Атеизм – религия троешников!

Аватар пользователя factologist

Заголовок специально выбран "немного" провокационным и шутливым. Тема скользкая, тема важная. А юмор позволяет немного сгладить углы и там где другой раз бы вцепился в горло оппоненту, глядишь, возникнет доброжелательная дискуссия. Поэтому прошу отнестись с пониманием к противоположным точкам зрения, с добросердечностью выслушать противную сторону, и что называется – понять-простить-и-полюбить. Сделаю еще одну важную оговорку. У меня и в мыслях не было оскорбить ни атеистов, ни сторонников религий, ни троечников :)

Не буду нагонять туман и сразу изложу свою точку зрения. И заключается она в том, что нет никакого противоречия между атеистами и сторонниками религий. Есть вечная борьба бобра с ослом, в которой противникам приписываются все худшие черты, а своим сторонникам – лучшие. На деле же, хорошие люди и обормоты есть на обеих сторонах примерно в равных пропорциях. Как обычно, всегда есть те, кому напряжение выгодно (о них сегодня не будем совсем), а остальным стоит чуть-чуть разобраться в ситуации и проблема исчезнет сама собой.

Короче, мир-труд-май, давайте уже приступим к доказательной части. Для начала взглянем на этот сложный вопрос скорее глазами науки, чем религии.  

 

Часть первая. Атеизм и научный метод.

Часто между атеизмом и научным методом ставится тождество, однако, это понятия очень далекие друг от друга. Достаточно попробовать найти определения того и другого, чтобы многое встало на место.

Научный метод

С научным методом все более или менее понятно, достаточно открыть страничку Википедии (ой, я знаю, что это не самый лучший источник!) или какой-нибудь другой энциклопедии. Везде вы найдете примерно следующее определение. Научный метод – это совокупность методов, позволяющих изучать мир так, чтобы полученные знания были проверяемы, воспроизводимы, подтверждаемы и критикуемы (или «фальсифицируемы», как говаривает г-н Поппер). Помимо спорной личности Карла Поппера, который написал очень неоднозначный философский трактат «Открытое общество и его враги» – с научным методом всё понятно: убираешь эмоции, включаешь голову и начинаешь разбираться, чем отличается прямой угол от стоячей волны.

Настоящими носителями научного метода, учеными с большой буквы и одновременно религиозными людьми были: Исаак Ньютон, Эйнштейн, Нильс Бор и многие другие. Люди издавна стремились понять, как устроено мироздание, постигнуть высший смысл нашего существования. Романтика этого пути – это вдохновение ученного на пороге гениального открытия, предвкушение ответов на вечные вопросы, ощущение прикосновения к вечности.

Кстати, именно Нильс Бор на высказывание Эйнштейна «Бог не играет в кости со Вселенной» ответил «Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром». Оцените глубину этой дискуссии. Поистине от фундаментальной науки и философии до религии – не так уж много шагов.

С другой стороны, есть много ученных, которые знать ничего не хотят о религиях. Точнее хотят знать, но что-нибудь такое, чтобы их побольнее ущипнуть. Некоторых даже называют «церберами Дарвина», как великих ученых Ричарда Докинза и Стивена Хокинга. Внимательный читатель, листая «Кратчайшую историю времен» обратит внимание, как Стивен Хокинг в шутливой манере постулирует возможность существования Бога только до Большого взрыва, точнее он говорит о невозможности проверить чего-бы то ни было, до Большого взрыва. Т.к. Большой взрыв – это еще и информационное событие, сингулярность которая стерла информацию о любом возможном состоянии до БП БЗ. Но что-то я отвлекся.

Что это доказывает? А то, что применение научного метода, как инструмента познания мира, доступно вне зависимости от отношения к религии. Это всего лишь инструмент, и взять его в руки может любой, у кого руки не из одного места.

Атеизм

С атеизмом нет ясности. Каждый его воспринимает со своим количеством эмоциональных градусов. Даже, вот, посмотрите опять определение в Википедии – какое оно размытое и нечеткое. Из определения только одно точно понятно, что ничего непонятно. Короче, никакой логики, одни бесстыдно голые эмоции.

Оставлять ситуацию в таком безобразии я категорически не желаю! Потому проделаю следующий финт ушами. Введу определение атеизма, причем сразу два, чтобы мало никому не казалось!

Определение атеизма первое. Атеизм (в хорошем смысле) – это следование здравому смыслу, научному методу, аккуратное использование бритвы Оккама по утрам, плюс здоровый скепсис к экстрасенсам-шаманам-жрецам и осторожно-уважительное отношение к огромному пласту эмпирических знаний от предков. Эти знания, пусть по понятным причинам плохо структурированные, завернутые в религии-байки-сказания требуют изучения и переосмысления. Атеист (в хорошем смысле) бережно держит в руках Библию, когда читает Нагорную проповедь, потому как живо понимает, какой путь должно было проделать человечество, чтобы добраться до этой мудрости, позволившей создать общество намного сложнее муравейника. И в каждой букве видит своих предков и их интеллектуальный подвиг, совершенный во времена, когда современный хипстер прокормить бы себя не смог, не то чтобы дойти своим умом до таких сложных концепций. Конечно, атеист будет недоумевать, если вы начнете ему объяснять, что текст этой книги спущен с неба. Он с такой фразой может согласиться только в переносном смысле. А в прямом смысле, атеист возразит: «Послушайте, на мой взгляд, ваше утверждение лишено всякого смысла, даже если это так, не вижу смысла этого обсуждать, никаких рациональных выводов это утверждение не несет».

Да, вместо «Библии», можно подставить «Коран», «Тору» или «Бардо Тодол». Они все являются наследием от наших предков, тем основанием, на котором мы строим новые этажи нашей цивилизации. Фундамент мы время от времени ремонтируем, чего уж там, но это не отменяет заслугу тех, кто делал первую заливку бетона.

Определение атеизма второе. Атеизм (в плохом смысле) – это крикливое оберегание своего Я. Следование точке зрения, что Я – это самое важное в мире. Нет никаких богов – есть Я и весь мир крутится вокруг меня! Мне лучше знать! То что я вижу, то в чем я уверен, то и правильно! Короче, инфантильная уверенность в собственном знании и тотально-неуважительное отношение к другой точке зрения. Как легко заметить, такого рода адепты есть почти у любой идеи. Проблема «адептов» идеи «крайнего материализма» – это крайний солипсизм, который делает невозможным и бессмысленным спор с таким человеком. Но не все так плохо! Об этом будет чуть ниже.

Чтобы окончательно запутать, скажу, что крайних форм атеизма (в хорошем и плохом смысле) я не встречал. Всё больше какие-то переходные формы попадались.

Подведу итоги первой части

Научный метод неприменим для доказательства существования или несуществования Бога. Во всяком случае, ученным по обеим сторонам баррикад до сих пор не удалось это убедительно сделать. Баррикады в основном стоят заброшенные и только время от времени на них заметно некоторое оживление. Причем это оживление чаще всего вносят люди, весьма далекие от настоящей науки и настоящей религии.

Научный метод может использоваться вне зависимости от религии, а атеисту (в хорошем смысле) зачастую очень интересно и полезно сходить в церковь. Например, чтобы пообщаться батюшкой, который в свое время закончил ФизТех (лично такого знаю).

Атеисты (в хорошем смысле) точно понимают, что научный подход - это не тот способ, которым можно установить наличие или отсутствие высшей силы. Наука не может говорить "Бог есть" или "Бога нет", наука занимается познанием мира в рамках научного подхода. Религия же в основном занимается вопросами морали, этики, социологии и прочих трудноформализуемых областей человеческих отношений, к которым ученые только подбираются и только махровые редукционисты верят, что в обозримое время они смогут на этом поприще преуспеть.

Итак. Научный метод, атеизм и религия – никак другу-другу не противоречат. Все могут жить долго и счастливо, занимаясь каждый своим делом. Но.

Атеисты (в плохом смысле слова) продолжают настаивать на обратном, не принимают никаких доказательств! И знаете почему? Да потому, что это для них вопрос Веры, вопрос их личной религии!!! А как только что было показано, спорить с религиозными постулатами в рациональном ключе – это попусту терять время. Хорошо, что мир устроен мудро и все меняется. Например, абзац про атеиста (в плохом смысле) я списал практически с себя. Только десятилетней давности.… Так что мой оптимизм насчет мир-труд-май я считаю обоснованным. Перспективы самые радужные и наступление примирения сторон, уверен, неизбежно.

На этой прекрасной ноте я и закончу первую часть. В следующей части обратимся к этому же вопросу, но посмотрим больше со стороны религии, чем науки. Вдруг там прячется что-то великое и ужасное?! Да нет же, конечно, я опять шучу – думаю, вы и сами догадались :) Если и будет ужасно, то только ужасно интересно!

До встречи!

Комментарий автора: 

Перед публикацией попросил пробежаться глазами текст одного неглупого человека. Он дал замечания (спасибо ему) и привел интересный пример из личного опыта.

У нас в университете был крутой преподаватель (широко известный в узких кругах), он в т.ч. занимался изотопным датированием. На вопрос про бога и определенный возраст циркона в Австралии в 4 млрд.лет он сказал: "Бог настолько всемогущ, что смог создать Землю за 7 дней с возрастом 4,5 млрд.лет".

Циркон 4,5 млрд.лет - это самый древний след отражающий возраст планеты. Сейчас уже вроде даже 4,6

Отличный пример человека хорошо понимающего разницу между научным методом и религией. Вот скажите, как этот ученый относится к религии? А? Не получается? wink То-то и оно, что научный метод и веру бессмысленно противопоставлять. Это просто разные сущности.

PS Буду благодарен за новые примеры, живописующие основной тезис статьи. Ну и контраргументы приносите, хоть я в ни и не верю smiley.

 

Комментарий 2. 

Пожалуй, я перегнул палку с провокационностью заголовка. Обозвав всех атеистов троечниками (в шутку!), я надеялся призвать их к диалогу и вычленению главного и второстепенного в атеизме. А получилось вон он как. Приношу свои извинения. Название статьи менять не буду в назидание себе, да и тогда потеряется понимание разгоревшейся дискуссии. Всем добра!

Комментарий редакции раздела Русский дом

Статья приглашает к разговору, есть хорошо написанные комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И в какой сейчас ... ээээ ... конфессии?

Я исповедую веру в то, что мир познаваем в соответствии с правилами научного похода, что все его части логически связаны между собой причинно-следственными связями.

Кроме того, я категорически настаиваю чтобы все гипотезы проверялись физическими экспериментами, лучше, из пяти независимых источников, пока гипотеза не получила физического подтверждения, она не может быть утверждением.

Научный подход к религии не нужен, поскольку проверять нечего. Пункт первый сплошняком.

О чем собственно и разговор. Поэтому утверждение,- "Бога - нет",- ненаучно. Соответственно атеизм - религия, УВЫ.

Тертуллиан сроду агностиком не был.

Вам кажется, что он о себе говорил:"Верую, ибо абсурдно"?

Давайте разберем эту фразу. Что такое абсурд?

АБСУРД(от лат. absurdus — нелепый, глупый) — нелепость, противоречие. В логике под А. обычно понимается противоречивое выражение. В таком выражении что-то утверждается и отрицается одновременно, как, напр., в высказывании «Тщеславие существует и тщеславия нет». Абсурдным считается также выражение, которое внешне не является противоречивым, но из которого все-таки может быть выведено противоречие.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/7/%D0%90%D0%91%D0%A1%D0%A3...
Как вы видите абсурд,- это сознательное запутывание оппонента. С помощью инструмента абсурда, можно прервать любой мыслительный процесс или процесс познания. Таким образом абсурд является в известной степени отрицанием познания. Если человек верует в абсурд, он не может верить в познание, просто по опредделению. Так что, абсурд одно из самых острых орудий агногстиков. Что касается Тертуллиана, я недостаточно хорошо знаком с его трудами, но не думаю что он был агностиком.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

О чем собственно и разговор. Поэтому утверждение,- "Бога - нет",- ненаучно. Соответственно атеизм - религия, УВЫ.

+++ но

Атеисты бывают и такие которые не утверждают, что Бога нет. Не хотелось бы их до кучи обидеть.

Кстати, я окончательно разуверился дать определение атеизму. Как прекрасно показал срач в комментах, в атеисты себя записывают все подряд и у каждого свое определение атеизма. Причем у каждого второго - единственно правильное :) 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Атеисты бывают и такие которые не утверждают, что Бога нет. Не хотелось бы их до кучи обидеть.

Это не атеисты, это люди исповедующие научный подход к познанию, никакого отношения к атеизму они не имеют. Просто, атеисты приписывают этих людей в свои ряды, как и прочие разновсяческие аферисты. Атеисты изо всех сил стараются выглядеть "научно", он и прям как патентованные "астрологи", типа Глобы, даже знают слово "телескоп".

Как правило, люди исповедующие научный подход весьма специализированы и мало интересуются мнением всяких истов, они готовы пойти на что угодно, ради того чтобы их не дергали по пустякам. Вспомните пример Галилея, ему сказали, что он католик, он сказал:"да ради бога, только не мешайте мне изучать маятники".

Я легко приму гипотезу о том что я атеист, но вот доказательств от меня никто не дождется))).

Кстати, я окончательно разуверился дать определение атеизму.

Можете взять академическое оно совсем неплохое.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/113/%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%...

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Я легко приму гипотезу о том что я атеист, но вот доказательств от меня никто не дождется)))

Сильно )))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Религиосрач - это избито и уныло. Лучше послушать новую поняшную песенку!

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Спасибо за песенку! Но тут идет речь не о религии, а о целесообразности спора о том, что не является предметом науки. Просто не все спорщики это понимают.

Скорее это научнометодосрач. Во всяком случае в этом ключе я стараюсь вести спор.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Пожалуйста :)

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Простите, молодой человек, но, вот, вы написали, что Ньютон и Эйнштейн были верующими..  Да, действительно, Айзек и Берт.. ой, пардон, это я о Ньютоне и Эйнштейне, если кто не понял.. Да, так о чём это я? Э-хе-хе, годы, годы.. Да, джентльмены, возраст берёт своё.. Когда верующий студент МГУ на полном серьёзе доказывает мне, что без участия Бога потребовалось бы бесконечно много времени, чтобы, например, атомы случайным образом сложились в этот прекрасный океанский лайнер, то.. Я развожу руками.. Да, да, джентльмены.. Я просто развожу руками.. Мне просто нечего сказать.. Настолько дикий и невежественный уровень аргументации у моего оппонента. И что, вы хотите сказать, что Берти.. пардон.. Альберт Эйнштейн, находится на одном уровне с обычными верующими, а? Ну, нонсенс же, согласитесь, коллега, окей жеж?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Самое страшное в этом вовсе не то, что студент верует в Бога, самое страшное, что он прогибает физический мир под свои хотелки, нисколько не интересуясь мнением последнего.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 6 месяцев)

"Самое страшное в этом вовсе не то, что студент верует в Бога, самое страшное, что он прогибает физический мир под свои хотелки, нисколько не интересуясь мнением последнего."

 

 - вот только Nature does not negotiate

 антропоцентризм - в разнообразных своих проявлениях - вероятно, станет одним из основных могильщиков циви :)

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Когда верующий студент МГУ на полном серьёзе доказывает мне, что без участия Бога потребовалось бы бесконечно много времени, чтобы, например, атомы случайным образом сложились в этот прекрасный океанский лайнер,

Ваши студенты с помощью научного метода пытались доказать существование Бога. Молодые балбесы, не понимают суть научного метода. Об это я в статье и говорю.

 И что, вы хотите сказать, что Берти.. пардон.. Альберт Эйнштейн, находится на одном уровне с обычными верующими, а? Ну, нонсенс же, согласитесь, коллега, окей жеж?

Вы сейчас ввели понятие "уровень". Почему-то приписали мне утверждение, что Эйнштейн находится на одном "уровне" с "обычными" (бывают необычные?) верующими. Давайте я вас попрошу переформулировать свой вопрос.

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Окей.. Значит, Эйнштейн и "обычные" верующие находятся на разных уровнях? Хорошо, заменим слово "обычные" на "другие". И, что же мы получим в пределе? Каждый человек находится на своём уровне? Да, старик говорил, что Бог не играет в кости.. Но, как показал опыт, Эйнштейн ошибался.. Играет.. И ещё как играет..  Наверное, он знал меньше, чем мы.. Живи он в наше время, кто знает, что бы он сказал? Впрочем, для построения математической и физической теорий наличие Бога не обязательно. В том смысле, что он может быть, а может и не быть..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 6 месяцев)

 Эйнштейн, конечно же, не был "верующим" в традиционном прочтении данного термина :) Тут автор статьи вольно или невольно допустил неточность.

Аватар пользователя Patrick Swan
Patrick Swan(7 лет 11 месяцев)

"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."

Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Вообще, беспредметный спор. Тут ведь целая совокупность аспектов:

1. Существование бога

2. Существование души

3. Бессмертие души, если она существует 

4. Абсолютность нравственных норм

5. Существование трансцендентных законов; ритуал, как способ использования этих законов

6, 7, ...  набросал, не долго думая.

Многие люди верят в некоторые из этих пунктов, но не верят в другие.

Вывод: тут большой простор для манипуляций. Отрицая (или утверждая) один из этих пунктов, обычно пытаются утвердить или отвергнуть Веру.

 

 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

чой та он беспредметный? Давайте я еще раз озвучу тезис. "Не надо лезть к Богу с научным методом, это не научно". 

А уж дальше народ воспринял каждый по-своему.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Понял. Добавляю еще один пункт: бог есть недоступное человеческому познанию. Только мне кажется, тут многие обсуждают не этот пункт, а другие.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Тут процентов 90 обсуждают свое, а не то что им говорят их собеседники. Думаю, тема на много более актуальная, чем многим кажется. Раз уж вызывает так много эмоций и так мало здравого смысла.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Лично мое мнение, Бог - это Вселенная. А мы - часть Бога. Аминь )

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Бог в помощь :)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Бог должен нас убить же, в какую помощь?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Обалдеть как просто! Конгениально. Достатошно одной таблэтки сказать "эй, Бог, ты должен..."

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Я, воощемта,к тому, что Вселенная всегда будет стремится убить любую жизнь - а если жизнь способна отстоять себя - это лучшая молитва Богу.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А, понял. Вы просто не понимаете что такое жизнь. Да и я тоже. Но я хотя бы учусь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Не воспринимайте это так близко к сердцу! Опять же, может "каждому по вере его". А тогда вас-то он может и того, а у остальных все нормально будет.

надеюсь у вас есть чувство юмора :)

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Существовало определенное знание (научный метод) доступное многим. Умерли источники знания и научного познания своего времени, но остались исследованные ими законы, которые зафиксированы книгами основных религий.

Современные учёные (атеисты) ведут то же самое исследование мира, но как бы с уровня "ноль".

И не факт, что к этому уровню "ноль" человечество уже пришло.

 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Точка зрения понятная, но бездоказательная. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Какие доказательства вы готовы признать таковыми?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Ну почему же с уровня ноль, если они читали книги основных религий?

А вообще, Вы правы. Человек - эгоистичное существо. Он склонен копить познания, но не спешит делиться накопленным. Отсюда и множество непонятных мест в священных писаниях, в частности.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Есть интересный момент, может быть поймёте, если знакомы с трактованиями.

Есть "дарование" " и "получение"  знания.

Даруется всем, а вот "получить" (овладеть, понять и т.д.) - это не для каждого. И нет никакого в этом эгоизма обладающего знанием. Простейший пример: если мне Григорий Перельман встретится на улице и начнёт рассказывать про своё доказательство гипотезы Пуанкаре, то я конечно же ничего не пойму. То есть я не могу "получить" его знание. 

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Господа, а если взять быка за рога, а? Не, ну а чё? Ежели мы взялись обсуждать эту тему, то.. Кароч, пусть желающие приведут хотя бы один аргумент необходимости наличия Бога.. Ну, там, типа, что-то, типа, что человек не мог произойти от обезьяны, ибо.. Ибо, сказано, по образу и подобию своему.. ну и так далее и в таком же роде.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Тут все только и пытаются взять друг-друга за что-нибудь. Никто только не может на один простой вопрос ответить: "вы зачем к Богу пристаете с научным методом? это же не научно!".

И вы туда же. Пытаетесь средствами науки доказать или опровергнуть сущестовование Бога. Двойка вам по научной философии. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А чего Вы хотите? Чтобы Вам сказали: "Да, Бог есть непознанное"? Так это же аксиома, которую Вы постулировали. Как можно оспорить аксиому?

Тут, действительно, все стали обсуждать волнующие их вопросы. Вот, скажем, меня волнует вопрос: что есть мозг? Вычислитель или приемник-передатчик? Больше похоже на приемник-передатчик. Если так, то каков принцип его работы и что представляет собой информационное поле, с которым он контактирует? Каков протокол? Имеет ли все это отношение к божественному? И так далее.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

А чего Вы хотите? Чтобы Вам сказали: "Да, Бог есть непознанное"? 

Да хочу. Возможно это позволит людям отнестись друг к другу добрее.

Вот, скажем, меня волнует вопрос: что есть мозг?

Мне кажется это чистый вопрос науки. Причем пока не хватает инструментов для исследования. Так что вам придется подождать :) Это как в античности придумавали концепцию атомов, но категорически не имели способа подтвердить ее или опровергнуть. 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Вот.. Во-от.. Вот оно, это, то самое.. Ежели Бога нет, то всё дозволено? Впрочем.. впрочем.. Насчёт методов науки.. Есть ли загробная жизнь, нету ли загробной жизни? Науке это не известно.. Пока не известно.. Да, и потом.. что подразумевают под наукой, а? То, что можно проверить в эксперименте, да? Во-от, сударь мой.. в этом-то всё и дело. Да известно ли вам, что настоящий учёный никогда не возьмёт в руки паяльник или, там, упаси боже, молоток? У настоящего учёного есть мозг. Вот им он и довольствуется и никогда не опустится до презренного экспериментирования. Да-с, молодой человек. И, если эксперимент не подтверждает математическую теорию, тем хуже для.. окружающего мира. Ибо, истинны только законы математики.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Может, начнем с доказательств Канта? Помнится, нам их преподавали на лекциях по матану. Интересно было учиться в советских технических ВУЗах...

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Я бы вернул эту практику. Молодежь проявляет поразительное непонимание философии науки.

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Да уж... Афтершок уже не тот.(((

Верю - не верю. Бох - оглох. Научный - ненаучный.

А когда то этот ресурс декларировался, как аналитический. Очень жаль...(((

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Очень жаль, что большинство людей, на мною уважаемом АШ, не в состоянии понять, где можно, а где нет применять научный метод. Вот с этим я и пытаюсь бороться. Иначе вместо аналитики получаются комментарии вроде вашего. 

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

Костюм свидетельствует о портном? А дом свидетельствует об архитекторе?

Просто кто-то не хочет себе в этом (что есть у Мира Хозяин) признаваться, боясь потерять "свободу" делать "как хочу". Ведь если есть у Мира Хозяин, значит Он и Инструкцию по проживанию дал, а это же ограничения. Не все готовы себя, по своей же воли, ограничивать!

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Вы инструкцию эту видели? Вы готовы кровью расписаться, что та же Библия (в современном изложении) слово в слово то что хотел сказать Автор?

Статья не об этом.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 2 дня)

Готов кровью за Инструкцию.

А что Вы Библией называете? просто разные варианты слышал.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 6 месяцев)

Научный метод неприменим для доказательства существования или несуществования Бога Макаронного Монстра. Во всяком случае, ученным по обеим сторонам баррикад до сих пор не удалось это убедительно сделать. Баррикады в основном стоят заброшенные и только время от времени на них заметно некоторое оживление. Причем это оживление чаще всего вносят люди, весьма далекие от настоящей науки и настоящего макарономонстроведения.

Научный метод может использоваться вне зависимости от макарономонстроведения, а человеку, который не верит в Макаронного Монстра (в хорошем смысле), зачастую очень интересно и полезно сходить в храм Макаронного Монстра. Например, чтобы пообщаться со жрецом Макаронного Монстра, который в свое время закончил ФизТех.

Люди, которые не верят в Макаронного Монстра (в хорошем смысле) точно понимают, что научный подход - это не тот способ, которым можно установить наличие или отсутствие Макаронного Монстра. Наука не может говорить "Бог Макаронный Монстр есть" или "Бога Макаронного Монстра нет", наука занимается познанием мира в рамках научного подхода. Макарономонстроведение же в основном занимается вопросами морали, этики, социологии и прочих трудноформализуемых областей человеческих отношений, к которым ученые только подбираются и только махровые редукционисты верят, что в обозримое время они смогут на этом поприще преуспеть.

Итак. Научный метод, Вера в Макаронного Монстра и отказ в него верить – никак другу-другу не противоречат. Все могут жить долго и счастливо, занимаясь каждый своим делом. Но.

Люди, которые не верят в Макаронного Монстра (в плохом смысле слова) продолжают настаивать на обратном, не принимают никаких доказательств! 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Вы все верно поняли. Оспаривать существование ММ также неразумно.

Есть правда один аспект. Любая религия (пусть намеренно шутливая) - это общественное движение, которое зародилось вокруг идеи и добилось определенных результатов. В этом смысле ММ пока рано сравнивать с серьезными религиями.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 6 месяцев)

 "Оспаривать существование ММ также неразумно"

 

 - золотые слова! как известно из сравнительного блондинковедения, вероятность встретить на улице динозавра равна 50%, и точно такая же вероятность относится и к существованию Макаронного Монстра - из тех же точно соображений - а оспаривать существование сущности, которая со столь высокой вероятностью реальна, разумеется, не очень разумно, что вы с блеском и изрядным изяществом и постулировали.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Религия же в основном занимается вопросами морали, этики, социологии

Религия в основном занимается сбором денег с доверчивых лохов  в свой карман без уплаты налогов в любой точки мира.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Добрый день)

Религия позволяет людям совершенствоваться духовно)

Компании через рекламу "занимаются сбором денег с лохов", позволяет ли рекламируемый продукт совершенствоваться духовно?

С лохов много кто деньги собирает?

Спасибо)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Религия позволяет людям совершенствоваться духовно)

На мой комментарий ответили 6 человек и у всех уровень развития на остановился на пионерском возрасте, потому что никто не смог отделить религию от веры. Дружище, ты можешь верить хоть в Летающего Макаронного Монстра, если вера в него помогает тебе совершенствоваться духовно - зелёный свет. Как только строится церковь Летающего Макаронного Монстра тут и появляется религия. Ты же верил в душе и совершенствовался, объясни мне какое место в твоей душе занимает церковь и зачем она лично тебе, человеку верующему?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Добрый день)

Идем к текстам Аврелия Августина)

Священное писание, Библия, содержит много нестыковок и противоречий, согласно Августину, если бы оно было ясным и понятным, то интерес к нему бы быстро угас) А так... Споры ведутся до сих пор)

Церковь занимается трактовкой текста, церковь занимается толкованием некоторых вещей, которых в священном писании нет. Протестанты ушли от церкви(не уверен), там текст может трактовать кто угодно и как угодно. Это может привести к печальным последствиям)

PS Если интересно могу дать ссылку на Аврелия Августина)

Спасибо)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Тексты всего лишь художественная литература для поддержания привлекательности РЕЛИГИИ, к вере это никакого отношения не имеет. Тем более что какой-то Аврелий мог знать о Боге, если б он в него верил он не написал бы ни строчки.

Страницы