Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Макаронный монстр Илона Маска

Аватар пользователя beck

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).


Сначала скучно.

Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.

Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),

- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 70 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.

Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?»

Неудобно перед пацанами.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты.

А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования -  непригодна для повторного пуска.

Oh fucking shit...

(спасибо Алексею Широнину за наводку на ссылку)

Источник

Landed SpaceX rocket suffered 'max' damage

Комментарий автора: 

Мне только жаль американских инженегров. Занимаются рисованием 7 перпендикулярных красных линий, из которых три зеленые, две прозрачные, а еще одна в форме котенка... И будут выкинуты на улицу, когда придёт пенсионный возраст.

PS У меня в дипломе написано инженер-ракетостроитель, так что я могу по достоинству оценить всю феерическую расстановку точек в вопросе Летающего Макаронного Монстра имени И.Маска. Реально, до слёз.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

автору +100500! лайков :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(4 года 11 месяцев)(16:22:02 / 17-05-2016)

сцук , до слёз, хоть я близко не ракетчик :-)

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 5 месяцев)(16:22:12 / 17-05-2016)

Однозначно в закладки

Аватар пользователя третья сила

лунные технологии значит....ну-ну....НИ ОДНОЙ лунной технологии НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ сейчас!!!

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 8 месяцев)(13:54:02 / 18-05-2016)

Вот тоже интересно было - почему нельзя сделать, как нормальные старшие товарищи, 60 лет назад:

но мне на АШ объяснили, в т.ч., эта заметка - очень красноречиво.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 5 месяцев)(16:34:53 / 17-05-2016)

Тронуло

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 2 месяца)(16:35:49 / 17-05-2016)

Редкостно глупый текст.  Насчет патенов, автору было бы неплохо знать что все свои патенты NASA раздает бесплатно американским компаниям (public domain licensing)

https://technology.nasa.gov/

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 1 месяц)(16:41:28 / 17-05-2016)

Камрад, чтобы оценить глупость или умность текста нужно закончить соответствующий ВУЗ по соответствующей специальности. Я правильно понимаю, что у вас в дипломе написано "инженер-механик по специальности ракетостроение"? 

Это, знаете ли, не графики с FRED копи-пастить. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 7 месяцев)(17:24:36 / 17-05-2016)

Вижу что ты нащупал точку "G" у Овна.
Теперь либо глубже, либо чаще...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 7 месяцев)(18:43:21 / 17-05-2016)

G-Ovna.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(1 год 11 месяцев)(19:24:16 / 17-05-2016)

Закатился под стол.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(2 года 10 месяцев)(19:32:36 / 17-05-2016)

Чет орнул в голосину ))))))))laughyes

Аватар пользователя ntldn8
ntldn8(1 год 3 месяца)(17:36:49 / 18-05-2016)

Ыыыыы)) Какое тонкое наблюдение ))

Это Лулз Дня  однозначно. Последний раз икота от смеха у меня было в детстве laugh

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 6 месяцев)(01:01:53 / 18-05-2016)

И важно презерватив повторно юзать...

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 6 месяцев)(17:49:00 / 17-05-2016)

Вот это ты прямо с козырей зашел. laugh

PS. Кстати, а где тут еще парочка свидетелей святого Маска, с которыми имел честь не столь давно дискутировать? Где эти, не побоюсь сказать, мощные поцы, фапающие на американское ракетостроение вплоть до множественных оргазмов? Ась?

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 5 месяцев)(17:59:39 / 17-05-2016)

У него в дипломе написано "Специалист широкого профиля" laugh

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 4 месяца)(21:41:53 / 17-05-2016)

Про стофиля знаю. Сшир профиля не.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 2 месяца)(21:39:52 / 17-05-2016)

Ну в данном случае мне хватило школьного курса физики чтобы распознать глупость автора.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 1 месяц)(21:46:25 / 17-05-2016)

Вир Норин подошел к машине для определения способностей, стараясь проникнуться чувствами тормансианина, приехавшего в столицу издалека (чем дальше от центра, тем хуже обстояло дело с образованием и уровнем быта), чтобы найти здесь обновление своей жизни. Он проделал перечисленные в таблице манипуляции. В окошечке наверху вспыхнул оранжевый свет, и бесстрастный голос рявкнул на весь зал: «Умственные способности низкие, психическое развитие ниже среднестоличного, туп и глуп, но мышечная реакция превосходная. Советую искать работу водителя местного транспорта».

Вир Норин с недоумением посмотрел на автомат: индикаторы высокого пульта погасли, исчез и свет в верхнем окошечке. Позади засмеялись, астронавигатор оглянулся. Несколько человек подходили к автомату. Увидев замешательство Вир Норина, они поняли его по-своему.

— Чего стал, будто потерянный? Водительская работа для тебя, что ли, не хороша, вон какая здоровенная дубина! Проходи, не задерживай! — закричали они, слегка подталкивая астронавигатора. Вир Норин хотел было сказать им, что подобная характеристика не соответствует его представлению о себе, но понял, что объясняться бесполезно, и отошел в почти безлюдную часть зала, где продавались книги и газеты.

Впрочем, он быстро понял кажущуюся нелепость выводов автомата. Машина запрограммирована соответственно нормам Торманса, она не в состоянии понять показатели, ушедшие за пределы высшего уровня, и неизбежно посчитала их за пределами низшего уровня. То же самое случилось бы и с тормансианином выдающихся способностей — закономерность капиталистического общества, ведущая к Стреле Аримана. 

Аватар пользователя user009
user009(2 года 9 месяцев)(10:15:15 / 18-05-2016)

едкий тонкий комент. спасибо) точно в яблочко.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 6 месяцев)(23:59:49 / 17-05-2016)

мой жизненный опыт подсказывает, SkySheep80, что Вы откровенный лгун и манипулятор.

ублюдок, одним словом (у блюда).

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 1 месяц)(11:31:55 / 18-05-2016)

Ублюдок - ОБЖОРА (от словосочетания "у блюда")"

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 6 месяцев)(12:25:15 / 18-05-2016)

трактовок немало у этого слова. мною был заложен смысл "незаконнорожденный"
если копнуть поглубже, то вырисовывается очень четкое представление данного слова:
внебрачных детей у князей на Руси было много. Ессно, свою кровинушку, хоть и от "кухарки",
князь не мог не любить. Вот и выходит, что ублюдки росли при семье, т.е. их держали "у блюда",
но прав на наследство последние не имели. после смерти князя, бастарды нередко, приходили к власти.
Не очень удачный пример, но князь Ясно Солнышко, вполне реально подходит.

Так что выражение "ублюдок, у меня ассоциируется с этими грязными овце..бами": вроде носители русского языка, но душою люди болеют и действуют в 
интересах враждебного славянскому миру, государства.
 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 7 месяцев)(00:36:55 / 18-05-2016)

Боюсь, вы сильно переоцениваете свои познания школьного курса физики. Если только это не американский школьный курс, бгг. Какая оценка, кстати, была? А на экзамене какие вопросы? Я вот, по своей пятерке на экзамене до сих пор помню вопросы, более 30 лет спустя - законы термодинамики и трансформаторы (задачи были третьим вопросом).

Ваша глупость таки неимоверна - не удержусь - вякнули-то вы про патенты, какое вообще имеет отношение это к физике? Два раза бгг.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 2 месяца)(01:36:45 / 18-05-2016)

Патенты, это первая глупость в статье. Но глупости после этого продолжаются непрерывным потоком.

 

оэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля

Двигатель довольно сильно отличается от лунного. SpaceX его разрабaтывали, начиная с 2002 года, и он прошел много модификаций.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Фалкон, со стартовой массон 550 тонн, выводит до 22 тонн на низкую орбиту, и до 8,3 тонн на ГПО.

http://spaceflight101.com/spacerockets/falcon-9-ft/

Протон, со стартовой массон 700 тонн, выводит до 22 тонн на низкую орбиту, и до 6 тонн на ГПО

http://spaceflight101.com/spacerockets/proton-m-briz-m/

Ангара А5, которую пока еще разрабатывают, при стартовой массе 750 тонн, выводит (должна) 24 тонны на низкую, и до 5.5 на ГПО.

 

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Ха ха.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 7 месяцев)(01:56:17 / 18-05-2016)

Вы хоть на секунду осознаете, что не прибавляете себе авторитета в моих глазах финтом в стиле "я ему про Фому, а он мне про Ерему"?

Какое отношение к физике имеет двигатель? Нет, вообще отношение есть, как и к химии, но прикладное значение и по процессам в целом, о чем в статье таки хоть  упоминается, вы вот только свою очередную невежественность вновь демонстрируете.

Во-вторых, зарубите себе на носу - вывод на НОО 24 т лишь планируется на Фалкон Хэви, которой в данное время не существует в железе, ни разу еще не летала. Кроме того, в связи с очередным переносом первого запуска одна из телекоммуникационный компаний недавно отказалась от услуг Спейс Икс в пользу РН "Протон". Voi la!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 2 месяца)(02:43:24 / 18-05-2016)

Нет, это текущий летающий Фалкон выводит 22 тонны. Флакон хэви буде 54.  Я бы посоветовал вам тоже зарубить на нассу, но я боюсь что у вас На носу под зарубку же места нет 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 7 месяцев)(03:31:57 / 18-05-2016)

А, да , это модификация Full Thrust - тут я с названиями и моделями дал маху. Что не отменяет подтасовки родины эмигроса: прибавка в 40 т к массе РН ну никак не дает ни по физике, ни по химии, ни по математике увеличения полезной нагрузки почти в два раза. Тем более, что модификация 1.0 при массе 318 т выводила якобы на НОО 9 т, тогда как модификация 1.1 при массе 509 т - якобы 13 т,, а при 549 т якобы сразу 22,8 т? Ага-ага!))  Простое арифметическое соотношение, чтобы понять очевидную ложь: 1/35, 1/39, и тут я, весь в белом - та-дам!! -1/24.)) Я же говорю - вы не просто невежда, вы тупой невежда, бгг. К тому же, даже те пресловутые 22.8 т относятся - хе-хе - к одноразовой ракете.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 2 месяца)(04:06:41 / 18-05-2016)

Они не увеличили полезную нагрузку  два раза. 1.1 всегда была способна выводить 22 тонны.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 7 месяцев)(04:13:52 / 18-05-2016)

Скайшип, вы - дурак.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 2 месяца)(04:22:54 / 18-05-2016)

Зато у вас нос в зарубках.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Серый в полоску

И это правда! Но прошу отметить каков упоротый дурак! Ему ссы в глаза, а он - Овечья то роса! И в подтверждение своего блеянья Хрясть! учебником физики церковно-лютеранской воскресной школы об пол, с воплями: А вот сейчас мы посмотрим с каких козырЁв вы ходить будете! Редкостный баран ОвЕц!laugh

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 7 месяцев)(04:30:18 / 18-05-2016)

Даже поясню почему:

Успешный запуск спутника на суперсинхронную геопереходную орбиту с параметрами 334 × 40 658 км, наклонение 28°[104][105][62]. Рекордная для ракеты масса полезной нагрузки на геопереходной орбите — 5271 кг. 

Т.е. про 8,3 т оказалось голимыми враками. Итого соотношение для ГПО - 1/105. У "Протона" - 1/104, по НПО у  него же (Протона) -  1/30. Это,тыкскыть, голая упрощенная арифметика, без всяких там закидонов про топливо, которое у Протона энергоэффективнее или баллистику, бгг.

А. пропустил указать - эта модификация FT была запущена в марте 2016 года.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 8 месяцев)(07:05:03 / 18-05-2016)

Итого соотношение для ГПО - 1/105. У "Протона" - 1/104, по НПО у  него же (Протона) -  1/30.

Без учета широты места старта и угла наклонения - всё это полная чепуха. Вы учитывайте, что флакон стартует существенно южнее и под ним международные воды и можно не отклоняться, чтобы не упасть в Китай. При прочих равных протон будет немого проигрывать по выводимой массе на килограм веса за счет того, что удельный импульс для пары НДМГ- ТА меньше, чем для пары кислород-керосин (344 с против 358 с в пустоте).

Однако и это чепуха. Более всего на стоимость вывода влияет жадность эффективных менеджегов. Пуск флакона стоит едва ли не вдвое дороже пуска протона.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 7 месяцев)(07:13:34 / 18-05-2016)

Вы как в анекдоте: тут читаем, тут не читаем, а тут - рыбу заворачивали. Вы после процитированного следующее предложение прочли?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 8 месяцев)(07:19:19 / 18-05-2016)

Мне в какой форме отчет подать?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 7 месяцев)(07:54:30 / 18-05-2016)

Более чем риторический вопрос на вопрос: есть ли смысл тут искать не десять, а хотя бы одно отличие?

Это,тыкскыть, голая упрощенная арифметика, без всяких там закидонов про топливо, которое у Протона энергоэффективнее или баллистику, бгг.

 

Без учета широты места старта и угла наклонения - всё это полная чепуха.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 8 месяцев)(07:57:23 / 18-05-2016)

Есть. Вы объявили тыкскытьарифметику упрощённой, а я - некорректной.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 7 месяцев)(08:04:38 / 18-05-2016)

Тьху - это форма, а не содержание.))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 1 месяц)(11:33:45 / 18-05-2016)

"Я бы посоветовал вам тоже зарубить на нассу"

Про "нассу" не понял. Много смыслов. Тут и NASA, и не только.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 8 месяцев)(13:54:00 / 18-05-2016)

Хм, чисто из любопытства - а она хоть раз столько реально выводила?

Аватар пользователя mihstura
mihstura(1 год 4 месяца)(08:59:33 / 18-05-2016)

Фалкон, со стартовой массон 550 тонн, выводит до 22 тонн на низкую орбиту, и до 8,3 тонн на ГПО.

Угу, вот только это без возврата первой ступени, с возвратом только по офф. данным на размытые 30-40% меньше.

Ну и плюсом, а разве широта расположения космодрома не оказывают влияние при выводе на орбиту? (это к тому где мыс Канаверал и где наши космодромы).

P.S. и Ангара А5 уже летала. Еще в 2014. 

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 4 месяца)(10:55:35 / 18-05-2016)

Фалкон, со стартовой массон 550 тонн, выводит до 22 тонн на низкую орбиту, и до 8,3 тонн на ГПО.

Даже это брехня. Союз, вылизанный до совершенства, при старте с Куру и стартовой массе в 312 тонн вытягивает на НОО 9,2 тонны. Макаронина в 550 тонн (в 1,8 раз больше Союза), стартуя значительно севернее Куру (!), якобы способна забросить 22 тонны, т.е. в 2,5 раза больше (!) Союза. И это на менее совершенных движках открытого типа. Да, охотно верю, чо.)))))

15-16 тонн фалькон-фт в одноразвой модификации на НОО вытянет, это в лучшем случае. Но чтоб как Протон с более энергетически эффективным топливом и массой в 700+ тонн?!! Да ни в жисть!laugh

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 7 месяцев)(18:00:38 / 18-05-2016)

Я несколько сомневаюсь в заявленных цифрах. Дело в том, что Протон - 4х ступенчатая ракета (если считать с разгнонным модулем), или трехступенчатая, если без него. Фалькон - двухступенчатый. За счет чего он может выводить бОльшую массу на НОО?

1) Больше масса ракеты? Да нет, масса ракеты меньше.

2) Выше эффективность двигателей? Да нет, первая ступень у фалькона проигрывает по удельному импульсу протону. Вторая чуть получше 2й и 3й протона, но совсем ненамного.

При этом двухступенчатая схема безбожно проигрывает трехступенчатой. Где же профит? Скорее всего - в параметрах орбит. Ведь термин "НОО" - очень расплывчатый. Это орбита высотой менее 700км, но при этом не указывается ее наклонение. А оно крайне важно. Ведь изначальное наклонение орбиты не может быть ниже точки пуска ракеты. Для байконура это 45 градусов, а для канавералла 27. Что это означает? Что если в качестве LEO считать низкую экваториальную орбиту (с которой потом отправляются на ГПО, а потом и ГСО), то запущенной с байконура ракете придется потратить значительную часть топлива на корректировку наклонения орбиты. Намного бОльшую, чем запущенной с канаверала. Ну а Куру тут вообще вне конкуренции.

Подозреваю, что соотношение именно отсюда взяты. А вот если забрасывать на полярные орбиты, или на орбиту МКС (наклонение 51 градус), то я сомневаюсь, что фалькон покажет что-то сравнимое с протоном.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 7 месяцев)(06:18:27 / 18-05-2016)

laugh в школьном курсе нет сопромата! Кстати, жаль, потому что этот предмет, ИМХО, одна из основ инженерного, НАСТОЯЩЕГО мышления. А еще, не могу вспомнить название (к моему теперешнему сожалению - не работал я по дипломной специальности "инженер-конструктор КЛА", потому и запамятовал), у нас во ВТУЗе на старших курсах был предмет, который сам препод называл "сопромат в извращенной форме". А многолетняя инженерная битва, из которой выросли все современные композиты и охулиард других ништяков, за КАЖДЫЙ КИЛОГРАММ веса ракеты - носителя! Вот тут у тебя РЕАЛЬНЫЙ слив, с журчанием и итоговым плюхом в унитазе, не позорься laugh если что, то меня основам НИОКР обучал один из последних живых соратников Решетнева, Смирнов-Васильев Константин Геннадьевич, светлая ему память.

Автору - аплодисменты!!!!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 4 месяца)(23:12:02 / 17-05-2016)

Кодеры Space X ведь такой софт охрененный написали, а тут какая то грёбанная физика!

Оказывается ракета входит в атмосферу с очень большим ускорением!!! Это нечестно

Многоразовая ступень для одноразового использования..

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 8 месяцев)(13:55:17 / 18-05-2016)

Velocity - это скорость. Ускорение - это acceleration

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 5 месяцев)(04:58:12 / 18-05-2016)

Та вы шо, так над овцой издеваться, он же специалист широчайшего профиля. И в статистике дока, и в математике, и в компьютерных науках, и в инженерных, и в физике , и в юриспруденции, и в экономике, и в космонавтике, и в ракетостроении, и в фене, и в воровских понятиях... И везде то он был, и всё то он знает. Даже то насколько темно у негра в жопе.
Да, с образованием не вышло. Но это так, животное ведь - практик-самоучка. Оно в местной песочнице и космическую ракету раз построило, и там же патентами НАСА занималось. Слушайте его внимательно .

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 5 месяцев)(08:56:28 / 18-05-2016)

Самое главное - успевать с офисом связываться, что б уточнить :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(4 года 11 месяцев)(16:42:19 / 17-05-2016)

противоречий в статье нет, там не нигде не сказано, что Маск платил за патенты. там так и написано - отдали безвозмездно, т.е. даром. до кучи подкинули конструкторскую документация и инженегров. тоже даром, расходы только на содержание.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 7 месяцев)(16:51:16 / 17-05-2016)

Аж интересно, разовьется дискуссия после навешивания Вами ярлыка на статью?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...