Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Построение коммунизма в отдельно взятой стране

Аватар пользователя blkpntr

По просьбе товарища ВладимирХ начинаю компоновать материал по строительству коммунизма в СССР и сопутствующим темам (просьба возникла из-за того, что я частично коплю материал в комментариях на АШ, где его можно читать только через ленту моих сообщений). Особенно возник вопрос о роли Хрущёва.

Начну с предполагаемого (по совокупности разнообразной коммунистической литературы и общих рассуждений, целиком он нигде не изложен) порядка экономических реформ для построения коммунизма, начиная с ситуации средней капиталистической страны.

- Обеспечить бесплатное начальное образование.
- Организовать социальное обеспечение, необходимое для выживания незащищённых категорий граждан.

(Это ситуация, требуемая Декларацией о правах человека.)

- Обеспечить бесплатное среднее образование.
- Обеспечить бесплатное профессиональное обучение.
- Организовать систему госзаказов.
- Перевести все банки под контроль государства и начать национализацию банков (через банкротства, закрытие за незаконную деятельность, выкуп акций...).
- Создать для средств производства (товаров группы А) отдельный денежный контур (начать как выделенные счета под госзаказы).
- Загрузить госзаказами практически все крупные предприятия страны (для этого нужен опережающий план развития).
- Перевести всю торговлю под надзор государства (сбор статистики) и начать национализацию предприятий торговли.
- Запретить торговлю за иностранную валюту (кроме валютных магазинов).
- Начать национализацию земли и недвижимости (через банкротства, неоформленные наследства, отъём за ненадлежащее использование...).
- Начать предоставление бесплатного жилья.

(Это сегодняшняя Россия.)

- Ликвидировать собственность на землю.
- Перевести государственную собственность в социалистическую собственность, как минимум запретить приватизацию (если это не сделать до того, как образуется монополия, то потом могут не дать это сделать).
- Включить в государственную торговлю подавляющее большинство товаров народного потребления (группы Б).
- Запретить хождение иностранной валюты.

(Досюда дошёл Ленин.)

- Организовать планирование от директивных показателей.
- Обеспечить полную занятость.
- Запретить негосударственные банки и исключить скопление средств в банках (средства банков - государственные).
- Исключить скопление средств у населения (создать отрицательное отношение к миллионерам, но положительное к меценатам).
- Исключить скопление средств на предприятиях и их частях (через государственное стимулирование, контроль расходования средств, взаимозачёты).
- Постепенно переводить товары группы А в группу Б.

(Досюда дошёл Сталин.)

- Обеспечить бесплатное высшее образование.
- Запретить тунеядство.
- Национализировать негосударственные предприятия.
- Приравнять крестьян к рабочим.
- Запретить негосударственную торговлю (спекуляцию).
- Начать автоматизацию планирования от показателей спроса.
- Начать автоматизацию торговли и услуг.
- Постепенно переводить товары группы Б и услуги в категорию бесплатных (сначала через абонемент и очередь на получение) и тем самым постепенно уменьшать хождение денег.

(Досюда дошёл Хрущёв.)

- Обеспечить бесплатное жильё.
- Приравнять рабочих к служащим (полностью уничтожить деление на классы).
- Ликвидировать налоги и, по-видимому, ввести нулевую процентную ставку.

(Досюда доходит план Струмилина и Хрущёва на 1980 год.)

- Постепенно сделать всю минимальную потребительскую корзину полностью бесплатной (тунеядство запрещено!).
- Постепенно снижать минимальную зарплату до нуля и организовать рабочие места с нулевой зарплатой (тунеядство запрещено!).

(На этот момент ещё есть денежный стимул, но он уже не определяющий.)

- Постепенно заменить систему сетки зарплат на систему полезности гражданина (определяет место в очереди на получение продуктов и в очереди на заказ разработки новых).
- Постепенно свести число платных товаров и услуг к нулю.

* * *

Отдельно стоит проблема построения жизнеспособной системы управления, с философским вопросом: что лучше - волюнтаризм или голем? Здесь сохраняется существующая система управления со всеми её проблемами, кроме денежного стимула. Вопрос её устойчивости без денежного стимула изучить было бы полезно.

 

Комментарий автора: 




 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(20:26:30 / 18-05-2016)

Союз развалился по причине неспособности противостоять внутренним врагам. Причем неспособность эта фундаментальная. Никакое развитие экономики и общества не спасет государство от желания и возможности чиновников захватить сначала власть, а потом и собственность.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(20:29:14 / 18-05-2016)

И тем не менее государства и империи откуда -то берутся ?? Значит необходимость создания таких образований тоже является фундаментальной истиной.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(20:41:40 / 18-05-2016)

Да кто ж спорит. Вот только сразу же надо закладывать фундаментальные механизмы безопасности, которые гарантированы вне зависимости от роли личности.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:11:18 / 18-05-2016)

В добрый путь, пока не совсем улавливаю суть проекта.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(21:15:01 / 18-05-2016)

Ув. автор, на сновании чего будем строить коммунизм?

На основе марксизма? Ленинизма? Троцкизма? Утопизма? Дарвинизма? Национал-патриотизма? и т.д.

На основании учений Христа? Или христианства по Библии? Православия? Исторически возникшего ислама или коранического ислама? Буддизма? Конфуцианства?

Ну и все-таки нужно четкое определение термина коммунизм. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(22:35:01 / 18-05-2016)

От Этьена Кабе через Ефремова и братьев Стругацких к Павлу Шумилу. Учитывая, что сейчас мы лучше знаем человеческую природу. Но этика коммуниста времён XXII съезда ещё не устарела. Трудимся ради общего блага, стараемся не ради себя и не ради понтов, а чтобы сделать то, что нужно, когда остальные заняты другим или не могут это сделать. Если не ты, то кто.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(22:50:35 / 18-05-2016)

Вы должны предложить ИДЕЮ. А на основании идеи сформировать мировозрение и построить концепцию развития.

Насчет Стругацких помолчу, а по поводу Ивана Ефремова хочу спросить, какое будущее Вы собираетесь построить? То которое в "Таис Афинской" ли в Часе быка"? С верой в бога или с верой богу?

Попробуйте взять только прямую речь Христа из Библии, Коран и "Моральный кодекс строителя коммунизма". Сравните. Думаю отличий практически не будет.

Чем не концепция?

 

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(21:32:15 / 18-05-2016)

Насколько я помню, Ленин считал ключевым вопросом борьбы революции и контрреволюции вопрос о власти, а Маркс неоднократно предупреждал о недопустимости сведения социализма только к вопросам распределения общественного продукта, называя такой социализм вульгарным, который своим итогом приводит к торжеству всей гнусности частной собственности. Закономерность данных выводов подтверждена печальным примером СССР. 

А у Вас об этом ни слова, почему-то. Одни проблемы перераспределения....sad

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(22:26:03 / 18-05-2016)

Сталин:

"Болтают о демократии, но что такое демократия в партии? Демократия для кого? Если под демократией понимают свободу для пары ‒ другой оторванных от революции интеллигентов болтать без конца, иметь свой печатный орган и т.д., то такой «демократии» нам не нужно, ибо она есть демократия для ничтожного меньшинства, ломающего волю громадного большинства. Если же под демократией понимается свобода для партийных масс решать вопросы нашего строительства, подъем активности партийных масс, втягивание их в дело руководства партией, развитие в них чувства хозяина в партии, ‒ то такая демократия у нас есть, она нам нужна, и мы ее будем развивать неуклонно, несмотря ни на что."

Власть должна принадлежать коммунистической партии как партии рабочего народа. Тут вообще вопрос не стоит.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(08:15:34 / 19-05-2016)

Разумеется. Революционный процесс невозможен без волевых властных усилий отряда пассионариев революционного класса, которым и является марксистская партия революционного пролетариата.

Если возможно, поделитесь своим пониманием причин реставрации в СССР диктатуры буржуазии. Я, в ответ, поделюсь своим. Ведь научное понимание причин победы в СССР контрреволюции 91-93гг. сегодня является ключевым. Без их осмысления вперед двигаться невозможно.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(21:22:33 / 18-05-2016)

вот я Вам объясняю, что коммунизм возможен только в полностью роботизированном цеху/заводе: от каждого робота по возможностям, каждому роботу (э/эн) по потребности.

а у людей - эмоции, понимаете? эмоциональные существа. ЖАДНОСТЬ, ЗАВИСТЬ,  ВОЖДЕЛЕНИЕ, ГОРДЫНЯ, ИЛЛЮЗИЯ, ГНЕВ.

Поэтому люди не будут жить по правилам коммунны, не способны.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(21:32:30 / 18-05-2016)

Итак, внимание. На дворе коммунизм. Собственность на землю отсутствует. Ликвидирована потому что еще Лениным. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Я способен построить мега-завод по производству Какой-Нибудь Полезной Обществу Фиговины. И испытываю потребность построить такой завод. По моим потребностям с Общественного Склада мне выдают станки, стройматериалы и все такое прочее (я б деньгами взял, но денег нет, т.к. коммунизм). Ну взял я все это и пошел строить свой завод. На берегу прекрасной речки, в живописной местности, я обнаружил 100? нет, 200 гектар прекрасной земли. Самое оно для заводика-то. Ау, граждане, чья это земля? А ничья, мне отвечают, нет у нас собственности на землю. Ну и ладно. Беру и строю, продукцию выпускаю.... Прихожу как-то утром, а заводика-то нет. Куда делся? А увезли на свалку. А на этом месте фабрика товарища Пупкина по выпуску архиполезных резинок для трусов. А что? Земля-то не моя. Она вообще ничья. Коммунизм же. Тогда я иду домой, беру РПК, 7,62, лента на 100 патронов и товарища Пупкина того... На ноль помножаю. Одной длинной очередью А что? Коммунизм же.  

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(22:21:37 / 18-05-2016)

Земля-то будет учтена, как и прочие ресурсы. Разработанное предприятие будет зарегистрировано ещё на этапе заявки, и выбирать для него место вам, скорее всего, не придётся - компьютер найдёт оптимальное по ряду параметров, включая планы населённости и логистики через 10-20 лет, защищённость от катаклизмов, близость к ресурсам и потребителям и т.д.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(23:26:39 / 18-05-2016)

Тогда это не коммунизм, а что-то еще.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 7 месяцев)(01:41:05 / 19-05-2016)

    Вы системно путаете потребности и хотелки. И не учитываете, что у сообщества тоже есть потребности, и они всяко "старше". Строительство - вам может сообщество доверить, если в заводе "вашей мечты" нуждается, и сумеет обнаружить у вас достаточные способности к реализации проекта. И так - по всем пунктам)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:30:35 / 19-05-2016)

Ну да. Родоплеменной строй. Всяко старше.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(21:36:01 / 18-05-2016)

> Постепенно сделать всю минимальную потребительскую корзину полностью бесплатной

Автор, Вам какие девушки нравятся: которые сразу пойдут с Вами, или которых надо завоевывать? Завоевывать - это инстинкт человека, в т.ч.

Первым пунктом построения коммунизма всегда должен быть - завести новое население с другой планеты. Или хотя бы перечислить свойства и параметры <...>сапиенса, при котором возможен коммунизм.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(09:29:50 / 19-05-2016)

минимальную потребительскую корзину

Слово минимальная не замечаете?

Завоевывать - это инстинкт человека, в т.ч.

Нет таких инстинктов в физиологии человека гляньте учебники.

Кого завоевывают на работе нынешние рабочие и инженеры?

Если кого то и завоевывают так и будут далее, производство и технологии от строя не зависят. Человек особенно творческий работает и действует не только из-за денег.

Или хотя бы перечислить свойства и параметры <...>сапиенса, при котором возможен коммунизм.

Мозг человека и тп создано в условиях коммунизма, пусть и первобытнообщинного. НЕ помешал коммунизм человеку сотни тыс лет жить и развиться. Причем мозг с тех пор несколько деградировал, охота требует большего мозга, чем малорисковая жизнь общественных структур.

Жизнь не при коммунизме занимает в истории человечества менее 1% времени.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(22:10:41 / 18-05-2016)
Постепенно заменить систему сетки зарплат на систему полезности гражданина (определяет место в очереди на получение продуктов и в очереди на заказ разработки новых).

Это миритократическое государство? О какой "фигуре неравенства" идет речь?

Вопрос выживания государства не раскрыт. В мире не существует справедливости и не существует равенства. Если перевести на русский, то как в статье про крыс https://aftershock.news/?q=node/401435 Все отличное, подлежит тотальному уничтожению, каким бы прогрессивным оно ни было(т. к. действует "инстинкт"). Если нет отличий по соц. устройству, цвету кожи, вероисповеданию, мировоззрению, толерантности - то уничтожение будет "по запаху".

Из названия Вашей статьи видно, что Вы предлагаете создать белую ворону среди стаи черных(пример не самый лучший, с крысами, вероятно, пример "проще" (может он для того и был приведен)). Какой бы прогрессивной ворона ни была - как одиночная птица - она будет уничтожена, просто потому что она не такая как все. Единственное исключение - если бы превращение черных ворон в белых - был бы тренд (и кто-то его возглавлял будь так США были бы первыми). Например, из-за того что все деревья стали белые, в этом случае потенциально ворона могла бы выжить, но ей все равно пришлось бы не сладко.

По этой же причине - эволюция(духовное развитие, рост, прогресс) отдельно взятого человека - не работает(количество гениев ИМХО не растет, а сокращается).

Но в первом приближении работает цикл: От лучшего к худшему. Через худшее (по тупому через смерть, возможно всей цивилизации) к лучшему. В рамках одной страны в качестве доказательства изложенному - это может например работать через процедуру "до основания, а затем". Поэтому "чем хуже - тем лучше". Но т. к. в рамках одной страны - надежно ничего нельзя построить, то ИМХО единственный шанс - ждать подходящего случая в гораздо большем масштабе. Деревья прячут в лесу. Китай, теоретически, может быть драйвером коммунизма. Но он уже ступил на путь капитализма (ИМХО).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(09:36:17 / 19-05-2016)

Если перевести на русский, то как в статье про крыс https://aftershock.news/?q=node/401435Все отличное, подлежит тотальному уничтожению, каким бы прогрессивным оно ни было(т. к. действует "инстинкт").

Нет такого инстинкта у человека. И он на то и человек, чтобы уметь управлять такими псевдоинстинктами. Пора подниматься из животного состояния. Иначе лучше жить человечество не станет, а наоборот.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(22:25:37 / 22-05-2016)

Как это ни прискорбно, но такой феномен все же есть. Рекомендую почитать про "феномен толпы". И про то, как никто вроде не принуждают, но под внутренним страхом толпы (историко "генетическим"?) человек, в тестовых опытах, - признает "белое - черным". Поэтому США так надрываются за "мировое сообщество" против России. Еще советую вспомнить скачущих на Украине(стокгольмский синдром). Но у меня нет цели убеждать Вас или сомневающихся в подобном т. к. самоубеждение в данном вопросе - тоже зло. Просто у читателя не должно складываться иллюзий по этому вопросу.

"Исключения" из данного феномена тоже есть: см. дополнение здесь: https://aftershock.news/?q=comment/2625952#comment-2625952

"Дегуманизация противника" - это неплохое средство самозащиты для группы, которую пытаются загнать в угол.

Не призываю смириться с ситуацией и ползти на кладбище, но Ваши предложения по реализации проекта - нежизнеспособны (ИМХО).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(22:29:57 / 22-05-2016)

.Не призываю смириться с ситуацией и ползти на кладбище Ваши предложения по реализации проекта - нежизнеспособны (ИМХО).

Моих предложений не было. Мои наблюдения-человек двигается от стихии к целенаправленной деятельности во всех сферах. Перешел от собирательства к выращиванию растений затем к их селекции. . И крысиный синдром можно искоренить, При желании. Настает время когда сам человек должен быть изменен. 
 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(19:00:44 / 23-05-2016)

Действительно можно сказать что у Вас достаточно сырой проект (без конкретики по реализации).

Сегодня часто успешность проекта зависит от тупого маркетинга. Т. е. как минимум Вам стоит хорошо подумать над его названием ("брендом"). "Как корабль назовешь, так он и поплывет".

Потенциально речь о ребрендинге(но это конечно автоматом размоет электорат коммунистов (за это власть Вам отвалит немало наличности)). Что-то привлекательное как для "молодежи" так и "старожилов", что-то нейтральное. "Не по китайским традициям".

А по причинам выше - называть проект коммунистическим(даже на стадии обсуждения), достаточно опрометчиво ИМХО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:19:08 / 18-05-2016)

А где национальная монополия на внешнюю торговлю???  Фундаментальный элемент сталинской архитектуры, уничтоженный Горбачевым в 1986. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(22:44:48 / 18-05-2016)

Где-то между "Запретить хождение иностранной валюты" и "Запретить негосударственную торговлю (спекуляцию)".

Шотландские социалисты предлагают избегать проблем с иностранными валютами путём торговли за границей только за национальную валюту (т.е. внешний мир рассматривается как ещё одно предприятие) и исключить недобросовестное её применение внутри страны, сделав деньги именными. Проблема в том, как заинтересовать заграницу в такой торговле и как заставить её выполнить план. Надо максимальную автономность производства, чтобы планирование работало надёжнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:50:34 / 18-05-2016)

совершенно разные вопросы.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(23:11:42 / 18-05-2016)

Начало было положено троцкистом Хрущевым в 1953 г. А троцкист Горбачев лишь завершал славные дела предшественников

Аватар пользователя МегаВаттник

"- Постепенно заменить систему сетки зарплат на систему полезности гражданина (определяет место в очереди на получение продуктов и в очереди на заказ разработки новых)."

Это что, светлая мечта коммуниста? "В очередь, сукины дети, в очередь."

Я так понимаю, себе товарищи коммунисты приглядели место смотрящих за очередью...

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(22:54:28 / 18-05-2016)

Коммунизм в рамках планеты Земля, я бы даже расширил до Солнечной системы - невозможен. Ресурс ограничен! Только бесконечный космос обладает достаточным ресурсом обеспечить фантазии отдельного человека даже в рамках уже достигнутого технологического прогресса.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(20:39:52 / 22-05-2016)

Только бесконечный космос обладает достаточным ресурсом обеспечить фантазии отдельного человека даже в рамках уже достигнутого технологического прогресса

А кто сказал, что потреблятсво не будет ограничено? Если человек является потребителем-это дефект воспитания, таким при коммунизме будет стыдно быть, это будет маргинально и неприлично, как сейчас быть эксгибиционистом. Таких будут лечить и жалеть.
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(09:30:26 / 19-05-2016)

А, какой кошмар! Это же вы, батенька, предлагаете тоталитаризм в крайней форме! А если там наверху в правительстве накосячат и хлеб вовремя не подвезут? А у меня ни денег, ни собственности, ни свободного времени (тунеядство запрещено!), ни оружия. Чем мне детей то кормить? Может вы и их тоже национализируете?

Что-то мне кажется вы не стой стороны зашли. Вы сначала докажите на практике, что способны надежно и эффективно обеспечивать хотя бы базовые потребности, и только потом ликвидируйте и запрещайте. Иначе какая-то антиутопия получается, где искусственный интеллект решает за людей где им жить, чем заниматься, что есть, что одевать и как воспитывать детей.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(20:56:24 / 22-05-2016)

А если там наверху в правительстве накосячат и хлеб вовремя не подвезут?

А если сейчас не подвезут? Ешьте пирожные.
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(08:09:18 / 23-05-2016)

А сейчас у меня есть огород и надежда дожить до весны.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(12:44:20 / 23-05-2016)


 


 


 

 А сейчас у меня есть огород и надежда дожить до весны.

Понял Вы -хатаскрайщик, такой  типаж, никому не верю, ни с кем не сотрудничаю, все мое, никто мне не нужен, все отстаньте от меня. С таимии типусами в космос не выйти, и новые горизонты науки не видать. Человек достиг высот как общественное существо, при атомизации будет деградация.
Сев Корея таким же путем идет, от всех отделилась. Вам почему то не по душе.
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(13:08:12 / 23-05-2016)

А вы - любитель вешать ярлыки и рубить сплеча? smiley

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:31:45 / 23-05-2016)

Это мои логические выводы из системы вашизх приоритетов. Человек без общества-это ноль без палочки, а Вы гордо несете мысль- я вот лучше других, мне надо больше, я заслуживаю итп.

Я уже писал что бог дает таланты и нет никакой заслуги конкретного человека в этом, или это случайность комбинации генов, заслуги предков итп.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(13:48:51 / 23-05-2016)

Хы, я не несу мысль, я задаю вопрос: "Кто должен сдохнуть?". Вы можете при ответе сослаться на любого автора или литературный источник:  Старый завет, Новый завет, Стругацких ("Далекая Радуга"), Ефремова "Час Быка", или еще что-то, что вам по душе.

Вы можете ответить на простой вопрос без перехода на личности?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:22:11 / 23-05-2016)

Хы, я не несу мысль, я задаю вопрос: "Кто должен сдохнуть?".

У кого денег мало тот и сдохнет, что непонятно? Это если Вашего мировоззрения принципы.

При коммунизме не дадут никому, насколь возможно. Такой принцип. Исполнение зависит от конретного случая. Поэтому когда при капитализме уже будут дохнуть, наиболее неимущие при том,. что некоторые лопаются от еды. При коммунизме в равенстве выживет гораздо больше. Недаром такой строй в условиях бедных ресурсов, и был, в древности и также в  России-общинная система крестьян.
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(14:34:26 / 23-05-2016)

Отлично, половина ответа есть. А не могли бы вы все же дать и вторую половину: что будут делать при коммунизме, если еды заведомо на всех не хватит?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:42:03 / 23-05-2016)

что будут делать при коммунизме, если еды заведомо на всех не хватит?

Чем это Вам важно?   Не знаю, не голодал. Что было в РФ при общине? Как то выживали, думаю если бы жили хуторами, было бы хуже, что и подтвердило расслоение и распад общины при Столыпине-голод и смерти от него выросли значительно. Также опыт-"не доедим, но вывезем". Т.е когда даже на всех хватает, все равно люди голодают, вот капитализм во всей красе.
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(14:48:46 / 23-05-2016)

Чем это Вам важно? 

Один из тезисов статьи - при коммунизме будут обеспечены базовые потребности людей.

Контртезис (следствие): если еды на всех не хватит, коммунизм закончится.

Меня интересует, как вы предполагаете обеспечить устойчивость существования коммунизма в условиях дефицита ресурсов (временной или постоянной).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:05:16 / 23-05-2016)

Меня интересует, как вы предполагаете обеспечить устойчивость существования коммунизма в условиях дефицита ресурсов (временной или постоянной

Очень просто когда все равны и взаимозависимы это в разы устойчивей противоположного положения дел. А откуда дефицит? У РФ с ресурсами все неплохо

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(14:43:59 / 23-05-2016)

Не идеализируйте. Общинная система - это система, в которой кулак с помощью подкулачников насиловал остальную часть общины. В голодный год "сдохнуть" должен был кто-то из "худых" дворов, и кулак на этом наживался.

Думаю, что в первобытно-общинном строе было не лучше.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:09:59 / 23-05-2016)

Не идеализируйте. Общинная система - это система, в которой кулак с помощью подкулачников насиловал остальную часть общины

Ошибка у Вас  кулак появился во времена Столлыпина, как продукт разложения общины. Община-урожай сеяли и собирали вместе, а потом по едокам раздавали. Откуда там кулак возьмется?

Первобытно общинный строй не надо выдумывать, как там ичто якобы было,  он есть и сейчас в джунглях экваториального пояса и изучен неплохо. Все там в этом плане хорошо, и люди веселые.

Японцы еще и сейчас в деревне сообща многие дела делают. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(09:45:16 / 19-05-2016)

Иначе какая-то антиутопия получается, где искусственный интеллект решает за людей где им жить, чем заниматься, что есть, что одевать и как воспитывать детей.

Сейчас это решает за людей капиталист, реклама и ТВ зомбирование. Если человек зависим от общества не надо делать вид, что это не так, глупо выглядит.

А искусственный интеллект можно запрограммировать как угодно, в том числе устранив слабости и недостатки человека. Человек не живет в пещерах, а создал более удобные жилища, так же и замшелые паразитарные общества пора менять так, как требуется для развития человека, дальнейшей эволюции вверх, от животного, а не потакать его животным, например собственническим и эгоистическим пережиткам.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(09:42:37 / 19-05-2016)

Не передергивайте. И нас пока есть свобода выбора места проживания, работы, еды, одежды и способа воспитания детей.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(09:50:19 / 19-05-2016)

 И нас пока есть свобода выбора места проживания, работы, еды, одежды и способа воспитания детей.

Месчто проживания определяется возможностью общества дать там жилье, работу итп. Я вот желаю в Антарктиде жить, и что? Выбор одежды задается рекламой и возможностями ее приобрести. Не все ходят в одежде от известнейших дизайнеров, этослишком дорого для большинства.

А по поводу воспитания детей-глядя на воспитанников, задумаешься -руки бы некоторым оторвать, за такое воспитание. ДА и большинству элементарно и сейчас времени не хватает на воспитание -работа и карьера время отнимает, а воспитвает школа , улица и ТВ.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(09:39:31 / 19-05-2016)

Прежде чем начинать строить коммунизм, пожалуйста, ответьте на простой вопрос "Кто должен сдохнуть?"

Допустим, вы построили идеальную систему, а тут вдруг неурожай, и еды на всех заведомо не хватит. Как вы будете решать, кого накормить, а кому позволить умереть?

Без честного ответа на этот простой вопрос все ваши фантазии - это лишь графоманство.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(09:53:59 / 19-05-2016)

Допустим, вы построили идеальную систему, а тут вдруг неурожай, и еды на всех заведомо не хватит. Как вы будете решать, кого накормить, а кому позволить умереть?

При коммунизме наиболее справедливым способом. А вот  при капитализме -достанется тому, у кого деньги есть и у кого их больше. И многие будут умирать, при том, что продукты будут в землю зарывать, для поднятия цен, такие вещи сплошь и рядом были.

Сейчас при капитализме, когда переизбыток продуктов, миллионы голодают и умирают. 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(10:00:03 / 19-05-2016)

Так я и прошу, озвучьте этот наиболее справедливый способ, чтобы все мы могли оценить его справедливость. Или вам этот справедливый способ не известен?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(20:33:31 / 22-05-2016)

Так я и прошу, озвучьте этот наиболее справедливый способ,

Давно найден способ в парадигме гуманизма и традиций общества. Равенство всех. Многие религии например христианство, утверждает, что все таланты человек получает от бога. Почему тогда этот человек, напрмер более талантливый, узурпирует при ътом блага, получение которых не его заслуга? При нашенй экологии и пока нет решения  для этой проблемы, потреблятство опасно для существования человечества. Минимально требуемой потребление, и ничего более, не вынесет планета.
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(07:54:42 / 23-05-2016)

Многие религии например христианство, утверждает, что все таланты человек получает от бога

Таким образом, вы согласны с тем, что бог создал людей различными, а не равными.

Почему тогда этот человек, напрмер более талантливый, узурпирует при ътом блага, получение которых не его заслуга? 

А это просто. Люди стараются делегировать ресурсы более талантливым, для того чтобы они могли расходовать их на службу обществу. Например, вы же не будете возмущаться тем, сколько ресурсов тратиться на обслуживание и охрану президента страны?

При нашенй экологии и пока нет решения  для этой проблемы, потреблятство опасно для существования человечества. Минимально требуемой потребление, и ничего более, не вынесет планета.

А судьи кто? Мог бы тот же Ньютон написать свои труды, если бы был должен добывать пропитание в поте лица, как все остальные?

А космос, например, - это совсем не минимальное потребление. Вы предлагаете от него отказаться?

К сожалению, попытка навязать всем равенство и минимальное потребление ведет к тоталитаризму и застою. Вы бы хотели жить в Северной Корее?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(12:30:18 / 23-05-2016)

К сожалению, попытка навязать всем равенство и минимальное потребление ведет к тоталитаризму и застою. Вы бы хотели жить в Северной Корее?А это просто. Люди стараются делегировать ресурсы более талантливым, для того чтобы они могли расходовать их на службу обществу. Например, вы же не будете возмущаться тем, сколько ресурсов тратиться на обслуживание и охрану президента страны?Таким образом, вы согласны с тем, что бог создал людей различными, а не равными.

Различие не означает право на получение разных ресурсов для личного потребления. Различие -не заслуга данного конкретного человека.

А это просто. Люди стараются делегировать ресурсы более талантливым, для того чтобы они могли расходовать их на службу обществу. Например, вы же не будете возмущаться тем, сколько ресурсов тратиться на обслуживание и охрану президента страны?

При капитализме ресурсы получает тот, у кого много денег. В реалии много денег у воров, кидал, просто мошенников и эксплуататоров чужих талантов, итп. паразитов.

Почему талант должен потреблять больше других, непонятно. Вот например Перельман не тербует особого, даже отказался от премий разных. Ему просто интересно заниматься математикой.

А судьи кто? Мог бы тот же Ньютон написать свои труды, если бы был должен добывать пропитание в поте лица, как все остальные?

А что написание "трудов"-не труд? Кто сказал, что все обязаны таскать тачки и копать землю? Управление напрмер-тоже труд, но почему он должен оплачиваться в сто раз больше других уважаемых занятий?

В СССР ученые имели неплохую зарплату, даже очень неплохую. Сталин предлагал уменьшать обязательное время работы, ввести 6 часовой раб день, чтобы оствашееся время отдать самообразованию, искусствам, итп.


К сожалению, попытка навязать всем равенство и минимальное потребление ведет к тоталитаризму и застою. Вы бы хотели жить в Северной Корее?

Сев Корея -страна замкнутая, имеет ограниченные ресурчсы и находится под санкциями. Поэтому живут там скромно. Но лучше чем в кап старнах типа африканских и многих латиномариканских, аесли посмотреть на число нищих, то ив о многих кап странах например США живут не особо лучше. Мин. поребление там не навязывают, а жизнь такая-удобрений там нет, а почвы бедные. Было время в Ю Корее урожайность была ниже чем в Северной.

Тоталитаризм в кап странах выше чем где либо еще. Неугодных увольняют, а без работы -это нищета и голодная смерть.СМИ массовые все в одних руках, новости как под копирку. В США только две партии, и обе-капиталистам принадлежат, выбора то вообще нет. Или жулики или воры. В тюрьме гуантаномо содержат вообще без оснований, без санкий прокеурора-это что не тоталитаризм?
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(13:01:11 / 23-05-2016)

Позвольте не согласиться. Различие - это часто очень даже заслуга конкретного человека: один трудится, другой прожигает жизнь.

И вполне логично выделять разным людям для личного потребления разные ресурсы, например, персональную дачу и самолет президенту и его семье или отдельный кабинет и секретаря главному конструктору. Согласитесь, глупо кормить генерала на поле боя  бурдой, отбирать у него коня и адъютантов и заставлять чистить отхожее место.

При капитализме человек оценивается деньгами и собственностью. Ну вот придумали они такой способ измерения. Да конечно, способ не идеален. Но можете ли вы предложить лучше?

К сожалению, на данный момент нет способа понять, пишет ли очередной "Ньютон" гениальный труд или просто страдает графоманством. И, до того, как его труд оценят (возможно, посмертно), совершенно непонятно сколько благ ему надо выделить. Поэтому приходится допускать неравномерность распределения ресурсов. Что-то типа "венчурного инвестирования".

Мы же вроде не собираемся стоить в России дикий капитализм с переходом в фашизм? Не надо пугать капитализмом, предлагайте лучше здравые альтернативы.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:27:31 / 23-05-2016)

И, до того, как его труд оценят (возможно, посмертно), совершенно непонятно сколько благ ему надо выделить. Мы же вроде не собираемся стоить в России дикий капитализм с переходом в фашизм? Не надо пугать капитализмом, предлагайте лучше здравые альтернативы.К сожалению, на данный момент нет способа понять, пишет ли очередной "Ньютон" гениальный труд или просто страдает графоманством. И, до того, как его труд оценят (возможно, посмертно), совершенно непонятно сколько благ ему надо выделить. Поэтому приходится допускать неравномерность распределения ресурсов. Что-то типа "венчурного инвестирования"При капитализме человек оценивается деньгами и собственностьюИ вполне логично выделять разным людям для личного потребления разные ресурсы, например, персональную дачу и самолет президенту и его семье или отдельный кабинет и секретаря главному конструктору. Согласитесь, глупо кормить генерала на поле боя бурдой, отбирать у него коня и адъютантов и заставлять чистить отхожее место.Позвольте не согласиться. Различие - это часто очень даже заслуга конкретного человека: один трудится, другой прожигает жизнь.

Ну так при коммунизме прожигателей не будет. Человек при коммунизме должен стоять на более высокой степени чем нынешнее полуживотное.

И вполне логично выделять разным людям для личного потребления разные ресурсы, например, персональную дачу и самолет президенту и его семье или отдельный кабинет и секретаря главному конструктору. Согласитесь, глупо кормить генерала на поле боя  бурдой, отбирать у него коня и адъютантов и заставлять чистить отхожее место.

Спртанцы их вожди, и цари, питались из общего котла, не имели отдельного кабинета итп. говорят при немцах в 30-е годы, было то же самое и в этом один из секретов побед немцев в тот период. За барина умирать никому не охота. А за товарища своего - можно.

При капитализме человек оценивается деньгами и собственностью


 

Человек не товар чтобы его оценивать. Все должны иметь равные права. А паразитические возможности этому не способствуют и не имеют полезной сути. паразтизмм дворянства привел к его вырождению. Монополизация капитализма приведет к тому же самому-проявления уже видны на каждом шагу.

К сожалению, на данный момент нет способа понять, пишет ли очередной "Ньютон" гениальный труд или просто страдает графоманством. И, до того, как его труд оценят (возможно, посмертно), совершенно непонятно сколько благ ему надо выделить. Поэтому приходится допускать неравномерность распределения ресурсов. Что-то типа "венчурного инвестирования"

От типа общества это не зависит. Ресурсы мной имелись в виду на личное потребление. Королеву выделялось на ракеты не меньше чем фон Брауну. Число ученых в СССР было немалым. Если можно заниматься наукой а не землю копать лопатой-чем плохо?

Мы же вроде не собираемся стоить в России дикий капитализм с переходом в фашизм? Не надо пугать капитализмом, предлагайте лучше здравые альтернативы.

Капиализм имеет закономерный результат в виде фашизма. Кпитализм-это конкуренция. значит рано или поздно самый лучший победит, и обанкротит  остальных. Чем далее, тем цена вхождения будет повышаться, монополизм усиливаться. Останется только один, кому не нужно ни прогресс ни развитие. Уже наблюдаем, во многом. А если он один, значит обладает гигантской властью абсолютной, а абсолютная власть развращает абсолютно.Ну и капитализм ищет только прибыль, и все остальное будет на втором плане, продукты будут все хуже, реклама все мощней. тепнденция нехорошая, антигуманная, в конце концов будет массовое быдло и маленькая доля хозяев, планеты.

Только народовластие спасет от фашизма такого плана, а гарнатия невозникновения такой абсолютной власти-равенство всех. И почему нет? Человек действующий при интересе подняться над другими-опасен,это надо лечить. Нами правят маньяки, потомки убийц и пиратов, типа Рокфеллеров и Дюпонов. Мне это не нравится, и вообще не нравится что кто то мной правит.

 

И, до того, как его труд оценят (возможно, посмертно), совершенно непонятно сколько благ ему надо выделить.

Капиталисты ничего не выделят, если не сулит немедленной прибыли.

 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(13:40:18 / 23-05-2016)

Ну так при коммунизме прожигателей не будет. Человек при коммунизме должен стоять на более высокой степени чем нынешнее полуживотное.

Так и я о том же! Не нашел в статье пунктом №1 "Вывести новую породу людей" и очень сильно удивился smiley

Спртанцы их вожди, и цари, питались из общего котла, не имели отдельного кабинета итп. говорят при немцах в 30-е годы, было то же самое и в этом один из секретов побед немцев в тот период.

Вот только сказки про древних греков с реальностью не путайте, пожалуйста.

Человек не товар чтобы его оценивать

Если вы хотите управлять распределением ресурсов вы будете вынуждены измерять вклад каждого человека, хотите вы этого или нет.

Королеву выделялось на ракеты не меньше чем фон Брауну.

А сколько выделялось Ньютону или Циолковскому? Или они творили на свой страх и риск? К сожалению, нельзя приказом сверху в директивном порядке обеспечить гениев ресурсами.

Только народовластие спасет от фашизма такого плана, а гарнатия невозникновения такой абсолютной власти-равенство всех. И почему нет? Человек действующий при интересе подняться над другими-опасен,это надо лечить. Нами правят маньяки, потомки убийц и пиратов, типа Рокфеллеров и Дюпонов. Мне это не нравится, и вообще не нравится что кто то мной правит.

Не могли бы вы дать ссылку на какие-нибудь материалы на тему, как построить народовластие, желательно с описанием реального опыта?

Капиталисты ничего не выделят, если не сулит немедленной прибыли.

Зря вы недооцениваете противника.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:05:50 / 23-05-2016)

Зря вы недооцениваете противника.Не могли бы вы дать ссылку на какие-нибудь материалы на тему, как построить народовластие, желательно с описанием реального опыта? К сожалению, нельзя приказом сверху в директивном порядке обеспечить гениев ресурсами.А сколько выделялось Ньютону или Циолковскому? Или они творили на свой страх и риск? К сожалению, нельзя приказом сверху в директивном порядке обеспечить гениев ресурсамиЕсли вы хотите управлять распределением ресурсов вы будете вынуждены измерять вклад каждого человека, хотите вы этого или нет.Вот только сказки про древних греков с реальностью не путайте, пожалуйста.Так и я о том же! Не нашел в статье пунктом №1 "Вывести новую породу людей" и очень сильно удивился

Это главная цель, а про человека нового типа, широко тговорилось в СССР, Неужкели мы обречены оставаться все время полунеандертатльцем ? Естественно, надо совершенствоваться и изменяться

Вот только сказки про древних греков с реальностью не путайте, пожалуйста.

Вы имеет противоположную инфо? А про недревних немцев? А то, что Суворов ел из солдатского котла-это все мифы, Вы лучше всех видимо все знаете? Сомневаюсь.

Если вы хотите управлять распределением ресурсов вы будете вынуждены измерять вклад каждого человека, хотите вы этого или нет.

Уже сто раз сказано-поровну, чего непонятно? Все равны, прихвостням и карьеристам-вон, нужники чистить может и сгодятся, не более.

А сколько выделялось Ньютону или Циолковскому? Или они творили на свой страх и риск?

Цилолковскому помогали при СССР. Он выражал благодарность. Ньютон кроме бумаги, вроде не нуждался. Прикоммунизме возможность заняться лоюбимым делом будет у всех а не у единиц, типа Ньютона. Базовые потребности будут закрыты.

 К сожалению, нельзя приказом сверху в директивном порядке обеспечить гениев ресурсами.

Почему это нельзя, если можно, и это делалось.

Не могли бы вы дать ссылку на какие-нибудь материалы на тему, как построить народовластие, желательно с описанием реального опыта?

Реальный опыт сотен тыс лет первобытнобщинного общества, до расслоения. А в наше время-кто же даст, пока не сломят власть правителей? Особенно когда защитничков людоедского строя немало среди самих эксплуатрируемых, типа Вас.

Зря вы недооцениваете противника.

Этологика развития капитализма и жизнь жто подтверждает. После развуала СССР темп научно технического прогресса снижается постоянно. Монополизация дает возможность поавышать прибыли без лишних затрат, а прибыль-это главное для капитализма. Атомные станции в США не строят, на что они надеются, непонятно, 7горизоно планипрования все сужается, долговременные проекты нерентабельны.
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(14:22:09 / 23-05-2016)

Почему это нельзя, если можно, и это делалось

Потому что степень гениальности часто не возможно оценить в момент разработки.

Уже сто раз сказано-поровну, чего непонятно? Все равны, прихвостням и карьеристам-вон, нужники чистить может и сгодятся, не более.

А если на всех, вдруг, не хватает, то все равно поровну?

Реальный опыт сотен тыс лет первобытнобщинного общества, до расслоения.

О, я подозревал, что вы хотите вернуть нас в прошлое, но не думал, что так далеко. smiley

А в наше время-кто же даст, пока не сломят власть правителей?

Что-то это напоминает ... "Панду геть" - нет? smiley

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:36:02 / 23-05-2016)

Что-то это напоминает ... "Панду геть" - нет?А если на всех, вдруг, не хватает, то все равно поровну?Потому что степень гениальности часто не возможно оценить в момент разработки.

Ну и кто при капитализме что либо даст такому, непонятно кому? Даже на хлеб не дадут.

Вы что на Маска намекаете, что типа сам себе ресурсы выделил? :)

А если на всех, вдруг, не хватает, то все равно поровну?

Жизнь показывает -так наибольшее число выживает, опыт жизни таков. В голливудских фильмах-да, не так.

Что-то это напоминает ... "Панду геть" - нет?

"Панда" бессмертна и навсегда? Сомневаюсь, имеем нынешнюю власть -результат, РФ в кризисе, стагнирует. При большевиках-развитие устойчивое, даже на излете. Даже в конце 80-х благосостояние наскеления устойчивло росло, дороги строили, экономика жила.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(14:54:21 / 23-05-2016)

Автор этого ресурса "alexsword" вроде бы внятно обосновывает, что устойчивое развитие требует роста потока энергии на душу населения. Пожалуйста, уточните, как вы видите устойчивый рост производства энергии в условиях пика добычи ископаемого топлива? Откуда брать энергию?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:02:55 / 23-05-2016)

 Откуда брать энергию?

Если не эксоптировать нефть и газ как сейчас мигом энергия удвоится. Далее использование урана 238 на первую 1000 лет хватит

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(20:42:57 / 22-05-2016)

Прежде чем начинать строить коммунизм, пожалуйста, ответьте на простой вопрос "Кто должен сдохнуть?"

Вот вы конкретно сможете позволить кому то сдыхать, сами уплетая за обе щеки? Видимо да, насколько понимаю, Вас беспокоит что лично Вам не дадут питаться, на остальных видимо, наплевать.
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(08:06:58 / 23-05-2016)

Действительно, я сижу на диване и вкусно кушаю в то время, как в Африке голодаю дети, на Донбассе обстреливают дома мирных жителей, а в Сирии убивают женщин и детей.

Но я как раз и хочу найти ответ на данный вопрос, и поэтому задаю его вам. Должен ли я уехать в Донецк или в Сирию? Должен ли я раздать деньги бедным? Или может я должен в первую очередь позаботиться о своей семье? Как мне себя вести, если я окажусь в условиях тонущего "Титаника" или на "Далекой Радуге"?

Вот вы хотите построить коммунизм, но опять игнорируете фундаментальный вопрос: "Кто должен сдохнуть?". Ваша постройка рухнет, как только закончатся ресурсы, как это уже произошло с СССР.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(12:36:21 / 23-05-2016)

Ваша постройка рухнет, как только закончатся ресурсы, как это уже произошло с СССР.
ответитьВот вы хотите построить коммунизм, но опять игнорируете фундаментальный вопрос: "Кто должен сдохнуть?".Или может я должен в первую очередь позаботиться о своей семье? Как мне себя вести, если я окажусь в условиях тонущего "Титаника" или на "Далекой Радуге"?Должен ли я уехать в Донецк или в Сирию? Должен ли я раздать деньги бедным?Должен ли я уехать в Донецк или в Сирию? Должен ли я раздать деньги бедным?

Если честный и благородный-то совесть подскажет. Если заботитесь о себе и своем животе-то нет, не надо.

Или может я должен в первую очередь позаботиться о своей семье? Как мне себя вести, если я окажусь в условиях тонущего "Титаника" или на "Далекой Радуге"?

Вешаться однозначно. Другим легче будет без балласта.

Вот вы хотите построить коммунизм, но опять игнорируете фундаментальный вопрос: "Кто должен сдохнуть?".

Я думаю такие вот неприятные типусы, что всему обществу всю плешь дурацкими вопросами проедают :)

Ваша постройка рухнет, как только закончатся ресурсы, как это уже произошло с СССР.

Какие такие ресурсы закончились у СССР ? Что за новости??? :) Нефть и газ до сих пор качаем с тех местрождений, алюминий железо итп-все в наличии.

А капитализм гораздо быстрей гикнется в условиях недостачи ресурсов, сьест себя сам. Уже под 20 трлн США должок понабрало, пирамида то когда нибудь рухнет. 
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(13:06:24 / 23-05-2016)

Пик добычи нефти 1988 г. Учите матчасть smiley.

Если вы предлагаете вешаться всем честным и благородным, то потом не удивляйтесь, почему у вас остались одни воры и предатели smiley.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:35:52 / 23-05-2016)

Если вы предлагаете вешаться всем честным и благородным, то потом не удивляйтесь, почему у вас остались одни воры и предателПик добычи нефти 1988 г. Учите матчасть

 

Так потому и пик, что СССР разваливался а не наоборот. Доля нефтедоходов была порядка 5% в то время.

Если вы предлагаете вешаться всем честным и благородным, то потом не удивляйтесь, почему у вас остались одни воры и предател

Вешаться конкретно Вам предлагаю в том гипотетическом случае, потому что с таким склочным характером Вас повесят, а с благородством и честностью это слабо связано. А связано с претензиями на лучшесть и исключительность.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(14:06:00 / 23-05-2016)

Если вам интересно, то в целом цепочка выглядит так:

1. Руководители СССР понимали, что легкодоступная нефть кончается. А тут еще и мирный атом жахнул.

2. В рамках идеологии СССР народу невозможно было объяснить, почему мы без войны будем жить хуже в целом, и за чей счет в частности.

3. Как обычно, если нет ответа в своей идеологии, решили позаимствовать чужую, Западную.

4. Все поделили и теперь каждый выживает, как может.

Простое и логичное, как мне кажется, объяснение без заговоров, предательства и врагов народа.

Если вы не согласны, пожалуйста, дайте ссылку на любое художественное произведение времен СССР, где был бы разжеван для простых людей ответ на вопрос "Кто должен сдохнуть?". Я обязательно постараюсь его перечитать.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:14:30 / 23-05-2016)

 

. Все поделили и теперь каждый выживает, как может.. Руководители СССР понимали, что легкодоступная нефть кончается. А тут еще и мирный атом жахнул.

Как они могли понимать то, чего и сейчас нет? Еще лет на 30 хватит.  Добывает РФ 700 млн тонн, и половину продает, в то время в бюджете это было 5%.

2. В рамках идеологии СССР народу невозможно было объяснить, почему мы без войны будем жить хуже в целом, и за чей счет в частности.

Жили все лучше, зарплаты и пенсии росли. Вот это факт, лично подтверждаю. Остальное-ваши фантазии.

3. Как обычно, если нет ответа в своей идеологии, решили позаимствовать чужую, Западную.

Решили захапать себе , вот и все. И никакая нефть здесь не причем, до сих пор не закнанчивается и добыча не менее чем в СССР. Многие страны без нефти живут вообще и ничего.

. Все поделили и теперь каждый выживает, как может.

Ага, все поделили, захапали все ништяки  несколько человек, а народу -шиш. Это назывется поделили :)
 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(14:32:17 / 23-05-2016)

Проблемы начинаются не когда нефть кончается, а когда проходит пик добычи. Пик добычи означает, что завтра нефти кому-то не хватит, и кто-то будет жить хуже, чем вчера. А этот кто-то жить хуже совсем не хочет.

Если же вы не в курсе пика нефти и пика ресурсов, читайте раздел "Кладовая".

Доклад "Пределы роста", например, опубликован в 1972 году, так что те, кто надо, были в курсе сильно заранее.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(18:30:47 / 23-05-2016)

Проблемы начинаются не когда нефть кончается, а когда проходит пик добычи. Пик добычи означает, что завтра нефти кому-то не хватит, и кто-то будет жить хуже, чем вчера.

В случае РФ разведанных но неиспользуемых запасов еще нмало лет на 30. Прямо сейчас не надо продавать за рубеж, да еще и за копейки.

При справедливом (близком к равному ) распределении каждому в РФ в  среднем достанется раза в в 2 больше, тк половину нац богатства забирают олигархи. И е ще заметная доля уходит за рубеж-по 100 млрд долл в год.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:41:10 / 19-05-2016)

Автор оперирует в рамках допущения о монополии марксистского подхода к решению задачи построения коммунизма.
Что не вполне правильно. Это не аксиома.
Лично мне, например, пророчество успеха операции «катастройка» видится уже в итоге дискуссии Бакунина с Марксом.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(10:32:19 / 20-08-2016)

Почему нет пункта "приравнять мужчин к женщинам"? А если серьёзно, то голый троцкизм. Никаких выводов из распада СССР не сделано. Благие пожелания, но нет механизма их реализации.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...