Атеизм – религия троешников!

Аватар пользователя factologist

Заголовок специально выбран "немного" провокационным и шутливым. Тема скользкая, тема важная. А юмор позволяет немного сгладить углы и там где другой раз бы вцепился в горло оппоненту, глядишь, возникнет доброжелательная дискуссия. Поэтому прошу отнестись с пониманием к противоположным точкам зрения, с добросердечностью выслушать противную сторону, и что называется – понять-простить-и-полюбить. Сделаю еще одну важную оговорку. У меня и в мыслях не было оскорбить ни атеистов, ни сторонников религий, ни троечников :)

Не буду нагонять туман и сразу изложу свою точку зрения. И заключается она в том, что нет никакого противоречия между атеистами и сторонниками религий. Есть вечная борьба бобра с ослом, в которой противникам приписываются все худшие черты, а своим сторонникам – лучшие. На деле же, хорошие люди и обормоты есть на обеих сторонах примерно в равных пропорциях. Как обычно, всегда есть те, кому напряжение выгодно (о них сегодня не будем совсем), а остальным стоит чуть-чуть разобраться в ситуации и проблема исчезнет сама собой.

Короче, мир-труд-май, давайте уже приступим к доказательной части. Для начала взглянем на этот сложный вопрос скорее глазами науки, чем религии.  

 

Часть первая. Атеизм и научный метод.

Часто между атеизмом и научным методом ставится тождество, однако, это понятия очень далекие друг от друга. Достаточно попробовать найти определения того и другого, чтобы многое встало на место.

Научный метод

С научным методом все более или менее понятно, достаточно открыть страничку Википедии (ой, я знаю, что это не самый лучший источник!) или какой-нибудь другой энциклопедии. Везде вы найдете примерно следующее определение. Научный метод – это совокупность методов, позволяющих изучать мир так, чтобы полученные знания были проверяемы, воспроизводимы, подтверждаемы и критикуемы (или «фальсифицируемы», как говаривает г-н Поппер). Помимо спорной личности Карла Поппера, который написал очень неоднозначный философский трактат «Открытое общество и его враги» – с научным методом всё понятно: убираешь эмоции, включаешь голову и начинаешь разбираться, чем отличается прямой угол от стоячей волны.

Настоящими носителями научного метода, учеными с большой буквы и одновременно религиозными людьми были: Исаак Ньютон, Эйнштейн, Нильс Бор и многие другие. Люди издавна стремились понять, как устроено мироздание, постигнуть высший смысл нашего существования. Романтика этого пути – это вдохновение ученного на пороге гениального открытия, предвкушение ответов на вечные вопросы, ощущение прикосновения к вечности.

Кстати, именно Нильс Бор на высказывание Эйнштейна «Бог не играет в кости со Вселенной» ответил «Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром». Оцените глубину этой дискуссии. Поистине от фундаментальной науки и философии до религии – не так уж много шагов.

С другой стороны, есть много ученных, которые знать ничего не хотят о религиях. Точнее хотят знать, но что-нибудь такое, чтобы их побольнее ущипнуть. Некоторых даже называют «церберами Дарвина», как великих ученых Ричарда Докинза и Стивена Хокинга. Внимательный читатель, листая «Кратчайшую историю времен» обратит внимание, как Стивен Хокинг в шутливой манере постулирует возможность существования Бога только до Большого взрыва, точнее он говорит о невозможности проверить чего-бы то ни было, до Большого взрыва. Т.к. Большой взрыв – это еще и информационное событие, сингулярность которая стерла информацию о любом возможном состоянии до БП БЗ. Но что-то я отвлекся.

Что это доказывает? А то, что применение научного метода, как инструмента познания мира, доступно вне зависимости от отношения к религии. Это всего лишь инструмент, и взять его в руки может любой, у кого руки не из одного места.

Атеизм

С атеизмом нет ясности. Каждый его воспринимает со своим количеством эмоциональных градусов. Даже, вот, посмотрите опять определение в Википедии – какое оно размытое и нечеткое. Из определения только одно точно понятно, что ничего непонятно. Короче, никакой логики, одни бесстыдно голые эмоции.

Оставлять ситуацию в таком безобразии я категорически не желаю! Потому проделаю следующий финт ушами. Введу определение атеизма, причем сразу два, чтобы мало никому не казалось!

Определение атеизма первое. Атеизм (в хорошем смысле) – это следование здравому смыслу, научному методу, аккуратное использование бритвы Оккама по утрам, плюс здоровый скепсис к экстрасенсам-шаманам-жрецам и осторожно-уважительное отношение к огромному пласту эмпирических знаний от предков. Эти знания, пусть по понятным причинам плохо структурированные, завернутые в религии-байки-сказания требуют изучения и переосмысления. Атеист (в хорошем смысле) бережно держит в руках Библию, когда читает Нагорную проповедь, потому как живо понимает, какой путь должно было проделать человечество, чтобы добраться до этой мудрости, позволившей создать общество намного сложнее муравейника. И в каждой букве видит своих предков и их интеллектуальный подвиг, совершенный во времена, когда современный хипстер прокормить бы себя не смог, не то чтобы дойти своим умом до таких сложных концепций. Конечно, атеист будет недоумевать, если вы начнете ему объяснять, что текст этой книги спущен с неба. Он с такой фразой может согласиться только в переносном смысле. А в прямом смысле, атеист возразит: «Послушайте, на мой взгляд, ваше утверждение лишено всякого смысла, даже если это так, не вижу смысла этого обсуждать, никаких рациональных выводов это утверждение не несет».

Да, вместо «Библии», можно подставить «Коран», «Тору» или «Бардо Тодол». Они все являются наследием от наших предков, тем основанием, на котором мы строим новые этажи нашей цивилизации. Фундамент мы время от времени ремонтируем, чего уж там, но это не отменяет заслугу тех, кто делал первую заливку бетона.

Определение атеизма второе. Атеизм (в плохом смысле) – это крикливое оберегание своего Я. Следование точке зрения, что Я – это самое важное в мире. Нет никаких богов – есть Я и весь мир крутится вокруг меня! Мне лучше знать! То что я вижу, то в чем я уверен, то и правильно! Короче, инфантильная уверенность в собственном знании и тотально-неуважительное отношение к другой точке зрения. Как легко заметить, такого рода адепты есть почти у любой идеи. Проблема «адептов» идеи «крайнего материализма» – это крайний солипсизм, который делает невозможным и бессмысленным спор с таким человеком. Но не все так плохо! Об этом будет чуть ниже.

Чтобы окончательно запутать, скажу, что крайних форм атеизма (в хорошем и плохом смысле) я не встречал. Всё больше какие-то переходные формы попадались.

Подведу итоги первой части

Научный метод неприменим для доказательства существования или несуществования Бога. Во всяком случае, ученным по обеим сторонам баррикад до сих пор не удалось это убедительно сделать. Баррикады в основном стоят заброшенные и только время от времени на них заметно некоторое оживление. Причем это оживление чаще всего вносят люди, весьма далекие от настоящей науки и настоящей религии.

Научный метод может использоваться вне зависимости от религии, а атеисту (в хорошем смысле) зачастую очень интересно и полезно сходить в церковь. Например, чтобы пообщаться батюшкой, который в свое время закончил ФизТех (лично такого знаю).

Атеисты (в хорошем смысле) точно понимают, что научный подход - это не тот способ, которым можно установить наличие или отсутствие высшей силы. Наука не может говорить "Бог есть" или "Бога нет", наука занимается познанием мира в рамках научного подхода. Религия же в основном занимается вопросами морали, этики, социологии и прочих трудноформализуемых областей человеческих отношений, к которым ученые только подбираются и только махровые редукционисты верят, что в обозримое время они смогут на этом поприще преуспеть.

Итак. Научный метод, атеизм и религия – никак другу-другу не противоречат. Все могут жить долго и счастливо, занимаясь каждый своим делом. Но.

Атеисты (в плохом смысле слова) продолжают настаивать на обратном, не принимают никаких доказательств! И знаете почему? Да потому, что это для них вопрос Веры, вопрос их личной религии!!! А как только что было показано, спорить с религиозными постулатами в рациональном ключе – это попусту терять время. Хорошо, что мир устроен мудро и все меняется. Например, абзац про атеиста (в плохом смысле) я списал практически с себя. Только десятилетней давности.… Так что мой оптимизм насчет мир-труд-май я считаю обоснованным. Перспективы самые радужные и наступление примирения сторон, уверен, неизбежно.

На этой прекрасной ноте я и закончу первую часть. В следующей части обратимся к этому же вопросу, но посмотрим больше со стороны религии, чем науки. Вдруг там прячется что-то великое и ужасное?! Да нет же, конечно, я опять шучу – думаю, вы и сами догадались :) Если и будет ужасно, то только ужасно интересно!

До встречи!

Комментарий автора: 

Перед публикацией попросил пробежаться глазами текст одного неглупого человека. Он дал замечания (спасибо ему) и привел интересный пример из личного опыта.

У нас в университете был крутой преподаватель (широко известный в узких кругах), он в т.ч. занимался изотопным датированием. На вопрос про бога и определенный возраст циркона в Австралии в 4 млрд.лет он сказал: "Бог настолько всемогущ, что смог создать Землю за 7 дней с возрастом 4,5 млрд.лет".

Циркон 4,5 млрд.лет - это самый древний след отражающий возраст планеты. Сейчас уже вроде даже 4,6

Отличный пример человека хорошо понимающего разницу между научным методом и религией. Вот скажите, как этот ученый относится к религии? А? Не получается? wink То-то и оно, что научный метод и веру бессмысленно противопоставлять. Это просто разные сущности.

PS Буду благодарен за новые примеры, живописующие основной тезис статьи. Ну и контраргументы приносите, хоть я в ни и не верю smiley.

 

Комментарий 2. 

Пожалуй, я перегнул палку с провокационностью заголовка. Обозвав всех атеистов троечниками (в шутку!), я надеялся призвать их к диалогу и вычленению главного и второстепенного в атеизме. А получилось вон он как. Приношу свои извинения. Название статьи менять не буду в назидание себе, да и тогда потеряется понимание разгоревшейся дискуссии. Всем добра!

Комментарий редакции раздела Русский дом

Статья приглашает к разговору, есть хорошо написанные комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Я вашем уровне интеллекта нисколько не сомневался.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Вы очень мало знаете о религии вообще и в частности о христианстве. Христианство (православное) постулирует парадокс о всемогуществе Бога и одновременной свободе воли человека. Наши предки подумали много о чем вы (и я) еще не догадываемся. И уж такого рода утверждения об остутсвии свободы воли они разобрали досконально.

Если вы о чем-то так мало знаете, не выставляете себя неучем. Вам это не идет.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Ну конечно. Можно свободно решить верить в Бога, а кто не хочет- того будут жарить на сковороде в Аду. И в чем же тут Свобода?

Разъясняю для неграмотных. Тема эта действительно в России не преподается. Гуманизм- это пространство только Человеческого. Это свобода исторической личности. Все эти понятия возникли совместно. Социальная сущность его в том, что человек может стать, например, великим писателем. И, таким образом, заслужить бессмертие в глазах своих потомках, в Истории, а не в Раю. Но для этого необходимо освободить его, в первую очередь, от сословного неравенства, ктр. предписывает, кто чем должен заниматься. Чем и занимался либерализм.

Вы же вообще не понимаете, чем отличается Модерн от Традиции. И как прорваться в Сверхмодерн, в Будущее, а ищете во тьме своей безграмотности спасения в средневековых системах.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Вы же вообще не понимаете, чем отличается Модерн от Традиции. И как прорваться в Сверхмодерн, в Будущее, а ищете во тьме своей безграмотности спасения в средневековых системах.

Вы опять сыпете, на мой взгляд, религиозными утверждениями, завернутыми в узкоиспользуемую и широкотрактуемую терминологию. Уж не из адептов Кургиняна вы сюда пожаловали?

К Кургиняну, если чо, у меня вопросов нет. А вот к его адептам с горящими глазами полно. Не сотворите себе кумира. 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Я показал на пальцах, что такое Гуманизм- это бессмертие в Истории, а не в Раю. Разъяснил, что можно быть моральным человеком, опираясь на традицию, без учета Бога. Термины Традиция-Модерн-Постмодерн\Сверхмодерн общепринятые и широко используемые в социальных науках.

Ваши аргументы полностью разбиты, и в 16:55 по Москве вы перешли к обсасыванию моих политических симпатий, или партийной принадлежности.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Если у сторонников ваших взглядов такие железобенонные доводы, то почему самые мудрые люди планеты не пришли до сих пор к единому мнению по вопросам религии и науки?

Вы сейчас показываете не доводы, а свою гордыню. В 17:06 по Москве.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Доброй ночи)

поддержу автора)

О свободе воли писал Августин Аврелий) Человек сам делает выбор идти к спасению или нет) Иисус своей жертвой спасает всех людей, а не только верующих) И учеников Иисус не переубеждает, тех кто не верит в него)

Аврелий Августин - сила) почитайте)))

Ух, прям как у настоящего верующего звучит)

Спасибо)

 

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

// В религии свободы нет, потому что все уже решило Божество.

Очаровательно. Свобода воли? не, не слышал.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Кто не верит, того в Ад. В чем Свобода?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Свобода выбирать, куда ты хочешь попасть - в ад или в другое место. Воздастся не по "вере", а по делам, каковые всегда есть результат свободного выбора. Или так для любителя капса - Свободного Выбора. )

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Кто хочет попасть в Ад? И еще, вы в курсе что все в руках Божьих? Гуманизм- только выбор Человеком своей Судьбы. Противостоит ему фашизм, ктр. предписывает части людей судьбы рабов. Часть религиозных сообществ разного толка к нему примыкают. Как культ Вотана, и т.п. или тибетские учения.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Никто не "хочет".но. Уверен, множество людей осознает в глубине души, что следует именно туда, но нет сил свернуть , нет сил преодолеть адское состояние духа , гордыню,гнев и тому подобное, это очень трудно. Другие  по тупости или упоротости даже не осознают.

По поводу "в руках божиих" гугл в помощь. слова для поиска - "свобода воли", читайте развернутые объяснения.

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Т.е. стиль поведения предписывается, на основании религиозных положений. О чем я сразу и сказал.

Я лично стараюсь смирять гордыню, гнев, но в Ад не верю, как и в черта с богом. Потому, что это хорошо для Общества, ктр. меня создало. Потому я и атеист с православной культурой.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Да нет же. Не предписывается ничего.Застал жену с другим - можно убить обоих, можно простить обоих. Выбор всегда за исполнителем. Просто будь готов отвечать за последствия, это даже не "наказание", а разрушение собственной личности, окончательная деформация "образа и подобия божьего" со всеми вытекающими.

Если мама в детстве говорит не совать пальцы в розетку - это предписание, нарушение личной свободы ? )

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Представьте себе, за убийство карает и Государственное право. Потому что это вредит стабильности всей системы. И без всякого божества. Кроме случаев уничтожения живой силы врага, ктр. в рамках религии прощается, как и в рамках системы права.

В электрической розетке есть электрический ток. И у меня для вас еще много сюрпризов.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Никак не поймете, о чем речь. При чем тут кары? Я говорил о выборе поведения и о том, как этот свободный выбор отражается на человеке.

Да какие там сюрпризы ... я сам лет десять назад думал примерно так же . мне тоже втолковывали и разжевывали, и не доходило. созреть надо. 

 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

да... удивительно как можно поменяться за десяток лет... мне интересно, а бывают люди от рождения мудрые, или это всегда непростой процесс...

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Самое плачевное, что я-то ничуть не поменялся. осознание пришло, теорию так сказать понял со скрипом. а вот на практике - завал  ... Может, до других быстрей доходит.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

я уверен, что такие фундаментальные сдвиги мировоззрения не могут проходить бесследно. Просто вчера всегда похоже на сегодня и это немного обманывает. 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Любой поступок отражается на синоптической организации. Причем тут божества?

Если вы что-то узрели, то так и пишите вместе с факталистом. "И у зрели мы ангелов Небесных.." и все такое прочее. Причем тут наука, обзывательства троешниками, размышлизмы на социальные темы?

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

воу-воу, полегше. я за троечников уже извинился :)

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

ну, узрели, это для избранных. Не смею и надеяться. Я чисто логическим путем, медленно.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Вы очень мало знаете о религии.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Как это так? Ген преступника найден, а ген педерастии не найден? Меня опять терзают смутные сомнения...

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Никаких ловушек, это рассуждение, мысль - это реальность? "

Мысль материальна если вы спрашивали об этом .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Но тогда получается, что фанатики от религии = большая часть духовенства. Они проповедуют нетерпимость, неуважения и агрессию. Хотя да, сами они выставки не громят.

Это исключительно ваше мнение. Большинство тех кого я знаю, занимают гораздо более интеллектуальную позицию. А вот вы сейчас явно разжигаете, объединяя любителей мороженого и хорового пения по причине наличия у них рта.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 1 месяц)

Не совсем так.

К примеру, если человек заявляет, что он скинхед, то я автоматом приписываю ему ксенофобию и агрессивность. Просто потому, что большая часть вышеупомянутых именно таковы.Хотя он может оказаться серьёзным социологом, который проводил серьёзные исследования на тему влияния количества нелегальных мигрантов на, допустим, оборот наркотических веществ.

Аналогично и с духовенством.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Мои 5 коп. насчет определения атеизма. Атеизм - это вера в то, что бога нет. И точка. Все остальные домыслы и ярлыки, типа того, что мы, атеисты, обязаны руководствоваться научным методом, здравым смыслом или "напутствием Достоевского", или же приписывание нам "крикливого оберегания собственного Я" и какой-то особой склонности к порокам - от лукавого и атеизмофобов.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Спасибо за ваше мнение. Это еще одно определение атеизма с которым некоторые атеисты, чувствую, не согласятся :)

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Это личное мнение каждого атеиста, ибо - хвала Атею! - у атеизма нет единого учения, единых постулатов, символов и вообще любых объединяющих признаков кроме того, который я назвал.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Бред. Атеист не верит ни во что. Не использует такого термина в принципе.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Как "носитель православной культуры" Вы уж точно знаете, во что верят атеисты)) Но если Вам претит мысль, что слово "верит" может использоваться в отношении атеиста, сформулирую так: атеисты рассматривают в качестве истинной недоказуемую презумпцию того, что бога нет.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Что невозможно логически, не существует эмпирически.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Добрый день)

Не соглашусь)

Кентавр-это на половину лошадь, наполовину человек. Определение существует, я его привел)

С логикой никаких проблем не вижу) Но кентавра не существует)

Круглый квадрат - это фигура. Тоже нет проблем с логикой. 

Спасибо)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Любой атеист вовсю верит. Иначе он не сможет жить.

Потому что есть либо знание, либо вера. Пустоты тут не бывает.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Бред. Атеист не верит ни во что. Не использует такого термина в принципе.

Атеист, как и любой человек, верит во множество вещей. Для начала  (как правило) он верит своим органам чувств - т.е. в то, что то, видит, слышит, ощущает не галлюцинация и не сон, а реальность. Затем (если он не солипсист) - верит в то, что источником этих всех ощущений является существующая независимо от него объективная реальность.
Но и в данной реальности есть множество вещей принимаемых на веру. Например, многие ли из нас были в Африке? Тем не менее мы верим, что она существует. И так далее и тому подобное. Т.е. мы как правило, верим окружающим нас людям (если у них нет мотива нас обманывать или причин заблуждаться).
Далее, человек, стремящийся к какой-то цели, может верить в ее осуществимость или не верить (а может быть где-то посередине - сомневаться). Так вот сильно верующий зачастую сворачивает горы даже там, где окружающим дело кажется почти безнадежным. 
Что касается непосредственно утверждения "Бога нет", то в него атеист может и не верить (как в аксиому). Просто это утверждение, в его понимании, может являться следствием из теории Дарвина. Но все это уже предполагает если не веру, то достаточное доверие авторитету науки. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Было бы даже странно, если бы все без исключения верили в Богаsmiley

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Я лично отношу себя к носителям Православной культуры. Из этого проистекают морально-нравственные принципы. Но я атеист, потому что, как говорил Лаплас "я в этой гипотезе не нуждаюсь", для объяснения мира.

Для того, что вести себя по-человечески, совершенно не нужно верить во всемогущее незримое существо. Итого: ваша провокация выстрелила в пустоту, вы ломитесь в открытую дверь, полемики не получится.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Ничосе полемики не получается :)

В целом, спасибо за вашу точку зрения, пусть я с ней и мог бы долго спорить. Например, задав простой такой вопрос, а что до христианства все были поголовно слабоморальными уродами? И не подтверждает ли Лаплас, то о чем я говорил в статье, что для научного метода существование Бога - это бессмысленный вопрос?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Понятия не имею. Как сторонник Новой Хронологии, я согласен с суждением, что Мировая Цивилизация начинается с Византии, Христа и Никейского собора. Быт различных племен меня не интересует. Есть и каннибалы, очень верующие.

И не надо играть словами вокруг "научного метода", якобы есть и что-то другое. Есть Логика, как правила языка, и внелогические рассуждения.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Для того, что вести себя по-человечески, совершенно не нужно верить во всемогущее незримое существо.

 

Вот именно. Чтобы жить по человечески, иметь моральные принципы по жизни - верить во что-то не обязательно. В наше время религия вообще непонятно во что превращается, ибо видел людей неверующих гораздо более порядочных, чем тех, кто каждое воскресение в церковь ходит и верит в бога, а за ее пределами не чурается обманывать,грабить и жить не по совести. В церковь как на работу некоторые ходят, и думают, что этого достаточно, что бог все видит ,и простит все грехи только за то, что они в церковь пошли и свечку поставили. Вот от таких вот "верующих" воротит больше всего.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

С чего вы взяли, что те кто называют себя "верующими" должны отличаться от тех кто называет себя "неверующими"?

Аватар пользователя Андрей Шефер

но ведь они позиционируют себя, как верующие, значит и по жизни должны вести себя соответствующе, если они таковыми себя считают, а не просто пыль в глаза пускают, а на деле оказывается, что вся их вера ничего не стоит. а если они не должны ничем отличатся, тогда в чем смысл их веры? самовнушение видимо...

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Напрасно воротит. Посмотрите с такой стороны - не здоровым нужен врач, а больным. (с). Грабители, которые ходят в церковь, по крайней мере осознали , что больны и пытаются меняться. Смогут ли измениться- дело другое.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Вы уверены, что они пытаются менятся? Я на западе живу, тут каждый второй такой, который все пытается менятся, в церковь каждое воскресение ходит, но почему-то ничего не выходит.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Чужая душа - потемки, в чем я могу быть уверен. Вы так пишете, как будто измениться легко. Люди бросить курить не в состоянии, не то научиться ближнего любить.

молодой монах :"я снова согрешил". настоятель: "покайся". молодой :"я уже сотни раз грешил и каялся. сколько же это будет продолжаться?" настоятель :"пока тебя не настигнет смерть, либо в раскаянии , либо в падении".  Старый монах не ждал быстрых результатов.

да и не нам судить, что у других выходит.

 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Т. о., гипотеза о Боге не соответствует современному методу познания, но полностью соответствует прошлому методу познания.

Естественно, потому что верующие не могут сформулировать проверяемых критериев существования бога. Бог - это такой аналог детского "потому что". Почему солнце светит? Термоядерная реакция синтеза гелия? Нет, потому что его бог создал. И.т.д. Будут проверяемые критерии - будет и научная проверка.

А давайте я попробую привести определение Бога для атеистов (по результатам осмысления ДОТУ-КОБ).

Думаю, никто не будет спорить с тем, что все мы являемся объектами и субъектами в различных контурах управления.

Давайте упорядочим все контуры управления, в которых мы являемся объектами, введем операцию суммирования двух контуров управления и определим последовательность сумм контуров управления, как сумму контуров от 1 до n. Назовем предел данной последовательности иерархически высшим управлением.

Простыми словами иерархически высшее управление - это сумма всех контуров управления, в которых мы являемся объектами.

Назовем субъекта иерархически высшего управления Богом.

Какие выводы мы можем сделать из этого определения?

1. С научной точки зрения мы не знаем, существует Бог (предел данной последовательности) или нет, так как задача поиска предела слишком сложна ("Пути господни неисповедимы").

2. Но мы можем постулировать существования Бога и пытаться делать выводы о том, что иерархически высшее управление от нас ждет. (На мой вопрос "Чем плох рационализм" профессор Непейвода Н. Н. однажды ответил: "Рациональность ограничена").

3. Для каждого человека или группы Бог будет выглядеть по своему (повернется своей стороной), у каждого свой путь и свое жизненное предназначение. Разные религии подчеркивают различные характеристики Бога.

4. Тем не менее, по своему опыту мы можем предположить, что во-первых, Бог познаваем, так как будущее мы способны предвидеть/предсказать, а во вторых Бог милосерден, так как не смотря на множество наших ошибок мы все еще живы и здоровы.

smiley

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

ДОТУ-КОБ для меня новая теория. Если честно, я про нее вчера первый раз услышал. Пока я к ней отношусь настороженно. Мысли вроде логичные звучат, но кто знает куда они пытаются завести. 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Дык в политику. И там всё разумное рушится.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Вспомнилась история про посещение Псково-Печерского монастыря министром путей сообщения СССР. смотрел достопримечательности , потом говорит :"ну вот вы же умные люди, должны же понимать, что сказки людям рассказываете. Наука - другое дело! Комета Галлея летит, так просчитали весь ее маршрут, скорость,все параметры. И бог для расчетов не нужен.". Один из монахов ответил : "Если я буду стоять на полустанке месяц, то по окончании срока по результатам наблюдений составлю расписание проходящих мимо поездов. Значит ли это, что министерство путей сообщения в нашей стране не нужно?".

Отличная получилась формулировка научного метода. Это замер скорости и времени проходящих мимо "поездов" без понимания, куда они идут и зачем , и кем отправлены.

Страницы