Наткнулся тут в Сети на интересные данные, сопоставляющие потери ВВС всех стран - участников Второй мировой войны: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html Интересно, получается авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ, как стран антихитлеровской коалиции, так и "держав Оси".
А данные такие:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?
Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!
Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня. Поэтому главное сохранить пилота, поскольку по сравнению со стоимостью его подготовки - сам самолёт это копейки...
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
(количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики)
Да, СССР потерял больше всех самолётов из стран Антихитлеровской коалиции, но - меньше, чем любая из стран-противников.
А если еще сравнить потери СССР и союзников на одного убитого немца, то вообще получится интересная картина...
Выйдет, что союзники в гораздо более тепличных условиях несли более высокие "удельные" потери.
Это получается (вопреки любимым либералами мифам), что Монтгомери и Эзенхауэр... забрасывали противника трупами, а не товарищ Сталин?
Комментарии
Ага. Настолько совершенные, что после окончания войны СССР кинулся копировать американский Б-29.
Овца, ты опять пукнул в лужу, это было политическое решение главы государства, а не инициатива конструкторов.
А я и не говорил, что "самые совершенные", и не скрыл недостатка, вытекавшего из достоинств самолётов АДД — не такую большую грузоподъёмность, как у В-29. Ну не предвидели, что потребуется поднимать бомбы такого веса, как получившиеся новоизобретённые атомные! Плохо, что не смогли такого ожидать? Да, плохо! Обязаны были предвидеть такую возможность? Эт вряд ли!
А насчёт копирования — этим с удовольствием занимаются все, может вспомним исследование МиГ-25, угнанного Беленко в Японию?
Да просто движков не было мощных. Не смогли в тот период создать 2-х и 3-х тысячники, лучшие серийные образцы двигателей имели взлетные мощности 1500 - 1800 л.с. и ничтожный для стратега ресурс работы. Алюминия не было в достаточных количествах, что бы строить крупные самолеты в больших количествах. Поэтому и не было у СССР армады стратегов в период ВОВ.
Кстати, двигатель у Б-29 копировать не стали, использовали свой наконец-то доведённый за 6 лет траханья с ним АШ-73 (изначально это М-71 впервые появившийся в 1940 году - наша собственная попытка сделать Дабл Циклон без документации и образцов). Скопировали только турбокомпрессор.
Не копировать, а использовать. В том числе - в качестве мишеней в Корее:)))
Сами то подумайте, возможно ли то, что "на гробах" был достигнут следующий результат:
http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/pre.html
И это при том, что неспроста американских лётчиков, сделавших определённое число (кажется 25) вылетов, с почётом отправляли на Родину. Ведь нормальным уровнем потерь за один массированный вылет бомбардировщиков было 5% ! Это означает, что было очень сложно сделать даже 20 вылетов (20*5%=100% потерь, если считать примитивно грубо). А в АДД СССР были лётчики, совершившие и по 300 вылетов.
Когда рассказывают, что советские люди "мясом закидали" гитлеризм, это явно делается как с целью отвлечь внимание как от жестокости гитлеровцев, воевавших и с невооружённым населением, так и от "мяса", которым закидывали гитлеризм "западные демократии" (не говоря уж о смертности среди немецких подводников). При этом я склоняюсь в глубоком поклоне перед героическими людьми, летавшими на американских и британских бомбардировщиках.
Другого способа, на тот момент, доставить ядерный гостинец в США не было. А в плане тактики использования дальней авиации в США был один примитив. Самолеты охотники (ганшимы), разведчики погоды, самолеты осветители, система блокирования аэродромов ПВО ... все это наработки СССР которые внедрялись в США до 1970х годов.
Дык, по твоему всегда получается глупо. Планида такая у предателей, шо тут поделать.
Поплачь еще над тем, что советская доктрина ВВС отдавала предпочтение истреблению вражеских воздушных карателей, а не варварству, как у твоих нынешних работодателей
Все эти цифры легко объяснимы при некотором усилии по сбору уточняющей информации и её анализе.
В данных есть некоторое лукавство:
1. Потери ВВС Германии на советско-германском фронте 52 850 самолетов
2. Умолчали, что количество небоевых потерь ВВС СССР сравнимо с боевыми
Вряд ли лукавство всем же понятно что Германия воевала не на один фронт.
И небоевые потери в других странах вроде тоже не входят в цифры.
Товарищи, а по сему.. Делаем выводы.. Отнюдь не такие радужные.. Есть кто-нибудь, кто летал на Ил-2, ну, на штурмовиках, то есть? А на истребителях? Участвовали в боях? Заметили отличие в тактике нашей авиации и немецкой? Лично у меня создалось полное впечатление, что немцы зачастую уклонялись от боя, и при малейшем повреждении удирали на свой аэродром.. Берегли лётчиков, короче.. А у нас? Вчерашние курсанты после месяца подготовки в звании младшего сержанта успевали совершить только один боевой вылет.. и были сбиты. А сколько было не боевых потерь, а? При посадке, при взлёте.. Мы с комполка замучились писать рапорты по каждому лётному происшествию.. А вы говорите.. Эх..)
Из 8 человек, прибывших на фронт, выжили только 2-е( дедушка мужа и ещё один лётчик) И это с ноября 1943г,.. А сколько потерь было в начале войны...Не хочется повторятся, но, сейчас много всякого пишут... А правда, она в воспоминаниях наших дедов и прадедов
http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/
Правда не только в воспоминаниях наших дедов и прадедов, но и в скучных документах.
Согласна! Только документы тех времён скучными не назовёшь! Довелось в инете найти документы Нюрнбергского процесса, читать такое очень тяжело!
Любителей ссылаться на документы *необходимо* пристрастно экзаменовать на предмет навыков контроля полноты базиса.
Причём не просто на наличие, но на последовательное практическое применение.
Злые люди говорят, что подстилать соломку (в виде систематической погрешности в документах) наши «партнёры» начали как бы не с 42-го года.
Статистку потерь в советских войсках вело МО СССР. Соответственно, "партнеры" могли разве что улучшить статистику потерь Германии.
И типо ни МО СССР не обременяло себя оценкой численности войск (и потерь) противника, ни «партнёры» не обременяли себя аналогичными оценками РККА?
Разговаривал при жизни с моим земляком, ГСС Девятьяровым. Он воевал на ИЛ-2, автор книги "Земля под крылом". Сам он считал, что ему повезло, потери в штурмовой авиации были очень большие, выжил только благодаря ранению, после которого его списали из авиации (лишился глаза).
В целом потери ВОВ были очень большие, а срок жизни на фронте очень короткий. По рассказам ветеранов, звание "фронтовик" очень ценилось после войны, таких людей выделяли, т.к. их было реально очень мало. Мало выжило тех, кто побывал на фронте. Это потом, в 70-е, при Брежневе, стало много ветеранов, а фронтовиков всегда было мало.
Насчет люфтвафе. Перед началом Барбаросса Люфтвафе уже были измотаны в битве за Британию, у них уже был кадровый голод. А явные проблемы с летными школами привело, что темп убыли превысил темп пополнения. И при успехе наземных сил лишний раз рисковать нужды не было.
У Мухина в книге дутые победы люфтвавве эта тема хорошо разобрана. И он довольно ясно показал что причина не в том что берегли летчиков а в том что сами летчики берегли сами себя. Дошло до того что на новые реактивные истребители сажали летчиков бомберов, т.к доверия очканутым истребителям уже не было никакого
А. если учесть соотношение боевых вылетов и потерь самолетов/летчиков, картина выйдет явно не в пользу Германии - у них на один сбитый самолет в среднем 16,041 вылета, у нас - 79,59, у них на одного уничтоженного пилота 24,04 вылета, у нас на одного потерянного летчика - 110,38 вылета.
Можно в текст добавить.
Средняя температура по больнице не очень интересна.
Начинать надо с различий в тактике и критериях оценки применения авиации.
И да, А.Е. Голованов рулитЪ. Было бы небезынтересно посчитать среднее число вылетов пилотов (общее и с отсечкой «свыше 100» боевых вылетов, «свыше 200 боевых вылетов» и «свыше 300 боевых вылетов»).
И на закуску цитата из мемуаров, штурмовика, ГСС, Г.М. Рябушко:
ИСТОЧНИК
Цифры лукавые и ни о чем не говорящие. Сюда включены потери СССР в 1941 и Рейха в 1945 на земле. Это сильно меняет общую статистику. Потери США и Англии наоборот исключительно боевые.
СССР одними танками раздавил никак не меньше 5 000 самолетов. Причем только под Сталинградом порядка 500.
Лукавые ... А сколько советских самолетов было уничтожено в первые часы войны на аэродромах при вероломном нападении фашистов ?
Ребят, Вы вобще оп чём оба два?!
В теме указано:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Вы как-то делаете различие между убитыми пилотами и раздавленными на земле самолётами, а?
Та нет конечно иначе набросить не получится.
Вам сколько ссылок на воспоминания летчиков дать про 1941г где указано о больших потерях среди летчиков во время подготовки к вылету или при взлете именно 22 июня? Или танкистов которые давили в том числе транспортные машины пытавшиеся взлететь?
На пример Покрышки дважды чуть не погиб прям на аэродроме. Причем второй раз в апреле 1945 года.
Цифры всегда лукавые, тут каждая сторона крутит как выгодно, но при этом небоевые потери в люфтваффе и наших ВВС находятся на близком уровне, только у немцев это связано с особенностями самолётов, где в угоду лётным характеристикам были ухудшены взлётно-посадочные, при этом пилоты тоже гибли частенько. Наши же такие самолёты просто не приняли бы на вооружение, что спасало жизни лётчиков и сами машины, но в первой половине войны на боевые вылеты вынуждены были ставить молодняк с налётом в 30-ть часов и менее, отсюда сходные с немцами проценты небоевых потерь.
Буду краток: Пе-2.
Ой ладно. На Яках в 1942 г. срывало полотно на крыльях. Погибло много пилотов. В том же 1942г на английском дерьме Харикейне погиб Сафранинов (лучший пилот на тот момент) из-за отказа двигателя. Те или иные проблемы в тех части были у всех. Другое дело что в СССР и Рейхе это было вызвано самой войной, а в США и Англии идиотизмом.
Гм... Как- то запахло очередной "компанейщиной" в переписывании истории.
ни в коей мере не пытаюсь опровергнуть результаты обсуждения на Ганзе, тем более пока нет времени почитать и подумать, но уж больно неожиданный вывод.
почему- то вспомнился Константин Симонов, "Живые и мертвые", пронзительная в своей трагичности сцена дневной атаки на переправу через Березину ночных бомбардировщиков...
более поздняя информация о колличестве построенных самолетов этого типа ( цифр не привожу, надо перепроверять память) и упоминания о том, сколько их осталось к середине войны...
В общем не буду спешить впадать в грех торопливости.
Вообще, интересные цифры в статье легко "убиваются" рассуждениями типа:
Автор заврался в двух недалеко отстоящих друг от друга абзацах: либо "пилоты" уникальны, либо их по семеро в одной
банкебоевой машине!Сознательно или нет были смешаны понятия боевой лётчик(авиатор) и боевой пилот самолёта, но такое пропагандонство вызывает только отвращение.
Это ошибка перевода, "лётный состав" переведён как пилоты!
Т.е. все в "Ланкастере" были пилоты?
Судя по статье — да!
Иначе каким тогда образом они смогли изменить британскую статистику так, что погибших пилотов сильно больше, чем сбитых самолётов. Не танками же немцы "пилотов" раздавили, верно?
Кстати, в своих воспоминаниях Курт Воннегут рассказывает и про британских лётчиков-бомбардировщиков, находившихся, как и автор, в немецком плену. По указанной статистике они числились как сбитые, или всё-таки оказались живыми?
Пилотов там 2, а еще штурман, радист и бомбардир с стрелками - так вас устроит ?
"3,249 were lost in action. "
Судя по всему у товарища "бомбит".
У меня ?
Вы заблуждаетесь.
Вопрос прекрасно разобран у Исаева.
Исаев, Алексей Валериевич
Десять мифов Второй мировой. 352 сбитых как путь к поражению
ИСТОЧНИК
А как же джидай-рудель?!?
кто это?
Ганс-Ульрих Рудель.
Известнейший ас бомбардировочной авиации Третьего Рейха.
Славен в том числе тем, что [ЕМНИП упоминались, точного ключа не приведу] ему на счёт записывали *уничтоженных* (!) советских танков больше, чем было снарядов в БК (!!!). ☺
не знал...
Потери Британского Bomber Command в Европе по типам: Avro Lancaster 4171 Handly Page Halifax 2627 Vickers Wellington 1970 Short Stirling 891 Bristol Blenheim 745 Handly Page Hampden 743 De Havilland Mosquito 533 Armstrong Whitworth Whitley 509 Fairy Battle 217 Avro Manchester 104 Boston 71 Ventura 53 Fortress 24 Mitchell 20 Lysander 16 Anson 12 Hudson* 8 Liberator 6 Hereford 2 Warwick 2 Beaufighter 1 Master 1 Oxford 1
к астафьеву относится как к человеку утверждавшему, что немцы хотели всех накормить сосисками и напоить баварским.
Страницы