Зависимость России от импорта за сто лет (1920-2014). Часть 1 – продовольствие.

Аватар пользователя bazil

Зависимость России от импорта за сто лет (1920-2014 г.г.)

Часть 1 – продовольствие.

Целевым индикатором в статье является расчёт отношения сальдо торговли товаром к видимому потреблению этого товара с учётом его экспорта.

Метод также применён в статьях «Зависимость от импорта продукции машиностроения в странах мира» и «Станки, станки, станки…».

Расчёт ведётся по формуле:

_100% х (И-Э)_

П+И-Э

где И – размер импорта продукции машиностроения в используемых единицах;

Э – размер экспорта продукции машиностроения;

П – объём собственного машиностроительного производства внутри страны.

Мне видится, что данный метод более подходит для реального описания зависимости от импорта, чем обычные статистические балансы товарных ресурсов, которые не учитывают экспорт в отличие от предлагаемого показателя. Показатель может принимать как положительные, так и отрицательные значения (отрицательное – когда экспорт превышает импорт, т.е. зависимость от импорта отсутствует). Если показатель меньше -100% (например, -107%), значит, экспорт превышает видимое потребление.

Когда экспорт превышает сумму внутреннего производства и импорта, ставится значение -500% (т.к. результат в данном случае начинает арифметически принимать положительные значения, что нелогично; да, такое бывает, что экспорт больше суммы производства и импорта, хоть и очень редко).

Если нет данных о производстве товара за конкретный год (либо данные о производстве и торговле в разных единицах измерения), а известно значение только внешней торговли, и при этом экспорт превышает импорт, то зависимость от импорта считается нулевой.

Список литературы составляет 184 источника, поэтому для экономии эфирного времени не приводится. Это либо статистика Росстата, либо сборники с сайта Исторические материалы.

В разные годы статистика отражает в основном производство и торговлю одними и теми же товарами, однако, советская статистика в этом отношении гораздо полнее. Многие товары, по которым есть статистика до 1990, в более поздний период отсутствуют. Сравнение приводится только для тех товаров, для которых возможно построить полный временной ряд.

Информация о торговле «неинтересными» товарами вроде нефти или круглого леса по известным соображениям не приводится.

Данные о торговле в 1991 году – только со странами СНГ. В 1992-1993 – в основном со странами СНГ. В целом, показатели корректно рассчитаны только до 1990 года и после 1993 года.

Теперь по порядку.

Рисунок 1 – зависимость от импорта мяса и мясопродуктов (в т.ч. мясных консервов), %

Занятно, что в начале 90-х г.г. зависимость от импорта мясных консервов почти повторяла ситуацию Великой Отечественной. Но даже в годы Войны зависимость от импорта мяса в целом не достигала современных значений. Положительные тенденции по уменьшению импорта и росту внутреннего производства заметны с 2008 года, и в 2014 году, впервые с 1994 года, доля импорта в потреблении мяса и мясопродуктов была ниже 20%. Надо заметить, что это достигнуто за счёт государственных программ поддержки свиноводства и птицеводства. Однако, трудности с производством говядины пока не преодолены. [подробнее о государственных субсидиях животноводству на примере Нижегородской области см. здесь: «Сельское хозяйство Нижегородской области в 2010-2015 г.г.»]

Рисунок 2 – зависимость от импорта молока и молокопродуктов (в т.ч. масел животных, сыра), %

Ситуация с молоком и молокопродуктами, за исключением периода ВОВ, не привлекает внимания до 1991 года, когда вдруг случилось то, чего ранее не наблюдалось – мы всё больше зависим от импорта молока. И особенно молочных продуктов промышленной выработки – масла и сыров. Хотя после кризисных 2008 и 2014 доля импорта этих продуктов несколько снизилась. Однако, в целом ситуация с импортом молока неудовлетворительна и не демонстрирует положительных тенденций.

Резкий скачок по животному маслу в 1927-28 объясняется тем, что за период 1926-1927 данные по производству приводятся с учётом домашних хозяйств, а с 1928 – только промышленная выработка.

Рисунок 3 – зависимость от импорта зерна, муки, круп, макарон, %

Советская тенденция наращивания зависимости от импорта зерна до конца 80-х г.г. (впрочем, до относительно небольших значений – не более 20%) была переломлена вместе с переломом тенденции независимости от импорта мяса и молока.

СССР имел довольно большую зависимость от импорта круп до начала 80-х г.г. В основном импортировался рис (из Индии, Бирмы и Таиланда). В современную эпоху круп больше вывозится, чем закупается.

С мукой ситуация последние без малого сто лет достаточно стабильная. В отдельные периоды (ВОВ, 1964, начало 80-х) наблюдалась доля импорта в единицы процентов. С начала 00-х г.г. – небольшой экспорт муки.

Видно, что нарастающий экспорт зерна и муки с одной стороны нивелируется ростом импорта молока и молочных продуктов и всё ещё большим импортом мяса. Хотя ситуация с импортом мяса постепенно приходит в норму (кроме производства говядины).

Макароны. Макароны кушали всегда свои. Кроме 90-х г.г., когда импорт макаронных изделий достигал едва ли не половины объёма потребления. Причиной было почти трёхкратное падение производства.

Рисунок 4 – зависимость от импорта растительных масел, маргариновой продукции, %

Вот это действительно успех: с 2008 года у нас впервые с конца 70-х г.г. наблюдается превышение экспорта растительных масел над их импортом. А ситуация в 90-е годы снова напоминала Великую Отечественную: огромная доля импорта в потреблении растительного масла и маргарина.

Рисунок 5 – зависимость от импорта сахара, кондитерских изделий, соли, %

Сахар ну никак не поддаётся с 1941 года – импорт постоянно превышает экспорт. Любим мы сладко поесть. Чуть больше возможностей) Рекордные урожаи сахарной свёклы и увеличение выработки свекловичного сахара до 2012 года постепенно замещали импортный сахар собственным производством. Но рекордные урожаи сделали производство свёклы малорентабельным, и она утратила былую привлекательность у колхозников. Поэтому в 2013 и 2014 снова наблюдается рост доли импорта сахара в потреблении.

И снова 90-е годы напоминают Войну…

Сладенькое промышленной выработки (кондитерские изделия) у нас в основном всегда было своё. Хотя, в 90-е годы доля импорта в потреблении достигала 10%.

С солью всё из рук вон плохо и лучше не становится. Более того – 2013 и 2014 годы самые худшие за без малого сто лет.

Рисунок 6 – зависимость от импорта чая, сигарет и папирос, рыбной пищевой продукции, %

Чай в Союзе был в основном свой. Можно возразить, что по качеству советский чай был так себе по сравнению с индийским или цейлонским. Это да. Зато – свой. Сейчас своего нет никакого. Хотя в новостях периодически говорят, что где-то что-то в плане чая у нас нарастили в несколько раз, но результат как говорится налицо. То есть - на рисунке 6.

После распада СССР прекратилась поддержка болгарских друзей по соцлагерю (и не только болгарских), поставлявших немалую часть потребляемых сигарет. И экспорт сего товара стал превышать его ввоз.

Рыба с середины 20-х г.г. традиционно является сильной стороной нашего пищепрома. И эта сторона лишь усиливает позиции в последние годы: экспорт значительно превышает импорт (в тоннаже). А в начале 00-х г.г. экспорт даже превышал собственное потребление внутри страны.

Рисунок 7 – зависимость от импорта картофеля, овощей и бахчевых, яик и яицепродуктов, %

СССР к концу своей жизни выделялся почти полной самообеспеченностью по перечисленным на рисунке 7 продуктам. С распадом СССР скачкообразно выросла и сохраняется зависимость от импорта овощей в пределах 10-20%. Наблюдается тенденция небольшого роста доли импорта в потреблении картофеля, яик и яйцепродуктов.

Стоит заметить, что учитывается всё производство перечисленных продуктов внутри страны, включая хозяйства населения. Не буду лишний раз ставить под сомнение непогрешимость Росстата вопросом, откуда берутся цифры производства картофеля и овощей по хозяйствам населения, которые по статсборникам производят 80% отечественной картошки и 70% отечественных овощей. Это было бы некрасиво, поскольку сам всегда ссылаюсь на Росстат же. Но надо иметь в виду, что импорт картофеля составляет 15% его выработки в фермерских хозяйствах и сельхозорганизациях (т.е. 15% товарного картофеля - это импорт). А импорт овощей составляет около 40% его товарного производства (без хозяйств населения).

Наблюдение: СССР почти ни по одному продукту питания, попавшему в обзор, не имел долю импорта в потреблении больше 25% (за исключением сахара), что можно расценить как возможное стремление к некоей продуктовой независимости. Даже с оглядкой на то, что основная торговля СССР велась с дружественными странами соцлагеря: мясопродукты из Венгрии и Румынии, сахар с братской Кубы, сигареты из Болгарии и т.д. (в среднем 2/3 торговли осуществлялось со странами СЭВ). Только зерно, растительное и сливочное масла ввозились преимущественно из капиталистических стран. И доля импорта этих товаров была далека от значений, которые можно назвать критическими.

А вот 90-е годы действительно можно описать как «нефть в обмен на продовольствие». К счастью, в наши дни ситуация резко и заметно изменилась к лучшему. Но во многом мы ещё очень зависимы. Особенно велики показатели импортной продукции в собственном потреблении по соли, чаю, животному маслу, сыру. С чаем, конечно, вряд ли что-то можно сделать. Но независимость от импорта молочной продукции - вполне посильная задача.

Теперь попробуем оценить всю ситуацию с зависимостью от импорта продовольствия в целом. Подобные оценки в «чистом» статистическом виде отсутствуют. Существует лишь очень интересный и важный показатель – «товарные ресурсы розничной торговли пищевой продукцией, в т.ч. за счёт поступлений по импорту». Для периода 2005, 2010-2012 г.г. данный показатель даётся конкретной цифрой в ежегоднике «Торговля в России 2013».

Не надо забывать, что данный показатель характеризует только ресурсы торговли.

Для советского периода подобные данные можно получить из сборника «Торговля СССР», изданном в 1989 году, где на стр. 197 есть таблица «импортные товары народного потребления, направленные в торговлю». Данные этой таблицы можно сопоставить с показателями советской торговли тех лет в целом. И, сделав несложный арифметический расчёт, видим результат, сопоставимый с современным показателем «доля импорта в товарных ресурсах розничной торговли». Конечно, график получается с большими разрывами. Но, тем не менее, он достаточно наглядно демонстрирует изменения за рассматриваемый период.

Рисунок 8 – доля импорта в товарных ресурсах торговли продовольственными продуктами (СССР)/пищевой продукцией (РФ), %

Комментарии, я думаю, излишни.

Также будет полезным посмотреть соотношение импорта продовольственных товаров по сравнению с суммой промышленного пищевого производства и сельскохозяйственного производства. На рисунке 8 показана доля импорта только в ресурсах торговли, а предлагаемый вариант оценки учитывает всё сельхозпроизводство и продукцию пищепрома. То есть, позволяет взглянуть на вопрос шире и учесть те продукты, которые не поступают в торговую сеть. Правда сельхозпроизводство включает производство кож, кормов и шерсти и прочих продуктов, вовсе не употребляемых человеком в пищу. Но оценить производство лишь продуктов питания сельским хозяйством вряд ли представляется возможным.

Выбор метода оценки обуславливается тем, что в результате хочется увидеть наблюдателю. Последняя оценка (рисунок 9) всё-таки видится наиболее приближенной к реальности. Хотя данная оценка имеет два существенных недостатка: во-первых получается двойной учёт продукции сельского хозяйства (второй раз учитываем в валовой продукции пищевой промышленности, т.к. Росстат приводит данные валового производства, а не добавочной стоимости пищепрома). А во-вторых - пищепром работает и на импортном сырье (и есть основания полагать, что работаем на импорта сейчас больше, чем во времена СССР). Поэтому смотрим на рисунок 9 только со пониманием этих недостатков метода оценки:

Рисунок 9 – доля импорта в потреблении продукции пищевой промышленности и сельского хозяйства (в стоимостном выражении), %

Комментарии

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 2 месяца)

Продовольственную безопасность лучше считать не в финансовых показателях, а в физических. Наиболее существенные два из них - пищевые калории и масса белка. При расчёте через финансовые показатели идёт сильная переоценка вклада того, что можно рассматривать как предметы роскоши (т.е. продуктов с высокой стоимостью без которых в принципе можно обойтись).

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Где только такую информацию выяснить)

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 2 месяца)

Ну в принципе по данным Росстата оценить можно. Т.е. большинство продуктов в среднем имеет один тот же состав, т.е. 1 кг мяса птицы в среднем будет в среднем содержать 1900 ккал и  250 грамм белка, пшеница - 339 ккал и 120 грамм белка и т.д.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Вряд ли что-то получится. По отдельным товарам статистика итак в статье приведена. А чтобы вычислить энергетическую ценность импорта/экспорта надо знать хотя бы весь импорт/экспорт и производство подробно по всем товарам. Но Росстат такой статистики по торговле не приводит: лишь импорт/экспорт и балансы отдельных товаров (которые приведены в статье). Полной картины торговли нет.

Аватар пользователя Николай Зубков

Помилуйте, где Вы нашли мясо с 25% содержанием белка?!?!? Максимально -это чистая высокосортная свинина - 22%. В среднем надо считать не более 17-18% или даже меньше из за субпродуктов. И с калорийностью не то. 

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 6 месяцев)

Стоило бы добавить графики потребления в абсолютных физических показателей. А то как-то оно не полно.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Учту на перспективу. Спасибо.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 6 месяцев)

При учёте данных параметров, надо отметить, что с тех самых пор значительно изменилась структура потребляемых продуктов. Не говоря уж о появлении новых технологий в пищёвке и систем хранения (ударная заморозка, всё такое)

Так что разговоры об экспорте/импорте без учёта абсолютных и удельных величин потребления - это весьма абстрактное дело.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Технологии, да, идут вперёд. И структура потребления меняется. Но в статье отражается всё-таки не это, а упор делается именно на долю импорта в потреблении продуктов. То есть, остальная информация будет лишь справочной к основному материалу.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 6 месяцев)

Однако важный момент надо всё-таки учесть. Недоедание массовое. И текущую ситуацию с этим. Пусть и по удельным, не слишком правдивым показателям. Сей момент может быть крайне интересен.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Это тогда достойно отдельной темы - насколько недоедаем (или переедаем)

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 6 месяцев)

Ну и как было сказано ниже, продовольственный импорт он такой, позволяет кушать помидоры зимой, как и огурцы.

То есть Союз, практически не занимаясь импортом сезонных овощей, оставаясь импортонезависимым, по сути имел недостаточное снабжение населения этими вещами.

Подобных примеров можно привести множество, Вы же понимаете....

 

Графики удельного снабжения продуктами в принципе как раз и позволяют понять, не всегда верно, на чём экономил Союз, оставаясь импортонезависимым. Мнимая такая независимость, прямо скажем...

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

В свежем виде да. Но с консервированными овощами проблем не было)

Согласен, что можно расширить понимание вопроса графиками потребления (так же как и сейчас недостаток молочных продуктов в потреблении и т.д.), но статья уже опубликована) учту на будущее.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 9 месяцев)

Вы сами собирали и обобщали данные? хорошая работа.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Да, сам. Спасибо)

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 9 месяцев)

сколько времени потратили?

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

С 2011 с переменным успехом)

Аватар пользователя Безобразие

Интересная информация представлена автором...

Спасибо ему...

Для себя главный вывод сделал: надо запасаться солью...

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 9 месяцев)

Спасибо, весьма познавательно.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 4 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 4 месяца)

Сильно смущает , например, вот эта фраза : "СССР к концу своей жизни выделялся почти полной самообеспеченностью по перечисленным на рисунке 7 продуктам. С распадом СССР скачкообразно выросла и сохраняется зависимость от импорта овощей в пределах 10-20%"    !!!????

Я родился, вырос и живу в Москве. Т.е. согласно общеустановленной теории в месте, на которое работала вся страна. Я с детства люблю помидоры. Ну вот так сложилось. И всякие производные салаты с этим овощем. Дык я отчётливо помню, что помидоров в зимнее время в моём рационе не было. Т.е. вообще. Т.е. их не было в магазинах зимой никогда!!!!!!!!! Помню, бабушка работала нянечкой в детсаде, дык она приносила мне в обед после школы отрезанные попки от помидоров :-)))) !!!! ( не подумайте чего, я не жалуюсь на свое детство :-)) ) и приносила их в середине весны!!!! Т.е. в дошкольных учереждениях помидоры уже появлялись, а в магазинах их ещё не было. Если жителям Москвы завидовали в их обеспечении, то что ж было в регионах .... с помидорами :-)))

Этот пример к чему, что самообеспеченность например помидорами в СССР , это фикция, и уж извините обман. Т.е. они были реально в продаже, только полгода, а полгода их поосто не было. А сейчас, я каждый день почти ем салаты, или просто режу помидор к мясу или с сыром, круглую зиму. И явно это не российские помидоры. Может именно в этом разница в грфиках зависимости от импорта, потому , сто сегодня эти фрукты есть у нас круглый год, и...зависимость есть, а тогда полгода не было и фруктов/овощей и...зависимости :-))

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Справедливое замечание: действительно, огурцы-помидоры всегда были сезонным товаром. В частности огурцы появлялись где-то в конце апреля-начале мая даже в теплицах с отоплением.

Но позволю себе заметить, что ситуация эта вдруг внезапно в 1991 никак не изменилась)

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 4 месяца)

Ну почему же... В 1991 развалился СССР. И например овощи и фрукты из ...эээээ.....территории404, ВДРУГ стали импортом. Ибо как я понимаю ваша статистика до 1991 г , скорее всего статистика по СССР, а после по России.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Всё правильно) причина именно в этом.

Я к тому, что вдруг в 1991 среди зимы не появились помидоры, которых раньше в это время года в магазинах было не встретить.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 5 месяцев)

По-хорошему, все эти графики и еще сотни других должен бы выдавать Росстат. Но не выдает. И в условиях войны всех против всех - вряд ли в обозримом будущем...

К сожалению, просматриваются явно (без 3D-очков) только 2 дыры: война и развитой капитализм. Не разглядеть что же там наворотили при Хрущеве и Горбачеве. Боюсь, "десятков несколько" других графиков понадобится для более-менее полной картины ИННОВАЦИЙ великих экспериментаторов.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 10 месяцев)

Убивает похожесть отрезков графиков времени ВОВ и 90-х годов. По сути это означает ведь только одно - после 1990-го года мы пережили ещё одну ВОВ, по экономическим результатам, так сказать. И по некоторым показателям она всё ещё идёт.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

очередная подтасовка. вместе свалены кости сдохшей от старости колхозной коровы и молодой ягненок современного ресторана. вырезка мраморного мяса на мой стейк приравнен к костям выдававшихся по советским талонам. доля импорта СССР ниже не потому, что было производство, а потому что бьли голодные, получавшие талоны на 2 кг мяса и все. СССР был бы и рад импортировать, причем не чупачупсы или марочное бухло, а базовые продукты, но валюты просто не было. в России люди могут себе откровенные излишества, импортировать мраморное мясо, хамон, тогда как советский человек не каждый месяц имел возможность талоны отаварить.

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

О, кому сто лет не забеременеть. Старый знакомый. Голодные были в 90-е и начало 00-х. А сейчас современные технологии - гмо-соя все дела. Что ж вы всегда об этом забываете.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

росстат считает в живом весе, так что на цифры соя не влияет. если намек на вредность - то пока продолжительность жизни растет и уже заметно превысила советкие цифры.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Лапшу в другом месте будете вешать. Росстат считает ресурсы мяса и мясопродуктов, которые делают из сои и прочих радостей жизни на месте или ввозят из-за рубежа.

Ожидаемая продолжительность жизни выросла за счёт снижения младенческой смертности - это успехи медицины. Вредность влияет на смертность в целом - и смертность гораздо выше времён СССР. Ближе к африканской.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

ложь. на графике производство мяса, его росстат считает в живом весе. продолжительность жизни снижается, уходят протравленные денатуратами советские поколения.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

А глаза включить? На графике производство мяса и мясопродуктов.

"продолжительность жизни снижается, уходят протравленные денатуратами советские поколения."

Фигня какая-то написана. Не находите? Вы не торопитесь. А то вся соль наброса теряется.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

ты давай источник цифр графиков, как полагается. росстат в балансах дает производство лишь мяса в убойном весе, мясопродукты относятся только к импорту.

p.s. я имел ввиду смертность снижается, но ты и сам понял.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Ну, так какой живой вес то? Зачем было гнать? Импортные мясопродукты со всей соей - чистенько учтены и употреблены. И это было освещено как "были кости - а вот тепееерь то уж, дааа!"

Наброс засчитан наполовину. Когда смертность снизится до уровня СССР - тогда можно будет полноценно набрасывать про протравленных денатуратами. А то по такой ущербной логике выходит, что сейчас травят денатуратами больше. Потому и смертность больше.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

а я и не гнал, я тебе указал, что росстат дает цифры производства в живом весе, без всякой сои. че ты там насчитал "ресурсы мяса и мясопродуктов, которые делают из сои и прочих радостей жизни на месте" меня заинтриговало. в балансах живой вес, без сои пересчитывают в убойный, там тоже сои нет.

я взял цифры из балансов на 2014 год, подсунул в формулу: (100*(1321-143))/(9473+1321-143) = 11% а чего у тебя такое на графике ? ты реально сою к производсву мяса плюсуешь ? покажи источник твоих цифр.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Гнали и соврали как обычно - ни живого веса, ни исключения мясопродуктов нет. Какой в балансах живой вес без сои во что пересчитывают? Импортных мясопродуктов, да?

"ты реально сою к производсву мяса плюсуешь ?"

Росстатежегодник на 2015 год нашли? На странице 414 открыли? Таблицу 15.39 "РЕСУРСЫ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ" глазами нащупали?

Производство 9070 тыс. т. Импорт 1952 тыс.т. Экспорт 135 тыс. т. 17% доля импорта. Всё чётко как в аптеке.

P.S.

я взял цифры из балансов на 2014 год, подсунул в формулу: (100*(1321-143))/(9473+1321-143) = 11%

В балансах товарных ресурсов за 2014 ваших цифр нет. Откуда набрасываем?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

вот таблица www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/bal_2.xls 

желтым твоя формула, в строке производство убойный вес. убойный. без сои. признавайся откуда ты взял "ресурсы мяса и мясопродуктов, которые делают из сои и прочих радостей жизни на месте" ? почему у тебя пик уходит далеко за 40, когда из ресурсов пик 37.8%. что за сою ты наплюсовал ?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

То есть вы в полной уверенности, что никто не заметит, обличаете "лживые" данные за 2014 год и подсовываете цифру за 2015. Я правильно понимаю?

Чётко.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

в первую очередь я обличаю саму попытку поставить в один ряд импорт полуголодного СССР, который импортировал продукты ради того, что бы люди не передохли с голоду и импорт России, которая импортирует для обожравшевшегося народа мраморное мясо на стейки и перепелок. это разный импорт.

во вторых я хочу понять, что за соя вот тут "ресурсы мяса и мясопродуктов, которые делают из сои и прочих радостей жизни на месте". я не вижу в балансах сою или мясопродукты, в балансах живой вес производства пересчитан в убойный вес. ты прибавил сою, это видно по искаженному графику, где пик уходит за 40 уже в начале двухтысячных. я хочу понять что за мясопродукты и сою ты наприбавлял. откуда взяты цифры ?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

"Полуголодный СССР" - это ваша неуёмная фантазия. СССР питался неплохо. А вот голодающая Россия в 90-х - медицинский факт. До сих пор смертность выше советской. А смертность - показатель, вытекающий из массы факторов, в том числе и питания. "Обожравшийся народ" - снова ваша прибалтийская фантазия. И чего "обожравшийся"? Полупродуктов из сои и пальмового масла? Ну-ну.

Импортирует стейки? Вы ведь можете доказать, что 57% импорта в ресурсах говядины - это стейки?

"ты прибавил сою"

Ах, оставьте уже свои фантазии, Десперадо. Берёте сборник "Торговля в России", к примеру, 2003 года выпуска. Находите там на 123 странице таблицу "4.7. РЕСУРСЫ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ  ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ", находите столбик "Мясо и птица", где чёрным по белому написано:

2001 год: импорт 2268,9 тыс. т, производство 2500 тыс. тонн, экспорт 3,1 тыс. тонн. Арифметикой владеете? Получится импорта 47,54%.Так что из штанов не выпрыгивайте, тут всё цифры чёткие и подтверждаемые. Проблемы вашего зрения - это Ваши проблемы.

Импорт - это в том числе мясопродукты.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

2001 год: ..., производство 2500 тыс

ну, ты уже понял как облажался и чего насчитал :) ? или мне уже начать издеваться ?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Сколько угодно. Да, тут косяк, признаю, данные ошибочные и только по оптовой торговле. Но доля импорта в нулевых всё равно была больше 40%. С 2007 года данные в графиках по балансам товарных ресурсов, и они чётко показывают долю импорта больше 40%. 2007 и 2008 год - балансы товарных ресурсов в помощь на Росстате. К примеру, 2007 производство 3939, импорт 3121 (мясо и птица). Считать сумеете? 44,2% импорта. В 2008 - 43,84%. Данные оптовой торговли не сильно искажают общую картину - всё показано в целом верно. Вы же из штанов выпрыгивали "не больше 40!"

P.S. Если будете неподтверждённо набрасывать про голодный Союз и импортный хамон - вылечим по методам и срокам ВиМ.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

тебе не косяк надо признавать, а заняться чем-то другим. сколько мы эти цифры, лет 10 уже обсасываем, а ошибки у тебя все те же. в 2007 производство 5790, а не 3939.

вот эти люди душу бы отдали за 40% импорта, но у советского гос-ва тупо не было ресурсов обеспечить импорт хамона, перепелок и мраморного мяса, в отличие от жирных годов двухтысячных, когда доля импорта зашкалила именно от переедания, а не кризиса.

зы. лучше ты меня забань навечно, зачем тебе тут критики с цифрами в руках. :)

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Критики с цифрами приветствуются. Критики, жонглирующие цифрами, передёргивающие, не признающие фактов - банятся.
Вы заявляли "не больше 40%!" Факт, что больше 40 было - вам ясен?

Картинок о том, как современные пенсионеры шарятся по помойкам, можно постить бесконечно. Ещё аргументы будут?

"у советского гос-ва тупо не было ресурсов обеспечить импорт хамона, перепелок и мраморного мяса, в отличие от жирных годов двухтысячных"

Отлично помню голодное начало двухтысячных. Я непонятно предупредил про бан за неподтверждённые данные и набросы?

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

лет 10 уже обсасываем, а ошибки у тебя все те же. в 2007 производство 5790, а не 3939.

Открываете балансы товарных ресурсов за 2008 год и смотрите: "Мясо и птица" на второй странице. Производство 3938,6 тыс. т, импорт 3120,7 тыс. т. Я так понимаю, у вас бой за единицы процентов не смотря на то, что доля импорта огромна, какие источники бы не использовались? Тенденция зависимости от импорта налицо. И благоденствие в нулевые создавалось импортом. Обмен нефти на продовольствие.

10 лет вы набрасываете, и когда вам указуют, что наброс не прокатил, тут же набрасываете ещё. Где подтверждение, что 57% импортной говядины - хамон? Где подтверждение голодающего СССР в цифрах смертности, превышающих разумные рамки? Или от голода живут дольше? Таких "людей с цифрами" тряпками обычно гонят. Жизнь то ничему не научила за годы банов на ВиМ?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

нет, у меня бой именно за смысл цифр. доля импорта РФ тем выше, чем больше излишиств импортировала страна. появились нефтебаксы и пошел импорт всякой хери от баварских пивных сосисок, до хамона и перепелов. это не зависимость, это просто обжерство. пришли санкции и от этого просто отказались щелкнув пальцем. поворчали и отказались. ставить этот импорт на одну доску с СССР, где импорт был вопросом жизни и смерти гнусно.

по цифрам - ну признай, что цифры не твое. я же даже картинку со всеми цифрами вывесил, ссылку дал, а ты все равно трех соснах запутался и берешь товарные ресурсы. в 2007 производство 5790, а не 3939.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

Я не дождусь подтверждения того, что 57% говядины - это "всякая херь" типа баварских пивных сосисок?

"Вопрос жизни" - пафосный наброс. Насколько в СССР импорт был вопросом жизни - видно из картинок. 5-10% импорта в потреблении - это то, от чего можно легко отказаться. От 20% импорта отказаться труднее. От 30% - ещё труднее. И т.д. Ща, щёлкнули пальцами и отказались от молока и мяса.

"и берешь товарные ресурсы"

Товарные ресурсы - самый надёжный факт, фиксирующий то, что продали и купили для потребления. Самые близкие к реальности показатели роли импорта. Жаль, нет их за все года, а только с 2007.

"я же даже картинку со всеми цифрами вывесил, ссылку дал"

И что показала картинка? Картинка почти полная копия моей, только пики чуть ниже. Я говорю - бьётесь за единицы процентов, тогда как сам факт в карман не спрячешь - жизнь за счёт импорта в 90-е и 00-е. И во многом сейчас. Больше, чем в СССР.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

я уже показал как Россия на фоне санкций отказалась от 15% импорта продуктов. по мясу импорт в 1Q2016 уже 5%. пять процентов. весь тот импорт был от обжерства, а не от необходимости. Путин щелкнул и все, нет того импорта. Потому и доля импорта в жирные двухтысячные огромна, в разы больше девяностых, вовсе не потому, что зависимость от импорта выросла. как раз в девяностых мы не могли бы отказаться от ножек Буша, был бы голод, а вот в 2007 - запросто. никто бы с голоду уже не погиб бы, как не погиб никто в 1Q2016, когда импорт почти остановился.

товарные ресурсы выкидывают общепит, цифры по СССР без общепита вообще смотрелись бы грусно, а на картинке цифры производства в убойном весе, те самые 5790 на 2007 год ...

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 3 недели)

"товарные ресурсы выкидывают общепит, цифры по СССР без общепита вообще смотрелись бы грусно"

Та ну. и это мне заявляет человек, который на всех форумах вещает, что "можно купить любое мясо!" только теперь, никогда кроме теперь? Балансы товарных ресурсов как раз и показывают оборот любого мяса, что продаётся и покупается.

"я уже показал как Россия на фоне санкций отказалась от 15% импорта продуктов. весь тот импорт был от обжерства, а не от необходимости. Путин щелкнул и все, нет того импорта."

Обжорство - это когда элементарно медицинская норма съедается. Сколько там до медицинских норм не хватает у нас потребления говядины и молока? Можно вообще на одной картошке с хлебом жить и приговаривать "как славно без импорта". Потому и доля импорта была огромна, что упавшее ниже плинтуса собственное производство не могло даже половины медицинской нормы покрыть, а есть надо было. Сейчас худо-бедно свинью и птицу свою завели. Голод был, иначе нечем объяснить сверхсмертность.

по мясу импорт в 1Q2016 уже 5%... в 1Q2016, когда импорт почти остановился.

Балансы товарных ресурсов показывают 1Q2016 к 1Q2015 импорт мяса 113%, импорт колбасы 144%, масла животные 145,4%, сыры 124,2%. Что там остановилось в первом квартале 2016?

Где подтверждение, что половина съеденной в стране говядины - это мраморное мясо и хамон?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 11 месяцев)

если бы товарные ресурсы показывали бы оборот любого мяса то было бы 5790 на 2007 год, а не 3939. товарные ресурсы только часть потребляемых населением, и это факт.

Балансы товарных ресурсов показывают 1Q2016 к 1Q2015 импорт мяса 113%, импорт колбасы 144%, масла животные 145,4%, сыры 124,2%. Что там остановилось в первом квартале 2016?

По данным Минсельхоза РФ, на фоне снижения импорта в январе – марте 2016 года производство скота и птицы в РФ выросло на 6%. Это произошло в том числе за счет того, что производство скота и птицы (на убой в живом весе) увеличилось на 4% (до 13,5 млн тонн) за счет роста в птицеводстве (8%, до 6 млн тонн) и свиноводстве (4%, до 4 млн тонн). Также за этот период рост производства молока в хозяйствах всех категорий составил 1,3%, а рост продуктивности – почти 6%.

http://expert.ru/northwest/2016/25/bez-smuscheniya-za-importozameschenie/

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***

Страницы