РПЦ обрушилась с критикой на ростовщичество и современную колониальную систему

Аватар пользователя woddy

Московский патриархат раскритиковал мировую экономическую систему и призвал взять контроль над выпуском мировых валют.

"Если человечеству необходимы денежные единицы, свободно обращающиеся по всей территории планеты и служащие универсальным мерилом при экономических расчетах, выпуск таких единиц должен находиться под справедливым международным контролем, в котором будут пропорционально участвовать все государства Земного шара", - говорится в проекте документа "Экономика в условиях глобализации", опубликованном на сайте Русской церкви.



Документ разработан Межсоборным присутствием (совещательным органом Русской церкви, в котором участвуют не только архиереи, но и простые священники, монахи, миряне) и направлен в епархии для дискуссии.

Как сказано в документе, несмотря на крах мировой колониальной системы, наиболее богатые государства "в погоне за вечно удаляющимися горизонтами потребления продолжают обогащаться за счет всех остальных".

"Нельзя признать справедливым международное разделение труда, при котором одни страны являются поставщиками безусловных ценностей, прежде всего человеческого труда или невосполнимого сырья, а другие - поставщиками условных ценностей, в виде финансовых ресурсов. При этом деньги, поступающие в оплату труда или невосполнимых природных богатств, нередко берутся в прямом смысле "из воздуха", за счет работы печатного станка - благодаря монопольному положению эмитентов мировых валют", - отмечается в нем.

Как подчеркнули в Церкви, такая односторонняя глобализация, "дающая неоправданные преимущества одним ее участникам за счет других, влечет за собой частичную, а в некоторых случаях фактически полную утрату суверенитета".

Авторы также указали на то, что "увеличение имущественного расслоения содействует умножению грехов, поскольку провоцирует похоть плоти на одном полюсе, зависть и гнев - на другом".

"В контексте глобализации значительно окрепла транснациональная элита, способная уклоняться от социальной миссии, в частности, путем перевода средств за рубеж в оффшорные зоны, оказывать политическое давление на правительства, не подчиняться общественным требованиям. Мы видим, что национальные правительства все больше теряют свою самостоятельность, все меньше зависят от воли собственных народов и все больше - от воли транснациональных элит", - полагают в Церкви.

В документе также критикуется ростовщичество и объявление кредитной сферы главным двигателем экономики, а также утверждается, что если раньше невозможность вернуть долг угрожала банкротством одному заемщику, "то в условиях глобализации непомерно раздувшийся "финансовый пузырь" грозит банкротством всего человечества".

Авторы коснулись и корней миграционного кризиса, заявив, что попытки коренных жителей богатых государств остановить миграционный поток остаются тщетными, "ибо приходят в противоречие с алчностью собственных элит, заинтересованных в низкооплачиваемой рабочей силе".

"Но еще более неумолимым фактором миграции стало распространение гедонистической квазирелигии, захватившее не только элиты, но и самые широкие массы граждан в странах с высоким уровнем жизни. Приметой времени становится отказ от продолжения рода ради максимально беззаботного, самодовольного и обеспеченного личного существования. Популяризация идеологии child-free, культ бездетной и бессемейной жизни ради себя приводят к сокращению населения в самых, на первый взгляд, благополучных обществах", - отметили они.

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=40

первоисточник

http://www.patriarchia.ru/data/2016/05/23/1238517972/project_ec.doc

Комментарий автора: 

Прочитал первоисточник. На удивление трезвая и взвешанная позиция церкви. Без лукавства и пропаганды. Всегда бы так.

Комментарий редакции раздела Новости

Колониальная система, ростовщичество... Отличные акценты!

Добавил полный текст в комменты, настоятельно рекомендую к осмыслению. В наше лукавое время, все меньше тех, кто не боится поднимать фундаментальные вопросы.

Комментарий редакции раздела Россия предлагает цивилизационную модель

Очень хороший призыв. Всячески одобряю такую деятельность церкви, привлекающую внимание к коренным проблемам бытия..

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Даже долготерпящим и смиренным уже становится невмоготу смотреть на все это мракобесие порождающие нескончаемые войны и все большее расслоение среди детей божьих.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

В нашем мире "Томагавки" прилетают не к тем, кто сопротивляется системе(хотя иногда и к ним тоже), а к тем, кто предлагает альтернативу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот полный текст и первоисточник, а то вторая заметка уже с частичным пересказом:

http://www.patriarchia.ru/data/2016/05/23/1238517972/project_ec.doc

 
ЭКОНОМИКА В УСЛОВИЯХ ГЛОБАЛИЗАЦИИ

 

Православный этический взгляд

 

Глобализация – вовлечение народов и государств Земли в единые экономические, культурные, информационные, политические процессы – превратилась в главную отличительную черту наступившей эпохи. Люди явственно, как никогда ранее, ощущают взаимозависимость, чему служат всё новые и новые связи, порождённые как растущими возможностями техники, так и переменившимся образом мысли.

В силу секулярных и материалистических тенденций, довлеющих над современными обществами, важнейшей движущей силой глобализации стали экономические мотивы. Преодоление границ и формирование единого пространства человеческой жизнедеятельности связано в первую очередь с поиском новых ресурсов, расширением рынков сбыта, оптимизацией международного разделения труда. Поэтому понимание тех возможностей и тех угроз, которые несёт миру глобализация, невозможно без осмысления её экономической подоплёки.

Христианская совесть не может оставаться равнодушной к явлениям такого масштаба, как глобализация, коренным образом меняющим облик мира. Церковь, будучи Богочеловеческим организмом, принадлежащим как вечности, так и современности, обязана выработать своё отношение к происходящим переменам, влияющим на жизнь каждого христианина и на судьбу всего человечества.

В «Основах социальной концепции Русской Православной церкви» хозяйственная деятельность рассматривается как «соработничество Богу» в «исполнении его замысла о мире и человеке», и лишь в таком виде становится оправданной и благословенной. Там же напоминается, что «обольщение благами цивилизации удаляет людей от Творца», что «в истории человечества всегда заканчивалось трагически». Это означает, что сердцевиной экономики должно являться не умножение соблазнов, а преображение мира и человека через труд и творчество.

В «Послании Предстоятелей Православных церквей» от 12 октября 2008 года подчёркнуто, что православные христиане разделяют ответственность за возникновение экономических кризисов и неурядиц, если «безрассудно попустительствовали злоупотреблениям свободы или примирялись с ними, не противостоя им достойно словом веры». Потому наш долг соизмерять всякую экономическую деятельность с незыблемыми категориями нравственности и греха, содействуя спасению и препятствуя падению человечества.

Вековым упованием христиан было единение всех людей в истине, осознание себя братьями и сёстрами, дружно созидающими мирную благочестивую жиpym на данной нам в удел Земле. Сплочение человечества на нравственной основе Божьих заповедей полностью соответствует христианской миссии. Такое воплощение глобализации, предоставляющее возможности для братской взаимопомощи, свободного обмена творческими достижениями и знаниями, уважительного сосуществования разных языков и культур, совместного сбережения природы, – являлось бы оправданным и богоугодным.

Если бы сутью глобализации являлось только преодоление разделения между людьми, то содержанием её экономических процессов должно было стать преодоление неравенства, рачительное использование земных богатств, равноправное международное сотрудничество. Но в современной жизни глобализация не только устраняет препятствия для общения и познания истины, но также снимает преграды на пути для распространения греха и порока. Сближение людей в пространстве сопровождается их духовным удалением друг от друга и от Бога, усугублением имущественного неравенства, обострением конкуренции, нарастающим взаимным непониманием. Процесс, призванный объединять, ведёт к ещё большему разделению.

Важнейшим социально-психологическим явлением, сопутствующим глобализации, стало повсеместное распространение культа потребления. Благодаря современным средствам коммуникации чрезмерно высокий жизненный стандарт, присущий только узкому элитарному кругу лиц и недосягаемый для подавляющего большинства, рекламируется как социальный ориентир для всего общества. Гедонизм превращается в разновидность гражданской религии, определяющей поведение людей, извиняющей безнравственные поступки, заставляющей посвящать все душевные силы и драгоценное время одной лишь потребительской гонке. Главным критерием социального успеха, главным мерилом ценностей становится объём потребляемых материальных благ. Потребление видится единственным смыслом жизни, упраздняя заботу о спасении души и даже о судьбе будущих поколений, в точном соответствии с возгласом ветхозаветных богоотступников: «Станем есть и пить, ибо завтра умрём!» (1 Кор. 15, 32; ср.: Ис.22, 13)

В то же время непрерывный рост потребительских запросов сталкивается с лимитом естественных возможностей Земли. Впервые в своей истории человечество столкнулось с конечностью досягаемых земных пределов. Первопроходец уже не откроет новые земли с девственными природными угодьями, на планете не осталось незаселённых просторов для мирной колонизации. Ограниченные размеры Земного шара не соответствуют неограниченным аппетитам гедонистического общества. Здесь завязывается главный узел экономических противоречий глобализации.

Попытки обойти предел, положенный Богом, обращающиеся, как правило, к греховной, повреждённой стороне человеческой природы, не только вредят духовному состоянию наших современников, но создают острые проблемы экономического характера. Церковь призывает оценивать эти глобальные проблемы и несправедливости через категории нравственности и греха, и искать пути их разрешения в согласии с христианской совестью.

1. Несмотря на внешне видимый крах мировой колониальной системы, наиболее богатые государства мира в погоне за вечно удаляющимися горизонтами потребления продолжают обогащаться за счёт всех остальных. Нельзя признать справедливым международное разделение труда, при котором одни страны являются поставщиками безусловных ценностей, прежде всего человеческого труда или невосполнимого сырья, а другие – поставщиками условных ценностей, в виде финансовых ресурсов. При этом деньги, поступающие в оплату труда или невосполнимых природных богатств, нередко берутся в прямом смысле «из воздуха», за счёт работы печатного станка – благодаря монопольному положению эмитентов мировых валют. В результате пропасть в социально-экономическом положении между народами и целыми континентами становится всё более глубокой. Это односторонняя глобализация, дающая неоправданные преимущества одним её участникам за счёт других влечет за собой частичную, а в некоторых случаях фактически полную утрату суверенитета.

Если человечеству необходимы денежные единицы, свободно обращающиеся по всей территории планеты и служащие универсальным мерилом при экономических расчётах, выпуск таких единиц должен находиться под справедливым международным контролем, в котором будут пропорционально участвовать все государства Земного шара. Возможные выгоды от такой эмиссии можно было бы направлять на развитие бедствующих регионов планеты.

2. Экономические несправедливости современности проявляются не только в увеличении разрыва между государствами и народами, но также в растущем социальном расслоении внутри отдельных государств.  Если в первые десятилетия после Второй Мировой Войны разница в уровне жизни между богатыми и бедными, по крайней мере в развитых странах, сокращалась, то теперь статистика демонстрирует обратную тенденцию. Сильные мира сего, увлекшись потребительской гонкой, всё более пренебрегают интересами слабых – как в отношении социальной защиты не способных к труду детей и стариков, так и в отношении достойного вознаграждения трудоспособных работников. Увеличение имущественного расслоения содействует умножению грехов, поскольку провоцирует похоть плоти на одном полюсе, зависть и гнев – на другом.

В контексте глобализации значительно окрепла транснациональная элита, способная уклоняться от социальной миссии, в частности, путём  перевода средств за рубеж в оффшорные зоны, оказывать политическое давление на правительства, не подчиняться общественным требованиям. Мы видим, что национальные правительства всё больше теряют свою самостятельность, всё меньше зависят от воли собственных народов и всё больше – от воли транснациональных элит. Сами же эти элиты не конституированы в правовом пространстве, и потому не подотчётны ни народам, ни национальным правительствам, превращаясь в теневого регулятора социально-экономических процессов. Алчность теневых властителей глобальной экономики ведёт к тому, что тончайший слой «избранных» становится всё богаче и одновременно всё больше освобождается от ответственности за благополучие тех, чьим трудом эти богатства созданы.

Русская Православная Церковь повторяет истину, сформулированную в Послании Предстоятелей Православных церквей от 12 октября 2008 года: «жизнеспособна лишь такая экономика, которая сочетает эффективность со справедливостью и общественной солидарностью». В нравственном обществе не должен нарастать разрыв между богатыми и бедными. Сильные не имеют морального права пользоваться своими преимуществами за счёт слабых, но напротив – обязаны заботиться о тех, кто обездолен. Люди, работающие по найму, должны получать достойное вознаграждение. Поскольку они совместно с работодателями участвуют в создании общественных благ, то уровень жизни работодателя никак не может расти быстрее уровня жизни работников. Если эти простые и нравственно обоснованные принципы не могут быть реализованы в отдельно взятом государстве из-за его чрезмерной зависимости от условий мирового рынка, правительствам и народам надо совместно совершенствовать международные правила, ограничивающие аппетиты транснациональных элит и не позволяющие развиваться теневым глобальным механизмам обогащения.

3. Ещё одним способом искусственного завышения жизненных стандартов становится «жизнь взаймы». Не имея вожделенных материальных ценностей в реальном мире сегодня, человек стремится получить их из завтрашнего дня, потребить то, что ещё не создано, потратить то, что ещё не заработано - в надежде на то, что завтра сумеет заработать и отдать долг. Мы видим, что в современной экономике, как снежный ком, растут размеры заимствований, не только личных, но также корпоративных и государственных. Всё более агрессивной становится, всё более заманчивые картины рисует реклама, призывающая жить взаймы. Увеличиваются взятые в кредит суммы, отодвигаются сроки погашения долгов – когда уже исчерпаны возможности занимать у завтра, начинают брать взаймы у послезавтра. Целые страны и народы погрузились в долговую яму, ещё не рождённые поколения обречены расплачиваться по счетам своих предков.

Бизнес на кредитовании ожиданий, нередко призрачных, становится более выгодным, чем производство осязаемых благ. В связи с этим необходимо помнить о нравственной сомнительности ситуации, когда деньги без приложения человеческого труда «делают» новые деньги. Объявление кредитной сферы главным двигателем экономики, её преобладание над реальным хозяйственным сектором приходит в противоречие с богооткровенными нравственными принципами, осуждающими ростовщичество.

Если раньше невозможность вернуть взятый долг угрожала банкротством одному заёмщику, то в условиях глобализации непомерно раздувшийся «финансовый пузырь» грозит банкротством всего человечества. Взаимозависимость между людьми и странами стала столь велика, что за алчность и беспечность одних придётся расплачиваться всем. Православная Церковь напоминает, что финансовая деятельность такого рода сопряжена с сугубыми экономическими и нравственными рисками; призывает правительства выработать меры ограничения бесконтрольно растущих заимствований, а всех православных христиан – развивать экономические отношения, восстанавливающие связь богатства с трудом, потребления с созиданием.

4. Сопутствующим явлением глобализации становится перманентный миграционный кризис, сопровождающийся острым культурным конфликтом переселенцев и граждан принимающих стран. И в данном случае открытость границ ведёт не к сближению и объединению, а к разделению и озлоблению людей.

Корни миграционного кризиса также имеют греховную природу в  немалой степени он порождён несправедливым распределением земных благ.Попытки коренных жителей богатых государств остановить миграционный поток остаются тщетными, ибо приходят в противоречие с алчностью собственных элит, заинтересованных в низкооплачиваемой рабочей силе. Но ещё более неумолимым фактором миграции стало распространение гедонистической квазирелигии, захватившее не только элиты, но и самые широкие массы граждан в странах с высоким уровнем жизни. Приметой времени становится отказ от продолжения рода ради максимально беззаботного, самодовольного и обеспеченного личного существования. Популяризация идеологии child-free, культ бездетной и бессемейной жизни ради себя приводят к сокращению населения в самых на первый взгляд, благополучных обществах.

В традиционном обществе эгоистичный отказ от рождения детей грозил нищетой и голодной смертью в старости. Современная система пенсионного обеспечения позволяет рассчитывать на сделанные в течение жизни накопления, и создаёт иллюзию, что человек обеспечивает свою старость сам. Но кто же будет трудиться, если каждое следующее поколение численно меньше предыдущего? Так возникает необходимость постоянно привлекать тружеников из-за границы, по сути дела эксплуатируя родительский труд тех народов, кто сохранил традиционные ценности и ценит рождение детей выше карьеры и развлечений.

Таким образом, экономики целых стран подсаживаются на «миграционную иглу», не могут развиваться без притока зарубежных рабочих рук.

Такое международное «разделение труда», при котором одни национальные сообщества рождают детей, а другие безвозмездно пользуются их родительским трудом для эскалации собственного благополучия, не может быть признано справедливым. В его основе лежит отход миллионов людей от традиционных религиозных ценностей. Нельзя забывать, что заповедь, данная всем потомкам Адама и Евы, гласит: «Наполняйте землю и обладайте ею». Острый миграционный кризис, охвативший сегодня Европу и грозящий другим процветающим регионам, является прямым следствием забвения этой заповеди. Тот, кто не хочет продолжать свой род, неизбежно будет должен уступить землю тем, кто предпочитает рождение детей материальному благополучию.

Так глобализация, предложившая целым обществам заманчивую возможность обойтись без родительских усилий, экспортируя новых людей извне, может обернуться для этих обществ гибельной ловушкой.

5. Тревогу Церкви вызывает то, что с каждым годом возрастает созданная человеком нагрузка на природную среду: истощаются невосполнимые источники сырья, загрязняются воды и воздух, искажаются природные ландшафты, исчезают населяющие их творения Божьи. Научно-технический прогресс, призванный научить нас жить в гармонии с Божьим миром, беречь природную энергию и материалы, обходиться малым для создания большего, пока не может уравновесить растущие аппетиты потребительского общества.

Глобализация ускорила потребительскую гонку, несоразмерную предоставленным человечеству земным ресурсам. Объёмы потребления благ в тех странах, которые признаны за всемирные образцы и на которые равняются миллиарды людей, давно вышли за пределы ресурсных возможностей этих «образцовых» стран. Не вызывает сомнений, что если всё человечество будет поглощать природные богатства с интенсивностью стран, являющихся лидерами по части потребления, на планете произойдёт экологическая катастрофа.

В традиционном обществе, где источником пропитания служила обработка земли или выпас скота, масштабы потребления были строго ограничены естественным лимитом. Человек не мог довольствоваться большим, чем давали ему отведённые земельные угодья. Тот, кто хищнически истощал свой участок, не заботясь о будущем, терпел скорое наказание от собственной жадности. Естественные пределы потребления существовали и в самодостаточных государствах недавнего прошлого, где чрезмерное потребление, непропорциональное ресурсам страны, оборачивалось дефицитом собственных природных богатств и быстро ставило под угрозу существование такого государства. Но глобализация открыла возможность «экспортировать свою алчность» в обмен на привозные ресурсы. Таким образом, опираясь на истощение чужих угодий, страны-импортёры создают видимость неисчерпаемых возможностей потребительского роста.

Нельзя забывать, что воды и атмосфера, леса и животные, руды и горючие материалы, все прочие виды природных богатств созданы Богом. Относительная дешевизна многих ресурсов обманчива, поскольку отражает  лишь  цену их извлечения и доставки, ибо человек пользуется тем, что уже дано ему Творцом. Потребив минеральные ресурсы, мы уже не можем восполнить их запас на планете. Точно так же человек не способен воссоздать исчезнувшие по его нерадению виды живых существ. А очистка нередко загрязнённых вод и воздуха обходится во много раз дороже тех продуктов, ради производства которых произошло загрязнение.

Человечеству необходимо строить мировую экономику, памятуя о бесценности многих ресурсов, которые сегодня продаются по символическим ценам. Следует развивать инициативы, подобные Киотскому протоколу, предусматривая компенсации со стороны стран – чрезмерных потребителей в пользу стран – источников ресурсов. При реализации промышленных и иных техногенных проектов необходимо соизмерять ценность создаваемых ими продуктов с ценностью потраченных ради их деятельности природных богатств, включая естественные ландшафты, воду и атмосферу.

6. Вызывает сожаление то, что глобализация подстегнула коммерциализацию культурной жизни, её превращение из свободного творчества в бизнес. Глобальные масштабы конкуренции между культурными произведениями привела к тому, что выживают только крупнейшие проекты, привлекающие достаточно широкую для окупаемости публику с помощью многомиллионных вложений в рекламу.

То, что культура стала частью глобальной экономики, грозит нивелированием мирового культурного разнообразия, обеднением языковой среды, скорой гибелью культур малых народов и даже народов со значительной численностью. Кино, книги, песни на языках, не знакомых многомиллионным аудиториям, оказываются неконкурентоспособными, нерентабельными, не имеют возможности тиражирования. В не слишком далёкой перспективе глобальная культура, движимая лишь экономическими мотивами, может стать моноязычной, построенной на скудном наборе типовых клише, производящих максимальное воздействие на самые примитивные инстинкты. Возможности её развития и обогащения за счёт этнокультурного и языкового разнообразия могут быть безвозвратно утрачены. Этому способствуют международные «престижные» конкурсы и премии в области кинематографа, популярной музыки и т.д., создающие глобализированные стандарты подражания, которые на национальном уровне переформатирует художественные вкусы в первую очередь молодежи, а затем и значительной части зрителей и слушателей.

Церковь считает необходимым в максимальной сфере вывести культурную жизнь из сферы коммерческих отношений, считать главным критерием её качества духовные ценности. Усилия правительств и общественности должны быть приложены для сохранения мирового этнокультурного многообразия, как созданного Богом величайшего богатства человечества.

7. Обилие материальных благ, находящихся в распоряжении наиболее обеспеченных стран,  ведёт к идеализации их образа жизни со стороны менее богатых сообществ, к сотворению социального кумира. При этом зачастую игнорируется нравственность методов, с помощью которого мировые экономические лидеры достигли своих вершин, и удерживают их. Упускается из виду та роль, какую сыграли в обогащении мировых экономических центров колониальная эксплуатация окружающих народов, кредитование под неоправданно высокие проценты, монопольная эмиссия мировых валют и т.д. Независимо от обстоятельств, их образ жизни, их экономическое и общественное устройство объявляются образцовыми.

Их подражатели считают свои страны и общества «отсталыми», «неполноценными», выбирают «догоняющую» модель модернизации, слепо копирующую своих кумиров или, ещё хуже, составленную в точном соответствии с их «милостивыми» рекомендациями. При этом не принимаются во внимание ни различия в исторических обстоятельствах, ни разница природных условий, ни особенности национального мировоззрения, традиций, жизненного уклада.

В безрассудной погоне за материальным достатком можно утратить гораздо более важные ценности, не приобретя при этом вожделенных богатств. «Догоняющая модель модернизации», имеющая перед глазами некритически воспринимаемый внешний образец, не только разрушает социальную структуру и духовную жизнь «догоняющих» обществ, но зачастую не позволяет приблизиться к кумиру и в материальной сфере, навязывая неприемлемые и разорительные хозяйственные решения.

Церковь призывает народы стран, не находящихся на вершине мировых экономических рейтингов, и прежде всего интеллектуальный класс этих наций, не впускать в своё сердце зависть и не предаваться кумиротворчеству. Тщательно изучая и используя успешный мировой опыт, надо бережно относиться к наследию предков, почитая предков, имевших свой уникальный опыт и свои причины построить именно такой жизненный уклад. В отличие от неизменности и универсализма нравственных заповедей, в экономике не может быть единого  решения для всех народов и времён. Разнообразие народов, созданных Богом на Земле, напоминает нам о том, что каждый народ имеет своё задание от Творца, каждый ценен в очах Господа и каждый способен внести свою лепту в созидание нашего мира.

 

 

Аватар пользователя Безобразие
Безобразие(7 лет 11 месяцев)

Да, хороший текст... здравые предложения...

В дополнение: вспомнил, что как-то читал... пиндосы публикуют ежегодно результаты мониторинга соблюдения прав человека по странам мира, который используют как оружие пропаганды... постоянно пиная неугодные страны и режимы... например, Россию, а себя выставляя идеалом... "град на холме", короче...

 

Так вот, интересное предложение в этой связи было мной встречено как-то... проводить и публиковать результаты мониторинга соблюдения библейских заповедей по странам мира...

Это могла бы делать православная церковь...

Вот это был бы замечательный ответ пиндосне...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да, интересная идея.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

"Да, интересная идея."

Неплохо при этом рассказать РПЦ, ну хотя бы в части покаяния, как без акциза на алкоголь и сигареты сиятельные по импорту старались.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Вот  с заповедями - не взлетит. Для начала надо перестать считать секс безнравственым например.  Это было актуально когда не было контрацепции и блуд вёл к распространению заболеваний разных.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Глупости.  Иисус разве говорил, что "секс безнравственен"?

Речь о конкретных косяках типа прелюбодеяния.  

 И деградация стран и наций идет рука об руку с распущенностью.  

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Видимо у нас разные понимания этого греха. Сегодня стало нормой быть  с партнером пол года или год, а потом сменить. Сегодня стал нормой секс без обязательств, до тех пор пока не собрался заводить семью. Хорошо или плохо но это реальность.

И пока церковь будет считать это серьезным грехом, у молодого поколения и будет отторжение.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Сегодня стало нормой быть  с партнером пол года 

А распущенность это оно и есть, нравится вам оно или нет.

Даже в свинарнике, владелец будет не в восторге от распущенности свиней, и вряд ли станет это поощрять. Зачем же это прививать обществу?

А это именно прививается - например, через кинофильмы. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Мне кажется это естественные последствия того, что секс стал безопасным. И не уверен что с этим можно как-то бороться.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> И не уверен что с этим можно как-то бороться.

Не беда, поможет физика.  Если общество не способно подавить моральную деградацию, запускаемые этой деградацией обратные связи раскручивают и экономическую деградацию, что ведет к краху системы и тотальной зачистке.

Собственно, начало этого процесса мы сейчас в мире и наблюдаем. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Вы не правы. Даже в том, что секс на стороне стал безопасен.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

что значит "на стороне"? если я например не женат (под женат подразумеваю не штамп в паспорте, а взаимную договоренность с партнером).

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Мне кажется это естественные последствия того, что секс стал безопасным. И не уверен что с этим можно как-то бороться

тема для отдельной большой статьи.

сразу скажу, что категорически не согласен.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Есть заболевания которые передаются через слюну. Средства контрацепции могут порваться... Да и для души постоянная смена партнеров наносит вред, человек перестает воспринимать любовь, и становиться хищником, охотником за добычей на удовлетворения своей похоти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Видимо у нас разные понимания этого греха. Сегодня стало нормой быть  с партнером пол года или год, а потом сменить. Сегодня стал нормой секс без обязательств, до тех пор пока не собрался заводить семью. (ц) Нет неких разных пониманий греха, есть те кто возомнили что могут иметь это понимание, кстати это есть прямое свидетельство не принимания законов истины Отца Небесного.

Хорошо или плохо но это реальность. (ц) Это реальность плохого.

И пока церковь будет считать это серьезным грехом, у молодого поколения и будет отторжение. (ц) Законы Божьи и исполнительница Церковь её, не шуты и не балаган что бы нравится ради некой утехи. С этим идите к тем, кто захотел отдалится от Бога, почему и существует этот падший мир со всеми его гибелями, но до срока, потом даже это будет лишено всей поддержки от Бога, так как Он не поддерживает любой грех, но даёт время до поры пока есть возможность покаяться.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

woddy  Сегодня стал нормой секс без обязательств, до тех пор пока не собрался заводить семью. Хорошо или плохо но это реальность.

Сегодня стал нормой каннибализм. Хорошо или плохо но это реальность

Сегодня стало нормой скотоложество. Хорошо или плохо но это реальность

В вашем окружении если и стало что-то нормой,  то не спешите в норму заворачиваться. Чем заканчивается  всеядность и неразборчивость - см. отчеты наркодиспансеров,  специалистов по психическим расстройствам и др. Полюбопытствуйте, потом решайте стоит ли гордиться выбранным путем, когда известны и описаны финальные стадии разнузданности. Право сделать осознанный выбор есть у каждого человека.   Счастья и процветания.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Оригинально...

Так вот, интересное предложение в этой связи было мной встречено как-то... проводить и публиковать результаты мониторинга соблюдения библейских заповедей по странам мира...

Это могла бы делать православная церковь...

Второзаконие, Ветхий Завет 

«…И ТЫ БУДЕШЬ ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, А САМ НЕ Б.УДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ, И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ...» (Второзаконие, 15:6).
«...ТОГДА СЫНОВЬЯ ИНОЗЕМЦЕВ БУДУТ СТРОИТЬ СТЕНЫ ТВОИ, И ЦАРИ ИХ — СЛУЖИТЬ ТЕБЕ; И БУДУТ ОТВЕРСТЫ ВРАТА ТВОИ, НЕ БУДУТ ЗАТВОРЯТЬСЯ НИ ДНЁМ, НИ НОЧЬЮ, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, И ПРИВОДИМЫ БЫЛИ ЦАРИ ИХ. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ”....» (Книга Пророка Исайи 60:10-12)

Новый Завет

Глава 5.

17Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Прежде чем делать концептуальные заявления, главе РПЦ неплохо бы было разобраться со своими "святыми" писаниями... А то, понимаешь ли, то что тысячи лет было кошерным, вдруг им перестало быть...

" А судьи кто???"

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(8 лет 12 месяцев)

У нас тут языческое православие. Мы и изображениям поклоняемся и кумиров делаем. И еще много других странных трактовок Святого Писания.
А вообще пока читал Библию пришел ко мнению, что Ветхий завет это экстенсивная экономическая концепция, которая подходит для эпохи завоеваний и расширяющихся рынков. А Новый Завет совершенно противоположный случай - концепция интенсивного экономического развития. Когда рынкам расширяться вовне уже некуда и приходится наращивать внутреннее потребление.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Ветхий завет - книга для старшего командного состава, Новый Завет - для младшего командного состава. Как-то так.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(8 лет 12 месяцев)

Ну можно и так. Своих пользуй по Новому Завету, а язычников по Ветхому. ))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

малость не такlaugh

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Исполнить - в данном контексте означает "довести до совершенства, до полноты, восполнить недостающее".

Почему люди постоянно вырывают отдельные фразы из контекста? В Православии есть две основы - Священное Писание и Священное Предание. Текст Писания должен восприниматься так, как он был написан - для этого есть традиция понимания. Вы ведь взрослый человек и прекрасно понимаете, что при желании извратить можно даже инструкцию к микроволновке. Древнейшие части Ветхого Завета были написаны в 13 в. до нашей эры. И они существуют не сами по себе, а в комплексе с другими книгами, в контексте Предания.

Вы пятилетнему ребенку будете интегралы объяснять? С пятилетним разговаривают на понятном ему языке. Со взрослым - по-взрослому. Почему бы не процитировать то, что написано в Новом Завете? 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

в контексте Предания.

И что же входит в "Предание" и какой у него "контекст"?

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Предание - это понимание текста так, как его понимает Церковь. В него входят постановления Соборов, каноны, писания святых, их толкования и проповеди, все богослужебные тексты (службы, праздничные каноны и многое другое). Это большой комплекс. Кроме того, чтобы понимать Писание и Предание нужно пройти обучение (в древности это называлось огласительное научение перед крещением, такое научение в упрощенном виде есть и сейчас), тексты и сами по себе не простые, культурный, исторический фон очень сильно изменился за тысячелетия. И это не просто интеллектуальное понимание, а проживание определенного опыта. И участие в богослужениях и таинствах. Без этого никак. Поэтому в двух словах невозможно сформулировать. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Предание - это понимание текста так, как его понимает Церковь. В него входят постановления Соборов, каноны, писания святых, их толкования и проповеди, все богослужебные тексты ....

  Поэтому в двух словах невозможно сформулировать. 

То есть Вы и сами не знаете?

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Вы можете сформулировать в двух словах любовь? Или счастье? Только не банальные благоглупости типа: счастье - это солнечный свет + конфетка.

Одна из главных проблем современной культуры в профанации. Все сводится к простым формулам: 7 чудес света, топ-10 лучших песен всех времен и народов и т.п. Просто сформулировать Предание в двух словах невозможно, это огромный комплекс текстов (написанных, к слову сказать, образованнейшими людьми своего времени), понятий и личного опыта церковной жизни. И, конечно же, полностью я его не знаю. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

asim Древнейшие части Ветхого Завета были написаны в 13 в. до нашей эры

Чем измеряли древность? Кроме договоренности в сообществе библеистов-историков есть хоть что-нибудь?

Вопросом интересовался специально. С тех пор избегаю указывать подобные датировки. Даже если в педивикии написано. Дурной тон, конечно же, не доверять датам, кочующим в последние 400 лет из одного учебника в другой. Но 500 лет назад про 1300 лет до новой эры никто ничего не писал в отношении Ветхого Завета. Известно примерно кто первый сказал мяу.. После некоторые начали повторять мяу, некоторые возражать. Доказывать что-то в вопросах древней истории не принято. Только указывать. Было так. Тогда-то. Решение принято в 17 веке. Поинтересуйтесь чем занимались Шлецеры с Миллерами в российской АН. Что за миссию выполняли. И в каких странах похожие миссионеры занимались тем же: приводили в порядок местные предания, печатали  в типографии результаты труда, а рукописи "за ветхостью" сжигали. Любопытны результаты сравнения редакций текстов ВЗ. Следы средневековой реальности вытирались (вычищались) каждое столетие. К 19 веку текст приобрел благообразные 'древние' черты.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Пока писал комент Вы уже опубликовали свой. Моя комент с ссылками на Вторзаконие Исая ниже.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

 Не думайте, что Я (Иисус Христос Новый Завет) пришел нарушить закон (Тору) или пророков (еврейских Моисея, Давида, Соломона): не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам : доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона (Торы), пока не исполнится все. (Новый Завет Матф.5:17)

 А то, понимаешь ли, то что тысячи лет было кошерным, вдруг им перестало быть...

Вот-вот, так резко, что аж смешно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

" А судьи кто???"

Неверно излагаете - ростовщичество осуждено Христом в Новом Завете. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Пруф?

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

На Новый Завет? 

Спасибо - Вы сделали мне день! laugh

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Не вижу ничего смешного камрад... Зато вижу попытку манипуляции, поэтому и прошу конкретики... В Новом Завете слов которые принадлежат непосредственно Иисусу не так много в тексте, и истинным верующим Христианам априори должно разбираться хоть минимум в своих Основах...

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Ну, образцовым христианином мне трудно себя считать. Тем не менее, припоминается, публиковалась информация, что в некогда найденном древнем Евангелии от Фомы были слова Христа, чтобы не давали денег в долг. Разумеется, мне это запомнилось, т. к. несколько противоречит современному мироустройству. А вот давать голову на отсечение, что точно такие же слова в других Евангелиях, не решусь.

Вы заставили меня меня задуматься, признаться. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

В те далёкие времена был металлический стандарт и Христос не знал о современной финансовой модели, он осудил то ростовщичество, а не современное.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Прикольная цитатко для лохов: «…И ТЫ акционегр фрс (эфейопп, тмб) БУДЕШЬ ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ т.е. государствам, А САМ НЕ Б.УДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ, И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ т.е. государствами, А ОНИ НАД ТОБОЙ акционегр фрс (эфейопп, тмб) НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ...» - чудак букву М.

- А ты ... запейсался в акионегры ФРС эфейоппы т.с. инвестировал свой пай (капитал в тридцать сребренников (!)) в господство структуры Князя мира сего и Сына бога иудейского истерящего капсом - Имя им Легион рептилоидов Антихриста на планетарном Шарике, бгг

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

СССР господствовал и давал взаймы. До сих пор списываем долги. Но в то же время создавали новую местную элиту, развивая промышленность.

Думаю в этих отрывках из Библии говориться о вознаграждении народа, служащего Богу, в котором проявляются качества любви, созидания, мира, то что в Новом Завете называется плодами Духа Святого. Это можно применить как отдельно к человеку, так и к христианам в целом, а тем более к стране где их количество преобладает. Действительно идеалы коммунизма созвучны с христианством, мир, братство, справедливость, правда, честность..... И в целом если так жить, то действительно народ к тебе потянется, т.к. это созвучно сердцу. Те кто с ожесточенным сердцем, в зависти, алчности, страсти наживы, то они сами себя съедят как пауки в банке. На примере Украины видно как рушится вся их экономика и как они ездят на заработки по миру, обвиняя во всем Путина и ватников. По сути есть 2 стана - общество где любовь, мир, справедливость и забота, и общество где ненависть, распри, зависть и прочие пороки. Видно как Прибалтика и Украина деградируют, как стремительно сокращается население стран, как все мечтают свалить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Said
Said(8 лет 10 часов)

Выдергиванием из Библии обрывков текста можно достичь абсолютно любого смысла. "Пошёл Иуда и повесился" "Иди, и поступай также". Метод обманщиков.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

<p><br />
&nbsp;</p>
Собственно чем Христианские Церкви многие века и занимаются... Никогда не интересовались содержанием церковных служб?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Однако наиболее интенсивно бухали и потом вешались именно в периоды, когда «службы» находились на низах. Например пиковый 1984 год в СССР. Критерий косвенный, но очень показательный ибо наиболее тесно связан с душевным состоянием человека — вотчине Церкви.
 

Аватар пользователя Said
Said(8 лет 10 часов)

Интересовался, конечно. Что за "Христианские Церкви" такие, совсем непонятно... Есть много деноминаций, есть теологи в них, разной степени добросовестности, прилежания, таланта. Есть и вообще те кто слышал звон, да не знает где он.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Нда. Не только я не разобрался со спойлером. smiley

Аватар пользователя armaturbatur
armaturbatur(8 лет 3 недели)

окак

Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 8 месяцев)

приводят к сокращению населения в самых, на первый взгляд, благополучных обществах

И это безусловно хорошо, как для самого населения, так и для Планеты в целом.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Популяризация идеологии child-free, культ бездетной и бессемейной жизни ради себя приводят к сокращению населения в самых на первый взгляд, благополучных обществах.

К популяризации этой идеологии ведет смена уклада жизни. Раньше дети были опорой. Начиная с 8 лет они помогали по хозяйству. Теперь дети до 20 лет - нахлебники.

Раньше дети были поддержкой в старости - теперь детей заменила пенсионная система.

Да и с контрацепцией стало проще и доступнее.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя zfok
zfok(9 лет 8 месяцев)

Как-бы АД на земле не построить !!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

П.С.  Заголовок странный.  Русская церковь.  Это что такое?

Кроме того почему-то говорится лишь о критике оффшоров,  хотя они подняли значительно более фундаментальные вопросы, касающиеся фундамента всей системы.  

Заменил заголовок на более правильный, короче.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Новость позавчерашняя. Пробежал бегло, поискал по АШ, удивился что ещё тут не было. Опубликовал как было на интерфаксе, и пошел рыть дальше. Вы нашли источник быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***

Страницы