Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Могли ли египтяне выстроить свои пирамиды самостоятельно?

Аватар пользователя ДК

Несмотря на все усилия ЛАИ назначить "богов" строителями пирамид в Древнем Египте, исследование технологий постройки пирамид допускает их постройку древними египтянами. Единственный вопрос, а сами ли они строили, или им кто-то помогал. Чтобы исследовать этот вопрос, обратимся к вычислительным возможностям Древнего Египта и сравним его с со сложностью рассчёта пирамиды.

Египтяне были самимы практичными из всех народов древности. Они даже не использовали абстрактных вычислений – всегда после числа в египетском папирусе шло наименование. Они не могли сказать – три плюс два будет пять. Они обязательно говорили – три верблюда плюс два верблюда будет пять верблюдов.

Тем более маловероятно, чтобы они могли без какой-либо практической пользы нагрузить себя на пару столетий изнурительными работами по сооружению пирамид. Согласно официальным летописям, основные пирамиды – Розовая, Ломанная, Хеопса, Хефрема и Микерина были построены за относительно короткий исторический период.  Значит, была тому определённая цель. А поскольку пирамида – это сплошная математика, то и рассмотрим, на какой математической базе они строились. Заранее отбросим варианты, что прилетел вдруг волшебник на голубом вертолёте и внезапно всё построил.

Пирамиды строились долго, перестраивались – это заметно по кладке и были основаны на конкретных математических выкладках. Каких.

Основу математики египтян составляли целые числа и аликвотные дроби. Это такие дроби, когда в числителе всегда единица. Египтянин не понимал дробь 5/6. Он представлял её в виде суммы дробей 1/2+1/3. У всех египетских дробей в числителе всегда были единицы. Посмотрим, какая же в них такая «египетская сила».

Даже к числу Пи, которое египтяне единственные из окружающих их соседей отличали от простой «тройки», добавлялось 1/7. То есть число Пи у египтян было 22/7 или 3 1/7. В нашем десятичном исчислении 3.142857. Вполне достойная точность.

С этим числом даже отдельная история есть. Был у египтян очень удобный измерительный инструмент – кубит, локоть по-русски. Состоял он из шести ладоней четырёх пальцев каждая. Всего 24 пальца. Замечательное число 24, и тебе на 2, и на 3, 4, 6, 8, 12 делится. Красота! Но вот эту одну седьмую для числа Пи никак не отмеришь. И придумал тогда фараон, что будет второй, королевский, фараонский локоть на семь ладоней. То есть на 28 пальцев. И тогда одна седьмая для числа Пи очень легко стала браться. Так и стало в Египте два локтя – простой и королевский. Пирамиды мерились почти исключительно в фараонских локтях – королевских кубитах, хотя и простые тоже проскакивали.

egypt2.png

Взять зотя бы Камеру Царя в пирамиде Хеопса – её ширина 5.24 м, а длина 10.48 м. Это именно 10 на 20 королевских кубитов. Откуда можно заключить, что королевский кубит был 52.4 см, а простой  45 см. А вот высоту камеры уже отложили в простых кубитах, не королевских. 13 таких кубитов как раз и составили 5.85 м – высоту Камеры Царя.

То есть, высота камеры к ширине, в ладонях, соотносится, как 78 к 70. И всё. Многие же исследователи уже и корень квадратный из 5 тут приспособили, раз число Пи не получалось. При чём тут корень из 5, неизвестно. Главное, чтобы выглядело научно и сакрально. Вся бессмысленность этих «притяжений за уши» иррациональных чисел станет ясна после того, как мы рассмотрим пример классического египетского умножения.

Вот умножим, к примеру, 15 на 15.

egypt0.pngСейчас это выглядит так.

 

 Достаточно компактно и информативно, понятно и школьнику и академику. И времени занимает секунд десять, чтобы написать.

А в Древнем Египте выглядело так… Вернее, в Древнем Египте это никак не выглядело, потому что не было там умножения в нашем понимании. Было удвоение. Или многократное удвоение. Короче, последовательное возведение в степень двух. Вот такая древняя кибернетика. То есть, брали 15 и раскладывали по степени двух: 15 = 8+4+2+1. А потом каждое из слагаемых умножали на нужное число, вернее вычисляли по таблицам и всё вместе складывали.

15*15 = 8*15 + 4*15 + 2*15 + 1*15 = 120 + 60 + 30 + 15 = 225.

Или с национальным колоритом, что-то вроде:

egypt..png

Правда, впечатляет?

И это умножались два целых числа, без дробных частей. Что творилось с дробями, лучше не начинать…  Умножьте, к примеру, по-египетски 345,67 на 55,31. Для этого целые части надо разложить на степени двух, а дробные – на аликвотные дроби, как суммы дробей с числителями, равными единицам. Затем целые части попарно возвести в последовательные степени двух и сложить соответственно, сложить аликвотные дроби, выделить из суммы целые части и добавить к предыдущей сумме. Недели, я думаю, на вычисления вполне хватит. Теперь становится понятно, почему все размеры в пирамидах отложены в целых кубитах, без дробных частей. Вот такая вот «египетская сила» математики.

Можно лишь предположить сколько времени им бы пришлось считать такую диаграмму, и какие погрешности вычислений бы они допустили.

Исходя из такой трудоёмкости вычислений, также становится понятным, что пирамиды, а там математика, как мы видим, очень серьёзная, простыми «египтянами с улицы» не могли быть созданы. Им кто-то оказывал математическую спонсорскую помощь, на абсолютно другом математическом уровне, вычисляя у себя и давая лишь готовые размеры в кубитах и секедах, которые египтяне брали и наполняли содержанием.

Кстати, о секеде. Ещё одно гениальное творение конструкторской египетской мысли. Если взять три кубита, отвес и наклонную палочку, получится прибор, которым египтяне отмеряли углы пирамид. Назывался он секед.

egypt3.png

Вот тут на рисунке, например, отложен угол грани пирамиды Хеопса – 22 пальца. Хотите проверить? Пожалуйста,  высота 28 пальцев – королевский кубит, длина 22 пальца.  Угол вычисляется как arctg (28/22) = 51.84 градуса. Это и есть угол Пирамиды Хеопса. Египтяне действительно измеряли углы в пальцах.

Ещё нужны примеры? Пожалуйста, соседняя пирамида Хефрена тоже построена на пальцах, там 21 палец: arctg(28/21) = 53.13 градуса. Сходится до сотых.

Хотите ещё пример? Сколько угодно! Многие годы многие исследователи пытаются понять, почему это галереи пирамид спускаются и поднимаются под «священным» углом  26.56 градуса. Сейчас мы раскроем и эту «великую тайну». Вернее, её раскроет технология, которая использовалась египтянами.

Посмотрите на секед, он имеет 2 кубита в длину и один в высоту. Как вы думаете, какой максимально пологий угол возможно на нём отложить? Вы уже догадываетесь? Если измерить arctg (1кубит/2кубита), то есть минимальный угол секеда, это и будет 26.56 градуса. Можете проверить на калькуляторе. Вот такие вот «космические технологии» использовались при строительстве пирамид.

При этом, в пирамиды действительно заложено очень много математики, там нет ни одного случайного размера, очень много отношений золотого сечения, но опять-таки, отношение золотого сечения можно вычислить с любой точностью через обычную последовательность Фибоначчи.

Последовательность Фибоначчи – это такая последовательность натуральных чисел, когда каждое следующее есть сумма двух предыдущих, то есть

1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144 …

Чем дальше идёт последовательность, тем ближе отношение соседних членов к числу Фи=1.618…

Уже отношение 144/89 = 1.617977528, что обеспечивало абсолютно достаточную степень точности. Поэтому, в пирамиде очень многое построено на числе Фи.

Отсюда логично предположить, что технология, я значит и назначение пирамид, были даны египтянам более сведующими людьми, обладающими более совершенными знаниями в математике и энергетике. Тем более, что сами пирамиды встречаются не только в Египте, но и в других частях света. Это и Мексика, и Перу, и Китай, и Судан… хоть география пирамид обширна, везде читается относительное постоянство формы.

Следовательно, технология, назначение, рассчёты и теория постройки пирамид пришли в Египет уже готовыми и были привнесены более ранними цивилизациями.

Также абсолютно очевидно, что тот, кто проектировал эти сооружения, адаптировал строительную документацию под кубито-секедную систему счисления древнего Египта. Иначе, ничего бы у него не получилось. 

При этом, в первоначальных расчётах, произведённых совсем не древними египтянами, была ещё более высокая точность, которую просто невозможно было достичь, используя египетскую математику. Это потом уже, получив готовые числа в «жучках», «чёрточках» и «палочках», египтяне возводили эти самые мегасооружения используя кубиты и секеды.

Так что никто не сомневается, что египтяне могли это построить. Но вот, рассчитывал им всё кто-то очень другой, с гораздо более развитой математикой. Причём, одни и теже рассчёты и внутренние пропорции проявляются у целого набора пирамид. Это пирамиды Гизы и две пирамиды Снофру - Розовая и Ломаная. Любопытно, что все они были выстроены за сравнительно короткий временной отрезок. Очевидно, что пик "спонсорской помощи" пришёлся именно на этот период. 

А вот, кто им помогал. Этот вопрос пока открыт.

Всем нам благ :)

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(02:29:14 / 12-05-2016)

во всех древних материалах Китая, Египта (Африки в целом) и Ближнего востока упоминались "белые боги" 

я думаю, что это представители белой расы, возникшей на Севере. Только в суровых условиях надо как то изворачиваться  и придумывать чтото новое. Египтянам вон не с руки было другой тип дробей даже использовать, чо уж там! 

в общем наши с вами предки это, господа. Они же и в Индии к санскриту руки приложили, и в других местах замечены были, как то Гибралтар.... а потом стали  вероломно уничтожаться южными варварами.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(06:35:36 / 12-05-2016)

Украинцы?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:00:47 / 12-05-2016)

оторвались от рытья котлована, научили уму разуму и вернулись докапывать...

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(09:20:32 / 12-05-2016)

Че там грят в КОнаде большая хохляцкая диаспора? (Сочувственно) достали, да?

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(09:18:54 / 12-05-2016)

О! Один из южных варваров поспешил отметиться.

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(1 год 6 месяцев)(20:37:57 / 15-05-2016)

во всех древних материалах Китая, Египта (Африки в целом) и Ближнего востока упоминались "белые боги" 

 

о боже, бремя белого человека, давит я смотрю-))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:33:16 / 12-05-2016)

Не проще было создать разборный макет  в масштабе и практически отказаться от сложный расчетов?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(02:40:27 / 12-05-2016)

с макета недостаточнаая точность постройки. а там просчитано всё оч.хорошо.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:40:25 / 12-05-2016)

Я именно таким образом спроектировал и построил свой дом.Точности сам удивлялся.Стропильную доску на крышу.там где померить проблема.Да не вопрос .Макет замерил.Вот тебе и длинна и угол среза.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(1 год 4 месяца)(12:25:15 / 15-07-2017)

Дима 777 , а как макет рассчитывал ? По пальцам , как египтяне ? А вообще , если голова и руки позволяют( и время , и деньги , и хобби) , то создание начального макета в уменьшенном масштабе дело очень интересное ! Создать разборную модель дома , где каждая доска , каждый кирпичик ждёт только увеличения размера -- если сам этим руководишь , то дело архи -занимательное и полезное ! Здорово ! ( что то я размечтался...) )))))))))))))))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:09:03 / 15-07-2017)

Для чего мне было рассчитывать макет дома?Взял начальные проектные размеры и собрал макет.естественно без полной детализации и в масштабе.потом несколько раз его переделывал .подстраивал под свои желания и потребности. Постепенно получилось то что меня устроило.По макету   и стал строить дом.Нужен мне угол запила стропилины.Пожалуйста.. замерил на  макете отпилил доску.сам удивлялся точности.Макет мерить гораздо проще чем лазить на конек на 12 + метров над землей.Стропил много и почти все разные.По плоском чертеже достаточно сложно  сложно понять некоторые размеры и даже углы.

Ну и главное. макет позволил достаточно грамотно спроектировать и построить хорошую лестницу  . провести канализацию и прочие коммуникации. позволил избежать массы ошибок.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(1 год 4 месяца)(09:27:14 / 20-07-2017)

yessmiley

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:01:54 / 12-05-2016)

А интересно, пальцы у всех людей разной толщины-они специально фараона туда таскали для замеров?!;-) или слепок снимали с королевских особ?;-)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:11:57 / 12-05-2016)

там был эталонный фараон, в саркофаге. чуть что - бежали к нему мерять :)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:48:39 / 12-05-2016)

Бгг!!!! Значит пирамиду строили сверху вниз, от саркофага с уже умершим фараоном!! ;-))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:50:27 / 12-05-2016)

не, ну не настолько.. он в соседнюю пирамиду бегали :)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(12:10:27 / 12-05-2016)

"эталонный фараон" - это пять! smiley

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:12:03 / 15-07-2017)

Извиняюсь, а:

эталонный фараон

Имя, Фамилию имеет?

Или это некий мем тогдашних строителей. Которым, с одной стороны нужно было показать товар (пирамиду) лицом, потенциальному покупателю (недоверчивому промышленнику), а с другой, не потревожить духов усопших, которых они сами остерегались.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(15:21:01 / 15-07-2017)

Имя, Фамилию имеет?

очень опасаюсь, что состояние отделов записи актов гражданского состояния в те времена носило очень зачаточный характер, чем постоянно эти фараоны и пользовались. назовут его дидигфором, а он джедефрой раз и стал. или аменхотепом очередным назовут, а он думает - зачем мне быть каким-то аменхотепом если я могу переназваться эхнатоном. так что за имена даже не спрашивайте. они их сами не знают.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 6 месяцев)(02:49:32 / 12-05-2016)

"могли построить" ну не знаю. большой наклонный коридор построен с погрешностью в 5 тысячных процента,это и сейчас почти не возможно,что уж говорить о людях которые даже железа не знали.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:57:33 / 12-05-2016)

Водяной уровень и никакой метаматематики и даже арифметики.Даже уровень не нужен.Лей воду и смотри куда она бежит.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(02:59:25 / 12-05-2016)

Водяной уровень не обеспечит такой точности, даже у лазерного больше погрешность...:-(

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(03:26:56 / 12-05-2016)

Налитая на поверхность вода точнее  любого лазерного уровня.Возможно есть какие то особые профи - уровни.Я точнее отвеса и воды ничего не видел .

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(05:32:25 / 12-05-2016)

И как вы померяете водой наклонную поверхность? Она у вас просто утечет вниз.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:49:57 / 12-05-2016)

космические технологии, сэр!

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(06:40:18 / 12-05-2016)

Это сегодня, а тогда?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:01:57 / 12-05-2016)

а что тут нереализуемого тогда?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(07:12:28 / 12-05-2016)

Стекло может храниться тысячелетиями, где останки древнего инструмента? Специально попрятали для будущих поколений?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:16:50 / 12-05-2016)

стекло - аморфный материал, с течением времени кристализуется в песок :)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(07:28:59 / 12-05-2016)

«Ожерелье Клеопатры», именно так была названа находка, было обнаружено девять лет назад, но для общественности фотографии стали доступны только сейчас.

Украшение из необычайно яркого цветного стекла было найдено в одном из погребений в окрестностях Манжерока (озеро в Республике Алтай) на скелете 25-летней женщины. По предположениям ученых, происхождение ожерелья — Древний Египет. А само захоронение было сделано 2,4 тысячи лет назад.

Можно еще вспомнить стеклянный кувшин фараона, орудия неандертальцев, которые дошли до нас почти в неизменном виде. Но инструмента нет.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:42:07 / 12-05-2016)

инструмент был у прораба, который его не пропил и не потерял.

если люди обсидиан плавили, технически сделать уровень было элементарно.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(08:12:02 / 12-05-2016)

Застежки-липучки тоже элементарно, а изобрели их только в середине 20-го века

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:00:51 / 15-05-2016)

ЭЛЕМЕНТАРНО??? На смысле - да, а на материале?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(07:20:34 / 16-05-2016)

Репейник цепляется к любой ткани.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:18:05 / 16-05-2016)

ВОООО!! Даж придумывать ниче не надо.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(16:37:51 / 12-05-2016)

А можно поподробнее про то как египтяне обсидиан плавили?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:11:55 / 12-05-2016)

думаю так же как и майя

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(17:40:55 / 12-05-2016)

А майя как? ))

Я, просто, не в курсе.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:01:33 / 12-05-2016)

как-то так

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(18:06:47 / 12-05-2016)

Что это за крючочки?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:08:03 / 12-05-2016)

в музее утверждают шильца

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(18:10:21 / 12-05-2016)

Мне это напомнило другое  - ключ в фантастических блокбастерах.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:20:43 / 13-05-2016)

У майя не было КОЛЕСА, от слова совсем - а на фото подшипники качения напоминает...;-)

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(22:44:37 / 12-05-2016)

Вы точно на вопрос КАК отвечаете?

Результат, причем без однозначной привязки к какой либо технологии, я вижу. И что ту говорит о плавке?

Процесс то был организован КАК?

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(14:07:37 / 12-05-2016)

По ходу сахару кто-то остеклил много тысяч лет назад :)))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(07:55:00 / 12-05-2016)

Тарелка с водой была уже тогда.

Вода была, тарелка была. С помощью воды и стакана нынче умудряются даже самолёты сажать, если что.

Не то что строить что-то неподвижное.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(08:03:04 / 12-05-2016)

Представил себе древнего египтянина в набедренной повязке, который бегает с тарелкой воды и строит коридор под уклоном 26 градусов, ни больше ни меньше, а именно 26 градусов ). Причем строит из самой прочной горной породы. Ну надо так надо, шеф.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(19:31:22 / 12-05-2016)

Вы это сурьёзно? Пирамиды сложены из Габбро? А чё все говорят, что из известняка и его метаморфических производных?

Габбро - самая прочная и стойкая магматическая горная порода, состоит из полевого шпата (плагиоклаза) и темноокрашенных минералов (авгита и оливина). Цвет габбро темно-серый, черный или темно-зеленый с оттенками, плотность 2800 . . . 3100 кг/м3, предел прочности при сжатии 200 . . . 350 МПа. Габбро имеет высокие вязкость и стойкость против выветривания. Изделия из габбро применяют в дорожном строительстве.

Известняк - осадочная порода, сложенная преимущественно карбонатом кальция - кальцитом. Благодаря широкому распространению, легкости обработки и химическим свойствам известняк добывается и используется в большей степени, чем другие породы, уступая только песчано-гравийным отложениям. Известняки бывают разных цветов, включая черный, но чаще всего встречаются породы белого, серого цвета или имеющие коричневатый оттенок. Объемная плотность 2,2-2,7. .......При метаморфизме, по мере того, как перекристаллизация кальцита охватывает всю породу и возникает мозаичная структура (агрегат из четко ограниченных плотно прилегающих друг к другу изометричных зерен приблизительно одинакового размера), известняк постепенно превращается в мрамор.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(12:18:51 / 12-05-2016)

Достаточно просто .На метр или три локтя этого фараона половинка или четверть  ногтя  уклон в любую сторону.Крохотные  плотинки на полу.которые впоследствии срубаются..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(12:35:17 / 12-05-2016)

Возьмите совершенно ровную длинную доску и попробуйте. 99%, что ручеек у вас ровным не получится.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:30:21 / 12-05-2016)

мне в гватемале (или мексике?) показывали тогдашние уровни - в камне какие-то ходы долбились и водой заполнялись. надо фотку поискать.  

так что под нужным углом выдолбить а воду по уровню держать, делов-то

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(10:23:55 / 12-05-2016)

А чем проверяли объявленеую вами точность коридора?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(10:31:48 / 12-05-2016)

Такой вот фигнёй.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(13:21:13 / 12-05-2016)

Бхахаха! ;)

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(16:39:35 / 12-05-2016)

И шо - такая фигня дает точность в тысячные процента? ))

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:22:44 / 12-05-2016)

А зачем тысячные процента? Известняк даёт такую усадку, что камни склеиваются. Точность от пирамиды не требовалась, это современные искатели глубинного смысла находят то, что хотят видеть.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 6 месяцев)(02:59:37 / 12-05-2016)

у коридора как вы понимаете 4 плоскости. по потолку вода не побежит. веревочку тоже не повесишь,отвес тоже не прилепишь.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(03:24:03 / 12-05-2016)

От  ровного пола проблема замерить ровный потолок:Стены.  да отвес.Инструмент не очень сложный и удивительно точный.Деревенские плотники строят ровные избы из кривых стволов деревьев . О математике вспоминают только при расчетах денег.

Мы несколько лет назад были в  Петергофе.Я впервые посмотрел на все построенное глазами строителя.Как .блин все это построено и отполировано? Александрийский столп  как сделан?Как его привезли?Цельный кусок гранита  . точность миллиметры.Масса 600 тонн.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 6 месяцев)(03:45:30 / 12-05-2016)

петергоф строил петр 1 спустя 4500 лет после пирамид,тут просто сравнивать нельзя.мы же не сравниваем каменный топор с ракетой. насчет изб. я почему-то сомневаюсь. там точность тоже 5 тысячных процента? вы хорошо себе представляете уровень этой погрешности? погрешность в 0,0005 сантиметра на стандартную комнату,можно сделать с помощью отвеса? это не стеб,мне действительно интересно.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:50:20 / 12-05-2016)

Да ещё и с правильно выдержанным углом в 26 градусов по наклону! 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:55:27 / 12-05-2016)

ужеж сказали это arctg(0.5), замеряли примитивно, но аккуратно:)

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(07:25:59 / 12-05-2016)

Это вид с верхушки пирамиды на ее грань.

Сколько % точность, говорите?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:37:52 / 12-05-2016)

вот не устаю повторять нашим фантазёрам, что никаких космических технологий в пирамидах нет. кое какие интересные есть, но пирамиды сделаны обычными египтянами только под руководством необычных прорабов.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(07:44:11 / 12-05-2016)

Ну, фото прорабов у меня нет, т.ч. по их поводу ничего сказать не могу.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(07:59:28 / 12-05-2016)

В общем-то и специальных прорабов не требуется.

Там вся соль в том, что камни пирамиды НАЛИВНЫЕ. Это БЕТОН.

С фрагментами крупных, цельных камне. Между бетонными плитами были проложены циновки.

Следы циновок, кстати, отпечатались на камнях. Именно заливкой в опалубки и объясняется точность. На пирамиды и внутрь их лазал. Плиты царапал. Изучал. Вникал. 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(08:07:51 / 12-05-2016)

Да, это бетон. На глине или известняке. С фрагментами цельных, крупных камней.

А еще точнее - это обработанные цельные, крупные камни, а между ними - раствор.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:25:18 / 12-05-2016)

"это обработанные цельные, крупные камни, а между ними - раствор"

- Именно так!

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(11:48:21 / 12-05-2016)

Я вам даже больше скажу: эта технология очень распространена до сих пор, только раствор с другим составом и вместо обработанных камней - кирпичи.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:30:21 / 12-05-2016)

на пирамидах я был очень давно, в 95, могу и ошибиться в памяти, но раствора я там не видел и следа. как и куски крупных камней в "бетоне". 

если это геобетон, то его заливали, используя как минимум одну соседнюю стенку блока как минимум. 

следов циновок, я тоже, кстати, не видел. но это не показатель, конечно

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(02:37:27 / 13-05-2016)

Гугль по запросу "пирамиды раствор" выдает сотни страниц и фотографий.

Например камера царя в пирамиде хеопса:

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:09:12 / 13-05-2016)

интересно, что в вертикальной щели раствора нет. может это типа "аллювиальные" наносы которые из вертикали вымылись, а в горизонте закаменели? 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:39:41 / 13-05-2016)

"но раствора я там не видел и следа. как и куски крупных камней в "бетоне""

Вы их просто не искали. Или искали белый раствор. Как нынче у нас.
Это же касается следов циновки. Вы просто не понимали, что видите его.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:07:18 / 13-05-2016)

совершенно верно, не искал. 

ну.. я не знаю... я видел как в бетоне ткань отпечатывается. не похоже. но ровность , паралелльность линий.. это интересно

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:40:52 / 13-05-2016)

Вот пример египетских "бетонных" изделий:

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:04:51 / 13-05-2016)

я вижу следы обработки инструментом. а вы - ткань? 

вертикальные "срывы" инструмента в левой части фотографии вас не смущают? если это опалубка из ткани - разве не должна быть однородность?

а то скляров на пасхе упорно следы вулканических газов не видел, обращая внимание лишь на "словно пальцами по пластилину". хотя если разуть глаза, то станет ясно, что это газ. могу дать фото.

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(02:21:53 / 15-05-2016)

Это не ткань. Укрывать тканью дорого и бесполезно. 
Прокладывалось циновками.

Циновка из джута:

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:07:26 / 15-05-2016)

да-да... под "тканью" я имел ввиду не матерчатую ткань, а джутовую, ее также плетут, как и ткут материю, пожтому я упростил... несовсем корректно, соглашусь

за фотки спасибо, но у меня дома есть целый коврище из джута в прихожей, да и в детстве  я его навидался ))

на джут похож лишь один рисунок - обломка. а где борозды и мелкий штришок по всей поверхности - на джут не похоже. вообще на любую ткань не похоже. и слишком мелкий штрих и неоднородны по рисунку и срывы-борозды, все это не позволяет однозначно утверждать о ткани.

 

еще раз напомню - я не отрицаю версию бетона категорически. возможно. потому что то, что я видел пума-пунку и тиунаку очень, очень похоже на бетон, неизвестный нам. возможно еще и "докостеневший"... но не сколько составом материала, сколько тем что сделано и как. напоминает свалку наших жбк. да и кроме как этой технологией некоторые вещи на блоках не объяснить. ну неясно зачем это делать специально, а вот случайно, в технологические нуюансы - это хорошо вписывается.

однако пока сурьзных доказательств бетону нет. ни там, ни в африке
 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(06:34:23 / 16-05-2016)

"на джут похож лишь один рисунок - обломка"

Одних только способов завязывать галстук я знаю десяток. 
Способов плетения джута - десятки.

Так что Вы просто не нашли на оттиске оттиска самой тупой, элементарно плетёной, простейшей циновки.
Вот и всё.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(02:22:43 / 15-05-2016)

Сбор джута:

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(02:23:59 / 15-05-2016)

Джутовая циновка вблизи:

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:43:15 / 13-05-2016)

На "каменном" блоке пирамиды отпечаток обуви.
Строители оставили на заливке блока древней пирамиде след от обуви:

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:00:57 / 13-05-2016)

а это не реставрационный новодел? 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(02:19:26 / 15-05-2016)

Нет. И надписи "Найк" там тоже нет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:55:45 / 15-05-2016)

ну, найки для местных рабочих- невообразимо круто. нонейм - самое то. 

меня что удивляет - в 80х теорию бетонирования блоков выдвигали на основании содержимого блоков, анализировали состав породы и что-то там нашли, как я помню, связанное с соломой, что-ли. давно дело было. может следы от циновок, может траву внутри блока... не помню.  но данные ,как я понимаю, были не точные и субъективные, потому что ее внесли в список вероятностей, но не более... фотография отпечатка обуви - это железный аргумент, но я про него ничего не слышал тогда. странно, не находите? уж ученый долнен был бы за это уцепиться?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(06:30:58 / 16-05-2016)

"фотография отпечатка обуви - это железный аргумент, но я про него ничего не слышал тогда. странно, не находите? уж ученый долнен был бы за это уцепиться?"

Учёный и так за это "зацепился". Ну а то, что Вы про отпечаток ботинка ничего не слышали - так Вы много чего не слышали. Египтологи - сплошь иудеи евреи, кстати. Практически без исключения.

Поэтому то, что не вяжется с Торой просто отбрасывается.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:56:08 / 16-05-2016)

но ученый, заявивший свою гипотезу должен был слышать? почему озвучено в сми было только про джут, а не про обувь?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:13:59 / 17-05-2016)

"почему озвучено в сми было только про джут, а не про обувь?"

Потому, что в каком-то месте информацию фильтруют.

Про обувь учёным написано и на соотв. страничке в интернете подробно разобрано.

То, что Вы этого не знаете - другой вопрос. Вы вообще много чего не знаете.
А про некоторые вещи не узнаете ещё лет двести.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:12:59 / 18-05-2016)

я не говорю про то, что мое незнание о чем -то свидетельствует. что вы все об этом ))) 

я говорю о нелогичности , непоследовательности автора, заявившего первым эту теорию. если вы считатете , что кто-то это фильтрует, от вопросы:

1) зачем это советам? я услышал через прессу ссср

2) если фильтранули про обувь, то почему не фильтранули пор джут? 

что за страничка - можно? там и проверим, что за ученый... может типа склярова 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:50:49 / 12-05-2016)

Кстати: если смешивать мел,глину, песок и золу, а потом эту смесь тщательно утрамбовать - через десять лет получится подобие камня, древний бетон. Нужна только опалубка! И камни тащить не надо, как не надо их гранить - отлил на месте и готово! Никаких космических технологий!

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(12:32:09 / 12-05-2016)

Про египетское литье из бетона придумал Мулдашев со своим геополимером. Состряпал себе на этом неплохой пиар и неслабо наварился.

Не стоит искать атлантов, инопланетян и прочих протоукров там, где можно объяснить обычной человеческой жаждой наживы.

Upd. Сходил, уточнил у гугля. Оказывается не Мулдашев, а Давидовиц, но сути дела это не меняет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:48:59 / 12-05-2016)

Придумал или нет, но люди пробовали - рецепт работает.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(02:55:30 / 13-05-2016)

Естессно работает. Если взвесь из мелких частиц любого состава отлить в форму и подождать пока высохнет - получится твердое тело.

Вот только рецепты геополимера из мела, глины, песка и золы, находящиеся в открытом доступе по всем параметрам (цена, прочность, усадка) в разы хуже обычного бетона.

А если хочешь "настоящий, древнеегипетский" геополимер - обращайся к производителю и он продаст тебе бетон по оригинальной рецептуре, закрытой конечно (ноу-хау!) из обычного цемента с красителями.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:51:21 / 13-05-2016)

"Естессно работает. Если взвесь из мелких частиц любого состава отлить в форму и подождать пока высохнет - получится твердое тело."

- А если теория подтверждается практикой, то зачем же тогда выдумывать сложные варианты с привлечением марсиан для выпиливания и передвижки 200-от тонных монолитных камней?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(11:18:38 / 13-05-2016)

затем, что

Вот только рецепты геополимера из мела, глины, песка и золы, находящиеся в открытом доступе по всем параметрам (цена, прочность, усадка) в разы хуже обычного бетона.

Чисто для справки (вдруг вы не знаете): 200-тонные блоки единичны. Пирамиды построены в основном из блоков ~1м3, т.е. 2.5-3 тонны. Не правда ли, что 3 тонны таскать немного легче?

А теперь вопрос: зачем усложнять себе жизнь, отливая из бетона кусочки объемом в кубометр, а потом таскать их и устанавливать на место? Почему бы не залить разом всю стену?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:01:19 / 13-05-2016)

"Почему бы не залить разом всю стену?"

Потому, что какие-то азы СОПРОМАТ-а уже тогда были.

Монолитный кусок "бетона" при нагреве его с разных сторон ЛОПАЕТСЯ из-за внутренних деформаций.
Поэтому для того что бы уйти от статической неопределённости все блоки делались свободнолежащими. 

На самом деле они столетиями ползают друг-по-другу от нагрева и расширения. 

Но не лопается конструкция в целом. А был бы цельный монолит - балка 50 метров из "бетона" - лопнула бы.

Возможно для Вас тайна, но ВСЕМ железобетонные мосты современности "гуляют". Нет жёсткого закрепления балок. Иначе получится статистически неопределимая конструкция и балку порвёт.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(12:13:14 / 13-05-2016)

Чудесно. Еще один вопрос: а что, перемолоть куб известняка в пыль, эту пыль перетащить за пару километров, там замешать, отлить в опалубку, и полученный кубик бетона затащить наверх и установить на место - это на самом деле проще, чем просто вырезать этот-же кубик из известняка и притащить его на место?

И прочнее?

И долговечнее?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(13:04:22 / 13-05-2016)

"а что, перемолоть куб известняка в пыль"

Никто не молотил в пыль ВЕСЬ кусок гранита. Намешана смесь из чего-то с красным оттенком, которую забутили кусками натуральных камней.

Перенести с места на место бетонный блок весом в тонну по частям легче чем его весь целиком.

Отлить в размер по месту легче чем выпиливать кусок точно в размер где-то там за несколько километров. 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(13:16:33 / 13-05-2016)

Чем фанатичнее энтузиазм - тем меньше профессионализм и владение фактическим материалом.

Блоки-то в пирамидах монолитные. На сколах видно. Т.ч. они или целиком вырезаны из известняка или целиком (без наполнителя) отлиты из бетона.

Нет, я понимаю, что египтяне - они все-таки древние и логика у них может от современной отличаться. Но мне, например, при расстоянии в 1-2 километра было бы все-таки проще тащить куб известняка, чем молоть его в пыль, а потом на месте делать из этой пыли цемент и отливать в опалубку.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(14:09:57 / 13-05-2016)

"Блоки-то в пирамидах монолитные. На сколах видно."

Блоки как раз не монолитные. Они цельные. Но собраны они из разных камней.

Я лазал по ним, царапал и высматривал. САМ.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(15:37:14 / 13-05-2016)

Я там был. Бетонные технологии меня тогда не интересовали, т.ч. специально я не выискивал блоки из бетона и щебенки. Но те сколы блоков, которые я видел и трогал - из камня. И раствор в щелях.

А во вторых - есть нормальные исследования, нормальные анализы которые показывают, что блоки цельные, внутреняя структура не нарушена, места, откуда вырезали эти блоки определены. Нет там литья, есть кладка из каменных блоков на растворе.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(02:18:41 / 15-05-2016)

"Бетонные технологии меня тогда не интересовали, т.ч. специально я не выискивал блоки из бетона и щебенки. Но те сколы блоков, которые я видел и трогал - из камня. И раствор в щелях."

А я был и изучал именно раствор между камнями вроде бы цельных блоков.

И утверждаю, что блоки пирамид СБОРНЫЕ, "СКЛЕЕННЫЕ" из цельных кусков камней.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(14:11:06 / 13-05-2016)

- Вы были на месте? Вы смотрели камни о которых говорите? Сами? С гвоздём в руках?

Да или Нет?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:12:33 / 13-05-2016)

нет, не долговечнее, но проще дробить камень - это не тоже самое, что шлифовать по размеру

и насчет сопромата - тоже поддержу абрама, это очевидные вещи

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:31:49 / 12-05-2016)

кмк, первым эту гипотезу вынес на свет божий какой-то француз. он де обнаружил в камне следы не то соломы, не то еще чего-то....

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(02:35:52 / 15-05-2016)

"какой-то француз. он де обнаружил в камне следы не то соломы, не то еще чего-то"

Он обнаружил в камне следы ДЖУТОВОЙ ЦИНОВКИ.

И предположил ЛИТЬЁ НА МЕСТЕ вместо перетаскивания готовых блоков.

Если БЫ у древних египтян был выбор - долго и кропотливо лить на месте или по-быстрому отпилить алмазной пилой и краном "Ивановец" поднять, на платформу положить, трактором К-700 перевезти и снова краном "Ивановец" поднять-опустить, то пошли бы в сторону алмазных пил и К-700.

Но у египтян не было кранов, пил, тракторов и платформ. Зато было много ВРЕМЕНИ.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:12:15 / 15-05-2016)

может и циновки, не помню я... 

только вот циновка стенку держать не будет, тем более ровно. а вес жидкого бетона еще больше веса сухого изделия.кроме того, край не будет ровным, как шлифованный...  правда, мне сейчас в голову приходит, что можно шлифовать сырой еще блок, пока он не окончательно схватился. но есть опасность края свернуть, опять таки... да и как форму держать, циновкой-то?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(06:39:06 / 16-05-2016)

"только вот циновка стенку держать не будет"

Циновка стены и не держала. Она клалась между плитами ГОРИЗОНТАЛЬНО и оставалась там после заливки. По причине, что её нельзя было уже вытащить. Боковые же циновки, которые подпирались деревянными опалубками, после застывания "бетона" убирались и использовались повторно. 

Циновка между плитами оставалась насовсем, циновка же с боку, которую можно было вытащить - вытаскивалась. Но след от неё всё равно оставался. Именно там, что циновки использовались многократно и объясняется такой "хитрый" узор на "камнях". 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:54:48 / 16-05-2016)

простите, а зачем класть циновку снизу, если там есть край предыдущего блока? 

зачем делать опалубку из циновки и подпирать деревом, если проще сделать одно дерево? 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:11:01 / 17-05-2016)

"простите, а зачем класть циновку снизу, если там есть край предыдущего блока?"

Вы явно не учились в техническом ВУЗ-е и не посещали СОПРОМАТ.

СУТЬ: Если не постелить циновку между блоками, то верхний блок "склеится" с нижним.

Между ними не будет зазора в 1 мм. Они получатся МОНОЛИТНЫМИ. И лопнут, разрушатся после нескольких оборотов Земли вокруг Солнца. 

Когда же зазор есть, то все камни пирамиды "гуляют" относительно друг-друга на миллиметр-два-три и ничего с конструкцией в целом не происходит.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:26:10 / 18-05-2016)

он не склеится. точнее да, прилипнет, но при малейшей нагрузке отойдет. поэтому если хотят получить монолит - заливают одновременно,  а не через месяц или год. и будь там циновка, то куда она делась? образовавшаяся пыль оставит щель не меньше 1мм , а во многих местах нет и сотки. к тому же джут не герметичен для воды, значит раствор просочиться и пропитает джут. и слои снова склеятся. почти так же, как и при залитии через месяц. 

я может и не учился в техвузе, но своими руками залил весьма немало бетона.
 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:34:53 / 26-05-2016)

"и будь там циновка, то куда она делась?"

Циновка за тысячи лет тупо сгнила, распушилась.
Впрочем, удалось найти даже остатки той, доисторической циновки в стыках.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:26:35 / 26-05-2016)

конечно она сгнила в пыль. но она же не лежит на камне, она под камнем и каков вес общего груза? пыль должна там остаться, а вымыться и выветрится только часть. ну хоть где-то что-то должно же остаться? хотя бы изнутри, но нет. все пригнано как влитое...

так что если и заливали - то опалубку делали с 3х сторон только. следы опалубки, конечно, можно шлифануть, пока он мягкий еще, но вот по времени... ему же крепость сколько набирать нужно после схватывания... можно ли вписаться в 20 лет? надо узнать сколько рядов в пирамиде... тогда можно и прикинуть. но есть же еще внутренние работы.

но это теоретически. 

насчет гео бетона, кстати, вот это - похоже на бетон 

но это далеко от египта. хотя официально это пока бетоном не признано - считают камень , но от, что там лежит еще сделано так, что кроме бетона в голову ничего не приходит. ну и местами имеются следы, напоминающие подтеки и технологические  косяки. правда, опять же - что-то может быть и следами ветровой эрозии. ветры там нормальные дуют

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(18:30:08 / 26-05-2016)

Вы не читаете написанное, а только пишете.

Повторяю: "удалось найти даже остатки той, доисторической циновки в стыках."

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:00:20 / 26-05-2016)

а, виноват... просто времени после прочтения прошло много, я и забыл. как-то невыразительно легло просто. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:03:02 / 26-05-2016)

тьфу, да это свежее было... мда, прокол, меа кульпа ))) извините.

но... тогда хотелось бы вернуться к доказательной базе.  кем?  фототаблица? 

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 7 месяцев)(22:14:27 / 17-05-2016)

Много времени??? А НАСКОЛЬКО много???? Учитывая, что огромную толпу на место работы не разместишь, учитывая что чтобы прокормить огромную толпу надо не меньшую, а намного большую толпу... Сколько у них там народу было??? Отнимаем две трети, которые кормить будут... Что останется?

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:40:59 / 12-05-2016)

"И камни тащить не надо, как не надо их гранить - отлил на месте и готово!"

При таком подходе исчезает эффект ПОДВИГА.

А древние египтяне были ИДИОТАМИ, для которых сто тонн не груз.
Им было не лень таскать за один присест 200 тонн.
Догадаться, что надо носить много раз по 20 кг. они не могли. 
Они же ДРЕВНИЕ. Т.е. ИДИОТЫ. Ими, ИДИОТАМИ, руководил кто-то очень умный. 
С планеты Вулкан.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(13:01:18 / 12-05-2016)

примерно так?

cb3456e720e72b3cc065c0f287d9679c.jpg

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:36:22 / 12-05-2016)
Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(11:01:12 / 12-05-2016)

В принципе, эта фотка очень удачная... сразу 90% дискуссий становятся ненужны ;)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 7 месяцев)(15:25:09 / 15-05-2016)

Сделать-то всё можно)) вопрос во времени, которое понадобится)) Если шлифовать вручную да под наклоном....  Веков за сто можно управиться)))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(10:25:43 / 12-05-2016)

А погреб что бы построить с каменными стенами и перекрытиями тоже каменными какие расчеты нужны были крестьянину хоть 100 лет назад хоть 500, ась, строитель вы наш?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(13:38:03 / 12-05-2016)

Нормальные перекрытия  появились только с появлением бетона.До него .родного. перекрытия были деревянные или сводчатые. Правда в Турции на развалинах я видел перекрытия из целиковых каменных плит лежащих на столбах.Перекрытия - пол .бани.Внизу  костры .дым нагревал  плиты  пола бани. Но тогда. видимо. широко использовалось железо.Обрабатывать камень  было легче.Подобное строительство мало связано с математикой.Делали с огромным запасом прочности и все.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:56:56 / 12-05-2016)

>>Подобное строительство мало связано с математикой.Делали с огромным запасом прочности и все.<<

Но для строительства пирамид нужны дифуры небось!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:16:20 / 12-05-2016)

дифуры не нужны. но калькулятор обязателен. или будет "как-то неаккуратненько"

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:23:25 / 12-05-2016)

Надеюсь вы просто забыли поставить кавычки: "калькулятор".

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:26:05 / 12-05-2016)

те, кто проектировал пирамиды имел не только калькулятор. а уже египтянам он был не нужен. разумеется это был не калькулятор в нашем понимании, но функции были теже.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:30:43 / 12-05-2016)

Слушайте не говорите загадками. Те кто проектировал... Давайте хотя бы предположите кто это был и чем же он пользовался.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:45:56 / 12-05-2016)

никаких загадок. каста жрецов под руководством потомков тех, кто когда-то проживал в атлантиде. у кого из них был калькулятор, принципиального значения не имеет. но это точно не были древние египтяне.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:08:06 / 12-05-2016)

Не понимаю почему не инопланетяне???

Летели мимо, мотор заглох, надо было строить передатчик, что бы своим маякнуть... ну скажем некий излучатель торсионных сигналов по струнным каналам. Построили из подручного камня, нарубив лазерами, ну или что там у них было...

Вполне себе версия.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:12:32 / 12-05-2016)

вам книжки писать :)

будет продаваться, уверяю вас :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:14:02 / 12-05-2016)

А то я не знаю! Только природная лень мне мешает заткнуть за пояс Фоменко, Склярова и Задорнова до кучи.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(16:43:31 / 12-05-2016)

И каким же инструментом так изготовлена колонна из гранита?

Сегодня это делают только высокопрочной сталью и алмазным инструментом.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:37:09 / 12-05-2016)

это как с западной медициной и восточной - люди не понимают как можно сделать очень медленно. им надо сразу. и если сразу не получается - значит это не возможно.  судя по тому, что сегодня нет постройки ничего похожего на храмы италии или дворцы франции/россии - это тоже сделано кем-то там, а не людьми?

Аватар пользователя asim
asim(1 год 11 месяцев)(22:26:00 / 12-05-2016)

Согласно расчетам при времени строительства в 20 лет при таком количестве блоков на установку одного блока должно быть израсходовано по 3,5 минуты. 20 лет по 3,5 минуты без перерыва в светлое время суток! Если 20 лет круглосуточно, не сбавляя трудового накала, то можно по 7 минут на блок. Это даже краном не установить с такой скоростью, не говоря уже о примитивных технологиях. Вы себе реально как это представляете? Вручную! Вес блоков во внутренней камере доходит до сотни тонн, блоки гранитные. Заявленными технологиями - ручками, отвесами с веревочками, медным инструментом, они пирамиду эту до сих пор бы строили. Явное несоответствие технологий и результата. То, что действительно строилось по описываемым в традиционной истории технологиям (пирамиды и дворцы Нового и Среднего царства) давным-давно развалилось. И там сразу видно,что сделано палкой-копалкой, отвесом и чем-там? А, да - ручейками с водой. Там технологии  не вызывают сомнений - криво обтесанные мелкие каменюки или примитивный кирпич. Не 100 тонн  и даже не 30.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(22:37:44 / 12-05-2016)

блоков во внутренней камере доходит до сотни тонн

Самый тяжёлый каменный блок: около 35 т — расположен над входом в «Камеру царя».

Хеопса. А где по 100?

Аватар пользователя asim
asim(1 год 11 месяцев)(15:15:55 / 14-05-2016)

В пирамиде Микерина до 200 тонн.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:46:29 / 13-05-2016)

в египте нет блоков такого веса. только баальбекский камень, вроде такой. это раз. два - внутри пирамида не такая регулярная, а навал. это, кстати, везде по миру так и в ца, и в юа, и на пасхе (та же юа, будем считать) даже китайская стена так построена. 

и три - а кто вам сказал, что сроки верные указаны? в книге написано "мы сделали это за 20 лет". почему вы верите 20 лет, но не верите "мы"? мол, они за 20 не смогут. а иные - могут. а если наоборот? они, но не за 20? 

хотя, после южной и центральной америк я уже начинаю подумывать, а не пришли ли египтяне на готовенькое? вопросов много. но отрицать традиционную историю я не буду. для этого мало фактов. а факт -" мы не понимаем как" - это не факт 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(22:49:43 / 12-05-2016)

Где я сказал, что невозможно?

Раз стоит - значит кто то сделал.

Вопрос только КТО, КОГДА и КАКИМ инструментом?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:55:44 / 13-05-2016)

отвеса и уровня - достаточно. лазерные появились лишь недавно и все делалось без них. я сам отлично ими управляюсь.

если много времени, то можно очень многое. если очень много людей - можно успеть чуток быстрее...

аргумент "лично я так не могу и не представляю , что могут другие" - это не аргумент. )

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:01:18 / 12-05-2016)

это как раз проще всего. длина галереи сто кубитов, вот, увеличиваешь стандартный секед - во всю длину галереи и всё. и потом только уровень соблюдать.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 6 месяцев)(03:05:27 / 12-05-2016)

так как его соблюдать-то? по четырем плоскостям,чтоб не заваливать грани на такую длину с такой точностью? и еще,а как быть с финальной отделкой? ведь доводить коридор по любому приходилось после завершения работ в полной темноте(следов от факела так и не нашли)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:30:37 / 12-05-2016)

"доводить коридор по любому приходилось после завершения работ в полной темноте"

Факелов не было потому, что были дыры в потолке и сквозь них светило СОЛНЦЕ.

А дальше его зеркалами направляли куда надо. Следы дыр, солнца и зеркал сохранились.
К тому же не очень-то там и отделано. В гробнице мамаши Хеопса я был, облазал и надпись на стене написал.

 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:06:40 / 12-05-2016)

Блин, да видел ли кто-нибудь из спорщиков эту галерею ВЖИВУЮ??? Даже видео никакое не передаст ощущение мощи и НЕРЕАЛЬНОСТИ этой постройки изнутри!!! Вход в "погребальню" царицы был закрыт, но освещён - так это идеально прямоугольный коридор, уходящий строго параллельно вглубь... Это словами передать невозможно...

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 6 месяцев)(03:09:52 / 12-05-2016)

тоже кстати вопрос,а зачем такая точность? вот нахрена? если это гробница то не все ли равно насколько точно выдержаны стены?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:30:19 / 12-05-2016)

пирамида Хуфу не гробница

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:17:58 / 12-05-2016)

в пирамиде особая энергетика. там маленькие кажутся большими, там толстенькие кажутся худыми, там головы у всех....

дело в том, что проходы и галереи строились на открытой ещё пирамиде. там всё измерялось и выкладывалось, а потом промежуть заполнялась "с другой точностью"

чем больше их изучаю, тем больше они мне Т-34 напоминают. 90% танка могла ключница сделать, а 10% сделаны с авиационной точностью специалистами. Тоже было и спирамидами - пока население таскало 2млн блоков, специалисты делали ответственные места.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 6 месяцев)(03:29:04 / 12-05-2016)

извините что влезаю,но промежути слишком много. если посмотреть пирамида вся сделана очень точно. точность ориентации на полюс равняется 2 минуты дуги. 2 минуты дуги на сооружение со стороной в 200 метров. сейчас в мире таких зданий просто нет. точность отделки коридоров,точность отделки камер,подгонка внешних блоков+облицовка. не вяжется совершенно. у "специалистов" явно было соответствующее оборудование+энергетическое обеспечение и приборы, а население,наверное вы правы таскало каменюки,а скорее всего было прислугой,типа принеси подай.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:35:07 / 12-05-2016)

ориентацию на север, зная строение земли, можно вычислить с очень большой точностью примитивными приборами. нужны часы и солнце. в нужный момент вы говорите - оп! и народ замеряет угол тени. точность "астрономическая" и пропорциональна длине палки, откоторой измеряют тень.

в остальном с вами согласен

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:41:54 / 12-05-2016)

Вот только были ди в то время ЧАСЫ??!! Да ещё точно показывающие полдень? Мож и компас уже у них был и астролябия?;-)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:45:45 / 12-05-2016)

у египтян часов не было. у спонсоров были. и компас с астролябией у них были, но уже в музее.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(04:00:55 / 12-05-2016)

В Каирском музее много чё спрятано в тайниках от показа... Не удивлюсь, что и правильные инструменты от спонсоров остались...;-)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(07:51:10 / 12-05-2016)

Для этого нужно Солнце, воткнутая в землю палка и линейка. Всё. Ну, ещё для удобства циркуль в виде куска верёвки к той самой палке привязанный, но это не обязательно. Полдень вы определите с огромной точностью. Алгоритм подсказать или сами догадаетесь ?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(06:43:49 / 12-05-2016)

Солнце и часы можно заменить полярной звездой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:24:23 / 12-05-2016)

У меня друг - профессиональный археолог, пару сезонов копал в экспедиции метрах так в 500 от Сфинкса. Наш общий приятель до сих пор участвует в той экспедиции, показывал мне толстенный каталог - выпустили целиком на английском. Их несколько лет назад по "Вестям" показывали с очередной находкой.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(06:35:27 / 12-05-2016)

Кстати, очень интересно, кто и как измерял эту погрешность в 0.005% ? Есть видео, или хотя-бы описание методики измерений?

Потому что насколько я видел - там гуляет на сантиметры...

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Очень-очень хороший вопрос.

Особенно меня как дочь офицера метролога (сына метролога, внука метролога и зятя метролога, ага) радуют пассажи про «недостижимую технически для современных средств точность». Точность — это штука с вероятностной природой и всегда относительная. Чтобы сказать, что точность изготовления одного объекта оценивается таким-то номиналом с такой-то вероятностью в таком-то доверительном интервале, нужно иметь эталон для сравнения существенно более высокой точности соответствующей заявленной вероятности — чем выше точность, тем больше вероятность можно обеспечить. В указанной точности серьёзно сомневаюсь: 5·10-6 — это порядок доверительных интервалов рабочих эталонов в радиотехнике.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(12:36:10 / 12-05-2016)

Я разработчик измерительной аппаратуры :)

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 6 месяцев)(17:26:53 / 12-05-2016)

о погрешности знаю от доктора физ-мат наук, думаю что ему врать не клицу.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(02:58:03 / 12-05-2016)

Может египтян просто научили этой математике и соотношениям строители? И число Пи и другие это константы, хоть в кубитах меряй, хоть в сантиметрах, хоть в попугаях! Просто возможно раньше была более продвинутая и интуитивная математика, как в древней Руси(не помню ссылку на книгу по изучению). И естесственно египтяне выучили эту математику и счисление и применяли в обычной жизни, как пиндосы со своей дюймовой старой системой?;-)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:23:59 / 12-05-2016)

египтян научили той математике, на которую они были способны. этого хватало чтобы посчитать сарай, но этого было недостаточно чтобы посчитать пирамиду.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:44:35 / 12-05-2016)

Так я про то и говорю-рядом с Хуфу мелкая пирамида из разрущенных обожжённых кирпичей высотой метров 8-м - вот это египтяне могли осилить, даже не спорю. Но насколько у неё жалкий вид! И не забывайте, пирамиды были облицованы ОТПОЛИРОВАННЫМ розовым известняком по всех площади. Растащили, варвары...;-)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:48:01 / 12-05-2016)

не знали египтяне слова правильного, коим великая точность достигается. ибо были они египтянами, и по-русски не розумели.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(03:10:54 / 12-05-2016)

Ув. ДК. Так что никто не сомневается, что египтяне могли это построить

Это выражение, наверное, не очень правильное. Я не сомневаюсь, а утверждаю, что пирамиды - сооружения допотопной цивилизации Атлантиды. Сами пирамиды выполняли несколько задач. Одна из них - генератор торсионных полей. Так что я не сомневаюсь. Я в этом уверен.  После потопа малая  часть уцелевших атлантов начала все с начала в Египте. А именно - строить систему в которой наверху боги, а внизу рабы. Методички то у них с Атлантиды остались...Египетское жричество это они и есть. - 22 иерофанта. И рулили они планетой до последнего времени. Но как писал пророк:

Он звезды сводит с небосклона,

Он свистнет — задрожит луна;

Но против времени закона

Его наука не сильна.

Их власть над планетой закончилась, что мы и наблюдаем в настоящее время. И закончится все как описано в "Руслан и Людмила" в самое ближайшее время. 

Закон времени....

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:19:35 / 12-05-2016)

ну так ваша точка зрения абсолютно согласуется с описанной. почитайте внимательно.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(03:14:13 / 12-05-2016)

А с мегалитами как быть? Вытачивание и перемещение 200 тонных камней в теорию первобытного рабского труда плохо вписываетсяlaugh

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:20:48 / 12-05-2016)

мы говорим про пирамиды :) 

мегалиты там другая технология :) там спонсорство было в большей степени, технологическое в особенности.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 11 месяцев)(15:19:07 / 14-05-2016)

В пирамиде Микерина (Менкаура) есть блоки до 200 тонн. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:39:51 / 12-05-2016)

"Вытачивание и перемещение 200 тонных камней в теорию первобытного рабского труда плохо вписывается"

Я тоже этого не понимал. Оказалось, что работали там вовсе не рабы, а чуть ли не добровольно, за идею.

И никто камни в 200 тонн не таскал и не точил. Надобности не было. Да и возможности.

Поэтому лили на месте в опалубки. И бутил  цельными камнями. По тем временам это была АФИГЕНСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ. Так называемый "философский камень" это на самом деле БЕТОН.

Ибо кто владеет БЕТОНОМ, тот может строить сооружения любой прочности, в том числе такие, которые СОВЕРШЕННО не пробиваются камнями, молотами и таранами.

АЛХИМИКИ на самом деле искали способ получения БЕТОНА.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(12:07:11 / 12-05-2016)

мдаа...

Лучше я останусь приверженцем "Теории сдвига полюсов", её по крайней мере Эйнштейн поддерживалlaugh

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:57:00 / 12-05-2016)

Оставайтесь. Но там вся соль в религии. Те, кто строил пирамиду должны были воскреснуть потом.

Совершенно уникальная религия. Не разновидность Торы и не индуизм, а совершенно отдельная ветвь.

Как ланцетники.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(03:19:38 / 12-05-2016)

Система вычислений вроде очень сложная, поэтому не понял, почему у кого-то более совершенного, такие счёты).

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:22:17 / 12-05-2016)

это означает, что им кто-то другой это вычислил, у кого был калькулятор система счисления была более передовая.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(03:29:21 / 12-05-2016)

Ясно. Хотя может если потренироваться...)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:42:13 / 15-05-2016)

Ой, да ладно вам свои торопилки проецировать на размеренность и безмятежность тогдашней жизни. Вот сколько там надо насчитать параметров, в пирамиде этой? За год управиться можно? А если это вообще один раз нужно сделать?

 

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя alex6583
alex6583(1 год 10 месяцев)(03:49:06 / 12-05-2016)

Автор скажите как сделать такое при помощи медных или бронзовых инструментов и я признаю что пирамиды построили египтяне вручную.

Обломки саркофага (кварцит)

 
 

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:52:30 / 12-05-2016)

для особо внимательных: пожалуйста, найдите в тексте слово "вручную" :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:12:37 / 12-05-2016)

В связи с этим вопрос в заголовке должен стоять так: "Могли ли египтяне рассчитать (спроектирвоать) свои пирамиды самостоятельно?"

Вы и показали, что действительно могли. Для этого достаточно - всего лишь - ввести эталонную меру длины и пользоваться отвесом и уровнем, чтобы уметь строить точные перпендикуляры в вертикальной и горизонтальной плоскостях.

То есть, вы наглядно показали, что египтяне вполне владели примитивной геодезией. А разве в этом кто-то сомневался, если учесть, что они даже календарь рассчитали, знали о шарообразности земли, то есть и высшей геодезией владели?

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:15:08 / 12-05-2016)

немного не так. построить по чертежам в целочисленных кубитах могли, но рассчитать не смогли бы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:03:34 / 12-05-2016)

Как раз спор идет о том, что технология не позволяла именно построить. А делить и умножать линии пополам и на дробные части с помощью циркуля и линейки - то есть, составлять те самые чертежи - вполне.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(2 года 7 месяцев)(05:20:19 / 12-05-2016)

Может это композит?

Как-то решили продать доставшиеся в наследство мраморные скульптуры. Набрал имя итальянского мастера в гугле и выяснил, что его работы сделаны из мраморной крошки в 19 веке и цена им 1500 баксов. А выглядели как из цельного куска мрамора...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(10:13:34 / 12-05-2016)

В ДЕ  широко использовались и железные инструменты, но об этом почему то коньспирологи предпочитают не помнить.

Уровень технологий металлообработки можно прикинуть что уже тогда они использовали болты. Вам известно когда наша цива начали их использовать? в 17-18 веке. отака фигня, малята.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:42:13 / 12-05-2016)

"как сделать такое при помощи медных или бронзовых инструментов"

Довольно просто: ваша задача изготовить ОПАЛУБКУ.

А дальше залить туда БЕТОН и подождать.
Перед вами БЕТОН, а не монолитный КАМЕНЬ.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(11:50:01 / 12-05-2016)

На первом фото - удачный ракурс. На втором видно что поверхность гладкая но не ровная - вогнутая/выгнутая. Итого - высверливание основного объёма, затем - тряпочка, песок и много-много человекочасов. Уж саркофаг-то можно было.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(17:46:14 / 12-05-2016)

В принципе, кварцит можно обрабатывать инструментом из другого - более прочного камня.

Но смущают очень уж ровные линии.

Или вот такое как можно сделать - с прорисовкой швов и структуры ткани?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:47:41 / 12-05-2016)

так это же мрамор. мягкий и податливый материал. если не "к завтрему", то все точится ручками.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(22:56:10 / 12-05-2016)

Ручками? Структуру ткани и швы?

Интересно зачем?

А вот это как? Тоже руками? Одно неверное движение и лопнет ячейка сети. И никак не восстановить.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:59:09 / 13-05-2016)

что значит зачем? чтоб люди дивились, а заказчик отвалил золота за то, чего нет у других. люди и сейчас таким макаром пиписьками меряются.

да, и так тоже, какие проблемы кроме усидчивости и времени? то, что ковер узбечка ткет всю свою жизнь вас не смущает, а что мастер сетку вырезал - смущает? но если что-то похожее из дерева - снова не смущает? мрамор мягкий

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:29:03 / 16-05-2016)

автор сознавался что может размягчать мрамор. но как, не говорил.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:20:36 / 18-05-2016)

так вот... это и интересно. потому что это соотносится с пластилиновой теорией. есть рассказ путешественника 18 века про то, что местные гворили, что есть такая трава, которой птицы размягчают камень и потом легко долбят его клювом. потом несут новую траву, снова мажут камень и снова долбят. так в скале делают ходы.

но подтверждений этой байке нет. я даже не знаю что за птицы и где там в скалах эти стрижиные норы. есть ли такие вообще. 

однако мрамор итак мягкий материал по сравнению с гранитом, базальтом и андезитом

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:43:04 / 19-05-2016)

скоре всего ортофосфорной кислотой и/или её производным размачивал. мрамор - это бесцветны кристаллы СаСО3. при взаимодействии с этой кислотой получается Ca3(PO4)2 - тоже бесцветные кристаллы. люди этой кислотой яичную скорлупу размачивают. значит теоретически можно и молотый мрамор. а потом застывает как фосфат кальция. кто-нибудь анализ его химический проводил? нет. и цвет его скульптуры потемневший тоже подозрительный.

как версия.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:25:00 / 19-05-2016)

думаете он просто отлил кружева? скорее размягчил и прокатал. только вот базальты всякие так не выйдет...

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(04:38:08 / 12-05-2016)

Очень интересно про особенности древнеегипетского умножения. Именно так сейчас считают все вычислительные устройства. У них логика двоичная, по этому умножение подобным образом происходит. Что может сподвигнуть так считать человека использующего любую отличную от двоичной систему счислений, не представляю. И правда, представляются некие спонсоры, которые попытались рассказать как работает у них калькулятор. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:29:21 / 12-05-2016)

это сделано в всязи с тем, что такое умножение по факту сложение. по сути египтяне не умножали а последовательно складывали. как и калькулятор.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(05:59:45 / 12-05-2016)

Египтяне использовали двоичный счет в недвоичной системе счисления. Это такой вид мазохизма, как я понимаю. Смысл всех методик умножения сводится к сдвигу на разряд и последующему сложению. Если система недвоична, то добавляется ещё поразрядное умножение по таблице. Именно так мы считаем столбиком. Какой сумрачный гений снабдил египтян методикой счета в двоичной системе счисления, нам не узнать, как и то почему именно двоичной. Хотя факт занимательный.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Насколько я помню, современная двоичная система основана на компромиссе между подоптимальными системами счисления и электротехникой триггера на нелинейных элементах (лампы, полупроводники), т.е. можно сказать, что практика двоичной системы упирается в электронно-вычислительные машины чуть менее, чем полностью. Может быть, у «спонсора» тоже были ЭВМ в качестве инструмента проектирования.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:39:11 / 15-05-2016)

А знаете ли, что я тоже не умножаю, когда считаю в уме? Ну, вроде как и записываю 375*234 =.... А в реале, это получается 234 взятое трижды и пририсовывать 00 нолика, получаем 468+234 (с учетом пары ноликов) , которые 600 +9 (+1) +2 == 702 (+2 нолика), дальше повторить еще два раза для каждого разряда. Полученные промежуточные результаты суметь не забыть и по окончанию просуммировать....

Да для меня и деление двух чисел из промежутка 0:1 - какая-то непостижимая потусторонщина) Не, алгоритмы то знаю, и применить могу. Но делить минус однатреть яблока на полтора землекопа.... Непостигаемо. Что-то на уровне хлопка одной ладонью.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:43:56 / 15-05-2016)

мы разбиваем умножения поразрядно для упрощения. но мы таки умножаем. а там было простое удвоение. очевидно на большее эта система счисления была малоспособна. или народ не тянул.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(23:01:23 / 15-05-2016)

Я выше уже писал, умножение это сдвиг на разряд, для каждого разряда последовательно, поразрядное умножение по таблице, причем таблица размером равна системе счисления минус  один, с последующим сложением всех результатов. Таблица для десятичного умножения 9х9, восмеричного 7х7, троичного 2х2, двоичного 1х1, то есть нет её. По этому при двоичном счете умножения как такового нет, просто сдвиг и сложение. Не понятно, что двигало древними египтянами, нелюбовь к умножению как таковому, не способность составить таблицу, или просто у них "так повелось". 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:23:36 / 16-05-2016)

думаю, это счязано с методикой вычислений. мы это делаем в уме, они скорее всего откладывали на чём-то вроде этого

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:22:45 / 16-05-2016)

Я вам показал, как я "умножаю") Это не умножение, а усложненное сложение.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(04:58:56 / 17-05-2016)

ну, если вы ещё и по-египетски можете, то тогда... просто слов нет :)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(05:39:52 / 12-05-2016)

Спасибо. Интересно.

Есть мнение историков некоторых, что буквально перед началом строительства пирамид в Египет прибыли люди на больших лодках (найдены изображения и есть упоминание). Этих людей идентифицируют как шумеров. И математика у шумеров была не самая отсталая. И пирамиды шумеры тоже строили. Ступенчатые.

Так что мое мнение такое - пришельцы были, но это были шумеры, которые принесли в Египет новые технологии. Для шумеров Египет был своего рода - Америкой :-) ..

По поводу сложных рассчетов. В Средние века были магистры умножения и деления. А способов существовало целая куча - http://sundekor.ru/referat/neobychnye-sposoby-umnozheniia/

А это о методах деления -  matkonkurs.ucoz.ruistoria_mat/delenie.ppsx

.
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(05:41:23 / 12-05-2016)

А Потом пришли семиты (аккадцы) и без проблем завоевали продвинутых шумеров. Что-то тут не так.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:42:13 / 12-05-2016)

у тех батарейки на виманах сели просто

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(05:50:28 / 12-05-2016)

Они еще не знали про литий  и про Чубайса.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:58:34 / 12-05-2016)

драсьте, а на стуле хто? :)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:44:42 / 12-05-2016)

- Осторожно, мой друг!

Поскольку на тех картинах и космический корабль есть, и даже ВЕРТОЛЁТ.

Аватар пользователя Не_волшебник

космический корабль есть, и даже ВЕРТОЛЁТ.

Если сфотографировать под нужным ракурсом и в фотошопе чутка поправить.

Аватар пользователя trast
trast(1 год 6 месяцев)(14:31:02 / 16-05-2016)

неужели чубайс??!!

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(05:48:24 / 12-05-2016)

Экологическая катастрофа. Население росло. Технологии оставались прежними. Достигли предела и земля перестала давать урожай. Это было поражение изнутри а не снаружи. После того как вы сами разрушили свое государство, большая ли армия потребуется ? Вспомните 1991 год.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(05:55:17 / 12-05-2016)

С их возможностями переселиться в другие земли было легко, тем более они сами откуда-то приплыли.

Либо, если их оттуда первоначально выгнали, то что представляли из себя тогда другие народы?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(05:59:39 / 12-05-2016)

Об этом собственно книжка на которую я дал ссылку. Шумеры могли принести в Древний Египет новые знания и стали его царями (фараонами)..

Следы их верований и технологий можно найти и в Египте, и в Финикии, и в Греции..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(07:10:07 / 12-05-2016)

Мегалиты тоже имеют блочную структуру, тоже весьма хорошо притерты, но они имеют другую форму, больше похожую на оборонительные сооружения. Навевает на кой-какие мысли. Судя по ним, была третья сила, которая властвовала надо всем. Так как в ее власти должны были находиться огромные территории. В горах жили изгнанники и непокорные, тоже так себе ничего, раз умели ворочать такие каменюки.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:41:27 / 12-05-2016)

на мой взгляд, в момент коллизии атлантиды не было различных цивилизаций. была одна как сейчас, с небольшими вариациями. эти вариации видны в пирамидах майя и египетских. принцип один, а вариаций много. поэтому большой разницы, кто приехал, не вижу. может они и от шумеров приехали. подучили тех и пришли к этим.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(05:43:57 / 12-05-2016)

Генезис цивилизации. Откуда мы произошли... http://www.e-reading.club/book.php?book=1020375

Ученые и исследователи на протяжении многих веков упорно вели поиски Эдема и его сказочного Сада. И вот теперь местонахождение этой колыбели цивилизации наконец-то установлено.
Известный британский писатель и археолог Дэвид Рол «раскапывает» многовековые наслоения мифов, чтобы раскрыть перед нами достоверные факты, скрытые в тексте Книги Бытия.
Проанализировав текстуальные и археологические свидетельства разных эпох и культур, автор доказывает, что они описывают одну и ту же череду реальных исторических событий.
Вместе с Дэвидом Ролом мы проходим по стопам потомков Адама, находим прототип знаменитой Вавилонской башни, узнаем, что библейский Потоп — это реальное историческое событие, находим следы Ноева ковчега, пристанищем которого служит отнюдь не гора Арарат…
А разработанная им новая хронология династий фараонов Древнего Египта вызовет восхищение у самых строгих историков. По сравнению с сенсационными и в то же время научно и логически выверенными умозаключениями Дэвида Рола так поразившие всех теории А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского заметно потускнели.
Так давайте же вместе с опытным проводником отправимся в путешествие к истокам нашей цивилизации!

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(06:52:45 / 12-05-2016)

Реклама египетских туров засчитана.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:12:41 / 12-05-2016)

))))))))))))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:29:13 / 12-05-2016)

лично мое впечатление - боги, инопланетяне непричем. Просто предыдущая человеческая цивилизация. Погибшая 10-15 т. лет назад природным путем (супервулканы или еще что) или собственными стараниями (к чему ныне близки и мы).

Возраст совсем современного человека, насколько помню, оценивается в 40-100 т.л.(в смысле мозгов, черепушки и прочих параметров. Которые, кстати, даже в нашей цивилизации широко гуляют по величинам). В этот срок даже не одна предыдущая цивилизация укладывается (современная имеет глубину порядка 5 т.л. всего-нвсего). Вполне могли развиться и самоликвидироваться.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:34:12 / 12-05-2016)

Просто предыдущая человеческая цивилизация. Погибшая 10-15 т. лет назад природным путем (супервулканы или еще что) или собственными стараниями (к чему ныне близки и мы).

да, да, да.

Возраст совсем современного человека, насколько помню, оценивается в 40-100 т.л.(в смысле мозгов, черепушки и прочих параметров. Которые, кстати, даже в нашей цивилизации широко гуляют по величинам). В этот срок даже не одна предыдущая цивилизация укладывается (современная имеет глубину порядка 5 т.л. всего-нвсего). Вполне могли развиться и самоликвидироваться.

даже особо и добавить нечего. она не самоликвидировалась а просто потеряла родную территорию и интерес к происходящему.

активисты ещё некоторое время тянули египет, вавилон и прочих за уши. потом тоже удалились. 

 

Аватар пользователя Scooter_cs
Scooter_cs(2 года 1 месяц)(13:20:19 / 12-05-2016)

Я бы здесь исходил из сроков появления земледелия - ~7000 лет назад. До этого момента вряд ли можно рассматривать цивилизации-государства-города-сложные технические сооружения. Об этом в книге Даймонда Джареда "Ружья, микробы и сталь" (не очень интересная его книга по сравнению с "Коллапс")

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:44:00 / 12-05-2016)

набрал в Гугле "Земледелие древнего мира".

10-12 и даже 13 т.л. назад пишут.

http://labyrinthos.ru/text/diakonov_obshie-cherty-pervogo-perioda-istori...

http://antiquehistory.ru/zemledeliya-i-skotovodstvo-drevnih-lyudey/

Причем, неоднократно читал и о сомнениях по поводу точности радиоуглеродного метода для такой "небольшой" временной глубины.

Аватар пользователя Megard
Megard(2 года 7 месяцев)(08:07:53 / 12-05-2016)

Чего спорить то, сделаем машину времени - сами все узнаем.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(08:19:27 / 12-05-2016)

Да тут на автершоке целая группировка исторических лоббистов образовалась.

Пытаются доказать что 2+2=5

Пытаться доказать что сиволапые и голожопые египтяне строили мегасооружения из 100 тонных блоков обработанных очень точно это нужно много наглости иметь.

Что там, в Канаде подкинули грантов на то чтобы вразумить "заблудших" русских и научить их тру хистори?

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Где там 100 тонные блоки то?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:03:03 / 12-05-2016)

И это гранит например. А на заднем плане реальный уровень древних египтосов - кривая кладка из камней на растворе, которая устраивала всех до массового появления железного инструмента(раннее средневековье) и соответственно отесанных камней.

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Так эта постройка к чему относится? К каким годам? Зачем всё в одну кучу складывать и приписывать временам пирамид?

Вы понимаете, что эпохи разные?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(10:43:36 / 12-05-2016)

Это Луксор в Египте.... Эпоха одна. Там Тутика нашли.

Аватар пользователя Не_волшебник

Это местность как наша Красная площадь - есть собор, а есть мавзолей. Разные исторические памятники разных эпох просто в одном месте.  Там во все времена - строили, ковыряли... 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:54:59 / 12-05-2016)

это не луксор. это абидос

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:23:11 / 13-05-2016)

Врать не буду, но в Луксоре дохренища всяких иероглифов было.... Мож и там такие были...;-)

Аватар пользователя Не_волшебник

Этим спорам уже миллион лет в обед. Хотите наша контора Вам построит такую же пирамиду? Тем же инструментом или голыми руками? Будет дорого, найдёте спонсора - составим смету. Сделаем. В зависимости от финансирования будет быстрее или медленнее.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(14:12:00 / 13-05-2016)

Умник, ты бы прежде чем понты колотить набросал бы мне черновой вариант ППР (проект производства работ) перемещения сто тонного блока на дистанцию хотя бы 100 метров и высоту 5 метров. Без использования механизации труда.

Потому что пока ты извергаешь лишь голые эмоции и 0% логики и фактов.

Аватар пользователя Не_волшебник

Умник, ты бы прежде чем понты колотить набросал бы мне черновой вариант ППР

Паровоз через весь город протащили ночью в парк Победы. Думаете каменюку не протащим?

Потому что пока ты извергаешь лишь голые эмоции и 0% логики и фактов.

А Вам факты и не нужны. Так потрындеть заходите. Лень даже в книжку заглянуть.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:48:10 / 12-05-2016)

"И это гранит например."

Это НЕ ГРАНИТ. Это БЕТОН на базе ГРАНИТА с кусками цельных кусков ГРАНИТА.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:53:58 / 12-05-2016)

как и у майя - сразу видно где реальные пацики строили, а где предки современных индейцев...

Аватар пользователя Не_волшебник

У меня коллеги нашли на складе счёты. Никто из них, подчеркну никто не смог на них даже два числа сложить. Вывод на счётах рассчитать самолёт или пароход невозможно. Инопланетянцы нам их рассчитывали.

Там ещё был арифмометр механический. Долго возились - нашли как складывать. А вычитать так и не поняли как. Вывод ядерную бонбу нам инопланетяне привезли.

Напомню анекдот: еврейские археологи на раскопках на глубине 30 метров не обнаружили медных проводов и сделали вывод во времена каменного века люди пользовались сотовой связью.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:58:10 / 12-05-2016)

Наличие дольменов - подтверждают даль-связь, а менгиры - развитую навигацию, куда-там сиволапой GPS!))))))))))))

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:28:33 / 12-05-2016)

"При этом, в первоначальных расчётах, произведённых совсем не древними египтянами, была ещё более высокая точность, которую просто невозможно было достичь, используя египетскую математику"

овертон фоменок

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:30:47 / 12-05-2016)

Ну зачем сразу так грубо?
Вы повторите хотя бы расчёты триремщиков. В римской системе исчисления (и какой смысл в понятии «ноль»?© типичный традиисторег), а мы посмотрим.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:31:07 / 12-05-2016)

фоменковая промытоголовость в комментах реально удивляет. Фурсенко не зря заказ фашингтона выполнял походу

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:29:30 / 12-05-2016)

Оказывается фурсенко вложил в уста современных борцунов с «хроноложеством» ахинею по поводу «разгрома» ещё до революции аргументов Михайло Васильевича.
Откровение, достойное номинации на нобеля!

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(08:32:46 / 12-05-2016)

Мне видится несущественным факт возможности проведения подобных работ при помощи медных лобзиков и верблюдов. Если тогда могли, значит теперь подавно могут. Сейчас так строят? Нет. Вот и всё собственно.

Особенно нравятся древние тролли, отливавшие мегалиты из цемента прямо в каменоломнях. Лили  и ржали )

Аватар пользователя Не_волшебник

Зачем сейчас так строить? Смысл какой? Цель какая?

Ну, если найдёте заказчика - сделают Вам так же и по той же технологии. 

Вот Вам ссылка на виедо в Ютюбе - Как построить средневековый замок

https://www.youtube.com/watch?v=RRE05YurWfU

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(09:50:35 / 12-05-2016)

С ответом на вопрос "зачем" сомнений ни у кого не возникает - хорошо получается, крепко, надёжно. А вот почему так не строят даже сейчас - начинаются отмазки. Не строят, это факт.

Аватар пользователя Не_волшебник

А вот почему так не строят даже сейчас - начинаются отмазки

Что за детские вопросы? Потому, что нет заказчика. Чего не понятного? Такие сооружения стали не нужны. Всё.

Ножи тоже не делают из болотного железа, как в старину. Почему? Потому, что в Магнитке проще купить. Но реконструкторы делают для души. Дороже, чем на базаре купить, но это же хобби. Можно и потратиться.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(10:06:03 / 12-05-2016)

Так а заказчика почему нет? Ваш ответ "потому, что"  умиляет )

Аватар пользователя Не_волшебник

Так а заказчика почему нет? Ваш ответ "потому, что"  умиляет )

Что Вас умиляет. Всякую ерунду спрашивать? Вот сами ответьте, фараонов почему сейчас нет?

*детский сад - штаны на лямках.

А корабли почему из папируса не делают? 

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(15:06:53 / 12-05-2016)

Сперва подтяните орфографию, мальчик. Ошибки неприлично современные.

Теперь по теме: Можно ли дойти пешком от Питера до Владивостока? Да, вне всяких сомнений. Ходят ли туда пешком? Надеюсь смысл вопроса "почему" стал вам более ясен, иначе вам к специалисту.

ЗЫ Не вижу повода продолжать дискуссию в вашем тоне, пойду лепить куличики.

 

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Ходили раньше. А других вариантов и не было. Или Вам известны? Сообщите. Только про обозы особенно не надо - это тоже практически пешком (если не в соседнюю деревню). И сейчас ходят - для души\развлечения.

дискуссию в вашем тоне, пойду лепить куличики

А какой реакции на троллинг Вы ожидали? Ну, Вы даёте.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:49:40 / 12-05-2016)

Сперва подтяните орфографию, мальчик.

переход на личности, неуважение. будет удаляться, я предупредил.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(20:14:36 / 13-05-2016)

Я просто констатировал факты, ничего личного. А так да, конечно.

Аватар пользователя Не_волшебник

Не забывайте, как Вы - так и к Вам. Из под палки Вас никто не заставляет ни читать, ни писать.

Аватар пользователя Карбонмастер

 что Вы знаете про болотное железо? Это вопрос с подвохом, сразу предупреждаю.

Аватар пользователя Не_волшебник

Я что технолог? Что я должен знать в контексте моего комментария? Раньше одна технология была, сейчас другая. Есть люди, которые за деньги могут повторить для демонстрации прежнюю технологию изготовления. Какой подвох? Или то, что раньше из него ножи и не делали из-за плохого качества? Так это детали сути комментария не меняющие.

Аватар пользователя Карбонмастер

Очень простой подвох. Пример с болотным железом, если знать суть вопроса, является аргументом против Вас в дискуссии.

Аватар пользователя Не_волшебник

Против того, что прежние технологии не используются сейчас не потому, что их повторить не возможно, а потому, что они теперь никому не нужны?

Аватар пользователя Карбонмастер

Не совсем так.

Технологии развиваются. И для достижения того же результата применяются другие методы. совсем другие. Не всегда новые методы лучше, кстати. Бывает что они просто дешевле или старые методы не применимы в массовом производстве, причины могут быть разными.

Болт на нее на болотную сталь, не о ней сейчас спор.

Вернемся к пирамидам. ы утверждаете, что если Вас профинансировать Вы построите пирамиду. Не сомневаюсь. Но хочу задать один вопрос:

сколько простоит эта пирамида?

Аватар пользователя Не_волшебник

Этой теме сто лет в обед я уже писал. На IXBT'е лет десять назад, а может и больше, эта тема долго длилась. Может и до сих пор. Я интерес потерял, когда люди стали эксперименты ставить - сверлить гранит медными трубками и пилить медными пилами во дворе собственных домов. Там уровень рассуждений следующий - берём гранит пытаемся его пилить современной болгаркой - не получается (удивительно, правда?). Значит невозможно. Вопрос, а сейчас, как добывающие гранит конторы пилят? =) Трудно позвонить и спросить, что ли? Сейчас в век Интернета? 

Просто обсуждали на работе, смеялись. А потом кто-то из замов предложил - пусть платят Сколько заплатят столько блоков мы им и напилим\поставим. Делов то. Не знают они как двух-тонную каменюку на верх затащить =)

Стоить будет дорого. ПростоИт столько же, может и больше, если денег больше дадут и разрешат другой материал камень использовать. Точность можем и большую.

Аватар пользователя Карбонмастер

Не буду я спорить. Времени  нет. Но не построите Вы пирамиду методами древнего Египта, которые приписывает ему традиционная история. Я даже не про технологии сейчас. Я про управляемость и эффективность "трудового коллектива" необходимого для такой работы.

Давайте контрольный вопрос:

при использовании современной техники и материалов, сколько надо народу для постройки пирамиды Хеопса? Оценочно, "плюс минус километр"?

Аватар пользователя Не_волшебник

Сколько денег и сроки надо добавить. Современная техника - это бетон и спецтехника?

Человек триста непосредственных строителей хватит (опалубку таскать по внешним сторонам). Если сроки не важны и цементный завод нужной мощности под боком есть. 

Аватар пользователя Карбонмастер

Про цемент и бетон ( современные ) и был вопрос "сколько простоит".

Невежливо было бы просто прекратить общение. Предлагаю закруглить спор. Можете считать меня проигравшим. Мне не обидно будет.

Аватар пользователя Не_волшебник

Предлагаю закруглить спор. Можете считать меня проигравшим. Мне не обидно будет.

Не может быть проигравших в нашем разговоре, ибо это даже не спор (знаний для спора нужны знания), а обмен мнениями (не знаниями). Поэтому каждый останется при своём мнении, коих вообще может быть миллион.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(15:36:20 / 13-05-2016)

 Если сроки не важны и цементный завод нужной мощности под боком есть. ///

///Думаю, здесь нужно делать сдвиги по срокам отвердения каждого слоя бетона (7 дней первичное отвердение, 28 дней-полное), ибо сооружение весьма массивное и каждый следующий слой бетона будет давит на нижний своей огромной массой. Хотя там не целиком слои заливали, а сооружали из бетонных литых "кубиков", так что задержки большой быть не должно - пока льют последние кубики слоя на одном крае площадки, первые на другом успеют схватиться и даже застыть полностью и "набрать" прочность. Также нужно просчитать технологам сроки затвердевания этого египетского бетона, который египтяне делали, вроде бы, из местного песка, и связующего из перетертых отложений ракушечника с морского-речного побережья и знаменитого нильского лёсса, т.е. это был первый в мире (доисторический) пластифицированный органикой бетон.

Аватар пользователя Не_волшебник

ооружение весьма массивное и каждый следующий слой бетона будет давит на нижний своей огромной массой.

Да нет там каких то огромных масс давящих на блоки. Они с известняка, там гранита не так много в основании, в большой Галерее, в камере царя и то это облицовка. На нижний слой давит только тот, что выше 1,5-2 слоя. Ставите блоки по периметру в два блока - центр засыпаете бутом\песком до верха в ровень с блоками, следующие два ряда - опять засыпали бутом\песком.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(17:32:59 / 13-05-2016)

На нижний слой давит только тот, что выше 1,5-2 слоя. Ставите блоки по периметру в два блока - центр засыпаете бутом\песком до верха в ровень с блоками, следующие два ряда - опять засыпали бутом\песком.///

///Так вроде бы и сверлили пирамиды, и всячески просвечивали, песка в массиве тела пирамид не обнаружено, Думаю, все таки отливали в деревянные ящики, высланные для "герметизации" - уменьшения протечек циновками. Потом опалубку разбирали, переносили, а предыдущая отливка со следами циновок, видимых на внешних стенках отливок - "блоков", становилась одной из стенок опалубки для заливки следующего "блока". Оттуда и "легендарная притертость блоков" в "кладке", когда "между "блоками" нельзя просунуть лезвие ножа". Это первым раскопал какой то неугомонный инженер израильтянин, потом за ним последовали другие исследователи, и теперь египтяне закрыли свои пирамиды для физического контакта с туристами и иностранными учеными (не "расписавшихся кровью в молчании" до конца жизни о том, что увидит и найдет wink), "смотри издалека, но не трогай". Кстати, ВСЕ "египетские письмена" нанесены на мокрую штукатурку методом теснения, а не "высечения медными долотами", потому они такие ровные и красивые (у соседних символов даже дефекты одинаковые - те, что были на штампах), и не зависящие от зернистости камня ("гранита", пусть и искусственного). Кстати, никто из адептов строительства пирамид из "гигантских каменных блоков" не может объяснить этих следов циновок на боковых поверхностях блоков пирамид, а также отсутствия гигантских отвалов отходов производства этих "каменных блоков" (а их должно быть в несколько раз больше по объему, чем объем пирамид), да с самих каменоломен никто не обнаружил. Та, что в Асуане с вырезанной плазменным советским резаком волнистой поверхностью и растрескавшейся при этом колонной ни по объему, ни по составу материала, ни по отсутствию отходов и следов МАССОВОЙ добычи камня для этой роли не годится. И даже советские строители не смогли её отделить от монолита и достать из выработки, тяжело это и сложно даже пр современных технологиях.

Кстати, другой пример такой же фальсификации уже не истории (египтяне, в отличие от кормящихся на них мириадах "историков", "археологов" и прочих "исследователях древностей" меньше всего хотели кого то надуть), а самой настоящей - Стоунхендж в Англии, построенный в начале 1960-х годов при помощи кранов из бетонных блоков "неправильной", но более-менее подогнанной  друг к другу формы и покрытых голубоватой штукатуркой из отходов местной медной промышленности, когда то бывшей в этой местности. Есть подробные фоторепортажи всех этапов строительства с кранами, строителями на фоне стройки, их именами, датами и пр. Не найдете, дам ссылку, сейчас искать не охота. Там тоже перестали подпускать туристов, отколупывающих поначалу штукатурку "на сувениры" и обнаруживающих под ней не "древние камни" а банальный железобетон. Ну так это и не Древний Египет, а относительно современная Англия, чего же они (туристы) хотели? frown

Аватар пользователя Не_волшебник

Про Стоунхэдж - да мне известна эта история.

Про заливку "бетоном" - не силён, нет знаний.Как одно из разумных объяснений вполне подходит. Но археологи говорят, что нет - вроде камни. Я вырос на краю карьера где добывали известняк - пилёный карьер мы его называли, Ствол дерева иного тяжелее распилить чем известняк. Хоть чем - мы детьми железками его пилили для штабов.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(18:09:10 / 13-05-2016)

Но археологи говорят, что нет - вроде камни.///

///Так я для чего и обращаю ваше внимание - НЕТ ТАКОГО камня ни в Египте, ни на Земле. Гранит весьма специфическая коренная порода, она даже "фонит", любой геолог без ошибки привяжет любой гранитный камушек к конкретному месторождению. Поэтому, когда дошло дело до серьезных ученых (не "историков"), египтяне перекрыли всем иностранцам доступ к пирамидам. Зернистось, напоминающая гранит, есть свойство любого бетона, шероховатая поверхность - результат многовекового выветривания, а состав материала пирамид - местный песок, тертый известняк и лёсс Нила в качестве связующего-пластификатора бетона. Это и выяснили исследователи (тот же израильтянин) пока египтяне не перекрыли им доступ у свои туристическим "сокровищницам", нечего вызывать брожение в умах легковерных туристов и делать гешефт на их легковерии. А уж накрошить-натереть (а часть и отжечь) местного известняка, развести водой прямо на стройплощадке (даже на верхушке пирамиды), да залить бетонную смесь в деревянную опалубку хоть древнеегипетские, хоть древнешумерские, хоть мексиканско-перуанские и прочие майские-ацтекско-инкские технологии позволяли. Кстати, я выше написал, отвечая вам, что "британские ученые" и прочие "исследователи" "просветили-просверлили" пирамиды и "не обнаружили внутри них грунта или другой забутовки, а вот теперь до меня дошло, что им верить В ЭТОМ не стоит, пирамиды вполне могут быть внутри земляными для экономии материалов и времени постройки.

Аватар пользователя Не_волшебник

Я не могу принять Вашу точку зрения безоговорочно - ибо читал, что сверлили в камере царицы (? если не ошибаюсь) и нашли песочек. Это легло в основу теории так называемого "лифта". Суть которой в том, что грабители прорыв тоннель к камере царя ничего не нашли и поэтому стали копать вниз (выковыривать блоки).

И возможно истинная камера была после погребения спущена вниз.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(17:41:25 / 13-05-2016)

Ссылку на тур к Стоунхеджу не надо?)

Рассмотрите вопрос с другой стороны, с каким прицелом, так не качественно проводили реставрацию?)

А так то да, вот прям тут сознаются, что гвоздями ковыряли, исследовали).

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(18:14:55 / 13-05-2016)

Ссылку на тур к Стоунхеджу не надо?)///

///Строительство Стоунхенджа с нулевого цикла. Кинo- и фотодокументы 1949-58 годов

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:22:37 / 13-05-2016)

они и Бру-на-Бойн так делали

было

стало

традиции, сэр :)

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(18:26:14 / 13-05-2016)

Я видел фотки, возможно эти самые.

Есть более ранние свидетельства Стоунхеджа, потом проводят реставрацию, абы как и вот есть повод сомневаться. 

Вообще удивительно, почему так широко распространены версии о подделках, но нет версий о намеренных искажениях исторических памятников?

Ух тыж, выше какой классный пример)

Аватар пользователя Не_волшебник

но нет версий о намеренных искажениях исторических памятников?

В научном мире версии принято доказывать научными методами =)

Я вот недавно в живую был свидетелем как кровавая гэбня страшными методами, а точнее пытками перекрёстным допросом расколола одну приличную парочку. Ничего сверхъестественного - тупо одни и те же вопросы одному и другому. Не знаю как для других, но для меня это было откровением.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(19:04:41 / 13-05-2016)

Я бы хотел такую версию)) Памятники намеренно искажали, чтобы в дальнейшем запустить разговоры о подделках и далее утаптываем историю всем до 300 лет и вот гегемон уже не выглядит бледно со своей 300 летней историей).

Вижу проблему с этой версией, сразу слишком много американских шпионов получится, сознательных или же нет).

Аватар пользователя Не_волшебник

Вижу проблему с этой версией, сразу слишком много американских шпионов получится, сознательных или же нет).

Ребята зачем? Вот основная проблема любых версий. 

Вы же поверите во всё, что угодно и самая рейтинговая передача - Дом-2 и Битва Эксрасенсов.

Ну, сколько пойдёт сейчас учить английский, чтобы прочитать Стокса в оригинале? 1? =) Или 2?

Ответ грустный в лучшем случае - это сделаю я. Но я уже прошёл этот путь - только извилистей.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(19:36:57 / 13-05-2016)

Так, я уже переварил, что вы меня РенТВ послали смотреть).

В том то и дело, что версия должна быть в лучших традициях конспирологии. Тебе что-нибудь исторически-конспирологичное, а ты в ответ на те конспирологию про американских шпионов, если нравится конспирология она и как ответный довод лучше пойдёт).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:37:17 / 15-05-2016)

пример выше не пример ))) 

если посмотреть на фотки пирамид тикаля по их обнаружению и сейчас то тоже можно сделать вывод, что их сейчас построили. 

это называется откопать. да,что-то потом заменяется на современный материал. называется реставрация. 

 

Аватар пользователя trast
trast(1 год 6 месяцев)(15:15:58 / 16-05-2016)

это способ халтурщиков вы уверены что эта куча строительного мусора с блоками по периферии простояла бы столько лет и столько землетрясений в целости?? колизей кста разрушен

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(16:51:49 / 12-05-2016)

И так сможете?

Аватар пользователя Не_волшебник

Конечно, да это даже проще.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(17:48:42 / 12-05-2016)

Фото чего то аналогичного, сделанного вами из гранита не приложите?

Желательно с такой же точностью и не очень современными инструментами. ))

Аватар пользователя Не_волшебник

Мной лично? Я говорил про контору в которой тружусь. 

Фото газзавода в Астрахани пойдёт? Не достаточно технологичное сооружение? Тогда можете ещё фото Гелиевого в Оренбурге посмотреть. =) Правда той организации уже практически не осталось, но люди никуда не делись. 

Зачем самому из гранита делать, если есть горнодобывающие компании? Пилят, сверлят, шлифуют, полируют. Хотите мрамор, хотите гранит, хотите златалит. Любой каприз за ваши деньги.

Надо не современными инструментами - Вы серьёзно полагаете, что нельзя найти человека, который с медной трубкой справится за хорошую зп? 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(23:01:05 / 12-05-2016)

Вы придуриваетесь?

Чтобы это сделать, нужно подогнать камни сложной формы и немалых размеров друг к другу без зазоров.

Расскажете как внутренний угол в граните сделать? ))

Аватар пользователя Не_волшебник

Вы придуриваетесь?

Нет.

Расскажете как внутренний угол в граните сделать? ))

Господи кто ещё из нас придуривается. Вы в век Интернета не понимаете как информацию найти?

http://www.amg-stone.ru/pages/uslugi/obrabotka-granita.php

Позвоните им и спросите сами. Люди везде адекватные ответят. ну, неужели так трудно?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:05:59 / 12-05-2016)

ну ка, расскажите идею как... меня всегда это донимало. ума не хватило придумать

Аватар пользователя Не_волшебник

Что придумать? Как двигать их? Или вообще?

Первое - из кучи каменюк выбрать подходящую по форме. Соответственно такие конструкции находятся возле природных источников камней подходящей формы. Таких мест не много, но и не мало. Есть почти круглой формы - как пушечные ядра, есть многогранные. Иногда вокруг замков и похожих сооружений подходящих камней нет - по понятной причине - их уже подобрали.

Двигать можно разными способами - "ломами" (рычаг), перекатыванием, волочением. У нас таджики два бетонных фундаментных блока ломом укатили днём без всякого крана и космонавтики.

По возможности отколоть - пробиваются или сверлятся отверстия (в зависимости от материала - что то легче сверлить, а что-то пробить). Если с инструментом туго - можно сверлить палкой с абразивом или медной трубкой с абразивом. Абразив это песок, к слову. Опять же клин или древесина плюс смачивание.

Дальше обкалупать. Для этого хорошо подходят другие камни. 

Дальше притирка по месту. Те же камни и песок.

Опыт показывает, что скорость работы сильно зависит от опыта каменщика. Нужен навык. Много нюансов как бить, как держать и т.д.  Скорость увеличивается по мере обретения навыка значительно - с дней до часов на одинаковый объём.

Что ещё. А почему полигональная кладка? Так экономия времени, быстрее подобрать подходящую глыбу, чем обкалупывать все под один размер. 

Обрабатывать нужно не со всех сторон. Почему трубка? А зачем лишний расход металла и лишние усилия. Почему медь. Она лучше - вязкая, абразивом меньше стирается. Не нужная - оружие лучше из бронзы, из железа ещё лучше.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(23:08:37 / 12-05-2016)

А гранитную набережную Невы тоже так делали - притиркой для плотного прилегания десятки тысяч камней?

А вот такие размеры тоже ручками и притиркой? ))

Аватар пользователя Не_волшебник

А где там притирка? Отколото более-менее ровно. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:12:54 / 13-05-2016)

если это с алтая, то ученые склоняются к тому, что это природное растрескивание породы в эрозией швов

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:54:42 / 15-05-2016)

вот пример природного полигонального растрескивания. похоже? да. но не более... другие швы, другая лицевая поверхность

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:40:52 / 13-05-2016)

ну вот я прицепил фотки полигональной кладки. там все притерто. где-то еще были фотки щелей, где камни отшли - все гладенько внутри. совмещение было 100%, а не только по видимой части. как это сделать? с учетом того, что  все камни разные - это брались камни и .... края у них то ли стесывались, то ли смягчались (но откуда тогда прямые лини на столь большой длине у некоторых камней?) и ставились в притык. но как и чем? углы (похоже) формовались размягчением, ибо как состыковать иначе? хотя есть и неровности кое-где и они заткнуты выпиленными точно камушками. не понятно. а если это громадные камнищи? как? 

и насчет природных источников. на мачу пикчу и ойантаитамбо нет рядом никаких каменоломен. нет также и андезита (если не путаю) из которого сделаны часть камней - они другой фактуры и цвета. вообще нет, понимаете? если каменоломни могли зарасти и их теперь не найти, хотя в окрестностях куско есть пара мест очень похожих на каменоломни (не заросли, и более того - ощущение как-будто из скалы чем-то вырезали как будто ножиком из масла, а не из камня) но вот в окресностях МП точно нет, и в священной долине неизвестны такие места. а ведь камни надо выковырять и поднять? а как быть с андезитом, которого нет вообще и близко (если верить ученым)

 

я блоки тоже ломами двигал. но блок имеет регулярную структуру, то есть центр тяжести в центре. а вот камни из полигональной кладки - имеют смещенный центр тяжести, как его двигать ломами? кстати, на многих блоках есть замковые углубления, аля тавр. уверен, что это для соединения с соседним таким же тавром на соседнем блоке (если нужна фотка пришлю) но метал уже сгнил. значит ли что это было железо? цветмет не должен был сгнить, а следов его нет и в музеях я тоже не заметил. если строили индейцы, то могли ли они забрать его на орудия? если строили они - то врядли, а елси не они и когда они пришли все уже было развалено - то могли, как безхозный и не нужный.  а ощущение, что майя строили после - есть. потому как в писко, в мп - есть строения где видно - вот это правильная кладка, а вот это навал камней по подобию. на пасхе, кстати, такая же история - есть вещи однозначно технологичные, а есть - навалы по подобию. как так? и кстати, могу наврать, сам не помню, не дошел до нее, я так понял, что ломаная пирамида в гизе внизу построена по уму, а выше достроена египятнами. которые не смогли выдержать первоначальную идею. я так читал, сам не видел,  мнения не имею.

да, насчет притирки. ну ладно, вы притерли камень в кладке. с трех сторон закрытый другими и как вы это сделали - не важно, но как вы притрете перемычку у окна? она во время притирки снесет камни на которых лежит.

насчет экономии времени. я раскладывал ломаный камень вокруг прудика , обрамлял берег - я вам скажу ни фига не экономно по времени и нужно видеть все камни разом. это первое. второе - в том же тиуанако несмотря на сложные детали из камней (вот там я почти уверен - геобетон был, очень похоже на следы отливки, следы подтеков, фактура материала, хотя есть и следы обработки инструментом - тонкие пропилы и отверстия, если и такие - знаете как подкладка под сверлильным станком вся в полудырочках). так вот - там строения сделаны из формованных камней. параллелограммы. не всегда одинаковые, что позволяет сделать вывод, что не заливка одно формы , а выпил из монолита. вот и как это состыковать? единственное, что совпадает - н-образные замки (выше писал про двутавры)

 

Аватар пользователя Не_волшебник

У Вас деньги есть? Сразу говорю - много.

Нет? Ищите спонсора. Всё покажем, расскажем - как на Ниве, как в Египте пилят гранит.

Раз Вы сами не можете в Гугле набрать - Пиление гранита.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:55:01 / 13-05-2016)

вы сливаетесь ))) я знаю как пилят гранит. представьте себе видел. был на заводе камнерезном. 

вы на другие вопросы ответьте, если есть идеи.если нет - так и скажите, что их нет. это не будет значит, что сделали инопланетяне. просто вы сказали, что есть мысли - они мне реально интересны. если они есть. 

Аватар пользователя Не_волшебник

вы сливаетесь ))) я знаю как пилят гранит. представьте себе видел.

Если знаете тогда я уже не понимаю - какие у Вас ещё вопросы остались?

вы на другие вопросы ответьте, если есть идеи.если нет - так и скажите, что их нет.

Там все идеи сводятся - к тяни, толкай, долби, качай, подкладывай... рычаг, ворот, наклонная плоскость и т.д. И нет никакой одной универсальной супер идеи, которая бы объяснила всё и вся во всех уголках света и на всех этапах строительства. Есть набор множества простых, но хитроумных приспособ в рамках отдельных операций. И далеко не самоочевидных. Даже в наше время, между прочим.

Или Вы пишете, что я сливаюсь потому, что не могу в рамках комментария Вам научный труд написать? Как то глупо с Вашей стороны.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:21:19 / 15-05-2016)

вы издеваетесь? ))) как минимум те вопросы, что пилят его современным алмазным инструментом или гидрозекой, если нетолстое. таких инструментов тогда не было. поэтому и вопросы. 

и ваше тяни-толкай-дроби  напоминает мне прапорщика "чего думать, трясти надо!". )) из чего я прихожу к выводу, что вы не имеете ответов на поставленные мною вопросы и тупо уходите в сторону упрощения процесса до "это же палочку построгать"

я привел вам фотографии где все эти ваши тяни, рычаг, толкай - не  дадут результата. и простил не универсальную супер идею, чтобы объяснить все на свете , а любую идею , чтобы объяснить именно это. и не больше. так что не юродствуйте, а либо предложите, либо не пишите. 

если это так просто, то зачем прикрываться нежеланием писать "научный труд"? )))  вы уж определитесь, либо @научный труд", либо "если вы все dидели, то какие еще вопросы"

Аватар пользователя Не_волшебник

если это так просто, то зачем прикрываться нежеланием писать "научный труд"? )))

Просто это не на мою зарплату вопрос. Книга Стокса Вам в помощь. Или ищите спонсора, который оплатит работу. Без шуток.

как минимум те вопросы, что пилят его современным алмазным инструментом или гидрозекой, если нетолстое. таких инструментов тогда не было. поэтому и вопросы. 

Это все вопрос пиления с абразивом - понимаете? Алмаз от кварца отличается временем и человеко\часами - понятное дело, что сейчас проще алмаз и электро-энергия, представьте ситуацию, когда вариантов нет.

прапорщика "чего думать, трясти надо!". )) из чего я прихожу к выводу, что вы не имеете ответов на поставленные мною вопросы и тупо уходите в сторону

Странно видеть Вашу нелюбовь к прапорщикам... Наши успехи в военном деле на плечах в том числе и этих людей. И никуда я не ухожу. Это так и есть. Не верите мне - обращайтесь к тем, для кого это ежедневный труд.  В век Интернета это совсем не сложно.

а любую идею , чтобы объяснить именно это. и не больше. так что не юродствуйте, а либо предложите, либо не пишите. 

Так я и не юродствую, это так и есть на самом деле - ищи, долби, тащи, шлифуй. Других вариантов - правда нет.

Может я не понимаю - но Вы принципиально хотите видеть в Пирамидах нечто невообразимое?

Наши Изюбри ездили, смотрели, оценили, сказали - "говно" вопрос - сделаем хоть в два, хоть в три раза выше. Чудо было бы, если бы они такую штуку из шлакоблока забабахали =) Вот и всё.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:09:44 / 15-05-2016)

сток этого не объясняет, я даже не уверен , что он это изучал. причем тут стокс? 

мне не нужна работа, мне нужны идеи, пусть и теоретические. толкай-шлифуй - это не идеи.

это не просто пиление с абразивом. вы скорость движения абразива как собираетесь поднимать в те времена?

причем тут пирамиды? вы вообще на какие вопросы отвечаете? которые вам удобнее? ))) 

 

Аватар пользователя Не_волшебник

причем тут пирамиды?

Изначально стоял вопрос, что построить пирамиды невозможно по ряду причин - слишком большая нагрузка (по факту её нет), слишком тяжёлые блоки (по факту нет их), слишком высокая точность, которая не достижима даже в наше время (по факту нет её), слишком высокая и т.д. и т.п. Сейчас так не строят - в конце концов. И да так сейчас не строят - потому, что знают как рассчитать перекрытие - вот и всё.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:52:43 / 15-05-2016)

блин, виноват... ))) одновременно писал в две темы, схожие и в голове все попуталось, выложил фотки в одну тему, а вопросы вам задал в другой, ссылаясь на "фото выше", которых на само  деле и не было. при этом вы пропустили слово "полигональной"... не удивительно, что мы о разном...

прошу пардону.

вот что я имел ввиду, когда изначально просил вас дать теоретические идеи "как притереть камни в полигоналке":

обратите внимание на руку - это к вопросу о размере. кстати, эти камушки находятся на очень крутом склоне без следов дороги наверх. вопрос транспортировки вверх по крутому склону тоже не последний.

на это и на идущей далее есть наплывы о которых я говорил,  и которые, возможно имели значение для монтажа.

обратите внимание на вдавливания на некторых, встречается на верхних рядах

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:58:48 / 15-05-2016)

вот с этим

"Изначально стоял вопрос, что построить пирамиды невозможно по ряду причин - слишком большая нагрузка (по факту её нет), слишком тяжёлые блоки (по факту нет их), слишком высокая точность, которая не достижима даже в наше время (по факту нет её), слишком высокая и т.д. и т.п. Сейчас так не строят - в конце концов. И да так сейчас не строят - потому, что знают как рассчитать перекрытие - вот и всё." 

я как раз и не спорю, я тут с вами соглашусь. по пирамидам.

 

Аватар пользователя asim
asim(1 год 11 месяцев)(11:12:11 / 16-05-2016)

Как нет? В пирамиде Микерина до 200 тонн блоки есть. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:01:28 / 16-05-2016)

а вот еще насчет притирки как раз вопрос

камни разошлись, землетрясение, видать или почва пошла... и видны внутренние поверхности изнутри

как обеспечить такую притирку? невозможно совершенно - поверность винтом. или я не прав? не забывайте, что кроме этой грани есть грань внизу.  ее тоже притереть надо и ниже нижнего среза не опустить камень

Аватар пользователя Не_волшебник

Здесь один камрад писал, что Вам следует ППР приложить на перевозку блока 100 т.

Так вот мы во времена своей зрелости (пока наши правители законы не поменяли) ППР рисовали сотнями в год, и как то двигали штуку 250 т. весом, скажу прямо сложно. Так вот при рассмотрении вопроса был даже вариант рельсы на шпалах проложить временно. Этот вариант не прошёл - нашли краны подогнать и платформу по индивидуальному заказу изготовить, но варианты были.

Понимаете о чём я?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:13:03 / 15-05-2016)

у любого тяжелого объекта в наше время есть за что застропиться. за что там стропить будете? 

подскажу, есть внизу на некоторых камнях "наплывы", которые, возможно как-то играли схожую роль и нужны были лишь для монтажа. иного объяснения длЯ них я не нахожу. но как?

Аватар пользователя Не_волшебник

подскажу, есть внизу на некоторых камнях "наплывы", которые, возможно как-то играли схожую роль и нужны были лишь для монтажа. иного объяснения длЯ них я не нахожу. но как?

Нам с Вами перед монитором и по фотографиям не всегда возможно ответить как. Понимаете о чём я?

Нужны деньги, нужен организатор, который соберёт в кучу людей, которые каждый по отдельности знает  как и что.

И мы сделаем это с вероятностью 100%. Потому, что варианты есть. 

Аватар пользователя Не_волшебник

Каюсь грешен. Было дельце по-сложнее чем 250 т. Листами стальными проложили дорогу - не всю понятное дело, а от одной установки до другой. Сзади листы убирали и укладывали перед (понятно грунт ровняли\трамбовали). Врать не хочу, смогу только завтра уточнить - но установка была что-то около 1 тысячи тонн.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:57:03 / 15-05-2016)

так весь вопрос в подъездных путях и нахожденнии центра масс. попробуйте повторить это на склоне горы в перу? с камнем, имеющим стыковочные поверхности, но не имеющем скоб для строп

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(08:36:43 / 12-05-2016)

Заголовок про "строить самостоятельно" а содержимое статьи про "считать самостоятельно".

Ну ладно, сыграли на известной формулировке, все будоражащей умы.

У меня после фильма Склярова (см. ютуб) сомнений не осталось. Да и фоторгафии саркофага товарищ вот выше выложил.

НЕ МОГЛИ хоть убей.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(09:50:25 / 12-05-2016)

Не знаю где Вы там точность увидели. Достаточно посмотреть на внешний облик пирамид ( фото ), там плюс минус локоть вполне даже нормальное.явление. 

Или Вы на полном серьезе считаете что непропорциональные блоки все до единого были рассчитаны в локтях и с помощью примитивных угловых измерителей?  Или заковыристая кладка это и есть учение древних цивилизаций?

 Как по мне так технология была такая. На основе предыдущих ( от малого к большому принцип макета) строили гору из блоков. Далее прорубали в них ходы под гробницы. Потом отделка подгонка.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:32:41 / 12-05-2016)

Как по мне так технология была такая.

Вы хоть раз в жизни кирпичную кладку клали? Скажу вам по секрету, даже из одинаковых кирпичей, имеется множество степеней свободы, для "пуз" и "завалов", как положить полигональную кладку я лично не представляю.

Аватар пользователя Не_волшебник

Ну, мы много чего не представляем. Но не значит, что другие тоже не представляют.

Я вот не представляю как огромный дом на другой конец деревни за 4 дня перевезти целиком не разбирая. Без кранов, лошадей подкатных и прочих приспособлений.

А для дедушки обычная работа была.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:05:02 / 12-05-2016)

Я вот не представляю как огромный дом на другой конец деревни за 4 дня перевезти целиком не разбирая.

Если это сруб то 4 дня,- это непозволительно много. Для кирпичных домов есть технология с домкратами, очень просто, но требует филигранной точности, обычное дело в Москве))). http://22-91.ru/statya/peremeshhenie-domov-v-moskve/25.08.2014

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(12:41:40 / 12-05-2016)

 Да приходилось в кирпич класть с углами, стоит сооружение уже 25 лет. Отвес из веревки и груза решает все вопросы ,  (тогда даже китайских уровней не было). кривизны в пределах допуска на элемент. Вы фото которое я выше разместил внимательно просмотрели? Там практический ВСЕ блоки имеют неправильную, разностороннюю, разноуголовую,  форму параллелепипедов. Это что такая задумка древних высокоуровневых цивилизаций? Макет, мерный шаблон отступов, решает все проблемы сложнейших расчетов. Выложили первый слой, кратно отступили от каждого угла первого слоя, согласно пропорциям  макета, накинув второй слой. Отступ от второго по мер