Это очень хорошо, что камрад Slavyanin прорекламировал книгу Стокса. Это хорошо, это правильно. Это фактология. Вот только вывод
"Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать."
совершенно не соответствует фактическому материалу.
Во-первых, отмечу, что даже приведённые в заметке фотографии египетских барельефов никак не соответствуют теме пирамидостроения. А во-вторых, умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.
В своё время я уже заглядывал, в его таблицы и вышло что-то совсем обратное выводам камрада Славянина.
Когда в 1999-2001 годах Дэнис Стокс организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива, он в принципе мог надеяться, что дело выгорит, и все почемучки должны будут наконец заткнуться. Медная пила в его экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок.
Разумеется, Стокса ждал полный успех, не только известняк, даже гранит таки пилился. Правда, процесс оказался настолько трудоёмким, что нашего экспериментатора не хватило даже на то, чтобы насколько-то серьёзно углубиться в камень, а потому все его пропилы «имели V-образную» форму. Короче, гуманитарий, лично убедившись в том, что любому технарю и так известно, в итоге постановил, что египтяне не только могли, но и пилили гранит.
Однако, в своих выводах господин Стокс совершил серьёзную методологическую ошибку. Ибо в качестве выводов, он представил нам исключительно собственные хотелки, а не реальный результат. Всё что доказал Стокс так это то, что гранит можно распилить медной пилой с помощью абразива. Но в этом никто и не сомневался. Мы вот нонче вообще много чего можем. Даже бумагой можно при слишком остром желании железо резать. Дело за самой малостью - раскрутить бумажку побыстрее. Да запасти её в нужном количестве. Хотя мне вот кажется, что всех лесов может не хватить тогда и на пол сантиметра нержавейки.
Поэтому давайте разберёмся, могли ли подданные фараона Хуфу позволить себе эксперименты Стокса. Благо сделать это очень просто, ибо сам Стокс представил в своих отчётах факты наглядно доказывающие, что египтяне приписываемыми им чудесами не занимались. Дело в том, что Стокс проанализировал вынутую при эксперименте породу и получил, что на 1 массовую долю вынутого из распила сточенной меди, приходится такая же массовая доля гранита. А если пилить известняк, то таких долей будет уже восемь.
Вот тут господин Стокс кое-что очень важное и упустил. Мы же это исправим, для чего возьмёмся за калькулятор. Ради эксперимента посчитаем, сколько меди потребовалось бы для того, чтобы напилить известняка, например, для пирамиды Хеопса. Ну так, чисто для того, чтобы представить себе, что почём в этом бренном мире.
Такой выбор обусловлен просто тем, что все параметры пирамиды любой может взять из Википедии и убедится в моих примитивных выкладках самостоятельно.
Итак, объем пирамиды Хеопса, после вычета всех известных полостей составляет 2500000 м³. А средний блок пирамиды представляет собой куб со стороной один метр. А чтобы выпилить такой кубик, сами понимаете, надо аж шесть пропилов. Но чтобы никто не мог сказать, что я где-то мухлюю, я предлагаю считать, что пропилов надо всего три. Т.е. мы сделаем вид, что мы исходно смогли выпилить огромный куб, который потом и распилили на кубики маленькие, сократив таким образом число пропилов сразу вдвое.
Ну, а теперь посчитаем, что же получилось. На каждый куб надо сделать 3 три метровых пропила. Самих блоков 2.5 миллиона. Всего это будет, значит, 2500000x3=7500000 м2 пропилов. Лезвие пилы у Стокса было 0,6 сантиметра, а это даст нам 7500000x0,006=45000 кубометров известняка, вынутого из с распилов. Т.к. плотность известняка составляет 2,63-2,73 тонны на кубометр, то выходит, что египтяне при строительстве пирамиды Хеопса должны были напилить 2,6x45000=117000 тонн известняка. А вот чтобы сие стало возможным потребовалось бы 117000/8=14625 тонны медных пил.
Итак, египтянам только для того, чтобы напилить своему фараону известняка всего на одну пирамидку, потребовалось бы изготовить почти 15 тысяч тонн медных пил. Впрочем, нынешнему человеку эта цифра покажется не столь большой. Поэтому будем углубляться в тему потихоньку.
Было в царской России такое Гумешевское месторождение (в просторечии Гумешки), располагавшееся в 60 км от Екатеринбурга. Так вот в 1758 году Гумешки были крупнейшим медным месторождением на Урале (читай в России), и из его руды ежегодно выплавляли 460-480 тонн меди. Однако, такие темпы истощили месторождени и всего до 1871 года, т.е. на протяжении XVIII-XIX веков здесь было добыто около 1.5 миллиона тонн сортированной руды, из которой было выплавлено 17 тысяч тонн меди. Однако, за двадцать рекордных лет цифра может составить аж 9600 тонн. Т.е. вполне себе развитая, в чём-то даже сопоставимая с современной, индустрия Гумешек XVIII века, за двадцать лет, выделяемых египтянам на строительство пирамиды Хеопса, с трудом покрыла половину потребностей фараонов.
А что же сами египтяне? Открываем википедию по запросу «Медь» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C ) и зрим в корень: «Добычу меди называют прабабушкой металлургии. Её добыча и выплавка были налажены еще в Древнем Египте, во времена фараона Рамзеса II (1300-1200 гг. до н. э.). Древние египтяне нагнетали воздух в плавильные печи с помощью мехов, а древесный уголь получали из акации и финиковой пальмы. Они выплавили около 100 т чистой меди».
Подумать только 100 тонн за сто лет! Собственно, даже меня поразила такая убогость египтян, и я нашёл несколько другие, менее обидные цифры. Гораздо более вероятны цифры в 7-10 тонн в год. Итого, двести тонн за двадцать лет. Мда-с, в любом случае 15 тысяч тонн никак не выходят. Даже если импортировать всю медь тогдашнего мира. Даже за сто лет. Кстати, и за двести тоже не справиться. Чтобы обеспечить медью загробные закидоны египетских фараонов, весь тогдашний цивилизованный мир должен был сдавать всю добытую медь в течение трёх веков непрерывно.
Но даже такие контраргументы нимало не смущают сторонников догмы, порождённой даже не историками, а майорами и полковниками армии Её Величества Королевы Виктории, наводнивших раскопки Египта в XIX веке в жажде наживы. Наспех созданная теория в итоге стало основой, которую хрен выбьешь, потому что она теперь слишком большая, чтобы упасть. Самое смешное, что без Великих Пирамид Древнему Царству даже не чихнётся. Древнее Царство исчезновения Великих Пирамид просто не заметит. Просто продолжит клепать свои мастабы.
Кстати, о мастабах. Там тоже забавное выпирает, если глазками, а не филейной частью смотреть. Вот как хотите, а не знаю я как вообще можно объяснить тотальное различие между идеальным подвалом и грудой хлама сверху.
Мастаба Сехемхета
Мастаба Аменемхета III
А вот как выглядит поделие великого Джосера:
И для сравнения Ломаная Пирамида, которая якобы стала разрушаться при (хотя логичней было предположить, что её просто превратили в каменоломню, может даже и сами египтяне):
Короче, есть огромных масштабов историческая проблема. Но вот беда. Современное общество, не столько около пирамидологическое даже, слишком глубоко влипло в ловушку расставленную излишне поспешными невеждами, псевдоисториками в красных мундирах. Дело в том, что мифология пирамид сегодня уже слишком велика, чтобы упасть. И дело тут даже не в историках. Пирамиды - это символ тоталитаризма. Вот это попробуйте сковырнуть! Настоящим шоком стало для сознания историков открытие, что рядовой строитель в Египте был высокооплачиваемым и очень уважаемым человеком, а не рабом ничтожным и тварью дрожащей. Но даже такие открытия не могут что-либо изменить, слишком чуждые истории силы уже вовлечены в этот Миф. Вот и приходится выкручиваться. Лучшей находкой лично я считаю придумку подсобить с раскруткой всяческим создателям версий с инопланетянами. Вот так просто, все неудобные факты мы ассоциируем в массовом сознании с какой-нибудь Большой Нелепицей, вроде зелёных человечков, и когда здоровый на мозг человек впоследствии услышит такую странную объяснялку, то он далее ничего далее слушать не захочет. А мы ему, занчить, так с экрана ещё хитро подмигиваем, как в одном поделии канала Дискавери, которое мне довелось как-то посмотреть.
Короче. Есть огромная проблема. Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды. Всё про Египет, кажется, уже известно. А с пирамидами проблема есть.
Причём проблема эта планетарного масштаба, и ни у кого нет, да и не может быть даже идеи как к ней сегодня подступиться. А чтобы были понятны её масштабы приведу Вам небольшую подборочку артефактов, доставшихся нам в наследство непонятно как и от кого.
Вот так типа работали с камнем индейцы Южной Америки (они, кстати, не претендовали на авторство), не знавшие металлов, и принимавшие испанского всадника за кентавра:
А вот так они же строили Саксайуаман:
Раз.
Два.
Три.
Ну, и чтобы Очень Древний Египет не обижать, покажу как они ламинат клали:
Итого, для тех, кто захочет продолжения кина про индейцев: сюда. Всем же нам вместе напоминалочка: не спешите делать выводы, будьте взаимовежливы и выкидывайте мусор в урну, дабы пластик, коий единственный могёт остаться после нашей цивилизации, был качественно переработан, и в случае гибели её (нашей цивилизации), наши преемники всякой фигнёй себе голову не забивали!
Комментарии
временная шкала на основе исторических находок, они на этой временной шкале поместили своих индейцев кундинамарки с их металлами.
на этой шкале даже ящеры были, много чего ... длинная такая и высокая. а этот кусочек сразу мне приглянулся по еще свежей памяти
а вы погуглите: "экпериментальная археология". узнаете много нового.
Безотносительно всего прочего - а медь отделить от каменного амбразива и заново пилу отлить им Сет запрещал или Осирис?
Вы представляете что такое в мусоре каменоломни собрать медную пыль?
Концентрация меди до 50% в отлёте. Так что это просто шедевральное по богатству месторождение. Вполне переплавляемо ... потери будут на угар и тд. но часть меди безусловно возможно использовать вторично.
Тут проблема в другом, пропил при такой технологии выходит V образным чего на пирамидах нет.
Собирать-то как раз легко. подставил с обоих сторон выхода пилы вёдра и меняй по мере заполнения. но выплавка из пыли это то ещё бедствие)))
опс
Хм, что-то у меня флажок не нашенский. Москва, Мегафон, Опера с телефона.
Опера уже давно на Хроме. Хром=Гугл. Гуглешные сервера не у нас. Можно сделать выводы.
Песчанник фигня. Там гранитные саркофаги внутри пирамид... внутрение углы и грани невозможно сделать сегодня современными инструментами и технологиями. А Вы про медь...
Для жертв современного образования вообще очень много чего невозможного встречается. То ли раньше были мастера...
ЗЫ: Держитесь подальше от Питера, во избежание опасных для здоровья разрывов шаблона.
Интересно было бы взглянуть на инструментарий.
А так, да - в Питере красота.
Некорректное сравнение, во времена постройки Питера, были гораздо более развитые технологии нежели в древнем Египте. Как минимум с железом уже работали вовсю.
отвечу цитатой:
древные знали как издевнуться над будущей цивилизацией =)
Сказано же гробницы,значит гробницы. Меня так в школе учили.
А вменяемого объяснения как не было и до сих пор нет.
Школьный учебник, это школьный учебник. Египтология куда более серьезная наука, чем кажется. И кстати, да, пирамиды не были только гробницами.
Я так давно играл в игру про строительство пирамид). Там и мастабы, и на разные пирамиды разные карьеры, и про разбор пирамид, и про высокооплачиваемых работников. Надо вспомнить, что за игра да поиграть).
Children of the Nile... Да, прикольная игруха :)
В нашей локализации просто Фараон называется, я уже скачал и основал семью)).
такие же (по величине камушков) мегалиты есть и на территории РФ, так что далеко ездить не надо..... Сибирь,Алтай, Коми итд....
Цемент из вулканических туфов + гранитная крошка и получаем готовый бетоногранит, который, лет эдак через 30-50 неотличим от природного даже анализами. Цемент из вулканических туфов известен бог знает сколько тысячелетий. Римляне например, достаточно активно его использовали в строительстве. Ну и смотрим последние фотки. Стены полигональной кладки, типичная заливка "по месту" каменных блоков с корявой опалубкой. Все кто приводит эти фото, почему-то стыдливо обходят те места кладки, где заливка оббита или разрушилась и видна основа. Правда, ее нередко трудно различить, поскольку материал часто брался в одном и том-же месте, но тем не менее. А на последнем, так вообще, даже дураку понятно, что это типичная заливка которая растрескалась от времени, которую еще и растаскивали позже. В общем, все эти "загадки", выеденного яйца не стоят, не говоря уже о затраченном на них времени и споров.
Да, да, расскажите, что бетон невозможно отличить от природного камня. Очень любопытно послушать. Вы слыхали что-нибудь про метаморфические породы, про осадочные? Или это слишком СЛОЖНО?
Да 100500 раз это литьё уже разложено переложено. И следы от опалубки и неоднородность блоков разобрана.
Но упоротые нефоменколожцы водят лохов за нос и как бы "думают", как же "напилили", "натаскали" эти блоки. Особливо доставляет как они морщат лоб в случае г-образных каменюк, считая, древнх кончеными дебилами которые, якобы пилили это из цельных кусков да с микронной точностью. Ага.
И гранитную комнату с "саркофагом" отлили внутри с ювелирной точностью? А ничё, что половина проходов внутри метра полтора внутри и пройти можно только ползком? Наверно так и ползали в кромешной темноте внутри, опалубки делали..;-)
Разбиралось где-то - никакой там ювелирной точности недостижимой нет, Скляровы всякие врут и уголки прикладывают неправильно, чтобы показать такую недостижимую точность, а за ними перепроверили - кривые углы, стороны не параллельны. Сделать такое в граните - всё равно подвиг, но ничего недостижимого в этом нет.
При чём тут Скляров, если я САМ видел, как немцы прикладывали линейку к стене, светили фонариком (там достаточно темно) и свет еле-еле пробивался между стеной и линейкой... Наверно там можно поискать кривые участки - но общей картины это не меняет - сделано с большой точностью...
Наверное, можно было найти за все годы, что пирамиды исследуются, отдельный прямой участок, и всех к нему водить, а кривые стены в остальных местах - да кому они интересны!
Да нет там внутри экскурсий! Немцы обычные туристы, сами тыкали линейкой в пару-тройку разных мест! Я случайно их увидел, когда они замеряли плоскость.
Вот так?
А вот люди, которые специально, а не случайно, лазали по саркофагам Серапеума, и измеряли углы и ровность поверхностей, которые были заявлены альтернативщиками, как "идеальные", "недостижимые для древних". Есть подозрение, что и с идеально ровными стенами коридоров в пирамидах - та же история:
92,4 градуса
http://isida-project.org/egypt_march_2013/serapeum.htm
Неее... Они не углы меряли - прислоняли обычную стальную линейку к стене и светили с обратной стороны фонариком - луч света в щель между стеной и линейкой почти не просачивался...
А этот бред на фото можно повторить в любой квартире любого жилого дома - нигде 90 градусов не найдёте. А 92.4 это ОЧЕНЬ большая точность для гранитных плит такого размера и такой обработки..
И я конкретно про гранитную комнату в пирамиде Хуфу говорил, она вообще уникальна...
На сайте ИСИДЫ есть отчет по саркофагам, исследователи независимые. Результаты интересные. Согласитесь, когда фантазеры вещают о углах, которые выполнены на пределе космических и оптических технологии, и вдруг оказывается, что даже самый простой прямой угол, с большой погрешностью для косм.технологии, весьма странно, не находите? А уж вот такие саркофаги как на фото говорят о многом.
Ну эт понятно, всегда гавно можно найти в любом месте, если покопаться... Рядом с пирамидой Хуфу стоит пирамида, высотой метров 7-8 сделанная из гавна - её тоже приписывают к этому периоду - странная разница в качестве, да? И чем это объяснить? Резко поплохела технология или строили недоучки?
И если для метровых гранитных блоков углы 90.4 90,9 91,2 это халтура - советую померять углы в СВОЕЙ современной квартире... Сильно удивитесь точности постройки... Причём даже ПОСЛЕ штукатурки, а не на бетоне...
1-2 ровных места или угла тоже случайно можно получить. Что за сверхтехнологии без повторимости результатов? Если там не древние египтяне строили, а (подставьте по своему вкусу - атланты, боги, пришельцы), то почему в образцовых местах, приводимых альтернативщиками в пример высоких технологий, всё так гуляет? Что у них за допуски были?
Да на фотках даже визуально видны прямые и ровные грани блоков из граниты, промеряли в случайных местах - что в этом такого? Для такого масштабного строительства нормальные допуски. Да и время не улучшает ни одно строение, усушка, утруска, неравномерность внутренней структуры материала. Зайдите на старое кладбище и померяйте углы на гранитных памятниках 50-60 летней давности - тоже не будет идеально...
Вот рядом пирамидка из гамна или как?
Спутницы из таких же блоков, такого же качества сделаны, просто более разрушена, потому что содрали такую же облицовку, как и была на больших пирамидах. Внутри такие же камеры, только меньше очень. Но понятно, что для цариц, хотя раньше такого не было.
Да рядом просто куча ГОВНА, уж простите за резкость... Сделанная точно египтянами, это ИХ уровень "мастерства"...
Так же как и такая же куча хлама между пирамидой Хуфу и Сфинксом...
Разница как между Боингом и самолётом братьев Райт, неужели не видно?
Да, ебиптяне пытались строить СВОИ пирамиды по образу и подобию, но выше крыши не прыгнешь...
Зная законы аэродинамики и имея рядом Боинг - я смогу построить самолёт, вот только это будет нифига не Боинг, а летающая этажерка..
Странно читать от Вас такие утверждения, если Вы были на плато Гиза и видели эту разницу своими глазами. У меня сейчас комп крякнул, не могу послать фотки. Специально сделал снимок кучи говна на фоне пирамиды Хуфу, для показа разным скептикам...
Типа такого, как дом на переднем плане, где даже второй этаж не смогли из камня выстроить, и небоскрёб на заднем? Да не могли эти русские небоскрёб построить, не могли! Вот же - халупа из говна и палок рядом с небоскрёбом, это - типичная их работа! ж)
Не передёргивайте пожалуйста...
Лучше перечитайте ОФИЦИАЛЬНУЮ хронологию "строительства" пирамид всеми династиями... Оч интересный регресс виден..
Пысы: и ничё так, что это совсем РАЗНЫЙ уровень технологии!!! Тот, кто сделал дом не переднем плане в 17-19 веке НИКОГДА не смог бы сделать небоскрёб. Или это тоже непонятно?
Это не передёргивание, а пример того, как бывает.
Вы лучше БЕЗ ЗАГЛАВНЫХ, просто с цифрами, с картинками, с обоснованиями покажите - где там недостижимых технологий следы. Официальную хронологию на потом оставим - может, действительно её в топку выкинем после того, как увидим какой-то технологический разрыв.
Здесь в видео кое-что есть.
Опять фильм с голословными рассуждениями "чем оставлена эта прорезь - не понятно" и тревожной музыкой. Это не материал для обсуждения. Цифры, данные дайте. )
Чем не устраивает прорезь в граните, с острым профилем - как он ножа? Там даже примерно названы доли миллиметра.
Если речь про прорезь в граните, которая в Карнакских воротах, то в ней есть следы от частиц абразива, что указывает на ручную и свойственную технологию того времени. Вопрос какой инструмент, какая подача и пр. — это уже нюансы технологии.
Про декоративные прорези, коих там немало.
Ссылку-то на часовой фильм зачем? Так прорези в Карнаке или где?
На 22 минуте? Не так уж их там и много.
Ссылка дана с привязкой ко времени.
А количество имеет значение?
Страницы