождение детей материальному благополучию.

Так глобализация, предложившая целым обществам заманчивую возможность обойтись без родительских усилий, экспортируя новых людей извне, может обернуться для этих обществ гибельной ловушкой.

5. Тревогу Церкви вызывает то, что с каждым годом возрастает созданная человеком нагрузка на природную среду: истощаются невосполнимые источники сырья, загрязняются воды и воздух, искажаются природные ландшафты, исчезают населяющие их творения Божьи. Научно-технический прогресс, призванный научить нас жить в гармонии с Божьим миром, беречь природную энергию и материалы, обходиться малым для создания большего, пока не может уравновесить растущие аппетиты потребительского общества.

Глобализация ускорила потребительскую гонку, несоразмерную предоставленным человечеству земным ресурсам. Объёмы потребления благ в тех странах, которые признаны за всемирные образцы и на которые равняются миллиарды людей, давно вышли за пределы ресурсных возможностей этих «образцовых» стран. Не вызывает сомнений, что если всё человечество будет поглощать природные богатства с интенсивностью стран, являющихся лидерами по части потребления, на планете произойдёт экологическая катастрофа.

В традиционном обществе, где источником пропитания служила обработка земли или выпас скота, масштабы потребления были строго ограничены естественным лимитом. Человек не мог довольствоваться большим, чем давали ему отведённые земельные угодья. Тот, кто хищнически истощал свой участок, не заботясь о будущем, терпел скорое наказание от собственной жадности. Естественные пределы потребления существовали и в самодостаточных государствах недавнего прошлого, где чрезмерное потребление, непропорциональное ресурсам страны, оборачивалось дефицитом собственных природных богатств и быстро ставило под угрозу существование такого государства. Но глобализация открыла возможность «экспортировать свою алчность» в обмен на привозные ресурсы. Таким образом, опираясь на истощение чужих угодий, страны-импортёры создают видимость неисчерпаемых возможностей потребительского роста.

Нельзя забывать, что воды и атмосфера, леса и животные, руды и горючие материалы, все прочие виды природных богатств созданы Богом. Относительная дешевизна многих ресурсов обманчива, поскольку отражает  лишь  цену их извлечения и доставки, ибо человек пользуется тем, что уже дано ему Творцом. Потребив минеральные ресурсы, мы уже не можем восполнить их запас на планете. Точно так же человек не способен воссоздать исчезнувшие по его нерадению виды живых существ. А очистка нередко загрязнённых вод и воздуха обходится во много раз дороже тех продуктов, ради производства которых произошло загрязнение.

Человечеству необходимо строить мировую экономику, памятуя о бесценности многих ресурсов, которые сегодня продаются по символическим ценам. Следует развивать инициативы, подобные Киотскому протоколу, предусматривая компенсации со стороны стран – чрезмерных потребителей в пользу стран – источников ресурсов. При реализации промышленных и иных техногенных проектов необходимо соизмерять ценность создаваемых ими продуктов с ценностью потраченных ради их деятельности природных богатств, включая естественные ландшафты, воду и атмосферу.

6. Вызывает сожаление то, что глобализация подстегнула коммерциализацию культурной жизни, её превращение из свободного творчества в бизнес. Глобальные масштабы конкуренции между культурными произведениями привела к тому, что выживают только крупнейшие проекты, привлекающие достаточно широкую для окупаемости публику с помощью многомиллионных вложений в рекламу.

То, что культура стала частью глобальной экономики, грозит нивелированием мирового культурного разнообразия, обеднением языковой среды, скорой гибелью культур малых народов и даже народов со значительной численностью. Кино, книги, песни на языках, не знакомых многомиллионным аудиториям, оказываются неконкурентоспособными, нерентабельными, не имеют возможности тиражирования. В не слишком далёкой перспективе глобальная культура, движимая лишь экономическими мотивами, может стать моноязычной, построенной на скудном наборе типовых клише, производящих максимальное воздействие на самые примитивные инстинкты. Возможности её развития и обогащения за счёт этнокультурного и языкового разнообразия могут быть безвозвратно утрачены. Этому способствуют международные «престижные» конкурсы и премии в области кинематографа, популярной музыки и т.д., создающие глобализированные стандарты подражания, которые на национальном уровне переформатирует художественные вкусы в первую очередь молодежи, а затем и значительной части зрителей и слушателей.

Церковь считает необходимым в максимальной сфере вывести культурную жизнь из сферы коммерческих отношений, считать главным критерием её качества духовные ценности. Усилия правительств и общественности должны быть приложены для сохранения мирового этнокультурного многообразия, как созданного Богом величайшего богатства человечества.

7. Обилие материальных благ, находящихся в распоряжении наиболее обеспеченных стран,  ведёт к идеализации их образа жизни со стороны менее богатых сообществ, к сотворению социального кумира. При этом зачастую игнорируется нравственность методов, с помощью которого мировые экономические лидеры достигли своих вершин, и удерживают их. Упускается из виду та роль, какую сыграли в обогащении мировых экономических центров колониальная эксплуатация окружающих народов, кредитование под неоправданно высокие проценты, монопольная эмиссия мировых валют и т.д. Независимо от обстоятельств, их образ жизни, их экономическое и общественное устройство объявляются образцовыми.

Их подражатели считают свои страны и общества «отсталыми», «неполноценными», выбирают «догоняющую» модель модернизации, слепо копирующую своих кумиров или, ещё хуже, составленную в точном соответствии с их «милостивыми» рекомендациями. При этом не принимаются во внимание ни различия в исторических обстоятельствах, ни разница природных условий, ни особенности национального мировоззрения, традиций, жизненного уклада.

В безрассудной погоне за материальным достатком можно утратить гораздо более важные ценности, не приобретя при этом вожделенных богатств. «Догоняющая модель модернизации», имеющая перед глазами некритически воспринимаемый внешний образец, не только разрушает социальную структуру и духовную жизнь «догоняющих» обществ, но зачастую не позволяет приблизиться к кумиру и в материальной сфере, навязывая неприемлемые и разорительные хозяйственные решения.

Церковь призывает народы стран, не находящихся на вершине мировых экономических рейтингов, и прежде всего интеллектуальный класс этих наций, не впускать в своё сердце зависть и не предаваться кумиротворчеству. Тщательно изучая и используя успешный мировой опыт, надо бережно относиться к наследию предков, почитая предков, имевших свой уникальный опыт и свои причины построить именно такой жизненный уклад. В отличие от неизменности и универсализма нравственных заповедей, в экономике не может быть единого  решения для всех народов и времён. Разнообразие народов, созданных Богом на Земле, напоминает нам о том, что каждый народ имеет своё задание от Творца, каждый ценен в очах Господа и каждый способен внести свою лепту в созидание нашего мира.

 

 

Аватар пользователя Безобразие

Да, хороший текст... здравые предложения...

В дополнение: вспомнил, что как-то читал... пиндосы публикуют ежегодно результаты мониторинга соблюдения прав человека по странам мира, который используют как оружие пропаганды... постоянно пиная неугодные страны и режимы... например, Россию, а себя выставляя идеалом... "град на холме", короче...

 

Так вот, интересное предложение в этой связи было мной встречено как-то... проводить и публиковать результаты мониторинга соблюдения библейских заповедей по странам мира...

Это могла бы делать православная церковь...

Вот это был бы замечательный ответ пиндосне...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(08:27:43 / 26-05-2016)

Да, интересная идея.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 9 месяцев)(10:12:32 / 26-05-2016)

"Да, интересная идея."

Неплохо при этом рассказать РПЦ, ну хотя бы в части покаяния, как без акциза на алкоголь и сигареты сиятельные по импорту старались.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(08:30:29 / 26-05-2016)

Вот  с заповедями - не взлетит. Для начала надо перестать считать секс безнравственым например.  Это было актуально когда не было контрацепции и блуд вёл к распространению заболеваний разных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(08:32:59 / 26-05-2016)

Глупости.  Иисус разве говорил, что "секс безнравственен"?

Речь о конкретных косяках типа прелюбодеяния.  

 И деградация стран и наций идет рука об руку с распущенностью.  

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(08:41:38 / 26-05-2016)

Видимо у нас разные понимания этого греха. Сегодня стало нормой быть  с партнером пол года или год, а потом сменить. Сегодня стал нормой секс без обязательств, до тех пор пока не собрался заводить семью. Хорошо или плохо но это реальность.

И пока церковь будет считать это серьезным грехом, у молодого поколения и будет отторжение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(08:48:05 / 26-05-2016)

> Сегодня стало нормой быть  с партнером пол года 

А распущенность это оно и есть, нравится вам оно или нет.

Даже в свинарнике, владелец будет не в восторге от распущенности свиней, и вряд ли станет это поощрять. Зачем же это прививать обществу?

А это именно прививается - например, через кинофильмы. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(08:56:11 / 26-05-2016)

Мне кажется это естественные последствия того, что секс стал безопасным. И не уверен что с этим можно как-то бороться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:01:15 / 26-05-2016)

> И не уверен что с этим можно как-то бороться.

Не беда, поможет физика.  Если общество не способно подавить моральную деградацию, запускаемые этой деградацией обратные связи раскручивают и экономическую деградацию, что ведет к краху системы и тотальной зачистке.

Собственно, начало этого процесса мы сейчас в мире и наблюдаем. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(09:09:32 / 26-05-2016)

Вы не правы. Даже в том, что секс на стороне стал безопасен.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(09:10:51 / 26-05-2016)

что значит "на стороне"? если я например не женат (под женат подразумеваю не штамп в паспорте, а взаимную договоренность с партнером).

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(09:35:39 / 26-05-2016)

Мне кажется это естественные последствия того, что секс стал безопасным. И не уверен что с этим можно как-то бороться

тема для отдельной большой статьи.

сразу скажу, что категорически не согласен.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 8 месяцев)(11:50:42 / 26-05-2016)

Есть заболевания которые передаются через слюну. Средства контрацепции могут порваться... Да и для души постоянная смена партнеров наносит вред, человек перестает воспринимать любовь, и становиться хищником, охотником за добычей на удовлетворения своей похоти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(21:52:53 / 26-05-2016)

Видимо у нас разные понимания этого греха. Сегодня стало нормой быть  с партнером пол года или год, а потом сменить. Сегодня стал нормой секс без обязательств, до тех пор пока не собрался заводить семью. (ц) Нет неких разных пониманий греха, есть те кто возомнили что могут иметь это понимание, кстати это есть прямое свидетельство не принимания законов истины Отца Небесного.

Хорошо или плохо но это реальность. (ц) Это реальность плохого.

И пока церковь будет считать это серьезным грехом, у молодого поколения и будет отторжение. (ц) Законы Божьи и исполнительница Церковь её, не шуты и не балаган что бы нравится ради некой утехи. С этим идите к тем, кто захотел отдалится от Бога, почему и существует этот падший мир со всеми его гибелями, но до срока, потом даже это будет лишено всей поддержки от Бога, так как Он не поддерживает любой грех, но даёт время до поры пока есть возможность покаяться.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 9 месяцев)(12:37:20 / 29-05-2016)

woddy  Сегодня стал нормой секс без обязательств, до тех пор пока не собрался заводить семью. Хорошо или плохо но это реальность.

Сегодня стал нормой каннибализм. Хорошо или плохо но это реальность

Сегодня стало нормой скотоложество. Хорошо или плохо но это реальность

В вашем окружении если и стало что-то нормой,  то не спешите в норму заворачиваться. Чем заканчивается  всеядность и неразборчивость - см. отчеты наркодиспансеров,  специалистов по психическим расстройствам и др. Полюбопытствуйте, потом решайте стоит ли гордиться выбранным путем, когда известны и описаны финальные стадии разнузданности. Право сделать осознанный выбор есть у каждого человека.   Счастья и процветания.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(08:50:59 / 26-05-2016)

Оригинально...

Так вот, интересное предложение в этой связи было мной встречено как-то... проводить и публиковать результаты мониторинга соблюдения библейских заповедей по странам мира...

Это могла бы делать православная церковь...

Второзаконие, Ветхий Завет 

«…И ТЫ БУДЕШЬ ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, А САМ НЕ Б.УДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ, И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ...» (Второзаконие, 15:6).
«...ТОГДА СЫНОВЬЯ ИНОЗЕМЦЕВ БУДУТ СТРОИТЬ СТЕНЫ ТВОИ, И ЦАРИ ИХ — СЛУЖИТЬ ТЕБЕ; И БУДУТ ОТВЕРСТЫ ВРАТА ТВОИ, НЕ БУДУТ ЗАТВОРЯТЬСЯ НИ ДНЁМ, НИ НОЧЬЮ, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, И ПРИВОДИМЫ БЫЛИ ЦАРИ ИХ. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ”....» (Книга Пророка Исайи 60:10-12)

Новый Завет

Глава 5.

17Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Прежде чем делать концептуальные заявления, главе РПЦ неплохо бы было разобраться со своими "святыми" писаниями... А то, понимаешь ли, то что тысячи лет было кошерным, вдруг им перестало быть...

" А судьи кто???"

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 5 месяцев)(09:11:05 / 26-05-2016)

У нас тут языческое православие. Мы и изображениям поклоняемся и кумиров делаем. И еще много других странных трактовок Святого Писания.
А вообще пока читал Библию пришел ко мнению, что Ветхий завет это экстенсивная экономическая концепция, которая подходит для эпохи завоеваний и расширяющихся рынков. А Новый Завет совершенно противоположный случай - концепция интенсивного экономического развития. Когда рынкам расширяться вовне уже некуда и приходится наращивать внутреннее потребление.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(09:18:54 / 26-05-2016)

Ветхий завет - книга для старшего командного состава, Новый Завет - для младшего командного состава. Как-то так.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 5 месяцев)(09:34:11 / 26-05-2016)

Ну можно и так. Своих пользуй по Новому Завету, а язычников по Ветхому. ))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(09:49:21 / 26-05-2016)

малость не такlaugh

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(09:14:12 / 26-05-2016)

Исполнить - в данном контексте означает "довести до совершенства, до полноты, восполнить недостающее".

Почему люди постоянно вырывают отдельные фразы из контекста? В Православии есть две основы - Священное Писание и Священное Предание. Текст Писания должен восприниматься так, как он был написан - для этого есть традиция понимания. Вы ведь взрослый человек и прекрасно понимаете, что при желании извратить можно даже инструкцию к микроволновке. Древнейшие части Ветхого Завета были написаны в 13 в. до нашей эры. И они существуют не сами по себе, а в комплексе с другими книгами, в контексте Предания.

Вы пятилетнему ребенку будете интегралы объяснять? С пятилетним разговаривают на понятном ему языке. Со взрослым - по-взрослому. Почему бы не процитировать то, что написано в Новом Завете? 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(09:36:05 / 26-05-2016)

в контексте Предания.

И что же входит в "Предание" и какой у него "контекст"?

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(09:51:13 / 26-05-2016)

Предание - это понимание текста так, как его понимает Церковь. В него входят постановления Соборов, каноны, писания святых, их толкования и проповеди, все богослужебные тексты (службы, праздничные каноны и многое другое). Это большой комплекс. Кроме того, чтобы понимать Писание и Предание нужно пройти обучение (в древности это называлось огласительное научение перед крещением, такое научение в упрощенном виде есть и сейчас), тексты и сами по себе не простые, культурный, исторический фон очень сильно изменился за тысячелетия. И это не просто интеллектуальное понимание, а проживание определенного опыта. И участие в богослужениях и таинствах. Без этого никак. Поэтому в двух словах невозможно сформулировать. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(09:59:55 / 26-05-2016)

Предание - это понимание текста так, как его понимает Церковь. В него входят постановления Соборов, каноны, писания святых, их толкования и проповеди, все богослужебные тексты ....

  Поэтому в двух словах невозможно сформулировать. 

То есть Вы и сами не знаете?

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(10:17:06 / 26-05-2016)

Вы можете сформулировать в двух словах любовь? Или счастье? Только не банальные благоглупости типа: счастье - это солнечный свет + конфетка.

Одна из главных проблем современной культуры в профанации. Все сводится к простым формулам: 7 чудес света, топ-10 лучших песен всех времен и народов и т.п. Просто сформулировать Предание в двух словах невозможно, это огромный комплекс текстов (написанных, к слову сказать, образованнейшими людьми своего времени), понятий и личного опыта церковной жизни. И, конечно же, полностью я его не знаю. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 9 месяцев)(13:14:24 / 29-05-2016)

asim Древнейшие части Ветхого Завета были написаны в 13 в. до нашей эры

Чем измеряли древность? Кроме договоренности в сообществе библеистов-историков есть хоть что-нибудь?

Вопросом интересовался специально. С тех пор избегаю указывать подобные датировки. Даже если в педивикии написано. Дурной тон, конечно же, не доверять датам, кочующим в последние 400 лет из одного учебника в другой. Но 500 лет назад про 1300 лет до новой эры никто ничего не писал в отношении Ветхого Завета. Известно примерно кто первый сказал мяу.. После некоторые начали повторять мяу, некоторые возражать. Доказывать что-то в вопросах древней истории не принято. Только указывать. Было так. Тогда-то. Решение принято в 17 веке. Поинтересуйтесь чем занимались Шлецеры с Миллерами в российской АН. Что за миссию выполняли. И в каких странах похожие миссионеры занимались тем же: приводили в порядок местные предания, печатали  в типографии результаты труда, а рукописи "за ветхостью" сжигали. Любопытны результаты сравнения редакций текстов ВЗ. Следы средневековой реальности вытирались (вычищались) каждое столетие. К 19 веку текст приобрел благообразные 'древние' черты.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(09:20:43 / 26-05-2016)

Пока писал комент Вы уже опубликовали свой. Моя комент с ссылками на Вторзаконие Исая ниже.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 9 месяцев)(09:41:57 / 26-05-2016)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

 Не думайте, что Я (Иисус Христос Новый Завет) пришел нарушить закон (Тору) или пророков (еврейских Моисея, Давида, Соломона): не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам : доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона (Торы), пока не исполнится все. (Новый Завет Матф.5:17)

 А то, понимаешь ли, то что тысячи лет было кошерным, вдруг им перестало быть...

Вот-вот, так резко, что аж смешно. 

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(09:52:01 / 26-05-2016)

" А судьи кто???"

Неверно излагаете - ростовщичество осуждено Христом в Новом Завете. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(10:15:38 / 26-05-2016)

Пруф?

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(10:35:54 / 26-05-2016)

На Новый Завет? 

Спасибо - Вы сделали мне день! laugh

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(11:41:36 / 26-05-2016)

Не вижу ничего смешного камрад... Зато вижу попытку манипуляции, поэтому и прошу конкретики... В Новом Завете слов которые принадлежат непосредственно Иисусу не так много в тексте, и истинным верующим Христианам априори должно разбираться хоть минимум в своих Основах...

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(14:05:30 / 26-05-2016)

Ну, образцовым христианином мне трудно себя считать. Тем не менее, припоминается, публиковалась информация, что в некогда найденном древнем Евангелии от Фомы были слова Христа, чтобы не давали денег в долг. Разумеется, мне это запомнилось, т. к. несколько противоречит современному мироустройству. А вот давать голову на отсечение, что точно такие же слова в других Евангелиях, не решусь.

Вы заставили меня меня задуматься, признаться. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(11:27:02 / 26-05-2016)

В те далёкие времена был металлический стандарт и Христос не знал о современной финансовой модели, он осудил то ростовщичество, а не современное.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 4 месяца)(11:26:26 / 26-05-2016)

Прикольная цитатко для лохов: «…И ТЫ акционегр фрс (эфейопп, тмб) БУДЕШЬ ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ т.е. государствам, А САМ НЕ Б.УДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ, И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ т.е. государствами, А ОНИ НАД ТОБОЙ акционегр фрс (эфейопп, тмб) НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ...» - чудак букву М.

- А ты ... запейсался в акионегры ФРС эфейоппы т.с. инвестировал свой пай (капитал в тридцать сребренников (!)) в господство структуры Князя мира сего и Сына бога иудейского истерящего капсом - Имя им Легион рептилоидов Антихриста на планетарном Шарике, бгг

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 8 месяцев)(12:11:22 / 26-05-2016)

СССР господствовал и давал взаймы. До сих пор списываем долги. Но в то же время создавали новую местную элиту, развивая промышленность.

Думаю в этих отрывках из Библии говориться о вознаграждении народа, служащего Богу, в котором проявляются качества любви, созидания, мира, то что в Новом Завете называется плодами Духа Святого. Это можно применить как отдельно к человеку, так и к христианам в целом, а тем более к стране где их количество преобладает. Действительно идеалы коммунизма созвучны с христианством, мир, братство, справедливость, правда, честность..... И в целом если так жить, то действительно народ к тебе потянется, т.к. это созвучно сердцу. Те кто с ожесточенным сердцем, в зависти, алчности, страсти наживы, то они сами себя съедят как пауки в банке. На примере Украины видно как рушится вся их экономика и как они ездят на заработки по миру, обвиняя во всем Путина и ватников. По сути есть 2 стана - общество где любовь, мир, справедливость и забота, и общество где ненависть, распри, зависть и прочие пороки. Видно как Прибалтика и Украина деградируют, как стремительно сокращается население стран, как все мечтают свалить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Said
Said(1 год 5 месяцев)(15:38:14 / 26-05-2016)

Выдергиванием из Библии обрывков текста можно достичь абсолютно любого смысла. "Пошёл Иуда и повесился" "Иди, и поступай также". Метод обманщиков.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(15:50:03 / 26-05-2016)

<p><br />
&nbsp;</p>
Собственно чем Христианские Церкви многие века и занимаются... Никогда не интересовались содержанием церковных служб?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(16:09:13 / 26-05-2016)

Однако наиболее интенсивно бухали и потом вешались именно в периоды, когда «службы» находились на низах. Например пиковый 1984 год в СССР. Критерий косвенный, но очень показательный ибо наиболее тесно связан с душевным состоянием человека — вотчине Церкви.
 

Аватар пользователя Said
Said(1 год 5 месяцев)(22:02:57 / 26-05-2016)

Интересовался, конечно. Что за "Христианские Церкви" такие, совсем непонятно... Есть много деноминаций, есть теологи в них, разной степени добросовестности, прилежания, таланта. Есть и вообще те кто слышал звон, да не знает где он.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(09:33:33 / 26-05-2016)

Нда. Не только я не разобрался со спойлером. smiley

Аватар пользователя armaturbatur
armaturbatur(1 год 5 месяцев)(07:52:48 / 26-05-2016)

окак

Аватар пользователя artecom
artecom(5 лет 2 месяца)(07:54:40 / 26-05-2016)

приводят к сокращению населения в самых, на первый взгляд, благополучных обществах

И это безусловно хорошо, как для самого населения, так и для Планеты в целом.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(07:58:30 / 26-05-2016)

Популяризация идеологии child-free, культ бездетной и бессемейной жизни ради себя приводят к сокращению населения в самых на первый взгляд, благополучных обществах.

К популяризации этой идеологии ведет смена уклада жизни. Раньше дети были опорой. Начиная с 8 лет они помогали по хозяйству. Теперь дети до 20 лет - нахлебники.

Раньше дети были поддержкой в старости - теперь детей заменила пенсионная система.

Да и с контрацепцией стало проще и доступнее.

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 1 месяц)(08:00:01 / 26-05-2016)

Как-бы АД на земле не построить !!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(08:03:36 / 26-05-2016)

П.С.  Заголовок странный.  Русская церковь.  Это что такое?

Кроме того почему-то говорится лишь о критике оффшоров,  хотя они подняли значительно более фундаментальные вопросы, касающиеся фундамента всей системы.  

Заменил заголовок на более правильный, короче.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(08:11:50 / 26-05-2016)

Новость позавчерашняя. Пробежал бегло, поискал по АШ, удивился что ещё тут не было. Опубликовал как было на интерфаксе, и пошел рыть дальше. Вы нашли источник быстрее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(08:14:02 / 26-05-2016)

Да, плохо что пропустили, ибо значимо.  Но лучше поздно, чем никогда!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Справедливо... да только, глас вопиющего в пустыне!

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 5 месяцев)(08:25:40 / 26-05-2016)

выпуск таких единиц должен находиться под справедливым международным контролем, в котором будут пропорционально участвовать все государства Земного шара

И все люди.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 10 месяцев)(08:48:11 / 26-05-2016)

Однако российский рынок должен быть отделён от мирового. И рубль должен быть неконвертируемым.  Иначе деловые люди вывезут всё, что только возможно вывезти.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(08:47:40 / 26-05-2016)

а теперь подумайте почему они вывозят? потому что есть илюзия, что там сохранить свои богатства проще.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 10 месяцев)(08:51:36 / 26-05-2016)

Не только.  Там капитал даёт больше прибавочного продукта на единицу капитала, так как у нас много затрат на отопление, закапывание труб ниже уровня промерзания почвы, расчистку дорог от снега и тому подобное.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 6 месяцев)(09:08:13 / 26-05-2016)

Там капитал даёт больше прибавочного продукта на единицу капитала, так как у нас много затрат на отопление, закапывание труб ниже уровня промерзания почвы, расчистку дорог от снега и тому подобное.

Ну да, то-то я смотрю африканские страны, освобождённые от снега, отопления и прочих негараздов, имеют очень бурное и высокое увеличение капитала... А ещё можно рассказать о всяких "высокодоходных" РРР программах, выпуске и использовании фин.инструментов и прочей лабуде... Лох - это не рыба, а состояние души.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 10 месяцев)(04:20:55 / 27-05-2016)

У вас неправильная логика.  Это как если бы я сказал, что человек с загипсованными ногами не может хорошо играть в футбол, а вы в ответ: "А в соседнем доме ни у кого нет гипса, а в футбол его жильцы играют плохо".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 6 месяцев)(08:01:12 / 27-05-2016)

Я не знаю, что такое "неправильная" или "правильная" логика, но иногда почитываю об экономиках стран Скандинавского полуострова, Канады, поэтому отождествление "прибавочного продукта на единицу капитала" с "расчисткой дорог от снега и тому подобное" считаю алогичным. Дело совсем в других критериях.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(09:13:09 / 26-05-2016)

Поэтому нужно всей Россией в Южную Америку переселиться.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 9 месяцев)(13:31:46 / 29-05-2016)

Руслан Поэтому нужно всей Россией в Южную Америку переселиться.

И это уже было. Ребята съездили. Пики гор местные индейцы называют трех-буквенным словом на заборах Руси. Блюда местной традиционной кухни - 5-буквенной оппозицией горных пиков.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(09:09:29 / 26-05-2016)
Ув. woddy.
Данной статьей Вы подняли очень важную и деликатную для всех верующих тему.
Ветхий завет;
Не давай в роcт брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею
И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут
Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”
Неужели РПЦ сделала первый шаг против Ветхого завета и заложенного в него ссудного процента? 
http://wiki-kob.ru/%C1%E8%E1%EB%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%ED%F6%E5%EF%F6%...
Библия. Ветхий Завет
http://antimatrix.org/Convert/Books/Bible/Ru/Old/index.htm

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(09:08:10 / 26-05-2016)

К сожалению я не отношусь к этим книгам с должным уважением. Эти книги были написаны в свою эпоху и отражали принципы, которые способствовали наилучшему развитию в ту эпоху. Времена меняются, и принципы будут вынуждены меняться. "не сотвори себе кумира" касается не только людей, но и любых других догм.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(09:12:55 / 26-05-2016)

Согласен с Вами. Но Ветхий и Новый заветы это основа христианства. В таком случае это историческое событие глобального масштаба. Матрица треснула.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(09:13:14 / 26-05-2016)

законы ньютона основа физики. но это не повод отказываться от СТО энштейна :)

Аватар пользователя Grem
Grem(1 год 5 месяцев)(22:12:05 / 26-05-2016)
Неужели РПЦ сделала первый шаг против Ветхого завета и заложенного в него ссудного процента? 

Пс.14:5 кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.

Исх.22:25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста.

Человек может поступать либо как праведник, либо как нечестивый

Иез.18:8,9
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. 

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(22:26:01 / 26-05-2016)
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(08:56:57 / 26-05-2016)

занятно

с чего бы вдруг РПЦ решила порадовать нас вменяемой риторикой?...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(08:58:44 / 26-05-2016)

ни говори) после борьбы с рок концертами, эмо и прочими тринадцатилетними "сатанистами" вдруг делом занялась. сам ф шоке.

Аватар пользователя Дед Маздай

Из Кремля отмашка пошла. РПЦ же де факто, идеологический отдел правительства. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(12:03:35 / 26-05-2016)

предположение наличия "отмашки" без существенных подтверждений -  это в конспирологическую область...

Кто из Кремля отмахнул?.. Какая из группировок (т.н. "башен")?... В каком контексте и с какой целью?... Какая часть "церкви" отреагирует на отмашку, а какая войдёт в противоречие и "оппозицию"?...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(15:46:50 / 26-05-2016)

Особенно умиляет отмашка институтом на чужих принципах двадцатипятилетнего возраста образованию, которому 1025 лет и оно является базовым для места откуда машут эти мотыльки в клоунских колпачках по историческим меркам. Просто убивает ...

За пазухой две с половиной книги иностранных авторов сектантского происхождения, а оне чего-то там отмахивают организации, принесшей букварь и книгопечать в страну, бггг ... 
 

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(10:02:03 / 26-05-2016)

с чего бы вдруг РПЦ решила порадовать нас вменяемой риторикой?...

По результатам встречи на Кубе. Ибо католики - всё. Они не способны бороться с ростовщиками, поскольку сами окончательно погрязли. А проблема требует безотлагательного решения. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(12:00:25 / 26-05-2016)

аргентинский папик - та еще тёмная лошадка...

А вот насчет безотлагательности... Я вот не совсем понимаю, почему бы РПЦ не сфокусироваться на текущих социально-экономических проблемах (раз уж о ростовщичестве и пр. речь заводят...) непосредственно имеющихся в данный момент у народов "православной цивилизации", желательно россиян, а не замахиваться на мировую антиростовщическую революцию...

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(14:23:12 / 26-05-2016)

Мне нынешний мир видится глобальным и Россия - его часть. Те, кого Запад называет "Путин", конечно, бунтуют, но не против глобальности как таковой, а против её пиндотрактовки. Поэтому не представляется возможным решить проблемы России, игнорируя общемировые.

РПЦ, полагаю, мыслит как-то так.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(15:27:30 / 26-05-2016)

Ну не знаю... При всей глобальности нынешних миров, подавляющую часть наших внутренних проблем можно решать в одностороннем, сугубо "личном" порядке.

Ростовщичество не в глобальных масштабах должно заботить, а во внутригосударственных рамках...

К тому же - санкции и прочие потуги на изоляцию - развязывают нам руки в изрядной мере...

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(16:12:10 / 26-05-2016)

Дык, как Россию-то впихнуть во внутригосударственные рамки? Чёта не влазит! "У России нет границ - только горизонт". Потому никакой изоленты не напасёшься - только одна иноземная делегация за дверь, три других на пороге.))) 

Ничего не поделаешь - надо как-то с этим жить. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(16:10:36 / 28-05-2016)

Дома дел навалом. На международной арене глобально выступать против ростовщичества, а у себя на Родине - вместо дел, заниматься фигнёй, разжигая десоветизаторские настроения в ГД по поводу несчастного Войкова... Что-то приоритеты РПЦ не совсем понятны...

Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 7 месяцев)(09:21:28 / 26-05-2016)

КПСС => РПЦ

Аватар пользователя Дед Маздай

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(11:45:48 / 26-05-2016)

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(09:37:31 / 26-05-2016)

Хорошо, что и попам нашлось применение. Да громко так. Сейчас представители других религий кусают локти. Но. Кто смел, тот и съел.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:04:03 / 26-05-2016)

Вот когда "церковь" начнет платить налоги на землю, на имущество, на доходы... тогда найдется применение. А сейчас у религии нет никаких созидательных функций. Чудовищный реликт чудовищных эпох.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(09:52:45 / 26-05-2016)

К чему бы это Кирилу понадобились такие речи? Он же с католиками решил одну церковь устроить. А католики, это прямые родители нынешней западной политики. 

И к чему бы Кирил, что считает славян Варварами, вдруг славянский менталитет вспомнил? 

Мутит Кирил что то. Ещё узнаем куда он клонит. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Дед Маздай

Не можешь уничтожить - возглавь!

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(10:58:55 / 26-05-2016)

Чего тебе возглавить любезный? )

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(09:53:03 / 26-05-2016)

Вообще-то, патриарха зовут Кирилл. С Алексием вы немного опоздали. Он несколько лет как умер. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(10:03:39 / 26-05-2016)

Не знаю, может быть это только мои впечатления, но похоже, что РПЦ:

1. Получила команду сверху (от ВВП) двигать по этому пути.

2. Тихой сапой готовится заменить собой на мировой арене Ватикан.

Слишком уж отличается то, что написано в документике, от того курса, которым РПЦ двигалось ну хотя бы год-два назад...

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(10:12:08 / 26-05-2016)

Тоже думаю, что так. Других стимулов у православной церкви вклиниваться в современную политику явно не наблюдается. Попы сейчас прямо таки замечательно себя чувствуют в России..

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(10:15:13 / 26-05-2016)

1. Получила команду сверху (от ВВП) двигать по этому пути.

2. Тихой сапой готовится заменить собой на мировой арене Ватикан.

Путин не командует Ватиканом. А РПЦ начала активно действовать после обсуждения проблемы на высшем уровне: Патриарха с Папой римским на Кубе. Никакой "тихой сапы" нет - процесс гласен, открыт. РПЦ и Ватикан выступают согласованно. Просто Ватикану -известному ростовщику - неловко делать подобные заявления самому. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(10:32:21 / 26-05-2016)

РПЦ и Ватикан выступают согласованно

Не исключаю... Это с одной стороны. А с другой - Ватикан стремительно теряет свое влияние и рычаги воздействия. Европа и Штаты по причине глубокого развития толерастии уже выпали, латиносы будут задавлены пиндосами, если раньше штаты не развалятся.

Встреча на Кубе со стороны Кирилла была скорее оценочной разведкой состояния Ватикана и, похоже, было решено их попросту вытеснить, причем в ту же копилку легло и посещение Кириллом латиносов.. Заметьте, что бумага вышла под маркой патриархата, а Ватикан там не фигурирует от слова "совсем".

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(11:08:11 / 26-05-2016)

Встреча на Кубе со стороны Кирилла была скорее оценочной разведкой состояния Ватикана и, похоже, было решено их попросту вытеснить, причем в ту же копилку легло и посещение Кириллом латиносов.. Заметьте, что бумага вышла под маркой патриархата, а Ватикан там не фигурирует от слова "совсем".

Да, может быть и так.

Однако, выпад РПЦ - это не пощёчина наглой рыжей западной морде, даже не по яйцам с ноги, а воздействие на концепцию, на основу, разрушение ДНК. Без активной и деятельной помощи Ватикана подобная операция обречена на провал, а РПЦ слишком осторожна, чтобы бросаться в авантюры. Они просчитывают шаги, о чём убедительно свидетельствует история. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(11:15:02 / 26-05-2016)

воздействие на концепцию, на основу, разрушение ДНК

Вот именно. У Ватикана нет вариантов. Или сойти со сцены по факту в ближайшие пару десятилетий или присоседиться к РПЦ с надеждой хоть как-то сохраниться...

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 11 месяцев)(11:37:29 / 26-05-2016)

У Ватикана нет вариантов. Или
сойти со сцены по факту в ближайшие пару
десятилетий или присоседиться к РПЦ с
надеждой хоть как-то сохраниться...

Совершенно согласен. А, учитывая события последних лет, например, немыслимую ранее добровольную отставку предыдущего Папы, мы вправе предположить, что верхушка Ватикана проблему видела, долго и мучительно искала выход. Потом приняла решение и обсудила его с Патриархом на Кубе.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(11:51:10 / 26-05-2016)

Консенсус... laughdevil

Аватар пользователя Grem
Grem(1 год 5 месяцев)(22:36:47 / 26-05-2016)

Ватикан - это большая щука, по сравнению с РПЦ (мелким карасем). И превращается эта щука  в  акулу ( возглавив в единении всех).  https://www.youtube.com/watch?v=Vzgckfcqzow

И спасение во Христе уже собственно и не важно. Вот так то.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 9 месяцев)(14:49:52 / 29-05-2016)

medward  У Ватикана нет вариантов. Или сойти со сцены по факту в ближайшие пару десятилетий или присоседиться к РПЦ 

Хоронить Ватикан, на мой взгляд, преждевременно. Он может сотрудничать с кем угодно.  Иезуиты всеядны, без комплексов, прагматичны: обоснуют любое свое действие - не подкопаешься. Великие мужи и подвижники Церкви размышляли много и заходили в своих (благочестивых) размышлениях довольно далеко. Пространство для маневра, таким образом, у Ватикана есть на все случаи жизни и возможные коллизии. В крайнем случае пост фактум можно будет лет через 400 извиниться и признать свою неправоту (украинское униатство). Нужно будет с Сатаной договориться - легко. Иезуитам не нужно суетиться и извиваться мелким бесом. История за столетия конфликтов и войн их многому научила.. Свои инструменты воздействия и влияния Ватикан оттачивал так, как мало кто еще умеет. 

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 7 месяцев)(10:17:32 / 26-05-2016)

чё это его в политику потянуло?

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 8 месяцев)(10:49:52 / 26-05-2016)

На кону стоит Китай. Кому он достанется ? РПЦ или Ватикану ? Так что я воспринимаю это выступление как выступление "на экспорт" - так чтобы понравится китайским товарищам ... Пусть неспеша обдумают все до визита Путина :-) ..

19-NOV_3361.jpg

Это Харбин, если что  .. https://mospat.ru/ru/2013/05/14/news85221/

http://www.ocbf.ca/2012/sites/default/files/img/devotion/0424_c.jpg

И с этим все в порядке .. Христос среди бамбуков...

Белый Андрей - Крещеный китаец

Аватар пользователя factologist
factologist(1 год 4 месяца)(10:59:40 / 26-05-2016)

Не стоит относится к РПЦ только как к агенту внешнего влияния. Это порочный путь ведущий к деградации , и субъекта , и объекта. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 8 месяцев)(11:27:40 / 26-05-2016)

Вы считаете что РПЦ на заитересована в росте своей паствы ? Если это будет не РПЦ, то в Китай раньше или позже придут другие церкви. Христианизация Китая идет полным ходом. Быть христианином в Китае модно и престижно.

А теперь представьте себе, что китайское Политбюро пройдет обряд крещения ? Абсурд ? А у нас в стране не абсурд ? Кто мог такое представить еще 20 лет тому назад ? В Китае коммунистов около 90 миллионов.. 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(11:02:37 / 26-05-2016)

Если бы Кудрин (или Китай) выпустил электронную валюту терра1, ... терра10  с различным товарным наполнением, чтобы посмотреть какая в итоге выживет(остальные в архив (обслуживать, но не выпускать)) с минимальными спредами к другим валютам(и хеджированием по товарам). С минимальным процентом при эмиссии. Все, никаких других валют не надо.

Главное не вопрос валют. А вопрос состояний, долгов и их учета. США могут печатать (делать из воздуха) деньги и состояния - почему остальной мир должен признавать американские липовые состояния настоящими? Деньги разбрасывались с вертолета только американцам остальным шли тонкими ручейками через коррупционеров и подконтрольные США правительства.

Система перенасыщена состояниями и долгами номинированными в долларах. Их надо уполовинивать каждые 50 лет.

Обменивать доллары на теры надо по динамическому курсу. Чем ближе к центру эмиссии - тем меньше курс. Или изолировать США (запереть в комнате) пока они не поделят деньги "справедливо" и затем определить сколько терры напечатать для США (и какой в итоге будет обменный курс для доллара в связи с этим и соответственно евро и юаня, ены, рубля).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(11:30:41 / 26-05-2016)

>несмотря на крах мировой колониальной системы

Хм, где она крушится-то? Все системы работают. Или под крахом подразумевается ожидание и желание краха? Ну так можно долго ждать, вон многие с 2008 г ждут и ничо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(11:34:23 / 26-05-2016)

Всё-таки не красиво получается, когда любители лезут в дела профессионалов. Дело церкви - душа, а не материальный мир с его многофакторностью и многоуровневостью, где церковь мало что может понять, зато понаписать страшного может много.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(18:59:55 / 26-05-2016)

Все правильно. О душах и надо заботиться.

Покупательский кредит - дьявольское искушение. Богатство - результат сделки с Дьяволом и дается при продаже своей души.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(12:10:59 / 26-05-2016)

"Но еще более неумолимым фактором миграции стало распространение гедонистической квазирелигии, захватившее не только элиты, но и самые широкие массы граждан в странах с высоким уровнем жизни. Приметой времени становится отказ от продолжения рода ради максимально беззаботного, самодовольного и обеспеченного личного существования. Популяризация идеологии child-free, культ бездетной и бессемейной жизни ради себя приводят к сокращению населения в самых, на первый взгляд, благополучных обществах",

Перепутаны местами причина и следствие. Причина - в бедных странах и при аграрном укладе дети являются ценным капиталом. С 5-6 лет они или помощники в сельском хозяйстве, или их отправляют на подработки. Пенсий нет, систем накопления нет, тебя обеспечивают только свои собственные дети. Медицина неразвита, детская смертность высокая.

В развитых странах ребенок до 18, а иногда и до 23 - иждивенец, в которого нужно постоянно вкладывать. Потом он открепляется от семьи и живет сам, никакой помощи не оказывая. В старости вместо детей работают пенсии и собственные накопления. Медицина неразвита, детская смертность низкая.

В итоге, ребенок из необходимости и помощи стал дополнительным удовольствием (за которое нужно платить). Как результат - снизилась рождаемость и появился child-free.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(19:14:35 / 26-05-2016)

"Перепутаны местами причина и следствие"

Побеждая пенсионное обеспечение и превращая в прах накопления идем к победе над демографическим кризисом?

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(12:57:22 / 26-05-2016)

Неужели начался процесс отказа от импортного софта в духовной жизни?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 8 месяцев)(16:15:07 / 26-05-2016)

Наконец-то , не прошло и 25 лет . Наверно решали а не впадут ли они в прелесть .

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(19:08:42 / 26-05-2016)

Если раньше транснациональной элитой была Церковь, то сейчас она внезапно обнаружила, что Культ золотого тельца вырос настолько, что она становится его прислужницей.

Победили Тамплиеров,  победят и Фининтерн?

Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 5 месяцев)(19:10:29 / 26-05-2016)

Яркий пример того как служители Веры лезут "со своим уставом" в сугубо материальную сферу. Какая экономика, граждане? РПЦ воспитывает в своих стенах экономистов? В стране до сих пор нет четко выраженной идеологии, а вот ЭТИ вот уже лезут в экономику. И не просто экономику, а МИРОВУЮ экономику.

Безусловно, многое сказано верно, но надо ли им это было говорить?

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(19:20:41 / 26-05-2016)

Еще как!

"А декан экономического факультета  Российского православного университета (РПУ)профессор Эдуард Афанасьев заявил: "Сейчас, когда разработана и принята Архиерейским Собором социальная концепция Русской Православной Церкви, есть все основания утверждать о новом импульсе в социальном служении верующих людей. Время, когда православные христиане в России, не принимая светские порядки, не соучаствовали в "делах тьмы", прошло, наступает время активных хозяйственных, творческих действий, то время, когда, по словам известного изречения, "лучше зажечь маленькую свечку, чем проклинать темноту""14.

Аватар пользователя Eфimы4
Eфimы4(1 год 4 месяца)(09:52:20 / 27-05-2016)

Как то лицемерненько со стороны РПЦ.
Поскольку товарно-денежные отношения там вполне себе рыночные. Не удивлюсь, что у них есть и своя финансовая система с "карманным" банком. Вообще ситуация в РПЦ в отношении к деньгам можно отобразить вот такой картинкой:

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 9 месяцев)(11:42:22 / 29-05-2016)

Спасибо за публикацию.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 9 месяцев)(14:28:21 / 29-05-2016)

Кроме документа «Экономика в условиях глобализации. Православный этический взгляд» опубликованы и другие документы Межсоборного присутствия для дискуссии .

23 мая 2016 г. 16:10 Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, а также публикуется с целью дискуссии на официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале Богослов.ru и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим.

Проект «Экономика в условиях глобализации. Православный этический взгляд» после обсуждения на пленуме Межсоборного присутствия в январе 2015 года дорабатывался профильной комиссией Присутствия под руководством митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, а затем специальной группой под руководством В.Р. Легойды. Комментарии к проекту документа собираются аппаратом Межсоборного присутствия до 1 сентября сего года.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...