Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Советская авиация понесла наименьшие потери во Второй Мировой войне из всех воюющих держав.

Аватар пользователя Remixov

Наткнулся тут в Сети на интересные данные, сопоставляющие потери ВВС всех стран - участников Второй мировой войны: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html Интересно, получается авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ, как стран антихитлеровской коалиции, так и "держав Оси".
А данные такие:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?

Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!
Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня. Поэтому главное сохранить пилота, поскольку по сравнению со стоимостью его подготовки - сам самолёт это копейки...
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
(количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики)
Да, СССР потерял больше всех самолётов из стран Антихитлеровской коалиции, но - меньше, чем любая из стран-противников.

Источник

Комментарий редакции раздела Военное дело

А если еще сравнить потери СССР и союзников на одного убитого немца, то вообще получится интересная картина...

Выйдет, что союзники в гораздо более тепличных условиях несли более высокие "удельные" потери.

Это получается (вопреки любимым либералами мифам), что Монтгомери и Эзенхауэр... забрасывали противника трупами, а не товарищ Сталин?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(23:06:32 / 09-05-2016)

Любопытно. Но вообще-то тут как бы надо сделать ремарку, что Третий рейх и Япония по умолчанию потеряли больше пилотов, самолетов, а равно пехотинцев, танков, танкистов и тд., чем СССР и союзники. Навскидку, процентов сто.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 10 месяцев)(23:43:00 / 09-05-2016)

Собственно говоря, и во 2 Мировую Германия и Англия вступили раньше СССР. 

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(2 года 1 месяц)(23:48:25 / 09-05-2016)

по потерям самолетов Германии как-то сомнительно

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:14:19 / 10-05-2016)

Невосстановимо.
Особенно если считать биографию супер-джидая хартманна («стрелял по» в немецкой статистике == «уничтожен»).
Про руделя, которому записывали на счёт *уничтоженных* (!) советских танков больше, чем было снарядов в БК умолчим.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:49:38 / 09-05-2016)

Спасибо, интересно

Аватар пользователя Тихас
Тихас(3 года 8 месяцев)(23:50:04 / 09-05-2016)

Сегодня Судья Сухов выкладывал ссылку: http://www.kp.ru/daily/25623/790065/

...С 22 июня по 5 июля потери люфтваффе - 807 самолетов. С 6 июля по 2 августа - еще 843. А в начале сентября немцы подсчитали: русские уже сбили такое же число самолетов, с которым немцы начинали войну. Вдумайтесь в это – прошло лишь два с половиной месяца войны, причем самых неудачных для нас месяца, а немцы уже потеряли, считай, целиком – все свои ВВС, с которыми вступали в войну. К концу октября ими потеряно уже в полтора раза больше истребителей, чем войну начинало.
Были сделаны «оргвыводы»… Ответственный за техническое оснащение люфтваффе генерал Удет, поняв, что не в состоянии компенсировать страшные потери на Восточном фронте, застрелился. Произошло это не в апреле 45-го и даже не в 43-м. Авиаконструктор Хейнкель: «Когда Удет утром 17 ноября 1941 года в спальне своего дома пустил пулю себе в голову, все было уже ясно». Тогда же случилось событие, которое стало «черной меткой» для люфтваффе. Главный немецкий ас генерал Мальдерс вылетел на похороны Удета – и разбился.
Из тех летчиков, что начали войну 22 июня 41-го, до 9 мая 45-го дожили больше советских, чем гитлеровских. Надо наверное задать себе вопрос - почему многие этого не знают?
 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(00:46:48 / 10-05-2016)

+++

хороший вопрос...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(00:02:21 / 10-05-2016)

Ну, хорошо.. А как же эти цифры согласуются с общими потерями? Кто может назвать потери Красной Армии и Вермахта?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:06:12 / 10-05-2016)

Германия к СССР  примерно 1:1,3. 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(00:09:37 / 10-05-2016)

Окей.. А как же быть с писателем Виктором Астафьевым, утверждавшим, что соотношение потерь было 1 к 7, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(00:12:25 / 10-05-2016)

Как к писателю. А есть данные, выверенные по историческим документам. Речь, естественно, идет о боевых потерях.

Аватар пользователя Atery
Atery(1 год 7 месяцев)(00:26:39 / 10-05-2016)

Возможно он учитывал потери Германии и общие потери СССР во ВМВ, т. е. 35 млн. В нынешнее время цифра уменьшилась до 26 млн., а именно солдат среди них где-то треть, остальные гражданское население.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:49:58 / 10-05-2016)

А как же быть с писателем Виктором Астафьевым, утверждавшим, что соотношение потерь было 1 к 7

Предлагаю тяпкой по башке.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(00:57:28 / 10-05-2016)

Мы так не работаем. Только ледоруб, только хардкор!!!!))))

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(07:29:39 / 10-05-2016)

Ну что вы, право... Тяпка в принципе - разновидность ледоруба, приспособившаяся к жизни в огороде. Молоток, кстати, тоже, только приспособился к жизни в мастерской. И даже простой кухонный нож - сильно редуцированный ледоруб... А может быть, это не нож - редуцированный ледоруб, а ледоруб - это гипертрофированный нож, сумевший выжить в суровых условиях гор. "Миллионы лет эволюции", итить ))))

Аватар пользователя Vinni
Vinni(1 год 6 месяцев)(03:15:37 / 10-05-2016)

достаточно тряпкой вымоченой в ослиной моче smiley

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:24:03 / 10-05-2016)

Лишнее это, Ви́ктор Петро́вич Аста́фьев (2 мая 1924, с. Овсянка, Енисейская губерния, СССР — 29 ноября 2001, Красноярск, Россия). К концу жизни заносить стало Виктора Петровича. Под сурдинку оголтелой брехни про СССР демократических журналистов и он, отягощённый возрастным склерозом, навыдавал воспоминаний о жестоких сражениях с высоты своего положения водителя полуторки фронтового автохозяйства.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Это не оно вместе с ЖЖёновым под водочку еле лыка вязал на камеру про "зверства Сталина"?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:33:18 / 11-05-2016)

По-моему, да, "было такое мероприятие". С Жжёнова что взять - артист, дважды народный и заслуженный. А вот Астафьев - чем-то обижен был на Советскую власть. Хотя, надо признать, что в детстве ему досталось на орехи. А понять и мирно сжиться, будучи уже не менее народным, не смог, не захотел.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(11:13:16 / 11-05-2016)

Бред маразматика можно оставить в стороне.

Аватар пользователя Дон Дигидон

Как же быть с уборщицей Викторией Павловной, которая утверждает что ты под хвост даешь?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(2 года 5 месяцев)(10:34:15 / 10-05-2016)

Германия к СССР

А если посчитать румын, болгар,  финнов и японцев,  какое соотношение будет? 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(19:15:36 / 10-05-2016)

Ну, хорошо.. А как же эти цифры согласуются с общими потерями? Кто может назвать потери Красной Армии и Вермахта?)---Германия к СССР  примерно 1:1,3.///

///Официальные потери военнослужащих Красной армии, ВМФ и ВМС СССР ок. 9,5 млн человек, это с учетом погибших в немецких концлагерях наших пленных, плюс ок. 18 млн. наших мирных жителей, убитых/замученных гитлеровцами и их союзниками - итальянцами, венграми, румыноцыганами, "братушками" болгарами, финнами и всей остальной сборной мразью со всей гейропы, ну и местные полицаи и бандерлоги не сидели сложа кровавые руки! Сюда же, в эти 9,5 млн. нужно отнести и погибших солдат КА, разгромивших Квантунскую армию японцев и освободивших пол-Китая, Сахалин, Курильские о-ва. Погибших солдат Вермахта - ок. 8,5 млн. НО! Хитрожопые немцы для пропаганды (д-р геббельс рулит до сих пор!) в эту цифры не включали погибших из СС, в том числе полевых "Ваффен" СС, полиции и фольксштурма, отчаянно воевавших с нами при освобождении от фашизма Германии, летчиков Люфтваффе и прочих нерядовых частей, не говоря уж о перебитых нашими отцами и дедами в труху десятков дивизий гейропейских сателлитов Германии! Да и вообще статистика потерь Вермахта захватывает период только до начала 1945 года - года разгрома гитлеровцев и их самых больших потерь. Вывод из статистики и данной статьи: Наши солдаты воевали не только доблестью, силой и мужеством, но и умением на самой передовой военной технике того времени (вспомните уродские американские танки Шерман или английские Констэллэйшн!) по началом талантливых полководцев и под руководствам мудрого тов. Сталина! А не "трупами закидывали",  как писали (да и пишут!) всякого рода перестроечные "пейсатели", а за ними повторяют гниды с Уха Мацы, Вражьих Голосов и недобитые потомки троцкистов белоган.онники.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(11:25:16 / 10-05-2016)

И подробный ответ на ваш вопрос - на память:

Согласно современным российским данным, общее число безвозвратных потерь вооруженных сил СССР в Великую Отечественную войну, включая боевые действия на Дальнем Востоке в 1945 году, составляет 11 млн 444 тыс. человек. По официальным немецким данным, людские потери вермахта – это 4 млн 193 тыс. человек. Соотношение настолько чудовищное, что фраза Виктора Астафьева: «Мы просто не умели воевать, мы просто залили своей кровью, завалили своими трупами фашистов», – не выглядит удивительной.

Проблема, однако, в том, что в современных российских и германских источниках используется разная методика подсчета потерь. В одном случае (российская методика) в понятие «безвозвратные потери» включены погибшие на фронтах, умершие от ран в госпиталях, пропавшие без вести, попавшие в плен, а также небоевые потери – умершие от болезней, в результате происшествий и так далее. Причем в основе статистических подсчетов лежат данные оперативного учета потерь по ежемесячным докладам из войск.

Само понятие «безвозвратные потери», как нетрудно заметить, не равноценно понятию «погибшие». У войны свои законы, ведется учет тех, кто может встать в строй. Например, военнослужащие, в начале войны попавшие в окружение, также учтены в безвозвратных потерях, несмотря на то что более 939 тыс. из них впоследствии были вновь призваны в армию на освобожденных территориях. Из плена после войны вернулись 1 млн 836 тыс. военнослужащих. Итого, исключая 2 млн 775 тыс. человек из числа безвозвратных потерь, получаем демографические потери советских вооруженных сил – 8 млн 668 тыс. человек.

Немецкая методика учитывает число убитых, умерших от ран и не вернувшихся из плена, то есть именно погибших, демографические потери. Безвозвратные же потери Германии на советско-германском фронте составили 7 млн 181 тыс., и это только Германии, а с учетом союзников – 8 млн 649 тыс. военнослужащих. Таким образом, соотношение немецких и советских безвозвратных потерь составляет 1:1,3.

Чудовищной является разница демографических потерь военнослужащих – 8,6 млн у СССР и 5 млн у Германии с союзниками. Объяснение этому факту не менее чудовищное: за время Великой Отечественной войны в плен к фашистам попали 4 млн 559 тыс. советских военнослужащих, в советский плен попали 4 млн 376 тыс. военнослужащих вермахта. В нацистских лагерях погибли более 2,5 млн наших солдат. В советском плену умерли 420 тыс. немецких военнопленных.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:28:43 / 11-05-2016)

Большое спасибо. Страшные цифры соотношения погибших в плену

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(00:10:26 / 10-05-2016)

Это на Востчном фронте и не учитывает потерь союзников Германии на Восточном фронте.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(1 год 8 месяцев)(00:14:44 / 10-05-2016)

Я таки очень извиняюсь, я только начал читать по ссылке, но уже наткнулся на то, что цифра по СССР дана только по ВВС без авиации флота, ПВО и т.д. Посему вопрос к автору - Вы целиком изучили тему на Ганзе или взяли только топовый пост?

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(1 год 8 месяцев)(01:12:09 / 10-05-2016)

Тему прочитал. Мнение - стандартное ганзовское передергивание и срач. Насколько можно доверять данным цифрам - решайте сами. ПМСМ, имеет место натягивание совы на глобус, так как автор темы так и не смог убедительно доказать цифры по СССР и Рейху. Кроме суммирования табличек нужен глубокий анализ. Кто, где, когда. Хотя бы с выкладкой по годам, как у Грёлера. Иначе будет фарс в стиле "-вот самые точные данные! -какие доказательства? -да пошел ты!"

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:18:30 / 10-05-2016)

По моему глупо делать какие-то выводы исходя из информяции о потерях. Например, Англия и США проводили в основном массированные бомбардировки Германии, и США бомбили Японию. Экипаж тяжелого бомбардировщика около 10 человек, и как правило все они погибали если самолет выл сбит.  А у СССР было намного меньше тяжелых бомбардировщиков, и намного больше одноместных и двухместных самолетов.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(00:25:39 / 10-05-2016)

Овец, абыдна, да? )))

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(08:38:53 / 10-05-2016)

Если в пиндосии собрать всех политиканов на одну чашу весов, а на вторую одну овцу ,то выясниться что патриотизма в одной овце больше, чем во всех политиканах.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(00:48:10 / 10-05-2016)

Экипаж буржуинобомбардира 10 человек - этож апупеть!!!

Это как - один рулит, пятеро крутят педали, а остальные вручную бомбы швыряют?

Кароче, общечеловеки-союзники закидали трупами пилотов и залили их кровью германцев.

Теперь я понимаю, почему у амерзких пилотов-бомбардиров было так популярно отбомбиться по своим позициям и вернуться на базу. Не виню их.
 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(01:27:29 / 10-05-2016)

Вы не правы. СССР по числу дальних бомбардировщиков сильно уступал США, но по числу самолетовылетов уступал совсем незначительно. Советские самолеты в основном работали по ближним тылам и делали 2-4 рейса за ночь. При этом основное число самолетовылетолв США набрали за вторую половину 1944 и 1945 год когда система ПВО Рейха уже была не так сильна.  СССР наоборот прикатил это ерунду со стратегическими ударами именно в 1944г.  

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:07:25 / 10-05-2016)

А ещё советские стратегические бомбардировщики были достаточно совершенны, летали на большой высоте (частично за счёт меньшей бомбовой нагрузки) и бывали сбиваемы гораздо реже, чем британские, и тем более американские, летавшие днём.

Похожа и ситуация с лёгкими ночными бомбардировщиками По-2, хотя они как раз находятся на противоположной стороне "бомбардировочного спектра", чем "стратеги".

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(07:16:29 / 10-05-2016)

Не было у СССР стратегической авиации, т.к. не было в ней необходимости. Отдельные (штучные) образцы условно-стратегических бомбардировщиков Пе-8, Ер-2 не оказали влияния даже на уровне стат. погрешности, - практически не использовались.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:43:12 / 10-05-2016)

Разумеется, Вы не читали мемуаров Александра Евгеньевича Голованова, уникального человека, в годы Великой Отечественной войны преодолевшего путь от полковника до Главного Маршала авиации, развернувшего полк в род воздушных сил. Ну да, "сделавшего карьеру" в стратегической авиации, в которой у страны не было необходимости, по вашим словам, ага!

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/pre.html

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(08:06:25 / 10-05-2016)

Пе-8 - примерно 90 шт. всех модификаций, включая прототипы. Использовались мало, самолетов этого типа с неизрасходованным ресурсом после войны осталось много, они эксплуатировались в качестве транспортников на полярных маршрутах. Ер-2 наклепали побольше, порядка 450 шт., очень быстро снял с вооружения из-за хронических возгораний в воздухе, много было конструкционных дефектов, доводить до ума ненужный самолет посчитали нецелесообразным.

Мемуары Голованова я читал, не в этом дело. Вы сравните цифры выпуска истребителей, штурмовиков, фронтовых бомбардировщиков и стратегических бомбардировщиков во время ВОВ. Сравните цифры боевых вылетов. Сравните результаты боевой работы на один вылет. Потом рассказывайте, какая у СССР была стратегическая авиация (особенно без истребителей сопровождения).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:29:59 / 10-05-2016)

Ну, основным дальним бомбардировщиком был Ил-4 (ДБ-3ф) и их были выпущены многие тысячи. Они же и Берлин бомбили в основном, рутинном режиме а не в виде единичных акций как эпический налёт Пе-8 с заходом в грозовой фронт и потерей кучи самолётов.

После войны, кстати, Пе-8 летали недолго - у них вскрылись проблемы с усталостной прочностью лонжеронов, и весь парк ускоренно списали.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(08:41:33 / 10-05-2016)

Авиации было не много, но  Берлин в 41 г уже бомбили.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:15:02 / 10-05-2016)

Не было? )))) Да вы знаток военной истории ))))

У СССР была самая эффективная и самая тактически совершенная дальняя авиация. Другое дело что сам род войск по итогам войны оказался неудачным. При этом в ходе самой войны это осознали только в СССР. Прекратив этот дурдом в 1944г.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(14:50:17 / 10-05-2016)

У немцев тоже не было стратегической авиации. И примерно по тем же причинам.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:06:41 / 10-05-2016)

У нас Дальняя авиация была и очень сильная. Не несите вздора. У Рейха ее действительно не было.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:12:13 / 10-05-2016)

Это всё так. Но, никоим образом не умаляя заслуг и достижений АДД и тов. Голованова лично, «дальней» она была в масштабной сетке театра. По меркам «партнёров» это скорее потолок среднего диапазона.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(07:09:47 / 11-05-2016)

Как на счет He-111 и Ju-88? Поставте рядом аналогичные Советские машины и решите лично для себя: это какая авиация? дальняя или стратегическая? Кстати, не будучи стратегическими, эти немецкие бомбардировщики выполняли вполне-себе стратегические задачи, например: бомбардировка автозавода в Горьком.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(12:34:59 / 11-05-2016)

Ну вы еще удар по Сталинграду вспомните. Это все оперативный уровень. Например им чтоб ударить по Ивделю пришлось извращаться нереально, а СССР подобные задачи решал на раз. У нас была давильня авиация и организационно, как вид вооруженных сил и технически. Не понимаю с чем вы тут спорите.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(12:49:32 / 11-05-2016)

У СССР была самая эффективная и самая тактически совершенная дальняя авиация. 

Да не хочу я с Вами спорить, в общем не о чем. Просто цепанула Ваша фраза. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:05:13 / 11-05-2016)

А что вас зацепило? По количеству боевых вылетов на один самолет в день, количеству боевых вылетов с одного аэродрома в день, плотности ночных ударов, системе объективного контроля СССР был выше всех на голову. Мелкобриты к нам учиться в 1943 прилетали. 

Системы с разведчиками погоды, самолетами-охотниками для блокирования авиации ПВО и подавления зенитной артиллерии, самолетами выведения на цель (осветителями) не было вообще ни у кого кроме СССР.  Потому она и была лучшей. Другое дело что все это оказалось не очень полезно. Сама идея доктрины Дуэ оказалась ущербной.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(13:33:16 / 11-05-2016)

Да все супер, результаты где? На хер нужна дальняя авиация, если она выполняет задачи в тактической полосе? Именно так и использовались Ил-4, Ер-2, Пе-8. Были краткие эпизоды условно-стратегического применения, но они не делали погоды. 

Конечно наша стратегическая авиация лучшая (сарказм), это же мы разбомбили у немцев заводы по производству подшипников и оптики. Мы парализовали производство ГСМ. Это мы устроили акты устрашения в виде ковровых бомбардировок немецких городов.

Это англичане с американцами (опять сарказм) использовали дальнюю бомбардировочную авиацию в "рельсовой войне", а потом выяснили, что коэффициент использования тротила у диверсионных групп и партизан на 4 порядка лучше, чем у авиации.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:59:09 / 11-05-2016)

Вы сами себе противоречите. То у вас "дальняя авиация бесполезна", то великие янки всех разбомбили. Вы уж определитесь. По факту выпуск вооружений в Рейхе рос до второй половины 1944г, это когда уже СССР вошел в Румынию и Пруссию. Падение нефти у Рейха было вызвано не ударами по заводам синтетического топлива, а прекращением поставок нефти со стороны американской Standard Oil.

СССР закрыл дальнюю авиацию в 1944, а янки чудили до конца войны.  Сложную науку думать они постигали уже в Корее. 

Про рельсовую войну вы ерунду написали. Ее вели вели самолеты-охотники и это было сверх эффективно если разобраться. Падение эффекта в 1944г было вызвано действием "союзников" в Югославии. После чего самолеты-охотники были перенацелены на блокирование ПВО на половине Европы ради обеспечения воздушного моста в Югославию.

 

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(14:16:08 / 11-05-2016)

Вы не правы. СССР по числу дальних бомбардировщиков сильно уступал США, но по числу самолетовылетов уступал совсем незначительно. Советские самолеты в основном работали по ближним тылам и делали 2-4 рейса за ночь.

Вверху Ваша цитата. Допускаю, что Ил-4 можно притянуть за уши и обозвать стратегическим бомбардировщиком. Но он выполнял задачи в тактической полосе, в этом я с Вами полностью согласен. Почему так? Да не было другой машины. Были задачи в ближнем тылу противника (не в прифронтовой полосе, а именно в ближнем тылу), а машины с требуемыми характеристиками не было. Отчасти эти задачи решал А-20, отчасти Ил-4. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:25:40 / 10-05-2016)

Ага.  Настолько совершенные, что после окончания войны СССР кинулся копировать американский Б-29. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(07:49:49 / 10-05-2016)

Овца, ты опять пукнул в лужу, это было политическое решение главы государства, а не инициатива конструкторов.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:50:27 / 10-05-2016)

А я и не говорил, что "самые совершенные", и не скрыл недостатка, вытекавшего из достоинств самолётов АДД — не такую большую грузоподъёмность, как у В-29. Ну не предвидели, что потребуется поднимать бомбы такого веса, как получившиеся новоизобретённые атомные! Плохо, что не смогли такого ожидать? Да, плохо! Обязаны были предвидеть такую возможность? Эт вряд ли!

А насчёт копирования — этим с удовольствием занимаются все, может вспомним исследование МиГ-25, угнанного Беленко в Японию?

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(08:14:15 / 10-05-2016)

Да просто движков не было мощных. Не смогли в тот период создать 2-х и 3-х тысячники, лучшие серийные образцы двигателей имели взлетные мощности 1500 - 1800 л.с. и ничтожный для стратега ресурс работы. Алюминия не было в достаточных количествах, что бы строить крупные самолеты в больших количествах. Поэтому и не было у СССР армады стратегов в период ВОВ. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:26:02 / 10-05-2016)

Кстати, двигатель у Б-29 копировать не стали, использовали свой наконец-то доведённый за 6 лет траханья с ним АШ-73 (изначально это М-71 впервые появившийся в 1940 году - наша собственная попытка сделать Дабл Циклон без документации и образцов). Скопировали только турбокомпрессор.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:50:33 / 10-05-2016)

Не копировать, а использовать. В том числе - в качестве мишеней в Корее:)))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:05:09 / 10-05-2016)

Сами то подумайте, возможно ли то, что "на гробах" был достигнут следующий результат:

«Если за первые полгода войны один сбитый самолет дальней авиации приходился на 13 самолето-вылетов, то начиная с марта 1942 г. в АДД, потерянный бомбардировщик приходится на 97 самолето-вылетов» (П. П. Бочкарев, Н. И. Парыгин. «Годы в огненном небе». М., 1991. С. 73). /

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/pre.html

И это при том, что неспроста американских лётчиков, сделавших определённое число (кажется 25) вылетов, с почётом отправляли на Родину. Ведь нормальным уровнем потерь за один массированный вылет бомбардировщиков было 5% ! Это означает, что было очень сложно сделать даже 20 вылетов (20*5%=100% потерь, если считать примитивно грубо). А в АДД СССР были лётчики, совершившие и по 300 вылетов.

Когда рассказывают, что советские люди "мясом закидали" гитлеризм, это явно делается как с целью отвлечь внимание как от жестокости гитлеровцев, воевавших и с невооружённым населением, так и от "мяса", которым закидывали гитлеризм "западные демократии" (не говоря уж о смертности среди немецких подводников). При этом я склоняюсь в глубоком поклоне перед героическими людьми, летавшими на американских и британских бомбардировщиках.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:20:24 / 10-05-2016)

Другого способа, на тот момент,  доставить ядерный гостинец в США не было. А в плане тактики использования дальней авиации в США был один примитив. Самолеты охотники (ганшимы), разведчики погоды, самолеты осветители,  система блокирования аэродромов ПВО ... все это наработки СССР которые внедрялись в США до  1970х годов.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:41:35 / 10-05-2016)

По моему глупо

Дык, по твоему всегда получается глупо. Планида такая у предателей, шо тут поделать.

А у СССР было намного меньше тяжелых бомбардировщиков

Поплачь еще над тем, что советская доктрина ВВС отдавала предпочтение истреблению вражеских воздушных карателей, а не варварству, как у твоих нынешних работодателей

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(00:24:29 / 10-05-2016)

Все эти цифры легко объяснимы при некотором усилии по сбору уточняющей информации и её анализе.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:25:40 / 10-05-2016)

В данных есть некоторое лукавство:

1. Потери ВВС Германии на советско-германском фронте 52 850 самолетов

2. Умолчали, что количество небоевых потерь ВВС СССР сравнимо с боевыми

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(00:39:24 / 10-05-2016)

Вряд ли лукавство всем же понятно что Германия воевала не на один фронт.

И небоевые потери в других странах вроде тоже не входят в цифры.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(00:28:15 / 10-05-2016)

Товарищи, а по сему.. Делаем выводы.. Отнюдь не такие радужные.. Есть кто-нибудь, кто летал на Ил-2, ну, на штурмовиках, то есть? А на истребителях? Участвовали в боях? Заметили отличие в тактике нашей авиации и немецкой? Лично у меня создалось полное впечатление, что немцы зачастую уклонялись от боя, и при малейшем повреждении удирали на свой аэродром.. Берегли лётчиков, короче.. А у нас? Вчерашние курсанты после месяца подготовки в звании младшего сержанта успевали совершить только один боевой вылет.. и были сбиты. А сколько было не боевых потерь, а? При посадке, при взлёте.. Мы с комполка замучились писать рапорты по каждому лётному происшествию.. А вы говорите.. Эх..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(01:48:03 / 10-05-2016)

Из 8 человек, прибывших на фронт, выжили только 2-е( дедушка мужа и ещё один лётчик) И это с ноября 1943г,.. А сколько потерь было в начале войны...Не хочется повторятся, но, сейчас много всякого пишут... А правда, она в воспоминаниях наших дедов и прадедов 

http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(09:33:07 / 10-05-2016)

Правда не только в воспоминаниях наших дедов и прадедов, но и в скучных документах.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(10:17:14 / 10-05-2016)

Согласна! Только документы тех времён скучными не назовёшь! Довелось в инете найти документы Нюрнбергского процесса, читать такое очень тяжело!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:50:29 / 10-05-2016)

Любителей ссылаться на документы *необходимо* пристрастно экзаменовать на предмет навыков контроля полноты базиса.
Причём не просто на наличие, но на последовательное практическое применение.

Злые люди говорят, что подстилать соломку (в виде систематической погрешности в документах) наши «партнёры» начали как бы не с 42-го года.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(13:16:29 / 10-05-2016)

Статистку потерь в советских войсках вело МО СССР. Соответственно, "партнеры" могли разве что улучшить статистику потерь Германии.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:21:44 / 10-05-2016)

И типо ни МО СССР не обременяло себя оценкой численности войск (и потерь) противника, ни «партнёры» не обременяли себя аналогичными оценками РККА?

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(07:23:58 / 10-05-2016)

Разговаривал при жизни с моим земляком, ГСС Девятьяровым. Он воевал на ИЛ-2, автор книги "Земля под крылом". Сам он считал, что ему повезло, потери в штурмовой авиации были очень большие, выжил только благодаря ранению, после которого его списали из авиации (лишился глаза).

В целом потери ВОВ были очень большие, а срок жизни на фронте очень короткий. По рассказам ветеранов, звание "фронтовик" очень ценилось после войны, таких людей выделяли, т.к. их было реально очень мало. Мало выжило тех, кто побывал на фронте. Это потом, в 70-е, при Брежневе, стало много ветеранов, а фронтовиков всегда было мало.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(10:56:38 / 10-05-2016)

За годы войны было подготовлено 44 093 лётчика. Погибло в бою 27 600: 11 874 лётчика-истребителя, 7837 лётчиков-штурмовиков, 6613 членов экипажей бомбардировщиков, 587 лётчиков-разведчиков и 689 пилотов вспомогательной авиации

Насчет люфтвафе. Перед началом Барбаросса Люфтвафе уже были измотаны в битве за Британию, у них уже был кадровый голод. А явные проблемы с летными школами привело, что темп убыли превысил темп пополнения. И при успехе наземных сил лишний раз рисковать нужды не было.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(19:47:07 / 11-05-2016)

У Мухина в книге дутые победы люфтвавве эта тема хорошо разобрана. И он довольно ясно показал что причина не в том что берегли летчиков а в том что сами летчики берегли сами себя. Дошло до того что на новые реактивные истребители сажали летчиков бомберов, т.к доверия очканутым истребителям уже не было никакого

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(00:28:31 / 10-05-2016)

А. если учесть соотношение боевых вылетов и потерь самолетов/летчиков, картина выйдет явно не в пользу Германии - у них на один сбитый самолет в среднем 16,041 вылета, у нас - 79,59, у них на одного уничтоженного пилота 24,04 вылета, у нас на одного потерянного летчика - 110,38 вылета.

Можно в текст добавить. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:59:27 / 10-05-2016)

Средняя температура по больнице не очень интересна.

Начинать надо с различий в тактике и критериях оценки применения авиации.
И да, А.Е. Голованов рулитЪ. Было бы небезынтересно посчитать среднее число вылетов пилотов (общее и с отсечкой «свыше 100» боевых вылетов, «свыше 200 боевых вылетов» и «свыше 300 боевых вылетов»).

И на закуску цитата из мемуаров, штурмовика, ГСС, Г.М. Рябушко:

Летчики народ такой, им подначить друга – хлебом не корми. Мы любили «братьев-истребителей» дразнить. Слетаем на задание и истребителям вопрос: «Вам боевой вылет записали?» «Записали». «Молодцы! А когда был бой?» Это у штурмовиков каждый, подчеркиваю, каждый боевой вылет «с огнем и дымом», т.е. атакой противника. А у истребителей? Воздушный бой на один вылет из пяти, а то и реже. Мы это прекрасно знали, потому и подначивали, но это было совершенно беззлобно, по дружески. Мы четко знали, что в бою истребители наизнанку вывернутся, сами подставятся, но штурмовиков сохранят.…

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(01:31:19 / 10-05-2016)

Цифры лукавые и ни о чем не говорящие. Сюда включены потери СССР в 1941 и Рейха в 1945 на земле. Это сильно меняет общую статистику.  Потери США и Англии наоборот исключительно боевые.

СССР одними танками раздавил никак не меньше 5 000 самолетов. Причем только под Сталинградом порядка 500. 

Аватар пользователя Доброволец

Лукавые ... А сколько советских самолетов было уничтожено в первые часы войны на аэродромах при вероломном нападении фашистов ?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:13:09 / 10-05-2016)

Ребят, Вы вобще оп чём оба два?!

В теме указано:

На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.

Вы как-то делаете различие между убитыми пилотами и раздавленными на земле самолётами, а?

Аватар пользователя СергиоПетров

Та нет конечно иначе набросить не получится.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:27:08 / 10-05-2016)

Вам сколько ссылок на воспоминания летчиков дать про 1941г где указано о больших потерях среди летчиков во время подготовки к вылету или при взлете именно 22 июня? Или танкистов которые давили в том числе транспортные машины пытавшиеся взлететь?

На пример Покрышки дважды чуть не погиб прям на аэродроме. Причем второй раз в апреле 1945 года. 

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(09:34:40 / 10-05-2016)

Цифры всегда лукавые, тут каждая сторона крутит как выгодно, но при этом небоевые потери в люфтваффе и наших ВВС находятся на близком уровне, только у немцев это связано с особенностями самолётов, где в угоду лётным характеристикам были ухудшены взлётно-посадочные, при этом пилоты тоже гибли частенько. Наши же такие самолёты просто не приняли бы на вооружение, что спасало жизни лётчиков и сами машины, но в первой половине войны на боевые вылеты вынуждены были ставить молодняк с налётом в 30-ть часов и менее, отсюда сходные с немцами проценты небоевых потерь.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:04:25 / 10-05-2016)

Буду краток: Пе-2.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:30:53 / 10-05-2016)

Ой ладно. На Яках в 1942 г. срывало полотно на крыльях. Погибло много пилотов. В том же 1942г на английском дерьме Харикейне погиб Сафранинов (лучший пилот на тот момент) из-за отказа двигателя. Те или иные проблемы в тех части были у всех. Другое дело что в СССР и Рейхе это было вызвано самой войной, а в США и Англии идиотизмом. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(07:14:38 / 10-05-2016)

Гм... Как- то запахло очередной "компанейщиной" в переписывании истории.

ни в коей мере не пытаюсь опровергнуть результаты обсуждения на Ганзе, тем более пока нет времени почитать и подумать, но уж больно неожиданный вывод.

почему- то вспомнился Константин Симонов, "Живые и мертвые", пронзительная в своей трагичности сцена дневной атаки на переправу через Березину ночных бомбардировщиков...

более поздняя информация о колличестве построенных самолетов этого типа ( цифр не привожу, надо перепроверять память) и упоминания о том, сколько их осталось к середине войны...

В общем не буду спешить впадать в грех торопливости. 

 

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:22:08 / 10-05-2016)

Вообще, интересные цифры в статье легко "убиваются" рассуждениями типа:

И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня.

количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики

Автор заврался в двух недалеко отстоящих друг от друга абзацах: либо "пилоты" уникальны, либо их по семеро в одной банкебоевой машине!

Сознательно или нет были смешаны понятия боевой лётчик(авиатор) и боевой пилот самолёта, но такое пропагандонство вызывает только отвращение.

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(07:51:59 / 10-05-2016)

Это ошибка перевода, "лётный состав" переведён как пилоты! 

Аватар пользователя krupsky
krupsky(1 год 7 месяцев)(07:53:53 / 10-05-2016)

Т.е. все в "Ланкастере" были пилоты?laugh

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:13:53 / 10-05-2016)

Судя по статье — да! frownno Иначе каким тогда образом они смогли изменить британскую статистику так, что погибших пилотов сильно больше, чем сбитых самолётов. Не танками же немцы "пилотов" раздавили, верно?

Кстати, в своих воспоминаниях Курт Воннегут рассказывает и про британских лётчиков-бомбардировщиков, находившихся, как и автор, в немецком плену. По указанной статистике они числились как сбитые, или всё-таки оказались живыми?

Аватар пользователя СергиоПетров

Пилотов там 2, а еще штурман, радист и бомбардир с стрелками  -  так вас устроит ?

 

"3,249 were lost in action. "

Аватар пользователя krupsky
krupsky(1 год 7 месяцев)(08:34:53 / 10-05-2016)

Судя по всему у товарища "бомбит".

Аватар пользователя СергиоПетров

У меня ?

Вы заблуждаетесь.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:03:40 / 10-05-2016)

Вопрос прекрасно разобран у Исаева.

Исаев, Алексей Валериевич

Десять мифов Второй мировой. 352 сбитых как путь к поражению

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:02:25 / 10-05-2016)

А как же джидай-рудель?!?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:06:52 / 10-05-2016)

кто это?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:00:03 / 10-05-2016)

Ганс-Ульрих Рудель.
Известнейший ас бомбардировочной авиации Третьего Рейха.
Славен в том числе тем, что [ЕМНИП упоминались, точного ключа не приведу] ему на счёт записывали *уничтоженных* (!) советских танков больше, чем было снарядов в БК (!!!). ☺

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:05:38 / 10-05-2016)

не знал...

Аватар пользователя СергиоПетров

Потери Британского Bomber Command в Европе по типам: Avro Lancaster 4171 Handly Page Halifax 2627 Vickers Wellington 1970 Short Stirling 891 Bristol Blenheim 745 Handly Page Hampden 743 De Havilland Mosquito 533 Armstrong Whitworth Whitley 509 Fairy Battle 217 Avro Manchester 104 Boston 71 Ventura 53 Fortress 24 Mitchell 20 Lysander 16 Anson 12 Hudson* 8 Liberator 6 Hereford 2 Warwick 2 Beaufighter 1 Master 1 Oxford 1

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(22:44:03 / 10-05-2016)

к астафьеву относится как к человеку утверждавшему, что немцы хотели всех накормить сосисками и напоить баварским.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...