О чём на самом деле говорят таблицы Стокса

Аватар пользователя bossjak

Это очень хорошо, что камрад Slavyanin прорекламировал книгу Стокса. Это хорошо, это правильно. Это фактология. Вот только вывод 

"Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать."

совершенно не соответствует фактическому материалу.

Во-первых, отмечу, что даже приведённые в заметке фотографии египетских барельефов никак не соответствуют теме пирамидостроения. А во-вторых, умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.

В своё время я уже заглядывал, в его таблицы  и вышло что-то совсем обратное выводам камрада Славянина. 

Когда в 1999-2001 годах Дэнис Стокс организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива, он в принципе мог надеяться, что дело выгорит, и все почемучки должны будут наконец заткнуться. Медная пила в его экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок.

Разумеется, Стокса ждал полный успех, не только известняк, даже гранит таки пилился. Правда, процесс оказался настолько трудоёмким, что нашего экспериментатора не хватило даже на то, чтобы насколько-то серьёзно углубиться в камень, а потому все его пропилы «имели V-образную» форму. Короче, гуманитарий, лично убедившись в том, что любому технарю и так известно, в итоге постановил, что египтяне не только могли, но и пилили гранит.

Однако, в своих выводах господин Стокс совершил серьёзную методологическую ошибку. Ибо в качестве выводов, он представил нам исключительно собственные хотелки, а не реальный результат. Всё что доказал Стокс так это то, что гранит можно распилить медной пилой с помощью абразива. Но в этом никто и не сомневался. Мы вот нонче вообще много чего можем. Даже бумагой можно при слишком остром желании железо резать. Дело за самой малостью - раскрутить бумажку побыстрее. Да запасти её в нужном количестве. Хотя мне вот кажется, что всех лесов может не хватить тогда и на пол сантиметра нержавейки.

Поэтому давайте разберёмся, могли ли подданные фараона Хуфу позволить себе эксперименты Стокса. Благо сделать это очень просто, ибо сам Стокс представил в своих отчётах факты наглядно доказывающие, что египтяне приписываемыми им чудесами не занимались. Дело в том, что Стокс проанализировал вынутую при эксперименте породу и получил, что на 1 массовую долю вынутого из распила сточенной меди,  приходится такая же массовая доля гранита. А если пилить известняк, то таких долей будет уже восемь.

Таблица Стокса

Вот тут господин Стокс кое-что очень важное и упустил. Мы же это исправим, для чего возьмёмся за калькулятор. Ради эксперимента посчитаем, сколько меди потребовалось бы для того, чтобы напилить известняка, например, для пирамиды Хеопса. Ну так, чисто для того, чтобы представить себе, что почём в этом бренном мире.

Такой выбор обусловлен просто тем, что все параметры пирамиды любой может взять из Википедии и убедится в моих примитивных выкладках самостоятельно.

Итак, объем пирамиды Хеопса, после вычета всех известных полостей составляет 2500000 м³. А средний блок пирамиды представляет собой куб со стороной один метр. А чтобы выпилить такой кубик, сами понимаете, надо аж шесть пропилов. Но чтобы никто не мог сказать, что я где-то мухлюю, я предлагаю считать, что пропилов надо всего три. Т.е. мы сделаем вид, что мы исходно смогли выпилить огромный куб, который потом и распилили на кубики маленькие, сократив таким образом число пропилов сразу вдвое.

Ну, а теперь посчитаем, что же получилось. На каждый куб надо сделать 3 три метровых пропила. Самих блоков 2.5 миллиона. Всего это будет, значит, 2500000x3=7500000 м2 пропилов. Лезвие пилы у Стокса было 0,6 сантиметра, а это даст нам 7500000x0,006=45000 кубометров известняка, вынутого из с распилов. Т.к. плотность известняка составляет 2,63-2,73 тонны на кубометр, то выходит, что египтяне при строительстве пирамиды Хеопса должны были напилить 2,6x45000=117000 тонн известняка. А вот чтобы сие стало возможным потребовалось бы 117000/8=14625 тонны медных пил.

Итак, египтянам только для того, чтобы напилить своему фараону известняка всего на одну пирамидку, потребовалось бы изготовить почти 15 тысяч тонн медных пил. Впрочем, нынешнему человеку эта цифра покажется не столь большой. Поэтому будем углубляться в тему потихоньку.

Было в царской России такое Гумешевское месторождение (в просторечии Гумешки), располагавшееся в 60 км от Екатеринбурга. Так вот в 1758 году Гумешки были крупнейшим медным месторождением на Урале (читай в России), и из его руды ежегодно выплавляли 460-480 тонн меди. Однако, такие темпы истощили месторождени и всего  до 1871 года, т.е. на протяжении XVIII-XIX веков здесь было добыто около 1.5 миллиона тонн сортированной руды, из которой было выплавлено 17 тысяч тонн меди. Однако, за двадцать рекордных лет цифра может составить аж 9600 тонн. Т.е. вполне себе развитая, в чём-то даже сопоставимая с современной, индустрия Гумешек XVIII века, за двадцать лет, выделяемых египтянам на строительство пирамиды Хеопса, с трудом покрыла половину потребностей фараонов.

А что же сами египтяне? Открываем википедию по запросу «Медь» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C ) и зрим в корень: «Добычу меди называют прабабушкой металлургии. Её добыча и выплавка были налажены еще в Древнем Египте, во времена фараона Рамзеса II (1300-1200 гг. до н. э.). Древние египтяне нагнетали воздух в плавильные печи с помощью мехов, а древесный уголь получали из акации и финиковой пальмы. Они выплавили около 100 т чистой меди».

Подумать только 100 тонн за сто лет! Собственно, даже меня поразила такая убогость египтян, и я нашёл несколько другие, менее обидные цифры. Гораздо более вероятны цифры в 7-10 тонн в год. Итого, двести тонн за двадцать лет. Мда-с, в любом случае 15 тысяч тонн никак не выходят. Даже если импортировать всю медь тогдашнего мира. Даже за сто лет. Кстати, и за двести тоже не справиться. Чтобы обеспечить медью загробные закидоны египетских фараонов, весь тогдашний цивилизованный мир должен был сдавать всю добытую медь в течение трёх веков непрерывно.

Но даже такие контраргументы нимало не смущают сторонников догмы, порождённой даже не историками, а майорами и полковниками армии Её Величества Королевы Виктории, наводнивших раскопки Египта в XIX веке в жажде наживы. Наспех созданная теория в итоге стало основой, которую хрен выбьешь, потому что она теперь слишком большая, чтобы упасть. Самое смешное, что без Великих Пирамид Древнему Царству даже не чихнётся. Древнее Царство исчезновения Великих Пирамид просто не заметит. Просто продолжит клепать свои мастабы.

Кстати, о мастабах. Там тоже забавное выпирает, если глазками, а не филейной частью смотреть. Вот как хотите, а не знаю я как вообще можно объяснить тотальное различие между идеальным подвалом и грудой хлама сверху.

Мастаба Сехемхета

Мастаба Аменемхета III

А вот как выглядит поделие великого Джосера:

И для сравнения Ломаная Пирамида, которая якобы стала разрушаться при  (хотя логичней было предположить, что её просто превратили в каменоломню, может даже и сами египтяне):

Короче, есть огромных масштабов историческая проблема. Но вот беда. Современное общество, не столько около пирамидологическое даже, слишком глубоко влипло в ловушку расставленную излишне поспешными невеждами, псевдоисториками в красных мундирах. Дело в том, что мифология пирамид сегодня уже слишком велика, чтобы упасть. И дело тут даже не в историках. Пирамиды - это символ тоталитаризма. Вот это попробуйте сковырнуть! Настоящим шоком стало для сознания историков открытие, что рядовой строитель в Египте был высокооплачиваемым и очень уважаемым человеком, а не рабом ничтожным и тварью дрожащей. Но даже такие открытия не могут что-либо изменить, слишком чуждые истории силы уже вовлечены в этот Миф. Вот и приходится выкручиваться. Лучшей находкой лично я считаю придумку подсобить с раскруткой всяческим создателям версий с инопланетянами. Вот так просто, все неудобные факты мы ассоциируем в массовом сознании с какой-нибудь Большой Нелепицей, вроде зелёных человечков, и когда здоровый на мозг человек впоследствии услышит такую странную объяснялку, то он далее ничего далее слушать не захочет. А мы ему, занчить, так с экрана ещё хитро подмигиваем, как в одном поделии канала Дискавери, которое мне довелось как-то посмотреть.

Короче. Есть огромная проблема. Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды. Всё про Египет, кажется, уже известно. А с пирамидами проблема есть.

Причём проблема эта планетарного масштаба, и ни у кого нет, да и не может быть даже идеи как к ней сегодня подступиться. А чтобы были понятны её масштабы приведу Вам небольшую подборочку артефактов, доставшихся нам в наследство непонятно как и от кого.

Вот так типа работали с камнем индейцы Южной Америки (они, кстати, не претендовали на авторство), не знавшие металлов, и принимавшие испанского всадника за кентавра:

А вот так они же строили Саксайуаман:

Раз.

Два.

Три.

Ну, и чтобы Очень Древний Египет не обижать, покажу как они ламинат клали:

Итого, для тех, кто захочет продолжения кина про индейцев: сюда. Всем же нам вместе напоминалочка: не спешите делать выводы, будьте взаимовежливы и выкидывайте мусор в урну, дабы пластик, коий единственный могёт остаться после нашей цивилизации, был качественно переработан, и в случае гибели её (нашей цивилизации), наши преемники всякой фигнёй себе голову не забивали!

 

Комментарии

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

А что, и - такая есть?
Пока только ор первых слышно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

У меня не логичное предположение получилось? Если есть секта ЗА "строили египтяне", то должна быть и ПРОТИВ, иначе кто их сектой назовёт? не сами же они себя).

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Не допускаете, что ПРОТИВ - не религия?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

И больше подкрепляются хотелками, сладеньким умилением сказочками, а не расчётами и практикой.

 Какое время назад на многих форумах был некто Джей, так он много чего приводил, и расчеты, и цифры. Технарь, профессиональный строитель, инженер. А по Египту сек лучше любого египтолога. Так что бы он не писал, все равно "верующих" в людей-немогликов ничего не устраивало. Ибо это "вера", а не поиск.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

А я Рыжего ВаськА знал с Мясоедовской знал... И - чо?
Те, кто так крут и доказателен в каком либо вопросе и достигли 80-го уровня столповости в определённой тематике, обычно удостаиваются чести быть занесёнными в скрижали конкретной площадки с увековечиванием ссылками прямо с главной страницы.
Есть такое?...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Интересная беседа у Вас с самим собой. Не нравятся пирамиды, не ешьте.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Да мне они - до одного места! Это вы их жрёте - аж слюни пускаете и давитесь и оргазмируете от охренительной и головокружащей типа древности!
Идите, Фихтенгольца и Вентцель почитайте, что ли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Есть прикидочные расчеты при использованном количестве блоков и 20-летнем сроке строительства. Получается, если круглосуточно без единой минуты промедления по 7 минут на установку блока. Это если исходить из усредненного размера блоков. А там внутри есть огромные в десятки тонн весом гранитные глыбы. Как это все можно сделать вручную с такой колоссальной скоростью - для меня загадка. И ладно бы один раз, а тут 20 лет каждые 7 минут по одному блоку.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

В тех расчётах нижние слои разрешили не по 1 блоку в отведённый промежуток укладывать?)

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

Ну пусть на нижний ряд одновременно по 4, даже по 8, но на второй надо уже пандус делать ,я так понимаю пандус один или два, то есть не сильно время сокращается.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Пандусы тоже можно строить одновременно с 1-м слоем, но один фиг, если я буду строить у меня в верхних уровнях не лады).

Просто поинтересовался расчёт вдумчивый или для цифры красивой).

Хотя после видео, как мужик на торца 8.7 т установил, я бы на людей поставил).

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

Мужик даже пары камней в ряду не состыковал.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Это можно расценить, что вы уже определились и изучаете этот вопрос в направлении, строили не люди?

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Не гоношитесь. Имеется в виду, что, при взятых за основу техпроцессах, орудиях труда и организации работ, принятых в версии традиков, конечный результат не совпал с ожидавшимся.
Не, можно конечно и, как пример, осадные орудия из "раннего средневековья" строить из современной стали и оборудовать канатами из синтетических волокон, кто ж спорит...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Я знаю, что спрашиваю, человек писал в комментариях, что изучает тему пирамид.

Возможно у него уже сложилось мнение.

Вот вы видимо не изучали, в основном мне почему-то вопросы задаёте.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

И - не собираюсь. В первом приближении, я могу представить (беря в расчёт уровень науки, техники и технологий, инструментов и материалов) как, например делались колонны и обелиски в 17-19 веках. Но с пирамидами, уж извините, тащить за уши против природы, математики, физики и материаловедения и верить бреду - издевательство над здравым смыслом и жизненной опытностью! Я ж - не историк, и - не восторженный юноша с журфака или из ещё какой неестественной-противоестественной области человеческих занятий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Жизненная опытность, я подобного не строил имея в своём распоряжении государство, не могу такой опытностью похвалиться.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

О чём я и говорю! Надо именно ЭТИ вопросы сначала разъяснить.
...С элементарщины, так сказать. 
Потому что цивилизация - это, прежде всего, техпроцессы и стандарты.
Не прикинув в первом приближении, сколько времени на что ушло, какие были типоразмеры, состав бригад и распределение ролей и обязанностей в коллективах, расписание функционала по исполнителям, мы модели системы (для анализа и симуляции) не создадим! И без чёткой выработки критериев и параметров оценки и привязки шкал к ним - не сможем провести оценки результатов моделирования.

Смысла нет показывать палочки с двумя камешками! Откуда я знаю, может там херр Фрейд просто рядом постоял с тем "учёным", что с этим дрыном и каменюками перед камерой позировал?!

Дайте, пожалуйста, ссылочку на материалы, если не затруднительно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 1 месяц)

Я - инженер.

Слово-триггер, не могу удержаться :)

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Всё - хорошо. Несколько даже льстит (хотя и не известно, что собой представлял персонаж, поставленный в качестве аналогии/ассоциации, и чем там для него дело закончилось... devil
Но не понятно словосочетание "слово-триггер" в данном контексте.
Из тех смыслов, что я знаю (электроника, программирование и огнестрельное оружие), ни один не подходит.
Есть ещё вариант, любимый многими словоплётами-междисциплинарщиками (или - хуже того - гуманитариями) - "специалист подобен флюсу...", но данная категория любителей слов, после произнесения подобных фраз, уходит лесом искать веники в страну бань.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

По таблице, содержание медной пыли в песке 5%. Приведите мне хоть какое исследование на тему, что древние умели такую руду использовать, и мне придётся пересмотреть свою точку зрения. Естественно. Но насколько мне известно, они имели дело только с самородными месторождениями аж до железного века.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

> Но насколько мне известно, они имели дело только с самородными месторождениями аж до железного века.

Это не верно.

Месторождения массивных сульфидных руд (кипрский тип)

  
   Древнейшие находки медных изделий датируются VIII-IX веками до н.э. Наиболее древние известные центры добычи меди располагались в Малой Азии. Древнейшим источником этого металла, снабжавшим медью Грецию и Рим, были месторождения массивных сульфидных руд острова Кипр.
   Само латинское название металла "купрум" прямо происходит от латинского названия острова Кипр. Плиний Старший в 77 году до н.э. писал: "Медь впервые добывали на Кипре" (что не так, но подчёркивает роль месторождений Кипра в поставках меди в древний Рим). В основном медь выплавлялась на острове и экспортировалась из Кипра в виде специальных слитков, имеющих форму растянутой бычьей шкуры. В страны, находившиеся недалеко от Кипра, например в Сирию, вывозили также медную руду. Об этом свидетельствуют находки некоторого количества руды в Рас-Шамре. Химический анализ их подтвердил, что это медь с Кипра. Одним из наиболее известных городов того времени был Энкоми близ современной Фамагусты, упоминаемый в клинописных текстах, найденных в Угарите (Сирия) и Эль-Амаре (Египет). О прочных связях с Египтом говорят и изделия, обнаруженные при раскопках в Энкоми, такие как скарабеи Тиу, супруги фараона Аменхотепа III. Мягкие медные орудия были неудобны и во многом даже уступали каменным. В Египте в середине III тысячелетия до н. э. отмечается даже временный спад производства медных орудий и возврат к индустрии камня.

http://world.lib.ru/e/erlih_e_n/copper.shtml

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Стружка будет только если снимать несколько милиметров резцом. Если пилить абразивом - пыль будет. Которую ни водой не отделишь от каменной пыли ни магнитом. медь жеж(((

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Про ртуть, её свойства образовывать амальгамы и способ разделять металлы нагревом знали ещё... древние египтяне; если что, понятие "Химия" приобрело своё название как раз там.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

там ртути надо столько, что даже сейчас должны быть залежи.

Да и жарко там, ртуть неслабо всем бы по мозгам давала, с ударом по потомству.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Камрад, поддерживаю! А внутри ощущение какого-то механизма, связанного с энергией, даже эхо странно отражается в камере...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Осталось подкрепить ваши ощущения хоть чем то и я вам буду рукоплескать, да что я, весь мир!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

А что, человечество про все виды энергии уже знает? Сто лет назад лазеров не было, 150 - радио. Про электричество 200 лет назад и не слышали - и это значит что этого нет? 

Ванга, Кейси и другие - КАК могли в будущее смотреть? Мож и узнаем когда, для чего пирамиды по всей земле строили, а мож и нет... Судя по общей деградации народов, с упорством баранов отбрасывающих факты и тупо верящим старым знаниям - то не узнаем никогда...:-(

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

А что, человечество про все виды энергии уже знает? Сто лет назад лазеров не было, 150 - радио. Про электричество 200 лет назад и не слышали - и это значит что этого нет? 

Ванга, Кейси и другие - КАК могли в будущее смотреть? Мож и узнаем когда, для чего пирамиды по всей земле строили, а мож и нет... Судя по общей деградации народов, с упорством баранов отбрасывающих факты и тупо верящим старым знаниям - то не узнаем никогда...:-(

ПыСы: меня тож в школе учили, что пирамиды строили египтяне, даж картинку на учебнике истории помню - но это не значит, что в это надо верить всегда, игнорируя новые факты и данные...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Осталось выяснить где в вашей точке зрения научность и вообще наука? Кроме околонаучных слов в виде энергия/электричество/лазеры я не увидел ничего.

Наверное лучше верить, что пирамиды построили какие то мифические существа с помощью еще не открытой энергии! ПЦ!

В который раз повторяю: Исчез СССР, исчезло материалистическое мышление, осталась тока вера.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Да-да, особенно комично слышать про "энергетику" пирамид, Вангу с Кейси, и т.п. от "инженеров", которые (см. ваш комментарий ниже) изливаются ядом на воображаемых гуманитариев. Наверное, с уходом СССР и в психиатрии что-то пошло не так...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

Кстати в СССР не гнушались изучать необъяснимое, Вольфа Мессинга никто шарлатаном не называл, а напротив искали научное объяснение.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А вы вот только разглагольствуете про необъяснимое, и учёных шарлатанами считаете, вместо того, чтобы изучить текущее состояние дел в египтологии и археологии. Не по-советски это, да ведь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

В данный момент я именно изучением и занимаюсь. перелопатив кучу материала который здесь вывалили, можно составить мнение. И главный вывод пока таков, никто в своих доказательствах традиционной теории не пошёл до конца, а всегда останавливался на полуслове, Не были решены основные проблемы, хотя озвучены они уже давно.
 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ну, и ответы на большинство озвученных здесь вопросов и проблем давно лежат в сети на научных сайтах, только вот никто из секты альтернативщиков туда не заглядывает. Может - читать по-английски не умеют (кол-во научных публикаций на английском превышает кол-во научных публикаций на русском в десятки раз), может - не хотят от своих заблуждений отказываться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

Да, грешен, читаю по-английски плохо, но в мою защиту говорит то, что я не отсылаю оппонента к "авторитетам", на разные сайты и форумы, а чётко отвечаю на вопрос если знаю ответ, или не отвечаю если не знаю. Это своего рода уважение что-ли.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

А много ли проявляют уважения сторонники альт. версии и не любители египтологии? В этой теме местами такое "уважение" очень заметно.
Это хорошо, что дают ссылки на источники, порой, это бесценная информация для поиска ответов для каждого.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Вот Вам ссыль:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пирамиды_Гизы

Чем не источник??? Это ОФИЦИАЛЬНАЯ версия педивикии. Зачем нам голову заморачивать, доискиваться до правды-за нас ВСЁ решили и разжевали. И этому УЧАТ!  Попробуйте оспорить... А правду, которую хотят узнать альтервнативщики мы НИКОГДА не узнаем, потому что она тщательно скрывается...:-(

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Вики не единственный источник, есть много материала, увы он на оригинале. И не все переводят, и не все вовремя обновляют. Хотя бы вот недавно с 2,3 млн переправили на 1,6 млн блоков.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

А это типичный ответ: что, сами не можете найти, гугль забанили... Это когда НЕЧЕМ ответить на Ваш аргумент в споре. Дальше только переход на личности, типа: сам дурак и веришь во всякую чушь... 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Если бы они читали и изучали, то у них было бы иное мнение)) А так, только так как щас.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

В этом-то и вся проблема, одним достаточно прочитать, а другим необходимо сделать, одни теоретики, а другие практики.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

А это дается не просто, по себе знаю.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Вообще то теория проверяется практикой, а не наоборот. Была такая трилогия "Основание" Азимова. Там очень классно продёрнули одного "археолога", который никогда никуда не выезжал, а ИЗУЧАЛ труды предыдущих столетних археологов, и на основании этого делал свои умозаключения. Ничего не напомнило? Здесь ЕДИНИЦЫ, кто вообще лично бывал в Гизе, и я кроме себя не увидел ни одного, кто был ВНУТРИ пирамиды Хуфу, кто трогал руками и видел глазами это строение. Зато все "спецы"!!! Как же, они же ЧИТАЛИ!!! 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну я был. в 95 году. и что? никаких таких ощущений не было. круто? да. но что-то особенное? нет

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Кстати в СССР не гнушались изучать необъяснимое, Вольфа Мессинга никто шарлатаном не называл, а напротив искали научное объяснение.

Сударь! В Вольфе Мессинге не было ничего мистического. Это жанр такой, иллюзионист он в некоторой степени, а по сути обычный трюкач. Не было у него никаких супер способностей. И это еще при СССР все было выяснено. Вы палец о палец хоть ударили, что бы понять кто он, а инфы вагон.

По пирамидам тоже самое. Вижу только вот счас начали что то копать. Удачи вам. Вы в начале пути. Я сам когда то верил во всю эту хрень, тоже на "основании" своих инженерных знаний. Надо просто сделать усилие над собой, прочитать пару десятков кг литературы по теме и применить бритву Оккама.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

Что бы доказать, что Мессинг был иллюзионист, его феномен надо было ИЗУЧИТЬ, а не называть шарлатаном с порога.

Здесь же, многие отметают целые направления, только потому, что "В Вольфе Мессинге не было ничего мистического", а значит и нигде не может быть, нечего и изучать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да? А почему Мессинга надо сразу изучать а потом называть шарлатаном с научной точки зрения, и трюкачем с обывательской? Тогда надо любую цыганку на вокзале тоже не тащить в опорку, а в академию наук сдавать для изучения, и еще таких вот мессингов миллионы. Я помню конец 80-х, начало 90-х когда страну охватило просто вера во все (в Кашпировского, в Мессинга, в Вангу, в соседку Маньку, вон ей сны сняться вещие), кроме веры науке.

Я вот читал воспоминания одного участника комиссии от Академии Наук еще СССР, когда академики сдались и решили все же организовать комиссию для проверки самых присамых талантливых экстрасенсов и пр мессингов. Ничерта там не было экстрасенсорного.

Да йоптоптоп! Еще французская академия наук в 19 веке все эти опыты провела и сказала: не пишите нам больше вот на эти темы и на эти тоже, все, проверено. Но нарождается новое поколение и им опять надо доказывать что вольфы мессинги просто трюкачи.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

О как! И Ванга, и Кейси, и Мессинг ТРЮКАЧИ?!?! А про пророчество Ванги в восьмидесятых: "Курск уйдёт под воду" Вы слышали? Или это тоже было шарлатанство? Или Кейси тоже шарлатан? Погуглите про его СБЫВШИЕСЯ предсказания - слегка удивитесь точности...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

На счет некоего Кейси ничего не могу сказать, а вот "предсказания" Ванги есть только со слов третьих лиц. Мол она вот это и то предсказывала. Вам известны иные источники? Поделитесь.

Страницы