О чём на самом деле говорят таблицы Стокса

Аватар пользователя bossjak

Это очень хорошо, что камрад Slavyanin прорекламировал книгу Стокса. Это хорошо, это правильно. Это фактология. Вот только вывод 

"Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать."

совершенно не соответствует фактическому материалу.

Во-первых, отмечу, что даже приведённые в заметке фотографии египетских барельефов никак не соответствуют теме пирамидостроения. А во-вторых, умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.

В своё время я уже заглядывал, в его таблицы  и вышло что-то совсем обратное выводам камрада Славянина. 

Когда в 1999-2001 годах Дэнис Стокс организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива, он в принципе мог надеяться, что дело выгорит, и все почемучки должны будут наконец заткнуться. Медная пила в его экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок.

Разумеется, Стокса ждал полный успех, не только известняк, даже гранит таки пилился. Правда, процесс оказался настолько трудоёмким, что нашего экспериментатора не хватило даже на то, чтобы насколько-то серьёзно углубиться в камень, а потому все его пропилы «имели V-образную» форму. Короче, гуманитарий, лично убедившись в том, что любому технарю и так известно, в итоге постановил, что египтяне не только могли, но и пилили гранит.

Однако, в своих выводах господин Стокс совершил серьёзную методологическую ошибку. Ибо в качестве выводов, он представил нам исключительно собственные хотелки, а не реальный результат. Всё что доказал Стокс так это то, что гранит можно распилить медной пилой с помощью абразива. Но в этом никто и не сомневался. Мы вот нонче вообще много чего можем. Даже бумагой можно при слишком остром желании железо резать. Дело за самой малостью - раскрутить бумажку побыстрее. Да запасти её в нужном количестве. Хотя мне вот кажется, что всех лесов может не хватить тогда и на пол сантиметра нержавейки.

Поэтому давайте разберёмся, могли ли подданные фараона Хуфу позволить себе эксперименты Стокса. Благо сделать это очень просто, ибо сам Стокс представил в своих отчётах факты наглядно доказывающие, что египтяне приписываемыми им чудесами не занимались. Дело в том, что Стокс проанализировал вынутую при эксперименте породу и получил, что на 1 массовую долю вынутого из распила сточенной меди,  приходится такая же массовая доля гранита. А если пилить известняк, то таких долей будет уже восемь.

Таблица Стокса

Вот тут господин Стокс кое-что очень важное и упустил. Мы же это исправим, для чего возьмёмся за калькулятор. Ради эксперимента посчитаем, сколько меди потребовалось бы для того, чтобы напилить известняка, например, для пирамиды Хеопса. Ну так, чисто для того, чтобы представить себе, что почём в этом бренном мире.

Такой выбор обусловлен просто тем, что все параметры пирамиды любой может взять из Википедии и убедится в моих примитивных выкладках самостоятельно.

Итак, объем пирамиды Хеопса, после вычета всех известных полостей составляет 2500000 м³. А средний блок пирамиды представляет собой куб со стороной один метр. А чтобы выпилить такой кубик, сами понимаете, надо аж шесть пропилов. Но чтобы никто не мог сказать, что я где-то мухлюю, я предлагаю считать, что пропилов надо всего три. Т.е. мы сделаем вид, что мы исходно смогли выпилить огромный куб, который потом и распилили на кубики маленькие, сократив таким образом число пропилов сразу вдвое.

Ну, а теперь посчитаем, что же получилось. На каждый куб надо сделать 3 три метровых пропила. Самих блоков 2.5 миллиона. Всего это будет, значит, 2500000x3=7500000 м2 пропилов. Лезвие пилы у Стокса было 0,6 сантиметра, а это даст нам 7500000x0,006=45000 кубометров известняка, вынутого из с распилов. Т.к. плотность известняка составляет 2,63-2,73 тонны на кубометр, то выходит, что египтяне при строительстве пирамиды Хеопса должны были напилить 2,6x45000=117000 тонн известняка. А вот чтобы сие стало возможным потребовалось бы 117000/8=14625 тонны медных пил.

Итак, египтянам только для того, чтобы напилить своему фараону известняка всего на одну пирамидку, потребовалось бы изготовить почти 15 тысяч тонн медных пил. Впрочем, нынешнему человеку эта цифра покажется не столь большой. Поэтому будем углубляться в тему потихоньку.

Было в царской России такое Гумешевское месторождение (в просторечии Гумешки), располагавшееся в 60 км от Екатеринбурга. Так вот в 1758 году Гумешки были крупнейшим медным месторождением на Урале (читай в России), и из его руды ежегодно выплавляли 460-480 тонн меди. Однако, такие темпы истощили месторождени и всего  до 1871 года, т.е. на протяжении XVIII-XIX веков здесь было добыто около 1.5 миллиона тонн сортированной руды, из которой было выплавлено 17 тысяч тонн меди. Однако, за двадцать рекордных лет цифра может составить аж 9600 тонн. Т.е. вполне себе развитая, в чём-то даже сопоставимая с современной, индустрия Гумешек XVIII века, за двадцать лет, выделяемых египтянам на строительство пирамиды Хеопса, с трудом покрыла половину потребностей фараонов.

А что же сами египтяне? Открываем википедию по запросу «Медь» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C ) и зрим в корень: «Добычу меди называют прабабушкой металлургии. Её добыча и выплавка были налажены еще в Древнем Египте, во времена фараона Рамзеса II (1300-1200 гг. до н. э.). Древние египтяне нагнетали воздух в плавильные печи с помощью мехов, а древесный уголь получали из акации и финиковой пальмы. Они выплавили около 100 т чистой меди».

Подумать только 100 тонн за сто лет! Собственно, даже меня поразила такая убогость египтян, и я нашёл несколько другие, менее обидные цифры. Гораздо более вероятны цифры в 7-10 тонн в год. Итого, двести тонн за двадцать лет. Мда-с, в любом случае 15 тысяч тонн никак не выходят. Даже если импортировать всю медь тогдашнего мира. Даже за сто лет. Кстати, и за двести тоже не справиться. Чтобы обеспечить медью загробные закидоны египетских фараонов, весь тогдашний цивилизованный мир должен был сдавать всю добытую медь в течение трёх веков непрерывно.

Но даже такие контраргументы нимало не смущают сторонников догмы, порождённой даже не историками, а майорами и полковниками армии Её Величества Королевы Виктории, наводнивших раскопки Египта в XIX веке в жажде наживы. Наспех созданная теория в итоге стало основой, которую хрен выбьешь, потому что она теперь слишком большая, чтобы упасть. Самое смешное, что без Великих Пирамид Древнему Царству даже не чихнётся. Древнее Царство исчезновения Великих Пирамид просто не заметит. Просто продолжит клепать свои мастабы.

Кстати, о мастабах. Там тоже забавное выпирает, если глазками, а не филейной частью смотреть. Вот как хотите, а не знаю я как вообще можно объяснить тотальное различие между идеальным подвалом и грудой хлама сверху.

Мастаба Сехемхета

Мастаба Аменемхета III

А вот как выглядит поделие великого Джосера:

И для сравнения Ломаная Пирамида, которая якобы стала разрушаться при  (хотя логичней было предположить, что её просто превратили в каменоломню, может даже и сами египтяне):

Короче, есть огромных масштабов историческая проблема. Но вот беда. Современное общество, не столько около пирамидологическое даже, слишком глубоко влипло в ловушку расставленную излишне поспешными невеждами, псевдоисториками в красных мундирах. Дело в том, что мифология пирамид сегодня уже слишком велика, чтобы упасть. И дело тут даже не в историках. Пирамиды - это символ тоталитаризма. Вот это попробуйте сковырнуть! Настоящим шоком стало для сознания историков открытие, что рядовой строитель в Египте был высокооплачиваемым и очень уважаемым человеком, а не рабом ничтожным и тварью дрожащей. Но даже такие открытия не могут что-либо изменить, слишком чуждые истории силы уже вовлечены в этот Миф. Вот и приходится выкручиваться. Лучшей находкой лично я считаю придумку подсобить с раскруткой всяческим создателям версий с инопланетянами. Вот так просто, все неудобные факты мы ассоциируем в массовом сознании с какой-нибудь Большой Нелепицей, вроде зелёных человечков, и когда здоровый на мозг человек впоследствии услышит такую странную объяснялку, то он далее ничего далее слушать не захочет. А мы ему, занчить, так с экрана ещё хитро подмигиваем, как в одном поделии канала Дискавери, которое мне довелось как-то посмотреть.

Короче. Есть огромная проблема. Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды. Всё про Египет, кажется, уже известно. А с пирамидами проблема есть.

Причём проблема эта планетарного масштаба, и ни у кого нет, да и не может быть даже идеи как к ней сегодня подступиться. А чтобы были понятны её масштабы приведу Вам небольшую подборочку артефактов, доставшихся нам в наследство непонятно как и от кого.

Вот так типа работали с камнем индейцы Южной Америки (они, кстати, не претендовали на авторство), не знавшие металлов, и принимавшие испанского всадника за кентавра:

А вот так они же строили Саксайуаман:

Раз.

Два.

Три.

Ну, и чтобы Очень Древний Египет не обижать, покажу как они ламинат клали:

Итого, для тех, кто захочет продолжения кина про индейцев: сюда. Всем же нам вместе напоминалочка: не спешите делать выводы, будьте взаимовежливы и выкидывайте мусор в урну, дабы пластик, коий единственный могёт остаться после нашей цивилизации, был качественно переработан, и в случае гибели её (нашей цивилизации), наши преемники всякой фигнёй себе голову не забивали!

 

Комментарии

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Бетон" в кавычках. Понятно, что это не наш, современный Бетон-400.

ЭТО что-то, что лилось и застывало. Будучи забучено камнями.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Это известняк, которые вырубали в карьере. На некоторых блоках даже выемки под рычаги остались. Как быть со строительным раствором между блоков?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Как быть со строительным раствором между блоков?"

Вы правы и нет одновременно. Выпилить ИЗВЕСТНЯК можно, а вот пилить ГРАНИТ проблематично.

Да ещё точно в размер. Я лазал по пирамидам в Гизе. Я видел блоки, которые состоят из разных камней с заливкой между ними чего-то левого, довольно мягкого. Ковыряемого гвоздём.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Между блоков - стройраствор, на нем все пирамиды построены.
У Лукаса описано:
Гипсовый строительный раствор
Как мы уже говорили, строительный раствор, применявшийся в Древнем Египте для каменной кладки, изготовлялся из гипса, который перед употреблением всегда обжигали и гасили. Однако очень часто блоки для каменной кладки были настолько велики, необходимость в растворе для скрепления или разделки швов совершенно отпадала. Употреблялся он главным образом, в качестве подушки между блоками, чтобы края блоков не оббивались в процессе монтирования, так как в этом случае громоздкие и тяжелые блоки, скользя по гипсовой смазке, могли быть подогнаны и поставлены на место без помощи блоков и кранов.
 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Блоки пирамид НЕ ВЫПИЛИВАЛИ, а ВЫРУБАЛИ, как обычный камень. Тем более известняк Гизы достаточно мягкий камень. Гранит пилится с абразивом.

Да, раствор весьма хрупкий и не только  гвоздем, его рукой можно растормошить.

Не забывайте, много блоков в Великой реставрированы. А на Хафра так вообще кирпичами.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

А левую колонну поленились укрепить и отреставрировать? Даже хоть начать? Наверно было бы проще сразу две колонны делать одновременно, хотя бы снизу, не?

И замазанные пробоины - это дело двух-трёх месяцев, что никак не отвечает на вопрос постройки САМОГО храма...

Я тоже в своём доме заделывал пару-тройку выбитых камней-но я же не утверждаю, что я его ПОСТРОИЛ! Его в 1957 болгары из гранита строили, причём не скажу, что сильно стороны равняли, клали кое-как...

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Но есть одно но - он водонестоек."

В Египте с дождями действительно проблема. Как приходит муссон в марте, то включается сплошная стена дождя, после чего непрерывно льёт до октября. До-до.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Что значит - проблема? Они и сейчас там бывают. Я уж молчу про снег в Александрии))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Снег в Александрии выпал всего один раз - в последнюю пятницу 13-го 13-го года.

И связано это с остановкой Гольфстрима.

До того таких событий НЕ ОТМЕЧЕНО. 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Я несколько раз в Каире попадал под дождь. Недавно сильный ливень был. Климат раньше там был мягче и и более влажный, дождей было больше. Поэтому на храмах есть стоки. Это факты.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Знакомый в 2010-ом попал под ЛИВЕНЬ в Хургаде.

Рассказывал, что это было нечто. Поскольку водослива и ливневой канализации не предусмотрено в принципе.
Гидша в Шарме рассказывала про тот потоп. Местные там толпами молились. Поскольку происходившее в точности совпадало с описанием "Конца света" про дождь в 40 дней.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Дааааа!!!!!! Снег и -6 в Каире это было эпичьненько!!! Я прихренел тогда от таких событий! ;-)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Насколько я помню, основной компонент бетона - цемент."

Нынче - да. Однако египтяне додумались делать связку из чего-то другого.

Поскольку производство цемента им тогда было недоступно.
Вот они и приспособили КУР.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Какие нах клинья - тут высокотехнологическая машинная обработка из каждой щели прёт!!!

Какая нах "высокотехнологическая машинная обработка"? Сооружения древних настолько корявы, что ни о какой-такой обработке и речи быть не может. Что мешало высокотехнологично сделать ровно, раз уж были такие высокие технологии?

Как ни старайся, но со станка с ЧПУ никогда не выйдет поделка, достойная напильника юного техника.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

 Что мешало высокотехнологично сделать ровно, раз уж были такие высокие технологии?
Изначальная форма камня, ну или требуемая форма.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 4 месяца)

 Красота какая... Гауди и не снилось , живи он тогда:)

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

 Пикассо! Определённо Пикассо! (с)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

>>>последние 8 тысяч лет в Египте с дождями еще хуже чем с древесиной

А вот в этом есть сомнения. Читал в яндексе мнения, что в эпоху строительства пирамид климат в Египте был совсем не похож на нынешний, в Сахаре росли леса, Синайская пустыня была не пустыней, а степью [правда, Мозес?], а на Сицилии вполне себе регулярно падал снег.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Считайте, что клинья - египетское фсе. Кстати, прикиньте, сколько клиньев надо было, и где в пустыне египтяне (точнее копты) их брали в товарном количестве.... 

Из пальм им кто-то запрещал что ли клинья делать?? В Египте пальмы не росли? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Репка
Репка(11 лет 1 неделя)

Клинья из пальмы - это какой-то извращенный мазохизм. Пальма  - это ж не дерево. Она трава. Нет годовых колец и тэдэ. Максимум, для чего используют в хозяйстве - плетеная мебель.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

И что, древесина пальмы не набухает, если полить водой? В чём извращение? На кой половой член годовые кольца-то для клиньев?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Водяной эрозии на Сфинксе и прилегающих строениях не и не было, Уэст запудрил мозги Шоху и всем остальным, ради своей гипотезы. Дожди и сейчас в Египте не редкость, а во времена фараонов были куда чаще, и египтяне это явление называли Небесный Нил.
 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Каким конкретно измерением вы определяете наличие или отсутствие водяной эрозии на сфинксе?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 11 месяцев)

Я могу сказать каким Вы измерением определяете наличие водяной эрозии на Сфинксе. Это все Шох и Уэст, которые любили противостоять египтологии и были раскритикованы, потому что нет никакой водной эрозии.

1. В Древнее Царство климат был влажнее, и дожди были чаще сем сейчас.
2. В Египте полно стоков, даже сток есть в котловане Сфинкса.
3. Известняк Гизы очень херовый, при таком наличии воды ничего бы не осталось. А дожди и сейчас Сфинксу наносят урон.
4. На Сфинксе и вокруг него обычная ветровая, песчаная, химическая и пр эрозии.
5. Струйки песка оставляют такие же кулуары в камне, как и если бы и вода.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Добавлю, что и медь стираясь никуда не девалась - её можно было собирать и снова плавить.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вот, кстати, про нашлифовку вопросец.

если не было инструмента для шлифовки то делать вот такие штуки

совершенно непонятная трата времени. я про каемочку, снятую с поребрика. и такого  ржа тонкостей я видел много. 

то ли они были архи нужны, то ли проблем с вытачиванием их просто не было.

иначе как пояснить вот такие извраты? 

к сожалению, я не обнаружил ни одной конструкции хотя бы в два блока. хотя на одном из погребальных аху наверху я такие же отверстия обнаружил. но самих сопрягающих частей - нет. разбирать дальше, чтобы снять еще один слой аху я не стал. и один от подвинут было очень тяжело,а снимать надо много и .. сами понимаете, немного неправильно. ))) 

кстати, возможно аху стали местом погребения уже гораздо позже, после постройки, не факт, что их построили местные

но форма - на глазок идеальная. скругления, изгибы, все точно подогнано. отверстия идеально крулые. если вулканический туф тяжело обрабатывать, то зачем такая боль?  рядом отличные примеры того, что легко и практично. значит, все таки, технологии были обработки

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Задаём поиск: "вулканический туф тяжело ли обрабатывать"

Первый же результат:

Вулканический туф — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вулканический_туф

Вулкани́ческий туф — магматическая горная порода, из вулканического пепла, ... Одним из самых ценных качеств этой горной породы является лёгкая обработка, вулканический туф может обрабатываться топором и пилой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

блин, я наврал, конечно! ))) это не простой туф, а базальтовый... просто на ночь глядя в голове чуток замкнуло ))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вроде как... где-то я встречал что это базальт. но это на базальт не похоже... наверное. )

не геолог я ни разу, не знаю ((( но порода очень твердая

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Аху бывают и из базальта, и из туфа, и из пемзы, судя по тому что пишут про них. В любом случае, натереть "тёркой-напиликом" фаску на камне - одна из самых базовых, наименее технологичных операций.

Остров Пасхи - интересный пример того, как технологически развитое общество может деградировать до того, чтобы потерять даже свой базовый навык - культуру мореходства, вызвав собственную изоляцию: приплыли они на остров, болванов этих понастроили, деревья на это все свели, и им даже каноэ стало не из чего делать. Рыбу ловить нормально не могли!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

базальт, базальт. просто он чутка пористый как пемза...

там не просто фаска, она вогнутая, это надо такой напильник сделать выгнутый и возякать не поперек, что проще, а вдоль более чем метровой фиговины. соблюдая паралелльность. намного сложнее. 

то что это можно я понимаю, но меня больше тяготит вопрос - нафига такие мучения? если только это не раз плюнуть

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

теркой напильником во это не сделать

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Так это не фаска, и не базальт, здесь туф, пилой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

фаску я показывал на другой фотке. тут туф, да. вероятно, что пилой, ибо чем еще? не лазером же. но вот из чего пила? металлов на пасхе не было. если вы забыли.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Так когда этот пропил был сделан невозможно сказать, может уже и завезли к тому времени нормальные пилы из Перу. Это основной момент в таких сомнительных разрезах - как знать, когда их сделали. Не знаю, где этот камень лежит и что он делает, но каких-то сомнений или трепета он мне не внушает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

это готовый пукао рядом с каменоломней, где их вырезали.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

если верить вражьей вики, то варианты инструментов и материала.

  1. Маеа матаа (рапан. маеа — камень, матаа — наконечник) — обсидиан.
    Маеа ренго ренго — гальки халцедона и кремня.
  2. Маеа невхиве — чёрный тяжёлый камень (чёрный гранит по У. Томсону), фактически это ксенолиты трахибазальтаШёл на крупные рубила.
    Маеа токи — базальтовые ксенолиты основных и ультраосновных пород, включённых в туфы и туфоконгломераты. Использовались для молотков и рубил.
  3. Гавайитовые (андезитовые) базальтовые лавы и муджиерит (разновидность базальтовых туфов по Ф. П. Кренделеву); может быть, ещё трахит (это не базальт). Использовались для нескольких небольших статуй. Скорее всего, эти породы относятся к «маеа пупура» (см.4).
  4. Маеа пупура — плитняк андезитовых базальтовых туфов, идущий на изготовление изгородей, стен домов и монументальных платформ аху

как по мне - даже кремением или гранитом по пемзе вот так ерзать для столь ровных форм... и еще делать выемки, снятие каемочек... это что? времени девать некуда? а ведь это не египет,  с едой там намного туговатее...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ну, а что? Телевизора не было, понтоваться вождям - хотелось, они перераспределяли своей властью ресурсы, и люди, вместо того, чтобы зарабатывать себе на хлеб чем-то другим, тачали им эти камни. На что им там отвлекаться-то? Если за эту работу еду дают, и статусность она приносит, это гораздо лучше вариант, чем по холмам бегать или в море ходить, и самому себе пропитание искать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

тут видите, что очень сильно интересно, кмк- это разнородность культуры.

культ человека птицы, о котором все говорят - так такая деревушка всего одна и она выглядит вот так

крайне любопытно, ибо при в общем-то банальной кладке она все таки своеобразна. больше в Ю и Ц америках я такой не встречал. напоминает вот это (взято из музея одного с временной школой. данное поселение датируется 3100 г. днэ.) 

судя по вот этому фрагменту,  тут когда-то тоже стояли серьезные постройки, но ... непонятно куда делись останки... или просто народ притащил наверх (деревушка оронго стоит на вершине горы, склон обвалившегося кратера) пару камушков, но вспотел и сказал , побаловались и ладно...

 

вот. это одна часть культуры. причем, что интересно, скульптур они не делали, только петроглифы. как я понимаю, люди сначала начинают рисовать, потом выцарапывать, а уж потом высекать и ставить. 

священная пещера, куда (якобы, кто на самом деле знает, ведь письменность не расшифрована,а что говорят местные - это лишь слухи их дедушек) доставлялось яйцо крачки - внизу, ясное дело, у моря. ну ладно, хотели они жилище с видом на острова с крачками, все равно не понимаю, чем их внизу не устраивало. поближе к пещере? и почему всего одна деревня? на таком то громадном острове?

далее, есть аху с полигональной кладкой аля куско (я тут фотки где-то приводил) из здоровых и малых камней. есть вот эти дома-лодки сигарной формы. точнее так говорят, что это дома, но кроме контуров и отдельных кусков я больше ничего не видел, увы. утверждается, что оно должно быть таким , но зачем так точно обрабатывать камень для этого?  кроме того, отверстия не всегда симметричны и, самое главное - это не сквозные отверстия, я полукруглые выемки, в которые ровно ляжет полшара. очень хорошо для скрепления верха и низа между собой и удобно для монтажа.

похожие полукружия я видел в куско, саксауаймане. под камнями верхнего яруса

хотя нечто похожее есть и не только наверху, но и на фасаде, но менее полукруглое

как я писал где-то выше - на фасадах так же есть и выступы... но я отвлекся

вот те же самые элементы дома-лодки на одной из аху. 

причем там они лежат довольно гармонично, ощущение - как родные. а вот эти же элементы с фасада. лежат на боку отверстиями наружу. и уже не столь гармонично, щели кругом

вот так это выглядит с тыла 

а так - изнутри

совершенно очевидно, что платформу достраивали другие люди. как смогли. таких достроек много не только на пасхе, но и в перу.

и третья культура - это те кто делал моаи. они мягкие, легко обрабатываются вручную абразивом. есть мнения, что их на аху водрузили позже.  ибо их полно и по всему острову без всяких платформ. и смысла делать такие основания под статуи никакого.

ну и строения этих, третьих островитян, они просто навалы камней по принципу похожести предыдущих построек. строения разбросаны по всему острову.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Аборигены на Пасху из Полинезии вроде как приплыли, говорят что отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Rapa_Iti

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%98%D1%82%D0%B8 Рапа-Ити

На Скара-Брей не очень похоже - чтобы выводы делать, поверхностного сходства мало. Я много где видал такую кладку - у родственников в саду, в т.ч.

Зачем придумывать несколько культур? Там войны были, стены ремонтировали, снова война, тех кто строил оригинал, элиту со знаниями перебили, остатки народа вернулись, починили как могли - так и дичали постепенно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да, предки нынешних приплыли с полинезии.  но была война длинноухими с короткоухими. то есть точно две культуры было. и когда полинезия пришла на остров он не был пуст. опять две минимум культуры. так что тут как ни крути - их минимум две. 

я не бог есть какой культуролог и археолог, конечно, но мне кажется, что три их там. 

что касается кладки - я не говорю, что она уникальная. она простая. я просто привожу в пример факты - она есть только в одной деревне. причем если я ничего не забыл, на остальной части с петроглифами про маки-маки очень плохо. нету их там. много что есть, но вот его - нет. только на оронго.

насчет сходства - узкие короткие камни в шахматном порядке слоями. маленький вход, а сверху земля с травой. если сможете внятно пояснить почему этого мало - послушаю. учитывая возраст шотландского поселения вполне можно предположить , что это самый простой способ быстро и надежно сделать дом для человека без инструментов. рубить из дерева намного сложнее. а воздвигать высокие стены и делать перекрытия и окна люди сообразили чуток позже. вполне себе эволюция жилищ. 

элиту, конечно, можно перебить. настолько, что никто прочитать свою письменность не может?  то есть читать умели только элитарии? возможно, конечно. только вот уши от элитарности и знаний не зависят. как и стиль домов. 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Уши - это вы про сказки аборигенов? Так они могли и про другой остров быть, их предки, перед тем как на о. Пасхи / Рапа-нуи приплыть, только-только на Рапа-ити (1100ые) заселились, и там активно воевали между собой, 14 укреплённых городков-замков там нашли на возвышенностях. (мопед не мой, так пишут, сам не проверял)

Про Скара-Брей и о. Пасхи - ну уж очень они далеки друг от друга и по времени и расстоянием, а сложить такие землянки в схожих условиях,и чтоб они похожими оказались - не удивительно. Конвергентная эволюция в качестве аналогии. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

за ссылку спасибо, но она лишняя ))) - я в курсе, биолог по образованию ) 

про шотландию я написал не потому что вижу связь между шотландией и пасхой ))))) я ее не вижу совершенно ))) а потому, что через пару-тройку недель после пасхи в музее боготы увидел эту фотку и подумал - как похоже и сфоткал.  то есть это первая попавшаяся под руку (и конечно, не единственная) похожая архитектура. 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Так или иначе, с о. Пасхи полинезийцы в Ю. Америку плавали. В Чили рядом с побережьем на островке каком-то, не помню точно котором, было население, их давно подозревали в связях с Полинезией на основании горшков-черепков, или чего-то такого, а недавно подтвердили - генетический анализ останков, по-моему. Ну и распространённость сладкой картошки на о. Пасхи говорит о том, что до того, как островитяне весь лес повырубали, он в Ю. Америку наведывались. Однако же, как вы сами сказали, архитектура там и там не похожа. Впрочем, пилу бронзовую они могли оттуда вместе с картошкой привезти, чисто теоретически. Хотя я настаивать не буду, я вообще не встречал никаких упоминаний про такие "артефакты", и подозреваю, что такой пропил является единичным, а не регулярно встречающимся элементом оформления этих "наголовников". Он там вообще нужен? Как пить дать его уже после 1700 кто-нибудь сделал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну и есть основания подозревать что тотора из титикаки привезена, ибо больше нигде...

но насчет архитектуры вы не совсем верно уловили мою мысль.  я имел ввиду исключительно остров. а то, что некоторые аху выполнены в стиле перуанской полигоналки я писал. и фотки давал. вики пишет только про аху винапу, но они как обычно врут. просто винапу едиственная, что очень хорошо сохранилась. остальные- плохо , но тем не менее где-то получше, где-то похуже но фрагменты полигоналки видны. но от лимы лететь 5+ часов на реактивном самолете. 

та же вики пишет про легенды о инках, приплывших на пасху. они и привезли тотору и полигоналку. только вот меня сомнения терзают насчет того, что инки ее знали. судя по тому как она использована ими в перу. про инков же нельзя сказать, что они перебили всю элиту и забыли знания. а очень хорошо видно, где старая полигоналка, а где попытка  ее копировать. но в большинстве мест - и просто навал камней или банальная кладка необтесанных мунышей.

но то, что они плавали далеко, это я еще по чернобелому телику тора хейердала помню с его плотами и лодками.

да, пропил там не нужен. он не единственный, есть еще пару, причем один более грубый и толстый. и то, что его могли пропилить уже сильно после открытия острова европой - это да, мысль совершенно здравая. к сожалению, способа это узнать я не вижу (если только кто-то на острове из музейных не знает, но мне тогда не удалось попасть , они закрыты были. а когда открыты - я по острову ползал, косяк культурологический, однако.. но что поделать) 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

но от лимы лететь 5+ часов на реактивном самолете. 

Там со стороны Полинезии расстояние не меньше. Дело в другом - течения и доминирующие ветра крайне затрудняют перемещение в западном направлении - надо почти до Панамы подняться, чтобы нормально плыть в сторону Полинезии. Про спуск к 50-40 широтам я даже не начинаю - экстрим. Т.е. для полинезийцев это что-то реализуемое (путешествие в западном направлении), а для инков - нет, и Хейердал ничего своими экспериментами не доказывает, кроме теоретической возможности доплыть. Типа, съесть-то он съест, да кто ж ему даст.

та же вики пишет про легенды о инках, приплывших на пасху. они и привезли тотору и полигоналку. только вот меня сомнения терзают насчет того, что инки ее знали. судя по тому как она использована ими в перу. про инков же нельзя сказать, что они перебили всю элиту и забыли знания. а очень хорошо видно, где старая полигоналка, а где попытка  ее копировать. но в большинстве мест - и просто навал камней или банальная кладка необтесанных мунышей.

Полигоналка на мой взгляд не является чем-то сверхъестественным. Люди, живущие в условиях частых землятресений или допрут до полигоналки, или их будет давить при землетрясениях. Всё в такой кладке вполне реализуемо клиньями и притиркой. А что касается экономического основания для этого, и куда потом всё делось, я считаю, что дело в постепенном усыхании гигантского ледникового озера на Альтиплано - из-за него и климат там изменился, и ресурсов наличие, так что со временем былые масштабы построек стали немыслимы. НУ, коку не надо забывать, тоже. Если эти олени даже колесо (которе знали, но лишь как игрушку) не замутили, чтобы грузы перемещать, потому что - "Пф, колесо, телега! Да я и так могу этот мешок на гору занести - дайте мне ещё пучок листьев коки!" - камни сложить и попритирать друг к другу для них могло казаться вполне таким себе развлечением, спортом.

но то, что они плавали далеко, это я еще по чернобелому телику тора хейердала помню с его плотами и лодками.

Чистота эксперимента не соблюдена была в той части, что он знал, куда плывёт, что там что-то есть. И ему это было надо. Я ни за что не поверю, что ю-ам. индейцы сами куда-то за тридевять морей поплыли - я общался с их потомками, у них поговорка есть, мол, нельзя быть настолько ленивым, чтобы сдохнуть с голоду (там  как минимум на мидиях и водорослях, которые на пляже в отлив можно собирать, любой может неплохо прожить). Полинезийцы - могли, у них и технология была, знания, и домой они могли хотеть. А индейцы - не, ни в коем разе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

нет, со стороны полинезии поменьше как раз. но все равно - чертовски много воды. насчет ревущих - оно, конечно, так, но магеланну вот свезло так свезло. а как знать, и другим могло тоже свезли, не так ли? благо плыть то все равно куда меньше. 

как бы там ни было - бог с ней с тоторой, была она на пасхе или нет, я вот могу столько со слов ученых судить. допустим врут они, что она там поздно появилась, ну так, возьмем самый худший вариант. но полигоналку куда девать? она там есть. причем очень напоминает именно перуанский стиль. да и легенды пасхальцев про вождя с востока... (забавно, на сами жители анд тоже все байки про великих вождей с востока рассказывали). и как бы там ни было - тор доплыл, значит и другие могли, не важно знал он куда плыть или нет. история открытий знает множество случайностей, с чего бы исключать их тут? 

а люди бывают разные. то что одному кажется глупым - другого воодушивляет. еды, может и хватало, а вот тяга жопы к приключениям? политические изгнания, проигранная война соседям? причин плыть у них за такое время могло быть множество. вот сами подумайте, зачем было строить , например, плавучие острова? это куча геморра и частые болезни дыхательных органов и опорно-двигательного.  и кроме выращивание рыбы (а вряд ли в то время была мелкая рыболовная сетка) такое проживание ничего не дает, не лучше ли на земле? а тем не менее, резон был.

 

а много кто, живущий в сейсмонеустойчивых зонах допер до полигоналки и смол ее воплотить? что-то я таких не знаю. в турции нашли местечно одно, да вот в кронштадте есть. я дурак, там был и  не посмотел. тупо не знал, дурак. но судя по фоткам - это именно что ровно обработанные камни со всех граней, уже в наше время, так что "нещитова". а если взять те же америки - то кроме некоторых областей в перу больше что-то не встречается такая фигня. 

насчет притирки - повторю фотку, скажите как это притереть, если у вас еще снизу ограничение есть? поверхность винтом

 

а как вот это протереть? в том то и дело, что идея пластилина не на пустом месте появилась - ну очень похоже. 

 

насчет коки. тут вы ошиблись, ибо "и я там был, мед-пиво коку пил, по усам текло, а голову не снесло в рот не попало". это просто листья, просто чай. ничего наркотического в таком виде в них нет. ну или есть, но в таких количествах, что лишь редкие единицы подсаживаются на это дело. да и то - вопрос -почему. я вот чай пью - подсевший. тоже наркоман? делается это для более лучшего переноса высокогорной разрядки воздуха.  горняшка для всех неприятна. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

На первом фото что, резали что ли, по-вашему? По-моему тут трещина так пошла, природная - камень слева и справа одинаковый. По второму фото -я уже здесь публиковал ссылки на работы учёных, где разбирается то, как с помощью огня делать канавки и выемки именно такого характера в твёрдых породах камня.

Про коку - ха, чай. Это туристам чай из листьев коки продают, и неизвестно, что там за листья на самом деле, а индейцы кокужевали с какой-то известью вместе (типа, как бетель жуют), и там совсем другой эффект был, более стимулирующий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

 через пару-тройку недель после пасхи в музее боготы увидел эту фотку

А зачем они в Боготе фото шотландской доисторической деревни повесили в музее? Как оно прокомментировано было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы