Атеизм – религия троешников!

Аватар пользователя factologist

Заголовок специально выбран "немного" провокационным и шутливым. Тема скользкая, тема важная. А юмор позволяет немного сгладить углы и там где другой раз бы вцепился в горло оппоненту, глядишь, возникнет доброжелательная дискуссия. Поэтому прошу отнестись с пониманием к противоположным точкам зрения, с добросердечностью выслушать противную сторону, и что называется – понять-простить-и-полюбить. Сделаю еще одну важную оговорку. У меня и в мыслях не было оскорбить ни атеистов, ни сторонников религий, ни троечников :)

Не буду нагонять туман и сразу изложу свою точку зрения. И заключается она в том, что нет никакого противоречия между атеистами и сторонниками религий. Есть вечная борьба бобра с ослом, в которой противникам приписываются все худшие черты, а своим сторонникам – лучшие. На деле же, хорошие люди и обормоты есть на обеих сторонах примерно в равных пропорциях. Как обычно, всегда есть те, кому напряжение выгодно (о них сегодня не будем совсем), а остальным стоит чуть-чуть разобраться в ситуации и проблема исчезнет сама собой.

Короче, мир-труд-май, давайте уже приступим к доказательной части. Для начала взглянем на этот сложный вопрос скорее глазами науки, чем религии.  

 

Часть первая. Атеизм и научный метод.

Часто между атеизмом и научным методом ставится тождество, однако, это понятия очень далекие друг от друга. Достаточно попробовать найти определения того и другого, чтобы многое встало на место.

Научный метод

С научным методом все более или менее понятно, достаточно открыть страничку Википедии (ой, я знаю, что это не самый лучший источник!) или какой-нибудь другой энциклопедии. Везде вы найдете примерно следующее определение. Научный метод – это совокупность методов, позволяющих изучать мир так, чтобы полученные знания были проверяемы, воспроизводимы, подтверждаемы и критикуемы (или «фальсифицируемы», как говаривает г-н Поппер). Помимо спорной личности Карла Поппера, который написал очень неоднозначный философский трактат «Открытое общество и его враги» – с научным методом всё понятно: убираешь эмоции, включаешь голову и начинаешь разбираться, чем отличается прямой угол от стоячей волны.

Настоящими носителями научного метода, учеными с большой буквы и одновременно религиозными людьми были: Исаак Ньютон, Эйнштейн, Нильс Бор и многие другие. Люди издавна стремились понять, как устроено мироздание, постигнуть высший смысл нашего существования. Романтика этого пути – это вдохновение ученного на пороге гениального открытия, предвкушение ответов на вечные вопросы, ощущение прикосновения к вечности.

Кстати, именно Нильс Бор на высказывание Эйнштейна «Бог не играет в кости со Вселенной» ответил «Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром». Оцените глубину этой дискуссии. Поистине от фундаментальной науки и философии до религии – не так уж много шагов.

С другой стороны, есть много ученных, которые знать ничего не хотят о религиях. Точнее хотят знать, но что-нибудь такое, чтобы их побольнее ущипнуть. Некоторых даже называют «церберами Дарвина», как великих ученых Ричарда Докинза и Стивена Хокинга. Внимательный читатель, листая «Кратчайшую историю времен» обратит внимание, как Стивен Хокинг в шутливой манере постулирует возможность существования Бога только до Большого взрыва, точнее он говорит о невозможности проверить чего-бы то ни было, до Большого взрыва. Т.к. Большой взрыв – это еще и информационное событие, сингулярность которая стерла информацию о любом возможном состоянии до БП БЗ. Но что-то я отвлекся.

Что это доказывает? А то, что применение научного метода, как инструмента познания мира, доступно вне зависимости от отношения к религии. Это всего лишь инструмент, и взять его в руки может любой, у кого руки не из одного места.

Атеизм

С атеизмом нет ясности. Каждый его воспринимает со своим количеством эмоциональных градусов. Даже, вот, посмотрите опять определение в Википедии – какое оно размытое и нечеткое. Из определения только одно точно понятно, что ничего непонятно. Короче, никакой логики, одни бесстыдно голые эмоции.

Оставлять ситуацию в таком безобразии я категорически не желаю! Потому проделаю следующий финт ушами. Введу определение атеизма, причем сразу два, чтобы мало никому не казалось!

Определение атеизма первое. Атеизм (в хорошем смысле) – это следование здравому смыслу, научному методу, аккуратное использование бритвы Оккама по утрам, плюс здоровый скепсис к экстрасенсам-шаманам-жрецам и осторожно-уважительное отношение к огромному пласту эмпирических знаний от предков. Эти знания, пусть по понятным причинам плохо структурированные, завернутые в религии-байки-сказания требуют изучения и переосмысления. Атеист (в хорошем смысле) бережно держит в руках Библию, когда читает Нагорную проповедь, потому как живо понимает, какой путь должно было проделать человечество, чтобы добраться до этой мудрости, позволившей создать общество намного сложнее муравейника. И в каждой букве видит своих предков и их интеллектуальный подвиг, совершенный во времена, когда современный хипстер прокормить бы себя не смог, не то чтобы дойти своим умом до таких сложных концепций. Конечно, атеист будет недоумевать, если вы начнете ему объяснять, что текст этой книги спущен с неба. Он с такой фразой может согласиться только в переносном смысле. А в прямом смысле, атеист возразит: «Послушайте, на мой взгляд, ваше утверждение лишено всякого смысла, даже если это так, не вижу смысла этого обсуждать, никаких рациональных выводов это утверждение не несет».

Да, вместо «Библии», можно подставить «Коран», «Тору» или «Бардо Тодол». Они все являются наследием от наших предков, тем основанием, на котором мы строим новые этажи нашей цивилизации. Фундамент мы время от времени ремонтируем, чего уж там, но это не отменяет заслугу тех, кто делал первую заливку бетона.

Определение атеизма второе. Атеизм (в плохом смысле) – это крикливое оберегание своего Я. Следование точке зрения, что Я – это самое важное в мире. Нет никаких богов – есть Я и весь мир крутится вокруг меня! Мне лучше знать! То что я вижу, то в чем я уверен, то и правильно! Короче, инфантильная уверенность в собственном знании и тотально-неуважительное отношение к другой точке зрения. Как легко заметить, такого рода адепты есть почти у любой идеи. Проблема «адептов» идеи «крайнего материализма» – это крайний солипсизм, который делает невозможным и бессмысленным спор с таким человеком. Но не все так плохо! Об этом будет чуть ниже.

Чтобы окончательно запутать, скажу, что крайних форм атеизма (в хорошем и плохом смысле) я не встречал. Всё больше какие-то переходные формы попадались.

Подведу итоги первой части

Научный метод неприменим для доказательства существования или несуществования Бога. Во всяком случае, ученным по обеим сторонам баррикад до сих пор не удалось это убедительно сделать. Баррикады в основном стоят заброшенные и только время от времени на них заметно некоторое оживление. Причем это оживление чаще всего вносят люди, весьма далекие от настоящей науки и настоящей религии.

Научный метод может использоваться вне зависимости от религии, а атеисту (в хорошем смысле) зачастую очень интересно и полезно сходить в церковь. Например, чтобы пообщаться батюшкой, который в свое время закончил ФизТех (лично такого знаю).

Атеисты (в хорошем смысле) точно понимают, что научный подход - это не тот способ, которым можно установить наличие или отсутствие высшей силы. Наука не может говорить "Бог есть" или "Бога нет", наука занимается познанием мира в рамках научного подхода. Религия же в основном занимается вопросами морали, этики, социологии и прочих трудноформализуемых областей человеческих отношений, к которым ученые только подбираются и только махровые редукционисты верят, что в обозримое время они смогут на этом поприще преуспеть.

Итак. Научный метод, атеизм и религия – никак другу-другу не противоречат. Все могут жить долго и счастливо, занимаясь каждый своим делом. Но.

Атеисты (в плохом смысле слова) продолжают настаивать на обратном, не принимают никаких доказательств! И знаете почему? Да потому, что это для них вопрос Веры, вопрос их личной религии!!! А как только что было показано, спорить с религиозными постулатами в рациональном ключе – это попусту терять время. Хорошо, что мир устроен мудро и все меняется. Например, абзац про атеиста (в плохом смысле) я списал практически с себя. Только десятилетней давности.… Так что мой оптимизм насчет мир-труд-май я считаю обоснованным. Перспективы самые радужные и наступление примирения сторон, уверен, неизбежно.

На этой прекрасной ноте я и закончу первую часть. В следующей части обратимся к этому же вопросу, но посмотрим больше со стороны религии, чем науки. Вдруг там прячется что-то великое и ужасное?! Да нет же, конечно, я опять шучу – думаю, вы и сами догадались :) Если и будет ужасно, то только ужасно интересно!

До встречи!

Комментарий автора: 

Перед публикацией попросил пробежаться глазами текст одного неглупого человека. Он дал замечания (спасибо ему) и привел интересный пример из личного опыта.

У нас в университете был крутой преподаватель (широко известный в узких кругах), он в т.ч. занимался изотопным датированием. На вопрос про бога и определенный возраст циркона в Австралии в 4 млрд.лет он сказал: "Бог настолько всемогущ, что смог создать Землю за 7 дней с возрастом 4,5 млрд.лет".

Циркон 4,5 млрд.лет - это самый древний след отражающий возраст планеты. Сейчас уже вроде даже 4,6

Отличный пример человека хорошо понимающего разницу между научным методом и религией. Вот скажите, как этот ученый относится к религии? А? Не получается? wink То-то и оно, что научный метод и веру бессмысленно противопоставлять. Это просто разные сущности.

PS Буду благодарен за новые примеры, живописующие основной тезис статьи. Ну и контраргументы приносите, хоть я в ни и не верю smiley.

 

Комментарий 2. 

Пожалуй, я перегнул палку с провокационностью заголовка. Обозвав всех атеистов троечниками (в шутку!), я надеялся призвать их к диалогу и вычленению главного и второстепенного в атеизме. А получилось вон он как. Приношу свои извинения. Название статьи менять не буду в назидание себе, да и тогда потеряется понимание разгоревшейся дискуссии. Всем добра!

Комментарий редакции раздела Русский дом

Статья приглашает к разговору, есть хорошо написанные комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Воспользоваться чужим ребенком? Как это... м-м-м одухотворенно звучит. Их есть у меня. Старший попросил не отвлекать от подготовке к экзамену, Старшая заявила, что пошла байки и не намерена отвечать на глупый вопрос, Младший обещал подумать над ответом, Средняя напомнила мне про обещание угостить мороженым, Младшая уснула на плече. Так что Вы не ответили на вопрос, хотя пытались впоясаться.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

Поздравляю!

Из младшего может выйти толк, а вот средняя Вам намекнула на ответ, Вы просто не поняли.

Мои старшие уже плывут сами, младшие еще не говорят. А трое средних тоже про морожко всё время напоминаю.

Кстати, это нам родителям на заметку. Наши дети, получается, не нуждаются в нас, раз не могут на такой простой вопрос ответить. Можно конечно их помещать в экстренные ситуации и тогда спрашивать.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Наши дети, получается, не нуждаются в нас...

- Именно. Однако, мы в них очень нуждаемся.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

Вы меня ставите в тупик. в чем нужда то? сколько бездетных в стране и ничего.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Я думаю что автор простит мне маленький офф-топ. У меня есть по этому поводу некоторые соображения. Дело в том, что цивилизационный разлом между Западом и Востоком проходит глубоко, глубже чем религиозные различия. Это наследство досталось нам еще из неолита. И различие это проявляется в частности в том, как складываются межпоколенческие отношения. Для биологического вида приоритетом было выживание, но тут есть стратегические нюансы - чем и кем жертвовать в случае кризиса/голода. Понятное дело, слабыми в плане выживания. Первый вариант - детьми и второй - стариками. Северная Евразия выбрала в пользу ребятишек, а Северная и прочая Европа приоритетом сделала старшее поколение. Пенсионная система и чайлдфри это вследствие, как и фашизм, этого выбора. Большевики сформулировали восточный принцип кратко в виде лозунга: Лучшее - детям.

Так что граница свой-чужой лежит как раз в этой плоскости. Понятное дело, и там и здесь были варианты поведения, но основное направление было в этом. И вспомните легендарный пример западной логики жертвования в хрестоматийном примере выбора - прыгать ли с моста в реку за тонущим малышом.

Аватар пользователя Patrick Swan
Patrick Swan(7 лет 11 месяцев)

Вот дети (пусть не все) верят в Деда Мороза. Дед Мороз прочно вошел в традиции и культуру, вдохновил на создание замечательных сказок, отечественных и зарубежных фильмов и мультфильмов. Но с некоторого возраста человек перестает в него верить (а может и не начинал, не в этом суть). Назовем такого человека Адедистом. Наверное, многие могут примерить на себя этот образ. Тогда, соответственно, верящий в Деда Мороза путь будет Дедистом. Для адедиста Дед Мороз просто вымышленный персонаж. И все! Заявление дедиста "на самом деле ты веришь в то, что его не существует" воспринимается адедистом как бред. Как можно думать, что кто-то может верить в такую ерунду? Отсутствие Деда Мороза не есть предмет веры. И даже не предмет знания (научного знания). Ну, он, конечно, знает, что Деда Мороза нет, но это знание не получено из наблюдений, не выведено логически и не подтверждено эксперементально. Это часть мироощущения. Такая же, как мокрая вода и голубое небо. Заявление "ты слишком мало знаешь об этом, чтобы аргументировано отрицать" вызывает недоумение. Да, адедист не исследовал вопрос, как зовут и какой породы олени в упряжке, что Дед Мороз делает летом и кто родители Снегурочки. Вся эта информация все равно никак не влияет на вымышленность Деда Мороза. При этом адедист признает, что Дед Мороз вносит большой вклад в создание праздничного настроения и приносит радость детям, но спекуляции типа сбора средств на корм оленям или внесения дедоморозоведения в реестр научных дисциплин воспринимает негативно.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

У мужчины есть три стадии возраста. Сначала он верит в Деда Мороза, потом не верит, а потом он сам становится Дедом Морозом (с)

я не мог этого не вспомнить :)

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Patrick Swanru.gif

Оригинально. Многословно. Но всё проще. Свидетельства существования бога есть? Нет? Что совсем, совсем нет? И какие тут предпосылки для споров вообще? Есть те, кто слепо верит каким-то прохиндеям и есть те, кто хочет узнать правду.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Свидетельства существования бога есть? Нет?

Укажите мне опыт который однозначно, физически, позволит дать ответ на поставленный вами вопрос.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Укажите мне опыт который однозначно, физически, позволит дать ответ на поставленный вами вопрос.

Браво! Вот и я о том же битый час толкую. А все спорят чего-то.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Потому что они верующие. Они верят в отсутствие Бога, хотя совершенно не представляют чем он им помешал. Атэизм,- это ИМХО крайняя степень реформации, когда обожествляется непосредственно человек, но это слишком сложная для меня теологическая тема.

Аватар пользователя Patrick Swan
Patrick Swan(7 лет 11 месяцев)

Браво! Вот и я о том же битый час толкую

О! Так Вы верите во все, отсутствие чего не доказано?

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

О! Так Вы верите во все, отсутствие чего не доказано?

Я верю в то что спорить о существовании таких вещей - глупость. О чем и написал статью. Но народ вот активно спорит.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

О! Так Вы верите во все, отсутствие чего не доказано?

Вы хоть читать по русски умеете? Где написано что я ВЕРЮ во что-то?

Моя парадигма веры заключается в том, что всякому физическому утверждению должен соответствовать опыт его подтверждающий, в противном случае утверждение физически ложно, что непонятно? Наличие или отсутствие Бога на может быть предметом научной дискуссии, пока нет однозначных физических опытов проясняющих эти утверждения.

Как я понимаю, вы сторонник того, что Бога - нет. Давайте сюда физический опыт это подтверждающий и я с вами немедленно соглашусь. Ок?

Аватар пользователя Patrick Swan
Patrick Swan(7 лет 11 месяцев)

Да. Я сторонник того, что бога нет.

Нет. Я не нуждаюсь в Вашем согласии.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Да. Я сторонник того, что бога нет.

Как вы не понимаете, что в этом случае вы верующий. Вы ни чем не хуже любого патентованного сайентолога, вы утверждаете, то чего невозможно проверить.

Нет. Я не нуждаюсь в Вашем согласии.

Извините конечно, но вы чудовищно наивны. Мое согласие вообще ничего не значит, но вы не можете игнорировать физический мир, дорогуша, иначе далеко пойдете, вас будет не остановить...

Узрите потом разновсяческое))), а я буду виноват.

Аватар пользователя ali7
ali7(10 лет 2 месяца)

Представьте сколько всего что вы не видели и не увидите никогда! Для меня доказательством к примеру является наша речь,в смысле умение говорить.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Представьте сколько всего что вы не видели и не увидите никогда!

Если вы говорите о научном познании, то чего вы не видели - для вас тайна, вы не знаете существует ли оно или нет, разговор об этом сточки зрения научного познания непродуктивен и невозможен.

Что касается ваших личных фантазий, претендовать мне на них - глупо, как и вам на мои.

Аватар пользователя ali7
ali7(10 лет 2 месяца)

На с 7 млрд. в данный момент. И  у очень многих свои фантазии и домыслы. И каждый думает что он прав и еще гордится этим. Это свойство неверующих людей. А человек уверовавший не говорит или думает что он сам все знает, он следут за посланниками. Он справедлив к себе.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это свойство неверующих людей.

Не понял о чем вы вообще. Неверующих людей не существует, все верят во что нибудь, хотя бы, в свое неверие)).

Аватар пользователя ali7
ali7(10 лет 2 месяца)

О том что это не личная фантазия.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Не личная фантазия и что? Я не могу знать всего на свете, вы, что характерно тоже. Каким образом это нас умаляет?

Аватар пользователя ali7
ali7(10 лет 2 месяца)

А и не надо знать всего на свете. Истина очень близко. Иначе можно уйти и ничего не узнать, ссылаясь на то что вы не можете знать всего на свете. Тем более вы слышали о всех авраамических религиях, религии Единобожия, включая Ислам.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Извините, я утерял нить разговора. О чем вы вообще?

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

Скажите, а что являлось бы для Вас свидетельством Его Бытия?

Костюм свидетельствует о портном? А дом свидетельствует об архитекторе?

Просто кто-то не хочет себе в этом признаваться, боясь потерять "свободу" делать как хочу. Ведь если есть у Мира Хозяин, значит Он и Инструкцию по проживанию дал, а это же ограничения. Не все готовы себя, по своей же воли, ограничивать!

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

А Ваша жена чем докажет свою к Вам любовь, или на слово поверите?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Дед мороз однозначно существует, Терри Пратчетт блестяще доказал это в произведении "Сантахрякус".

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Итак. Научный метод, атеизм и религия – никак другу-другу не противоречат

Научный метод,- это метод познания, а атеизм,- это религия. Настоящий ученый не может быть атеистом, если его религия базируется на научном методе познания.

Атеисты призывают нас ПОВЕРИТЬ в то, что Бога нет, но на чем основана эта их вера они умалчивают, посему они не лучше и не хуже православия они просто другая ветвь, типа свидетелей иеговы или сайентологов. Ученый базирующийся на научном методе познания, должен поставить серию опытов, которые подтвердят или опровергнут наличие Бога и по результатам испытания мы уже сможем делать какие-то умозаключения.

По факту, наличие Бога или его отсутствие,- это ТАЙНА, пока не поставлены опыты говорить об этом вообще невозможно.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

По факту, наличие Бога или его отсутствие,- это ТАЙНА, пока не поставлены опыты говорить об этом вообще невозможно.

говорить можно, а вот ссылаться в своих выводах на науку - глупо

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

говорить можно,

С точки зрения научного познания, говорить - однозначно нельзя. Как только, вы используете по отношению к неисследованному объекту одно из утверждений, с точки зрения научного подхода вы неизбежно соврете.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

ок. я это и сказал. говорить вы можете что угодно, кто вам запретит. Но если претендуете на научность, то нечего с научным методом к Богу приставать. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

то нечего с научным методом к Богу приставать. 

Абсолютно согласен. Это можно выбить на золотых скрижалях.

Если нет физической возможности ответить на поставленный вопрос, ищите ее, а не плодите мертвые сущности ИМХО.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

grr

Атеисты просто призывают не верить на слово всяким жуликам. Это не имеет отношения к религии совсем никак. Радостным партнёрам Лёни Голубкова пытаются вдолбить, что надо попросить хоть каких-то доказательств, кроме рекламы. Это достаточно корректное сравнение, поскольку верующие пытаются обеспечить себе хорошее посмертие, исполняя некие заповеди. Вполне товарно-денежные отношения.

Для попыток научного подхода к религии нет никаких предпосылок. "Верую ибо абсурдно" не атеист сказал.

Аватар пользователя ali7
ali7(10 лет 2 месяца)

"Вполне товарно-денежные отношения."

А вы как думали? Награда и наказание - такие мы создания.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

"Вполне товарно-денежные отношения."

Нет, не вполне, потому что, респонденты не знают поможет им их служение или нет, фактов у них никаких нет.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Так для веры факты не нужны. Иначе это не вера.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

О чем и разговор.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Мне кажется, он начал понимать :)

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Да!!!!!!!!!

А теперь перечитайте статью и подпишитесь под каждым словом :)

Аватар пользователя ali7
ali7(10 лет 2 месяца)

А что они теряют? Ставка срочность против вечности. Это очень просто. А когда ты уже узнаешь больше у тебя сам собой складывается пазл.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

В таком случае рекомендую вам поиграть в казино, рано и ли поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО выиграете.

Не путайте веру с логикой, ничего общего у них нет.

Аватар пользователя ali7
ali7(10 лет 2 месяца)

Есть успех, и есть поражение. Мы  все стремимся к успеху. Это как игра. Только одна игра, и мы не знаем когда она закончится.

Не путайте разум и логику.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Как их можно спутать. Разум базируется на логике, как религия базируется на вере, чего тут путать?

Аватар пользователя ali7
ali7(10 лет 2 месяца)

У вас есть выбор: успех вечный и успех временный. Что вы выберете?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я не понимаю вашего диалекта.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Атеисты просто призывают не верить на слово всяким жуликам.

Так все таки не верить жуликам, или утверждать что бога нет? Это разные вещи. Атэисты,- это такой извиняюсь говнопроект по промыванию мозгов типа сайентологии.

Я сам раньше был атеистом (когда был помоложе), но теперь иначе чем атЭистами их и не называю, это поклонники безумия, которые научный взгляд на вещи заменяют своими желаниями и комплексами.

Это не имеет отношения к религии совсем никак.

Религия основана, на вере. Так что, атэизм в том виде как он есть сейчас, именно, что религия, причем довольно коварная.

Для попыток научного подхода к религии нет никаких предпосылок.

Научный подход в религии невозможен, это медицинский факт.

"Верую ибо абсурдно" не атеист сказал.

Давайте не будем лезть к агностикам, эти парни кого хочешь ушатают.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Давайте не будем лезть к агностикам, эти парни кого хочешь ушатают.

Вытираю слезы и медленно выползаю из-под стола :)))

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Религия основана, на вере. Так что, атэизм в том виде как он есть сейчас, именно, что религия, причем довольно коварная.

Я специально акцентировал внимание, что атеистов разновидностей всяких - полчища несметные. Те которые тут упираются - согласен. Веруют в "атеизм" до колик. 

Но предположим есть человек - пофигист, который не испытывает веры в отсутсвие или присутсвие Бога. Его тоже можно назвать атеистом, только вот это будет совсем другой сорт.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Атеизм - буквально безбожие, он таким создан, пофигист - не есть атэист, - это атэисты много на себя берут и тащат в свой лагерь жуков и жаб. Меня тоже можно назвать атеистом, я даже уроки атэизма проводил в свое время, поэтому я ужасно зол, просто космически зол на этих манипуляторов.

У меня даже есть паранойя, что атеизм специально создавался как база для релятивизма, но к сожалению я недостаточно грамотен, чтобы просто подойти к этой проблеме. Именно во имя атэизма убили философию в XX веке, чтобы их дьявольские шашни никому не бросались в глаза кроме таких фриков как я.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

И в какой сейчас ... ээээ ... конфессии?

В прошлом сообщении было о вере несколько обратное. Так как?

Научный подход к религии не нужен, поскольку проверять нечего. Пункт первый сплошняком.

Тертуллиан сроду агностиком не был.

Страницы