Макаронный монстр Илона Маска

Аватар пользователя beck

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).


Сначала скучно.

Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.

Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),

- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 70 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.

Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?»

Неудобно перед пацанами.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты.

А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования -  непригодна для повторного пуска.

Oh fucking shit...

(спасибо Алексею Широнину за наводку на ссылку)

Источник

Landed SpaceX rocket suffered 'max' damage

Комментарий автора: 

Мне только жаль американских инженегров. Занимаются рисованием 7 перпендикулярных красных линий, из которых три зеленые, две прозрачные, а еще одна в форме котенка... И будут выкинуты на улицу, когда придёт пенсионный возраст.

PS У меня в дипломе написано инженер-ракетостроитель, так что я могу по достоинству оценить всю феерическую расстановку точек в вопросе Летающего Макаронного Монстра имени И.Маска. Реально, до слёз.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

автору +100500! лайков :)

Комментарии

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

В советское время негабарит для многоразовой системы возили авиатранспортом. Погуглите Ан-225 или ВМ-Т. 

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

В советское время для производства Н-1 завод на Байконуре построили. Из-за чего, кстати, и речи не было об испытаниях первой ступени Н-1 в сборе на стенде - завод-то на Байконуре, а стенды - под Москвой.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Американцы в свое время пригласили немцев запускать ракеты. А у немцев... особые отношения к тому времени сложились с ж/д  Выяснилось, что во всем вагонном парке железных дорог Рейха нет достаточного количества платформ, способных перевозить грузы массой до 60 т....Платформы в количестве, достаточном для перевозки боевой техники тяжелого танкового батальона построили. Но выяснилось, что теперь забыли про железнодорожный габарит - танк на платформе в габарит не вписывался. Железнодорожный габарит танковые конструкторы отменить не могли никоим образом. Причем проблема заключалась не только в габарите. Когда танк выступает за пределы платформы, то его трудно правильно сцентрировать. При неудачной погрузке центр тяжести мог сместиться, повышая вероятность опрокидывания платформы на закруглениях железнодорожного пути с малым радиусом. Самым поразительным во всей этой танково-железнодорожной истории является то, что разворачивалась она на фирме Хеншель, которая заслуженно считалась ведушим в Европе поставщиком подвижного состава и локомотивов для железных дорог! Уж где-где, а на Хеншеле имелись люди, сведущие в габаритах и тонкостях перевозки грузов.
Платформ не хватало даже для перевозки 45 "Тигров" танкового батальона одним составом. Фирме Хеншель пришлось заниматься в первую очередь не серийным выпуском тяжелых танков, а изготовление шестиосных железнодорожных платформ SSyms . 

... Хотя танк Порше имел массу более 70 тонн, и для его транспортировки пришлось воспользоваться специальной восьмиосной низкопрофильной платформой SStk "Ко1п" (пол которой был выложен железнодорожными шпалами, чтобы его не повредили гусеницы этого монстра), но он свободно вписывался в створ железнодорожного полотна. 
Даже в СССР где (как всем известно) железнодорожная колея на восемьдесят девять миллиметров шире, конструкторы проектируя свои тяжелые танки предусмотрели, чтобы их полная ширина не превышала 3300 мм, то есть европейского стандарта (более того KB имел ширину 3250 мм - с запасом, так на всякий случай). 
Об этом подумал Порше, подумали русские, но не гении из "Хеншеля" и "Всгмана"!!! В результате в целом неплохой танк вообще не годился для транспортировки по железной дороге, а конструкторы "Всгмана" в аварийном порядке начали искать возможности "упакован," "Тигр" на железнодорожную платформу. 
Оказалось, что это можно сделать, но для этого необходимо было танк... это... ну чуть-чуть разобрать. Для этого необходимо было направить подъезжающий "Тигр" на железнодорожную рампу, там снять с него грязевые щитки, расцепить боевые гусеницы (Gelendeketten - шириной 725 мм) и подцепить к ним транспортные гусеницы (Werksketten - шириной 520 мм). После этого нужно было запустить двигатель, проехать вперед, чтобы транспортные гусеницы легли на катки, отцепить боевые гусеницы и соединить транспортные. 
Теперь можно было снять крайние опорные катки (в количестве восьми штук на каждый борт) и можно было очень медленно и аккуратно вползать на платформу - не правда ли очень просто? Да, чуть не забыли! Еще перед заездом танка на платформу следовало каким- то чудом уложить на нее обе боевые гусеничные ленты (аккуратно между гусеницами ганка), а уже только потом было сложить в эстетичные стойки на этой же платформе предварительно снятые опорные катки, и готово, можно было ехать! 

Картинки - тут: http://imtw.ru/topic/6048-лучший-тяжелый-танк-второй-мировой/page__st__680 стр. 69

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Потому что не было технической возможности возить негабарит во времена Н-1.

А в проекте "Энергия-Буран" авиаперевозки использовались на всю катушку.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Автор статьи вообще не в теме. Falcon 9 перевозят по автомобильным дорогам и на баржах по морю. ЖД тут вообще не причем.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Ничего что у общественных дорог максимальные габариты груза еще меньше чем максимальные параметры для железной дороги?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я не знаю какие параметры на железных дорогах, но на дорогах в США параметры 4.9 метра. Учитывая высоту самого грузовика, это дает перевезти груз высотой 4.1 метр. Если очень надо, то можно чуток повыше, если использовать низкие платформы.

https://www.quora.com/How-does-SpaceX-transport-its-rockets-from-Hawthor...

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Вау, да она ещё и говорящая специалист по логистике и автодорогам! Эйнштейн в овечьей шкуре!

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя nikotin
nikotin(11 лет 1 месяц)

есть триллионная НАСА

производство ракет непосредственно на мощностях НАСА

Автор совсем не разбирается, что такое НАСА

а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. 

Они свои ракеты автомобильным транспортом перевозят, ограничения оттуда. А эти габариты почему-то не мешают существовать Дельте-4 с диаметром 5 м...

вам надо обеспечить устойчивость этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 70 метров

А зачем высоту второй ступени сюда включать?

Короче, ошибки в статье есть.

ПС. думаю, со временем они забьют на эксперименты с многоразовостью.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Автор, несомненно, стебётся, и даже не скрывает. 

Ракету без второй ступени запускают? Вот это номер! )))

Аватар пользователя nikotin
nikotin(11 лет 1 месяц)

Сажают без второй.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Взлетают тоже без второй? Речь именно об этом.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(11 лет 1 месяц)

70 метров - общая длина ракеты. На платформу садится первая ступень с длиной 45 метров.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

45 метров конечно лучше 70... 15 этажный дом против 23 этажного. Я конечно ни разу не ракетчик, и не инженер в изначальном смысле этого слова, но как решать проблему парусности и качки я даже теоретически не представляю, если бы они затапливали ступень, еще что-то можно было бы предположить, но по некоторым причинам этого делать нельзя.

Вы слышали вот от этом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BF%D0%B0...

Примерно такие силы будут на эту пустую болвань действовать(в несколько раз больше, потому что болвань выше), как они собираются удерживать это чудо в стоячем положении при минимальном ветре, я просто не догадываюсь, у меня даже мыслей никаких нет, может быть они есть у вас?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Голливуд еще и не такое делал :-) Что там посадить 45 метров, в море, на платформу.... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

Дельта-4 перемещается по воде, так задумано изначально. И собирается из ступеней на специальном сборочном стенде недалеко от старта.

Аватар пользователя Данила
Данила(9 лет 10 месяцев)

Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте 

Много движков нужно из-за невозможности регулирования тяги РД в широком диапазоне. Так при посадке всего один работает.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Вон, на Н-1 было 30 штук - итог печальный.

А 9 - это если кукиш в кармане держать, глядишь и полетит...

Так при посадке всего один работает.

да ну?? А как же стабилизация?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Элементарно, на карданном подвесе. Эту задачу еще в 70-ые решили. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Даже на том уровне технологий управление движками можно было довести до ума. А сейчас это вообще не проблема, на распределенной вычислительной сети. 

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Тем более все эти задачи давно решены в общем виде.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Не только в общем виде, но и с начальными и краевыми условиями.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

А 9 - это если кукиш в кармане держать, глядишь и полетит...

На Ф-9 10 двигателей. На Протоне, летящем на ГПО - 12. Ну и что?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

у Протона все ступени просуммировали?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Конечно, как и у Фалькона.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

При девяти двигателях в первой ступени отказ одного не становится причиной катастрофы. Это уже случалось, миссия CRS-1

На 79-й секунде полёта при достижении ракетой-носителем максимального аэродинамического сопротивления был сорван защитный конический обтекатель первого двигателя[5]. Двигатель был аварийно остановлен из-за потери давления. Это привело к увеличенному времени работы остальных восьми двигателей первой ступени и двигателя второй ступени для выхода на запланированную орбиту. Полет продемонстрировал заявленную возможность ракеты Falcon 9 завершить миссию при отключении одного из девяти двигателей. Космический корабль Dragon был успешно выведен на орбиту 197 х 328 км[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX_CRS-1 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

yeslaugh

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Кто то может объяснить почему от статей с восклицательными знаками так хочется блевать?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Потому, что про косяки "избранных" ? Не?

Аватар пользователя fonin
fonin(12 лет 4 месяца)

Глупая статья.

  1. У Маска есть технология, которой нет у нас
  2. Массовое совершенство ракеты никогда не являлось главным критерием проектирования ракетной системы. Его легко приносят в жертву другим критериям при необходимости -- технологичности производства, ж/д габаритам, различного рода ограничениям. Массовое совершенство обратно пропорционально стоимости изделия. У Маска ракета массово несовершенна, зато крайне проста.
  3. У Маска есть уже рабочая и летающая ракетная система. Посадка ступеней - приятный бонус, но вовсе не необходимый. Он не обязан возвращать ступени при каждом запуске.
  4. Он молодец ещё и в том, что сумел сделать коммерчески успешную ракетную систему. Хотя в космической отрасли критерий коммерческой успешности далеко не самый главный. А именно:
  5. У чувака есть технология ракетной посадки в атмосфере землеподобных планет. Я хз сколько это стоит в баксах -- это уникально.

В общем, хорош обсирать, запустите уже свою ракету без возвращаемой ступени и успокойтесь, раз это такой говно-вопрос.

И еще - космическая отрасль имеет планетарный масштаб и важность. То, что что-то хорошо получилось гражданина страны-потенциального противника - это не повод клокотать от злобы, а повод как минимум повторить, а как максимум порадоваться за инженерный гений человека.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

У Маска есть технология, которой нет у нас

Лунная программа? Сатурн-пятый?

Он молодец ещё и в том, что сумел сделать коммерчески успешную ракетную систему.

А вот это самое интересное, хоть одним бы глазком на баланс его шарашки взглянуть...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

повторяй, разрешаю, а еще лучше возьми что нибудь, бесценное для тебя лично и поставь на реальный успех Маска, т.е. он _действительно_ сделает нечто стоящее, а не очередную утопленную в океане канистру сопровождаемую дичайшим количеством презентаций, твиттеров, вебсайтов и размером попилинга. и пусть это будет реальная система запуска, с заявленными массами, габаритами, орбитами, скоростью производства и стоимостью одновеременно, как и обещалось.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Американские инженеры молодцы, могут любой утюг заставить летать, вопрос не в этом, вопрос в другом, а зачем оно надо? Вот про это и статья. Вот реально зачем оно надо

в атмосфере землеподобных планет

садить назад?

Не рубишь, не позорься.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Пишете вы какую-то чушь. Пусть тренируются сажать в атмосфере спускаемый аппарат, а не 1-ю ступень РН. И не на парашюте. А идея посадки РН глупая, нужно менять очень много узлов двигателя из-за ограниченности ресурса.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Думается вы полностью пропустили мимо ушей основную мысль статьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> У Маска есть технология, которой нет у нас

Какая технология?

>> Посадка ступеней - приятный бонус, но вовсе не необходимый. Он не обязан возвращать ступени при каждом запуске.

Внезапно, оказывается, что технологии нет и не работает.

>> У чувака есть технология ракетной посадки в атмосфере землеподобных планет.

Так есть или нет, ты уж определись.

>> сумел сделать коммерчески успешную ракетную систему

Можно с этого места подробнее. Балансы, там сальдо-бульдо. Коммерция сталбыть.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Не ну так не честно. Вы категорически не даете набрасывать человеку. А ведь деньги плочены!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(9 лет 2 месяца)

Какая технология есть у маска которой у нас нет? 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

4. У маска комерчески неуспешная система, вывод 1 кг на орбиту обходится в 80 тыщ. долларов.

5. у чувака есть технология посадки которую он взял от Аполлона, а посадка в атмосфере, достаточно несложная штука по сравнению с Луной так как на Луне центр тяжести смещён вверх и система в 6 более неустойчива. Сама посадка давно освоена, лет 50 назад, на различных самолетах вертикального взлета, и не представляет сложности.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(11 лет 1 месяц)

вывод 1 кг на орбиту обходится в 80 тыщ. долларов.

Вам уже объясняли, что указанные вами числа - бред. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Бред несешь ты, постоянно причем. А мои циферки нормально так бьются по контрактам наса.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(11 лет 1 месяц)

Еще раз расчеты не скинешь? Те, в которых ты ПН грузового корабля (который у тебя бесплатным вдобавок вышел) с ПН ракеты путаешь?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А что, вранье из википедии уже не прокатывает? Никто не верит?

 В 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.
 

Аватар пользователя nikotin
nikotin(11 лет 1 месяц)

Танкиста на аватарку поставь.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Вы считаете только тот груз, который остается на МКС? Тогда пилотируемый Союз побьет масковский рекорд влегкую: за один пуск доставляет килограмм 200. Что-то там порядка 250 тысяч долларов за килограмм выходит.

Аватар пользователя Сергей Капустин

на МКС груз таскают Прогрессы

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

А Союзы, надо полагать, порожняком летают?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Союз доставляет космонавта , каждого за 70 миллионов . Маск уже подписал  контракт на будущую доставку астронавтов на МКС - цена 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 140 млн за каждого астронавта. Это если каплсула будет забита на все 7 человек. Но реально там в первые полеты от силы троих посадят, чтоб меньше трупов было. Потому цена уже растет за человека 200 млн и больше.  Если вы имеете ввиду не союз а прогресс, то по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов  обходились НАСА  в 719 млн. долларов. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 метрическая тонна груза, а не корабля, на Прогрессе стоила им за 1кг около 20 т. баксов. То се конечно инфляция и доставка космонавтов подорожала, но можно пропорционально умножить на 1,5 получим 30 т. баксов. Не 80 т. баксов как видите. И не 200 млн за доставку космонавта. То есть маск еще даже не вывел ни одного человека, система предельно ненадежна по сравнению с союзом, но нате вам контракт  на доставку космонавтов.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Нет-нет, не уходите в сторонку. Вопрос ведь очень простой: правда ли, что у нас построена ракета Союз, со стоимостью вывода 1 килограмма на НОО порядка 250 тысяч долларов?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Даже я различаю пилотируемую и непилотируемую космонавтику.

Страницы