Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сильная научная фантастика — один из признаков великой державы

Аватар пользователя valeryma

Журнал «Наука и жизнь» пригласил писателей, критиков и издателей принять участие в обсуждении темы «Что могут фантасты в XXI веке?».

Здесь много размышлений и измышлений. Разных. На всякого любителя. Лично мне хотелось бы отметить ранее немногими замечаемый момент: держава на подъеме - у нее (в ней) развивается такой жанр, как научная фантастика. Люди мечтают. Люди стремятся к звездам. Галактика им по колено и звездная пыль на сапогах.

Были в Америке Урсула Ле Гуин, Айзек Азимов, Роберт Хайнлайн и Рэй Брэдбери - была Америка супердержавой.

Был во Франции Жюль Верн - была Франция супердержавой.

Был в Великобритании Джонатан Свифт - Британия правила морями.

Были в СССР Александр Беляев, Иван Ефремов, братья Стругацкие и Кир Булычев - СССР был супердержавой.

Иными словами, наличие и развитость фантастики как Мечты, как Стремления к Звездам, есть некий показатель развитости государства и общества. Тот самый "маркер", о котором очень любят потрындеть разного рода аналитики, эксперты, блоггеры и им подобная шушера братия.

Сразу отмечу, что творчество Станислава Лема не вполне вписывается в вышеприведенный шаблон. Но Лем, как мне сдается, вообще выше и в стороне таких вот примерок. А вот Хайнлайн и Ефремов - вполне внутри такой картины как востребованные социумом в тот момент выразители мечт.

У одних - галактика у ног и звездная пыль на сапогах. У других - айфон, фейсбук и гамбургер...

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(07:37:30 / 07-05-2016)

+100500

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(09:37:52 / 07-05-2016)

Надо же, первый коммент и без цепочки... :)

Лем - весёлый антиутопист. Антиутопия не может быть путеводной звездой, маяком и прочими стимулирующими сущностями.

Писатели, создатели утопий - могут.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(10:30:18 / 07-05-2016)

Ну, и без НФ можно творить жизнеутверждающую фантастику,  Лему можно противопоставить Андрея Платонова ( сам был удивлен, прочитав его рассказик). "Потомки Солнца" в наибольшей мере выразили творческий пафос Советской цивилизации ( и цивилизации вообще) , по сравнению со всей мировой НФ

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(01:17:22 / 08-05-2016)

Лем - весьма непрост, местами философичен, местами предсказателен, местами - талантливый, но довольно злобный карикатурист.

С Платоновым я бы его рядом не ставил. Платонова читал давно, уже ничего не помню. Помню, что восхищался и ужасался, пожалуй, одновременно. Возможно, поэтому память не удержала ничего, и перечитывать не тянет.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(04:16:40 / 08-05-2016)

Так-то да, Лем великий талант. 

А Платонов -гений

Могучий пропагандист альтруизма и социальной негэнтропии. У меня он чтения его вера в человечество возвращается. Непонятно, почему его большевики невзлюбили. 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(01:29:38 / 08-05-2016)

Так-то у Лема есть "Астронавты" и "Магелланово облако" и Пилот Пиркс... Нифига не антиутопии. Не сгинела видать Польска при Леме, но вже скоро... Вже сейчас. Там у них только Сапкопвский остался, а он тянет в средневековье

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(08:05:13 / 08-05-2016)

В «мире Пиркса» сохраняется мирное сосуществование двух систем во главе с США и СССР

При выборе командира ЮНЕСКО останавливается на кандидатуре пилота Пиркса в связи с его кристальной честностью и порядочностью. Пиркс сначала отказывается, но, пережив покушение, устроенное воротилами из конкурирующей фирмы «Юнайтед Атомик Лэборатори», соглашается. 

— Ваш мир для меня бесконечно пуст, ваши идеалы смешны, а ваша демократия — это только власть интриганов. И тогда я понял, что роль слуги человека не удовлетворяет меня, поэтому я решил взять власть в свои руки, чтобы человечество осознало, как оно просчиталось, создав покорную себе куклу.

На утопию не очень похоже.

В 1954 году вместе с публикуемыми отрывками в «Przekrój» был напечатан микрорассказ-автопародия «Около мегаломана»[3]. Впоследствии Лем весьма критически относился к этому своему раннему роману: «„Магелланово облако“ я считаю достаточно слабым произведением, в особенности в смысле языка… Я тогда находился под сильным влиянием Рильке, хоть моя стилистика и приходилась десятой водой на киселе этому поэту. Если это ещё и наложить на переслащенную фабулу, получим экстракт соцреалистических времен»[4]. Одним из следствий такого отношения был запрет перевода на другие языки. В частности, Лем запретил переводить «Магелланово облако» на японский язык, со следующей формулировкой: «Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду»[5][6] 

 «Астронавты» — один из первых в социалистической фантастике «романов-предупреждений», рассказывающей о последствиях глобальной войны с применением ядерного оружия и о возможной агрессивности инопланетян. Автор явно противопоставляет общество Земли, пошедшее по пути гуманизма и самосовершенствования, стремящееся к звёздам и новым открытиям, и погибшее общество Венеры, сконцентрировавшееся на разрушении и в результате уничтожившее себя.

«Астронавты» — научно-фантастический роман Станислава Лема. Литературный дебют писателя (если не считать повести «Человек с Марса» 1946 г., публиковавшейся в журнале с продолжением). Одно из наиболее известных его произведений, однако сам Лем весьма критично относился к своему первому крупному сочинению, и неохотно давал права на его переиздание. 

Утопией можно с натяжкой назвать Астронавтов. Но похоже его Лем писал с оглядкой на "линию партии", и впоследствии этого стеснялся. Хотя мне кажется, он в молодости был достаточно искренним, а позже в старого брюзгу превратился.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(14:41:01 / 08-05-2016)

Ну так это вовсе не что-то из ряда вон выходящие. Стругацкие точно также под конец жизни предали свои ранние произведения. У Тупицына в последних изданиях "В Дебрях Даль-Гея" старательно вымазали упоминания о коммунистах, в результате подобной тупой правки получилось очень забавное отношение землян ко всем инопланетянам. Бумеранг однако... :)))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:39:26 / 07-05-2016)

Это да. 

Ну а теперь подумаем, почему развивается дикими темпами направление "Попаданцы"....

Коллективное бессознательное... Угу...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(07:47:10 / 07-05-2016)

Да. И еще т.н "Постапокалипсис". А в 90-е книжные прилавки были завалены пекущимися как пирожки книжками типа "Слепой против мафии" и "Молоко скиснет в полночь" (про то, как украли атомную боеголовку и продали ее за стопиццот мильонов долларов). Ага, а еще есть Круз с его "Землей Лишних"...

В общем, раньше мечтали о звездах. Теперь - о том, как попасть к кроманьонцам с автоматом Калашникова. Ну, там, или в мир меча и магии....

Что-то из этого смыслового ряда:

Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...

Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.

(с) Алексей Гуськов

 

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(08:55:46 / 07-05-2016)

За стихи отдельное спасибо.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(12:32:57 / 07-05-2016)

Хорошие стихи.

У коммунистов - светлое коммунистическое будущее. У капиталистов - постапокалипсис или галактическая империя со звездой смерти. Разница в подходе очевидна.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(22:04:00 / 07-05-2016)

Будущее стругатских не очень светлое. Их цивилизаторы это прообразы млвдореформаторов, которые думали что несли свет дикарям. И ведь стругатскими весь поздний Союз зачитывался

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:11:27 / 07-05-2016)

Ну дык стругацкие (а особливо серёжа витицкий) канонизированы в том числе в качестве классиков *анти*советской литературы.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(22:18:43 / 07-05-2016)

То, что народ у них читает - не антисоветское. Остальное ерунда. Вообще Союз писателей - это был ещё тот гадюшник. Все друг другу лизали (ради рецензий и защиты в издательствах) или подсиживали (чтобы избавиться от конкурентов), вертели фигами в кармане и охотились за гонораром. Видно и в дневнике Чуковского, и в переписке Стругацких, когда они попали в эту систему. Главный рассадник богемы был в Переделкино (до этого в Куоккале).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:26:35 / 07-05-2016)

Вы уверены в том, что ни одно из произведений предполагаемого списка квалифицированный антисоветчик (к вопросу о значении Предания) не сможет интерпретировать желаемым образом?

Приведённый ряд советских писателей характерен и информативен (смотрите моё замечание в конце обсуждения).
Но далеко не полон. Что прямо-таки вопиет об отдельном исследовании.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(22:12:24 / 07-05-2016)

Видел где в сети очень интересный анализ эволюции творчества Стругацких, если вспомню, где видел, ссылку кину. Или на АШ или на КОНТе. Кажется. Или в Самиздате? Не помню, в общем.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:23:03 / 07-05-2016)

К. Крылов, сборник публицистики «Нет времени» (далеко не только про стругацких, но весьма интересно)?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(22:39:38 / 07-05-2016)

Спасибо за наводку, действительно интересно, скачал, почитаю повдумчивее. Но я видел какую-то другую статью про Стругацких. С разбором их произведений от "Стажеров" и "Страны багровых туч" до "Обитаемого острова" и далее везде. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:43:51 / 07-05-2016)

Успехов. Найдёте — обратите моё внимание.

В качестве наглядной иллюстрации закономерностей (значения традиции интерпретации) — «Дракон» Шварца. И его переложение Крыловым (под псевдонимом, которым он подписывает художественные произведения — Харитонов) «Дракон XXI».

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(11:08:34 / 08-05-2016)

Крылов, конечно, пишет интересно. Но это опасный человек. Он делает две вещи - копает под коммунистическую культуру (революционеров, советских писателей, коммунистическую этику - в "Поведении" Крылова среди разных видов этики она вообще не упоминается!) и пытается противопоставить русских всем остальным россиянам (то есть повторяет путь развала СССР, с заменой россиян на русских на фоне не советской нации, а уже российской). Более того, именно он указал путь самому успешному сепаратистскому проекту в России после Чечни - так называемой "Ингрии". Расписал прямо по этапам. И его общение со Стрелковым и Лимоновым тоже не в его пользу. Кстати, каковы источники дохода Крылова?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:46:48 / 08-05-2016)

Вы не учитываете как минимум фактор Времени (упомянутому сборнику лет двадцать как, прочие замечания примерно туда же, если вспомнить о метаморфозах перехода от наблюдения/описания/объяснения к личному участию за конкретный результат и эволюцию мировоззрения [например] того же Маркса) и физический смысл философии (новая система совершенно не обязана обладать свойством совместимости с старой).

Систематическая погрешность в описании действительности — практически норма.
Хотите симметричную погрешность — смотрите хотя бы Петра Кропоткина (тот же курс лекций по русской литературе).

Аватар пользователя Gray
Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 4 месяца)(20:47:34 / 08-05-2016)

Есть Стругацкие и Стругацкие. Страна багровых туч и Град Обреченный написаны разными людми. Ну биологически они одни и теже, а психологически - совсем разные.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(21:28:17 / 08-05-2016)

Аркадий Стругацкий учился на моем факультете. Он переводчик японского языка, вдруг кто не знает. По этой причине он несколько раз приезжал к нам с беседами. В аудиторию (1202, кто в курсе) набивалось пол-института. Год 1980. Потом 1981 и 1982. Беседа-лекция превращалась в оживленную дискуссию. Всегда выходил с сумбуром в неокрепших мознах: а как же оно так, ведь это же оно вот эдак.... Тогда вышел фильм Тарковского... Много обсуждали тему, насколько в "Пикнике" осталось от изначального замысла книги. Немного осталось, как мне до сих пор кажется.

Напомню, конец 70-х, начало 80-х. Страна на распутье. Как в той песне поется, "все еще живы" (кроме тех, кто в Герате). 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:53:14 / 09-05-2016)

На каком распутье страна в конце 70-х? Что ты несешь? Сумбур в (так и неокрепших) мозгах остался до сих пор.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(21:42:03 / 09-05-2016)

Фильм "Ты мне - я тебе" вышел в 1976 году. Группа "Машина времени" рекламировала джинсы на своих задницах уже в 1979. Советские евреи в поисках "исторической родины" уже массово валили за бугор. ВНИИСИ вовсю реализовывал планы Римского клуба. Всё нормально.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:32:18 / 09-05-2016)

Хоботов, это мелко ))

В 70-х годах в США был опубликован план ЦРУ по развалу СССР и они стали откармливать моджахедов. 

В 1974-м вышел "Свой среди чужих чужой среди своих". 

Я на группу "машина времени" еще в 1974-м в Пушкине ходил...тогда ,правда, не впечатлило ))

За джинсы (в т.ч.) еще Рокотов вышак в 1960-м получил и поделом. Джинсы "рекламировали" еще с 1957-го, с фестиваля молодежи и студентов в Москве.

Скажу больше, с 1980-го джинсы стали производить и в СССР. Я свои первые купил еще в 1977-м.

Евреев стали массово выпускать за бугор...это говорит о том, что много их, лишние появились и без них справлялись, бгг.

В 1974-м Солженицин получил нобелевку.

Забыл про колбасу, про колбасу давай вспомни...сто сортов ))

Но я не об этом, я о том, что какое в жопу распутье вы тут придумали?

В конце 70-х жилья стали строить столько, что лет "застоя" за десять решили бы всю жилищную проблему. Бесплатного жилья, заметь. Образование тоже бесплатное этот valeryma получал ,в частности. На каком "распутье" он тогда стоял? Не смеши, только за такие мысли (о распутстве) из института отчисляли сразу и в армию, рядовым, получать навыки любви к Родине, где сержант научит. Опять же, "Союз-Апполон", олимпиаду нам изгадить пытались прям ,как сейчас ))

Но не было у нас этих 10 лет застоя, пришел предатель интересов народа Горбачев, объявил "перестройку", встретился на Мальте с Бушем, где и была поставлена точка в многолетнем плане развала СССР. И афган тут не причем. Это такая пугалка-объяснялка для таких ,как valeryma придумана, дескать, Союз надорвался в афгане. Союз уничтожали планомерно и неотвратимо, но аккуратно, чтобы без всяких нежданчиков с ЯО. Недоработали, засранцы, поэтому у некоторых осадочек в виде распутья и остался. А распутья не было, пацаны чОтко шли к своей цели.

 

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(12:59:21 / 07-05-2016)

Подними голову!

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(15:54:05 / 07-05-2016)

Хорошее стихотворение. 

Напомнило "Дом, который построил Свифт". Монологи великана Глюма (в исполнении Леонова)

"Но я действительно великан. Просто я опустился".

 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(16:49:52 / 07-05-2016)

 

Лунная радуга

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(17:02:22 / 07-05-2016)

Попробовали и решили, что лучше быть реалистами, чем мечтателями...

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(07:54:09 / 07-05-2016)

++++

Аватар пользователя подозреваемый

это направление развивается из-за несоответствия традиционного понимания "личной силы" или подобных вещей, особенно у мужчин, сформировавшейся на наших глазах новой сфере применения этих сил и способностей. того места, где надо бы применять отвагу в мирной жизни, просто не принято видеть пока. поэтому выросшие мальчики стремятся себе создать реальность, где им всё понятно.

чтобы было понятнее, я пример приведу: скажем, сюжет про человека, противостоящего в одиночку или малой группой вызовам окружающей среды - это стандарт. вопрос: а почему этого героя надо "проваливать" или "попадать"? весь  жанр даёт ответ: нет иной причины, кроме как вывести конфликт ВОВНЕ этого "героя". что, конечно, смешно. в глаза бросается, что весь этот жанр посвящён тщательному обереганию убогих "внутренних миров" нарисованных "героев" от любых, даже очевидных по ходу действия, перемен. за счёт чего? за счёт переноса действия в гипертрофированно драматические обстоятельства. а с хрена ли они возникнут? а вот только в результате катастроф и катаклизмов (ну, так авторы думают).

вот вам и жанр родился. и адепты в комплекте. результат - сильнейшее оболванивающее средство. заимствовали, как водится, у англичан-амеров, и понеслась...

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:01:19 / 07-05-2016)

По мне, направление это - признак коллективного отчаяния и неверия в будущее. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(07:50:56 / 07-05-2016)

Тогда придётся признать, что количество и качество издаваемой в СССР фантастики на порядки ниже, чем в США, журналов, подобных Локусу и Astounding Science Fiction не было вообще, на создание фантастических сериалов класса Стар Трека у нас совсем не замахивались. Про времена нынешние и говорить нечего, одна тупая фэнтези и попаданцы (хотя, нынче и в штатах и в Британии "твёрдая НФ" в некотором упадке).

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:02:06 / 07-05-2016)

М... зависимость между издаваемостью и фактическим наличием авторов, безусловно, имеется. Но и Марка Твена тоже не сразу начали издавать. Не говоря уже про Джека Лондона. Но тут (автор-издатель-востребованность) я не силен и издателей осуждать не возьмусь. Понятно, что и Жюль Верн в "гонорары" не просто так попал и далеко не сразу... А тут еще и Самиздат... Я себе в комп бота поставил, он мне с самиздата новинки таскает. Да, на 90+% макулатура. Но сам факт, что пишущих много, с одной стороны уже несколько обнадеживает. А с другой, и хорошие авторы в том числе, редко (не чаще, чем и должно быть), но встречаются. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(08:25:40 / 07-05-2016)

> пишущих много, с одной стороны уже несколько обнадеживает.

Уровень колхозной самодеятельности в целом. Нет ни массовых журналов, ни выхода на массовое кино и телесериалы. В таких условиях качественное развитие практически не реально. Некуда расти писателям.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:33:08 / 07-05-2016)

Некуда расти писателям.

В конце 19-го - начале 20-го века в лит. кружках говорили то же самое :)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:03:27 / 07-05-2016)

В те времена я ещё маленький был, в литературные кружки не ходил ;)

Тогда конкуренция ниже была, не было ни кино, ни игрушек с соцсетями. Даже футбола почти не было. Так что литература была почти единственным массовым развлечением. И критика мощная была, и журналов масса.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:30:37 / 07-05-2016)

samlib.ru - вам маловат? я так думаю что за сутки этот сайт читают больше человек чем печаталось в СССР книг на тему фантастики в ГОД

 

А есть еще такой Раздел как фанфики - вроде бы и ущербное направление не несущее ничего нового и да 80% порнуха и мусор, но не которые фанфики по глубине проработки и идеям далеко закрывают Оригиналы и просто соврешенно  непохожи на оригинал.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(12:21:56 / 07-05-2016)

Надо понимать разницу между графоманией и литературой. Что бы из моря графоманов вырастить нескольких писателей, необходимы редакторы, профессиональные критики и издательства с деньгами. И развитую киноиндустрию хорошо бы иметь, без массы экранизаций практически любой жанр нынче чахнет . Со всем этим на самлибе (и не только) туго, поэтому сельскоклубное копошение без перспектив роста получается. Фанфики, ага. Хорошо, что не яой.

А уж с советским периодом и сравнивать смысла нет, я в первом же комменте написал про микроскопичность этого жанра у нас в те времена, по сравнению с западом.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(12:38:59 / 07-05-2016)

Твёрдая научная фантастика на Западе - скорее исключение, чем правило. У них писатель фантастики - обычно гуманитарий.

Про коммунизм от них не видел ничего вообще.

Ближний прицел в положительном ключе - кто-то был после Кларка?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:29:22 / 07-05-2016)

Нивен, Виндж. Да, не много в последнее время, про что и заметка написана. Про коммунизм книжки продаваться не будут, потому и не пишут.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(14:56:49 / 07-05-2016)

Нивен вот точно графоман, ужасный язык. Персонажи плоские. И вся авторская явселенная у Нивена в ключе капиталистической утопии. Другого строя там просто нет. Виндж аналогично, капитализм и больше они ничего и не знают.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(15:44:29 / 07-05-2016)

Это очень сильно зависит от качества перевода. Оно сейчас не то что ниже плинтуса, оно ниже всяческих матерных выражений.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:43:56 / 07-05-2016)

кхм среди 100 000 авторов всегда выделится 1% или 0,1% гениев..... закономерность.... 

а такой вопрос что лучше Оригинал который суть переложение видимости реальности через восприятие автора или фанфик который суть тоже самое  только для реальности которую увидел Другой автор? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:34:31 / 07-05-2016)

Только если "потенциальный" гений. Без профессиональной шлифовки любой "алмаз" просто камешек.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:37:15 / 07-05-2016)

а где учат на гениев? Знает сколько шока было у сотрудников одного предприятия занимающегося проектированием когда им подарили еще советсвике книжки по ТРИЗу

а еще вопрос как этих гениев находить - а то в бухаешь деньги в обучение, а он посредственность..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(14:15:35 / 07-05-2016)

Пока вроде не учат. Отбирают и доучивают. Как в спорте - дворовые физкультурники, дюсш, школы олимпийского резерва, потом сборные, и везде тренеры, фармакологи, массажисты и т. д. Добился успеха - добро пожаловпть на следующий уровень. Так и в литературе - самиздат, маленькие журналы, крупные издательства, редакторы, корректоры и прочие литературные агенты. Сито, без которого талант затеряется в шлаке. Система такая не с потолка взялась, веками вырабатывалась. Однако, нынче в этой системе что-то сломалось. Если публикуют хлам, типа "Чародей и Звездолёт", значит сита дырявые.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(22:58:27 / 07-05-2016)

Когда вы пишете о "микроскопичность этого жанра у нас в те времена, по сравнению с западом" вы имеете в виду НФ или включаете сюда и фэнтези и прочее ?. НФ на западе было мало и по своему уровню она не превосходила советскую и может быть была слабее. Кроме НФ в Сов. Союзе другая фантастика не печаталась. В нынешней фантастике хорошего очень мало, но золотые крупицы встречаются и необходимость этим авторам профессиональных критиков вызывает сомнение. А остальным ничего не поможет, женское фэнтези вообще не читаю. А женщин - авторов сейчас как головастиков в пруду.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:17:11 / 08-05-2016)

> НФ или включаете сюда и фэнтези и прочее ?

Фэнтези я конечно не включаю, этот жанр вообще не понятно зачем ставят рядом с НФ.

> НФ на западе было мало

Мало переводилось на русский язык. Один только Азимов написал больше НФ, чем в СССР за пятилетку публиковалось. Конечно, времена разные были, я говорю про шестидесятые - начало восьмидесятых. Может раньше по другому было, но в библиотеках (а там хранились и более ранние издания сороковых-пятидесятых) раздел НФ был чахоточным.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(13:43:30 / 08-05-2016)

Для нас иностранную фантастику тоже отсеивали и публиковали лучшее. Читал и Азимова,  опубликованное в России после 91, но "изюминок" уже нет. Надо все же учитывать, что красивые идеи приходят в голову не часто, а жить и кормить семью авторам приходится. НФ жанр самый сложный, требующий значительной подготовки и ума, а желающих писать толпы, а в голове пустота. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(15:55:56 / 08-05-2016)

Не могу не согласиться с тем, что в СССР действительно был очень качественный отбор зарубежных лит. произведений. И очень качественные переводы. Из-за этого разочарование от прочитанных в оригинале (когда дорвались) вещей, не публиковавшихся в СССР, было действительно заметным. А сейчас и качество переводов упало ниже плинтуса.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(16:31:09 / 08-05-2016)

Современный перевод в основном программный, а затем редактирование, чтобы более-менее складно было. А в Сов.Союзе переводчик владел и иностранным и своим в совершенстве.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(17:52:17 / 08-05-2016)

И денег платят лит. переводчикам столько, что это похоже на изощренное издевательство. Скоро те лит. переводчики, которые работают из энтузиазма, просто помрут от старости. И я даже представить себе не могу всю ширину и глубину пропасти, которая ляжет между культурами. И так уже все трещит. А будет еще хуже.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:44:51 / 08-05-2016)

С одной стороны, можно сказать, что англоязычную фантастику в подлиннике читать не стоит. Особенно, современную. Язык убогий. Впрочем, очень похож на русский.. в исполнении наших современных авторов. Поэтому создаётся впечатление, что на английском, вообще, невозможно красиво и захватывающе писать. Впрочем, Набоков, ведь, писал по-английски.. и у него это получалось.. и неплохо получалось. Хотя, по-правде сказать, уже после нескольких предложений становится понятно, что пишет русский.. Читайте Хантера Томпсона.. Кто хочет почувствовать, как можно писать ин Инглиш..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(21:17:48 / 08-05-2016)

Несмотря на нек. владение английским языком и тучу перечитанных в подлиннике книжек, терпеть не люблю читать на английском. Очень редко вчитываюсь и читаю взахлеб, но это когда уж совсем выбора нет. Постыжусь признаться, в основном это Том Клэнси и Эндрю Нортон. Я даже ни Клиффорда Саймака, ни Джона Сейнбека в оригиналах не осилил. Да что там Стейнбека... Ни Марка Твена, ни Джека Лондона. Да, стыдно. Да, каюсь. Куда нам в нашей слесарной мастерской.... Всегда с трепетом смотрел на людей, читающих английскую художку как родную.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:38:35 / 08-05-2016)

Таких я бы проверял на чтении *оригиналов* товарища Кропоткина (в первую очередь — курс лекций по русской литературе).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:34:53 / 08-05-2016)

Кстати да. Отсеивали и переводили/публиковали в СССР в самом деле стоящую западную НФ, а масса мусора поперла как раз позже. Так что далеко не всегда количество переходит в качество

Аватар пользователя СергиоПетров

При высокой скорости чтения samlib.ru хватает на 3-4 года и улучшения не предвидеться -  ибо сейчас он затоплен доверху любовными романами в жанре фэнтези.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:21:26 / 07-05-2016)

Я вот случайно наткнулся на вот это: http://hodar.ru/profile/posts/42962/
Напоминает тот самый Мир Полудня или Андромеду, но посовременнее.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:58:43 / 07-05-2016)

И ничего в этом страшного нет.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(08:13:50 / 07-05-2016)

Почему бразильцы хорошо в футбол играют? Потому, что с детства играют все пацаны. Массой берут, и в куче "навоза" таки встречаются "жемчужины". С фантастикой та же история. Нет массовости - нет "звёзд". Нет Локуса - нет "Майклов Крайтонов" и "Дэвидов Бринов", одни "Перумовы" вяло копошатся в фэнтэзийном болоте.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:47:57 / 07-05-2016)

Зря вы так. Сейчас читать никто не хочет. А среди вала гугна, который лежит на прилавках найти алмаз очень сложно...

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(08:55:57 / 07-05-2016)

А среди вала гугна, который лежит на прилавках найти алмаз очень сложно...

Эт точно. Где литературные критики ? Где Белинские и Чернышевские, которые найдут жемчужину и   заставят расти над собой ? Ежели аффторов не пинают и всем все нравится, то чего удивляться загниванию ?

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(10:14:50 / 07-05-2016)

Где, где... За мониторами сидят, каменты стучат, котиков и сиськи рассматривают.
 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:20:04 / 07-05-2016)

Ага. Особенно на флибусте в отзывах к книгам.... Как начинаешь читать например отзыв к к книгам Дивова времен начала 90х так явно видно то уровень развития этих критиков, которые дай бог в то время пешком под стол ходили...

Как там, грится:

"Уберите школьников от интернета - он от них тупеет. " (с)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:07:12 / 07-05-2016)

"Вала" хотя бы говняной НФ сейчас и нет. Жиденький ручеёк. Фэнтэзи - да, именно вал, именно гуано.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:24:32 / 08-05-2016)

> "Вала" хотя бы говняной НФ сейчас и нет.

http://modernlib.ru/genres/sf -- всё прочитал?

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(11:09:56 / 08-05-2016)

У меня было специальное слово "сейчас", а ты выдаёшь список, где большая часть книг из прошлого тысячелетия.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(14:59:03 / 07-05-2016)

У нас жемчужин в твердой нф хватает, и они поглубже чем западные. Но малоизвестны.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(15:52:02 / 07-05-2016)

Стать известным - это часть писательского ремесла. Не известен - значит не овладел своей прфессией. И это ещё в минус "самиздату". Нет литературных агентов, нет раскрутки.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(15:57:11 / 07-05-2016)

Пиратство, на западе с этим строго. А у нас кто будет издавать автора если все равно произведение своруют. А за бесплатно пишется только на большом энтузиазме. Вон вся вселенная у Зоричей, затухла только из за пиратства.  Вы думаете они прекратили заниматься творчеством? Ничего подобного, ушли в продюсерство комп-игрушек, написание для них сценариев.

Аватар пользователя СергиоПетров

Зорчи пишут кране средненько.

Хорошее произведение не может быть написано менее чем за год.

Возьмем "Завтра война"-2003-2014

2003-1 2005-1 2006-1   2011-2012 6 книг 2013-2 2014-1

При этом  На корабле утро» 2008 г. «Беглый огонь» 2009 г. «Полураспад» 2010 г. «Клад Стервятника» 2010 г. и еще около 5 книг в период от 2010 до 2012

И в интервале между 2006 и 2008 Зоричи тоже не отдыхали пытаясь выжать из раскрученного брэнда  все.

А так конечно да злые пираты во всем виноваты.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(23:04:08 / 07-05-2016)

Очень прошу назвать современную НФ, хотя бы пару. Мне не попадалось. 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(01:35:32 / 08-05-2016)

Питера Уоттса гляньте. "Ложная слепота"

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(07:47:17 / 08-05-2016)

Достаточно слабая вещь,причем к твердой фантастике я б это произведение не относил. Так как вставлены непонятно зачем какие то вампиры.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(14:49:50 / 08-05-2016)

Вампиры там весьма своеобразные. К Стокеру,  "Сумеркам" и подобным поделиям отношения не имеют. ИМХО введены, потому что без них в противостоянии с Роршахом человечество выглядело бы вообще бледно. Получилось бы либо избиение младенцев либо сказочка про внезапное суперменство летного состава.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:54:56 / 08-05-2016)

Ну вот то то и оно что пришлось вводить вампиров и т.п. а фантазии нету чтоб придумать иной способ.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(3 года 1 месяц)(02:14:06 / 08-05-2016)

Буквально вчера дочитал "Роза и червь" Ибатуллин - не сказал бы что прям классика (время покажет) - но это настоящая НАУЧНАЯ фантастика.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(16:22:48 / 08-05-2016)

Жаль, но это не НФ, скорее социальная фантастика (напр. "Год Быка" И.Ефремова). Последнее время я ни разу не встречал НФ, это трудный для автора жанр.

Аватар пользователя СергиоПетров

Пффф.... нашли чем поразить - 13 воин Крайтона -чистая не замутненная фэнтезятина,а Девид Брин " Однако успех романов первой трилогии повторить не удалось "  больше не смог.

 

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(20:10:28 / 07-05-2016)

Ну так про то же и заметка - страна не имеет крупной идеи (кроме идеи крупных бабок) - НФ чахнет и деградирует в порнуху фэнтези.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(01:37:31 / 08-05-2016)

У Крайтона хороши давний "Штамм Андромеда" и не столь давний "Парк Юрского периода" остальное от лукавого

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:47:24 / 07-05-2016)

Не приводи Перумова как пример графомана))

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(23:07:30 / 07-05-2016)

Перумов очень неплохой фэнтезийник, сейчас работает в штатах по специальности, но писать не бросает.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:18:38 / 08-05-2016)

Не графоман - фэнтезийщик. Лично для меня это гораздо хуже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:37:52 / 08-05-2016)

Нуу, есть фэнтези - и есть фэнтези. Ле Гуин или Толкин - это ведь тоже фэнтези?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(23:42:08 / 08-05-2016)

Ле Гуин - не фэнтези вообще ни разу. Кристально чистая фантастика.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:49:06 / 08-05-2016)

"Левая рука тьмы" - да. "Волшебник Средиземноморья" - ну не уверен, наверное все-таки фэнтези, только очень качественное.

Да, толкиновский "Сильмаллирион" - тоже не фэнтези, у меня даже определения для него нет blush

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:58:50 / 08-05-2016)

Толкиен сильно раскручен, но детям старше 12-13 лет читать не стоит. Из фэнтэзийщиков единственный, кто не вызывает у меня отвращения - Гудкайнд. Да и тот исписался буквально за три книжки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:08:58 / 09-05-2016)

У меня хватило только на одну. Понравился было Праттчет - но тоже вот больше 3-4 книг дело не пошло, не знаю почему. Еще вот "Полые холмы" Стюарт понравились, приятный язык.

Ну и "Меч и радуга" Елены Хаецкой angel

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(01:16:04 / 09-05-2016)

Ну не знаю. Для меня из русского - Олди это качественная фентези.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(06:46:53 / 09-05-2016)

Михеев пишет довольно качественную фантастику.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:37:05 / 09-05-2016)

Может быть. "Путь меча" мне в целом понравился, но все равно - это не уровень Бредбери или Саймака,  молчу про Лема.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:55:35 / 09-05-2016)

Завышение оценки последних (по мне — особенно Саймака) вполне объясняется факторами, ортогональными литературным достоинствам (обычным импринтингом).
Боянистая и весьма печальная тенденция. Пробовал начать документировать, см. https://aftershock.news/?q=node/342777

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:07:27 / 09-05-2016)

Насчет Саймака соглашусь (есть у него несколько неплохих вещей все-таки), ок, заменим его на Шекли, у того рассказ шикарные :)

Наверное, во многом тут дело в первичности и вторичности. Все-таки НФ и фэнтези пришли к нам с Западу, и многое чего там изначально уже раскрылось, остальное хочешь не хочешь приходилось повторять заново, что выходило по разному

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:15:30 / 09-05-2016)

Скажите спасибо первому оголтелому еврореформатору Руси.
Тема же стремления «украсть первым» раскрыта как раз тем же Шекли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:28:34 / 09-05-2016)

Ну знаете, в классической музыке и большой литературе вполне нашлись дарования, не уступающие лучшим европейским талантам - может, русскому фэнтези просто не так повезло, или жанр такой, попроще? Я вот тут не заморачиваюсь

Да, любопытная вещь: у нас все еще продолжают почитывать того же Кларка или Каттнера, которых у буржуев уже давно позабыли. Издержки советской цензуры и хороших переводов - переводили действительно стоящие вещи, которые и спустя 30-50 лет вполне себе читаются. В отличие от многого современного второсортного мусора

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:55:06 / 09-05-2016)

«Классическая музыка» — феномен западной цивилизации.
О причинах безусловного «мирового» признания РКЛ читайте публицистику Крылова!
Касаемо Альтернативы (несистемной конкуренции) смотрите хотя бы история издания наследия Петра Васильевича (не забывая о доступности, в том числе в современных условиях).

В мире техники настоятельно рекомендую исследовать характер признания буржуинами приоритета Котельникова. Хотя и с Дмитрием Ивановичем история более чем интересная, а уж что было до него (объяснения в научном наследии академика Кропоткина)…

Про школу перевода (не забывая о физиологических ограничения восприятия, на хотя бы знание имён туземных авторов, хотя бы Михаила Николаевича, ресурсов старательно не оставляется, все уходят на изучение «прогрессивно»-демократической литературы) смотрите того же Крылова.
Ну и из современных наших авторов повторю рекомендацию:
https://aftershock.news/?q=node/381380

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:01:33 / 09-05-2016)

Преинтереснейший феномен России - это как раз сочетание в себе и западной, и восточной цивилизации под своим славяно-финноугорско-степным соусом. Отсюда и Чайковский с Чеховым и Достоевским, и Малевич с Кандинским, и Шостакович с Рахманиновым. То есть где-то эта переработка получается успешнее, где-то не так, но по второму поводу сильно переживать не стоит, имхо

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:06:27 / 09-05-2016)

Не забывайте про целувую аудиторию упомянутого синтеза.
И цену (за полноту издания и доступность наследия Петра Васильевича будем спрашивать отдельно, со всей строгостью революционной законности).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:56:43 / 09-05-2016)

Удивительно, что ни один из почитателей буржуинской фантастики не снизошёл до хотя бы упоминания одного из *немногих* авторов, *действительно* заслуживающих внимания — Хола Клемента.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:02:01 / 09-05-2016)

Не читал

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:07:43 / 09-05-2016)

«Экспедицию „Тяготение“» и «не читал»?!?
Да ещё с рассуждениями о достоинствах буржуинской фантастики…
Мда…

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:37:59 / 09-05-2016)

Вот для того и существуют всякие премии Небьюлы и Локусы - в тех списках откровенной фигни практически нет. Это же не нобелевские премии по литературе, можно смело брать, и читать всё подряд по списку.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:40:36 / 09-05-2016)

Вы-то надеюсь читали? Напишите об этом И-23 :)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:15:58 / 10-05-2016)

Ну а что касается НФ, то для меня тут все таки вне конкуренции Фред Саберхаген с его Берсеркерами и Айзек Айзимов с его Академией. Ну нет сейчас подобных авторов. Что то подобное пытался делать Злотников (тут аж два захода, с разных сторон), Головачев с циклом про Ромашева. У Лукьяненко есть несколько циклов, но это все как то мелко, не так монументально... Время наверно такое...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:25:15 / 10-05-2016)

А я на первое место ставлю Станислава Лема 1960-70-х. Приятно читать человека, который гораздо умнее тебя, но при этом может понятно и красиво излагать свои мысли. "Рассказы пилота Пиркса" и "Звездные дневники Йона Тихого" наверное тут на первом месте.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(11:03:20 / 07-05-2016)

... ааааа ничего не говорите про фентези, мне тут же плохеет... почему то теперь если набрать в интернете слово для поиска "фантастика", тут же лезет список из сказочной хренотени про драконов, хоббитов и колдунов. 

Например на форуме в торренте (по крайней мере по аудиокнигам) в разделе "фантастика" задолбаешься среди этих сраных волшебников бродить, прежде чем попадется что то из научной фантастики, т.е. разделы даже не разъединены, им что "фантастика", что "фентези".

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(12:30:16 / 07-05-2016)

Буквально сейчас по случаю в книжный заходил - всё так и есть. Из твёрдой НФ одни старички Азимов, Брин и Уэлс стоят. Остальное - дракошки и дяденьки с волшебными палочками. И Юрий Петухов. Может в столице получше, но в нашей провинции вот так.

Аватар пользователя СергиоПетров

Нет сейчас новых авторов а старые уже исписались и фигню строчат так что в столицах тоже самое.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:56:48 / 09-05-2016)

Ты тоже не знаком с наблюдениями Елены Анатольевны?
Расскажи, почему вся «програссивная» литературная общественность дружно не любила Михаила Николаевича?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(07:48:59 / 08-05-2016)

Твердой нф , нашей, сейчас масса, но только не в магазинах. Самиздат. И есть и коммунистические утопии, причем очень приличного уровня.

Аватар пользователя СергиоПетров

И уровень этой НФ ниже средней дамской любовной фэнтези.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:58:59 / 08-05-2016)

Да не сказал бы, идеи , техническая часть проработаны изумительно, не везде, а естественно искать надо, литературная часть  недостаточно проработана. Ну дак это и жанр такой, фантастика, где технологии реалистичность физики занимают не последнее место. Все западные произведения фантастики имеют в принципе убогий язык, и ничего. Прокатывает.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:57:29 / 09-05-2016)

Харитонов, «Вариант Омега».
Говорите — уровень ниже «средней дамской любовной фэнтези»?

Аватар пользователя СергиоПетров

Это рассказ-памфлет- не люблю короткие произведения.

Основное по объему произведение  БУРАТИНО! " Классический текст А. Толстого, переписанный - или, лучше сказать, конвертированный - в "жёсткую" SF." -

Какой "замечательный фантаст" рука лицо.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(00:19:13 / 10-05-2016)

Говорят же, искать надо))) Вон Анпилогыч Розу и Червя пиарит. Очень такая, знаете, вещица. Но как сказал автор, еле-еле первую часть дотянул, зато мыслей есть еще на одну, а то и пару частей, но писать в пустоту, ради десятка лайков от анонимусов, надоело.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(00:14:35 / 10-05-2016)

И есть и коммунистические утопии, причем очень приличного уровня.

киньте парочку ссылок. Очень интересно, что это такое - коммунистическая утопия приличного качества. Если про утопию, знач не про войну, а в чем тогда конфликт искать?

 

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(10:50:44 / 09-05-2016)

ну скажем звездные войны это больше все таки фентези чем фантастика (сугубо мое мнение) а вот стар трек это качественая фантастика... но кроме стар трека ничего больше и нет...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(11:50:01 / 09-05-2016)

Доктор Кто. Плюс всякая мелочь типа Farscape и Firefly. И это сериалы, отдельные фильмы вообще перечислять устанешь.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(07:54:09 / 07-05-2016)

Да, но не следует путать причину и следствие. Создавая хорошую (сильную) НФ - не создашь Державу.. А создание Державы начинается с Идеологии (которую в конторке не напишешь)..Идеология должна быть выстрадана, выработана и принята существенным большинством общества. Создание Идеологии - это процесс длительный. Старые варианты все разрушили и новые пока не создали. Сегодня пытаются подсунуть в качестве новой идеологии что-то старое - Православие, Коммунизм итд .. Но не приживается в такой форме. Нужна либо новая форма, либо содержание.

Гипотеза. Возможно НФ (вполне возможно что не книга, а фильм) позволит если не создать, то по крайней мере ОБСУДИТЬ новую идеологию ? ..

Ведь все идеологии возникали изначально в форме УТОПИЙ ..

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:07:58 / 07-05-2016)

Разумеется, фантастика это лишь следствие. Причем, даже не вторичное. А как бы "четвертичное". Важен факт: в каких государствах есть собственная литература вообще и собственные авторы-фантасты в частности. Примерно из того же ряда вопрос: какое государство способно собственными силами и средствами запустить свой спутник в космос.

Сбоку: У Ивана Ефремова есть произведение "Путешествие Баурджета", в детстве зачитывался. Вот бы интересно древнеегипетским кормчим показать, почитать им вслух при мерцающем свете факелов темной нильской ночью.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:06:49 / 07-05-2016)

Первый кандидат в дурку...

Я уже как то писал:

Аватар пользователя kokunov

kokunovru.gif(4 года 2 месяца)(12:59:29 / 23-04-2016)

Помогать ближнем мы должны, учить ближнего - быть может, поучать же - никогда.

Я бы вообще людей, поднимающихся тему идеологии либо в дурку отправлял, либо на нары.

Так вот. Советую прочитать все комментарии того поста. Вы почему то там не приняли участие... Почему интересно?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:10:17 / 07-05-2016)

Почему интересно?

Ну, я не сижу в АШ, а так, захожу изредка. Жизнь такова, что мало места оставляет для посиделок на завалинке. Работать надо. Семью кормить, все такое. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:11:44 / 07-05-2016)

А это было не вам ;)

И я рад что вы опять вернулись.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:15:23 / 07-05-2016)

Я не могу участвовать во всех дискуссиях (как и другой нормальный человек).

По поводу идеологии. Я не призваю выработать ее Администрации Перзидента или Михаилкову или .. кому-то еще ..

Я считаю что Идеология может помочь обществу найти то общее что объединяет его членов и только в этом случае устремления большинства членов общества могут сложиться в направленное движение Державы .. 

Иначе мы будем наблюдать то что наблюдаем сегодня - броуновское движение масс. Да. И кому выгодно эта броуновская движуха ? Верхушке, продолжающей грабительскую политику. Вы один из них ? Не похоже.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:18:36 / 07-05-2016)

Идеология у государства уже есть. Вы ее не видите либо сознательно, но тогда с вами не очем разговаривать, или же по зашоренности, тогда шансы еще есть... Прочитайте все же тот пост и комментарии к нему.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:27:50 / 07-05-2016)

Если посмотрите на мой флажок, то я не живу в России постоянно. А если идеология есть, то что это за идеология ? Чтобы и народ, и министры, и олигархи ее знали и признавали..

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(08:00:01 / 07-05-2016)

Попаданцы - это страстное желание изменить настоящее, исправить его. Как можно мечтать о будущем, если настоящее не в порядке?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:01:27 / 07-05-2016)

Давайте мечтать хотя бы о мирах EVE Online :)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:08:05 / 07-05-2016)

Эх.... Три раза дистрб скачивал, устанавливал, запускал. Страшно!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:18:31 / 07-05-2016)

У меня встало с полпинка. Но не пошла игра, не знаю почему. Не понравилась и все тут. В отличие от Старкрафта.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:20:28 / 07-05-2016)

А я просто боюсь начинать. Либо понравится и затянет - но тогда меня из дому выгонят ) либо не понравится - но тогда пойдет прахом детская мечта (в Элит заигрывался...)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:23:48 / 07-05-2016)

Правильно боитесь. Если мозги повернуты вот так - затянет. Игрушка-то сильная, на самом деле. Другое дело, что на любителя.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(11:58:10 / 07-05-2016)

В ЕВЕ жить надо. В Империи делать нечего, вся движуха идёт в нулях, среди корпораций. Но там всё жёстко, как в армии. Прикажут топливо на ПОСы развозить - поедешь развозить. Не всякому захочется после работы идти снова на работу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:33:20 / 07-05-2016)

там ничего страшного - играл года 3 еще с 2008 потом только наездами по 2-3 месяца.....

оно того стоит игра не реально глубокая и широкая, да и мало где ещ можно сейчас встретить нормальных и адекватных мечтателей.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:48:03 / 07-05-2016)

Этого и боюсь ;)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:49:19 / 07-05-2016)

оно того стоит - сильно советую Почитать что нить для новичков.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(08:53:53 / 07-05-2016)

Это что за миры такие? Игрушка, что ли?)

У меня это период (игрушки компьютерные) давным-давно закончился)))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:55:36 / 07-05-2016)

Это - да, компьютерная игра. Для возраста от 18 до 78 :) Убивает наповал :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(09:05:33 / 07-05-2016)

Гыыыы))))  Нет, спасибо) Обойдусь. У меня есть редкая возможность моделировать настоящее (пусть и в ограниченном объёме и ограниченном пространстве), и я не скажу, что это легко, как в фантастической книжке. Это трудно и забирает всё время и силы. Но зато - оччень интересно.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:49:34 / 07-05-2016)

На ютубе много роликов. Можете посмотреть о чем она.

Аватар пользователя подозреваемый

о чём?! это миры, которых никогда не будет. прямой аналог гипотетической фантастики из времён Леонардо про наши времена, т.е. смешная нелепица. только в случае игровой вселенной это бросается в глаза сразу.

это я к чему: "миры EVE", ввиду своей игровой природы, с т.з. литературы -- удивительно плохо прописанная реальность. от автора к автору неграмотность (не только незнание русского языка, а в целом) лишь достигает новых высот, и  исключение из большого списка авторов - то ли трое, то ли четверо, но они от этих "миров" только антураж использовали, а писали о другом. я весь доступный материал просмотрел внимательно, есичо. алмазы нашёл, да, но в целом - адЪ.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:21:36 / 07-05-2016)

Вот именно. Мы желаем изменить даже не настоящее - прошлое. Переиграть Историю. Вот наша мечта здесь и сейчас. А галактики подождут. Нам бы с нашим собственным прошлым разобраться. Пожалуй, ваша ремарка и есть квинтэссенция сегодняшнего состояния социума.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(09:02:36 / 07-05-2016)

Коллективное бессознательное страстно желает изменить настоящее. Пусть даже попаданством в ближайшее прошлое. Исправить допущенные ощибки...

Такое ощущение: ведь было! было! Как же так??? На что мы купились? Почему упустили нашу мечту???  Это осознавание сделанных в недавнем прошлом ошибок. А, значит - это массовое просыпание (если можно так выразиться), отряхивание мыслей от навязанного морока. 

Какое время, такая и фантастика.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:11:03 / 07-05-2016)

Коллективное бессознательное

Творчество народа, пусть даже и через Пушкина с Лермонтовым или полотна Репина и Верещагина (да хоть даже через "Москву и москвичей" Гиляровского) , это и есть вопль "коллективного бессознательного". Но если общество вообще в состоянии вопить, кричать и орать. Такое общество натовские стервятники как ту несчастную Ливию не выбомбят. Давайте, вспомним хотя бы одного ливийского поэта. Вот то-то и оно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(12:55:18 / 07-05-2016)

Был такой - Абу Яхья аль-Либи, по совместительству террорист. Поэты - они вообще люди безбашенные.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:25:35 / 07-05-2016)

Меняйте его сегодня и сейчас. Тогда и получите настоящее будущее, а не изменённое настоящее...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(09:37:55 / 07-05-2016)

Меняем. А вы?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:51:21 / 07-05-2016)

Русская попаданщина бессмысленна и беспощадна, но у нашего народа такое сейчас коллективное бессознательное.
 Мы копаемся в прошлом, чтобы выкопать будущее. Через 10 лет, когда станет сходить со сцены поколение, вытащенное наверх перестройкой и развалом СССР, России предстоит очередной цивилизационный выбор, как в семнадцатом году, и далеко не факт, что он будет мирным. И варианты этого выбора уже сейчас продумываются в недрах попаданщины и АИ вообще. Я думаю, что лет через 40 "эпоха попаданщины" будет очень серьезно изучаться литературоведами. Посмотрите на Украину: многие местные (и не только) АИ-шники уже давно воюют. Федор Березин, например, и еще куча народу.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:59:32 / 09-05-2016)

Да ну!
Читайте начиная с того же Крылова («Нет Времени»).
Главное — украсть первым (т.е. застолбить поляну, ну и неприкосновенность основоположника жанра в лице Марка Твена).

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:03:45 / 07-05-2016)

я бы обратный сделал вывод, большое количество мечтателей с шилом в жопе - признак скорого краха.

"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные..." 

С. Ярославцев, "Дьявол среди людей". 
(С. Ярославцев -литературный псевдоним Аркадия Стругацкого).

вообще больших политических перевертышей, чем деятели художественных искусств я затрудняюсь назвать. На лету переобуваются скоты. Вон один так называемый писака "документальных" детективов - гай юлий семенов и тот офоршмачился в 80-х со своим штирлицем. Как в 70-х дышал - аж прям с придыханием подрачивал на советскую систему, а в 80-х как подменили....

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:35:40 / 07-05-2016)
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:00:15 / 09-05-2016)

Политический памфлет.
Буквально — ужос.
Но на слежующем уровне можно найти достаточно интересных смыслов.

Аватар пользователя tasha
tasha(1 год 12 месяцев)(15:13:04 / 07-05-2016)

Возраст автора - немаловажная вещь. К сожалению, многие из них с годами теряют радость бытия. "Умнеют", что ли... Некоторые - сами сокращают жизнь, остальные начинают оправдывать себя нового, перевешивая вину на всё, до чего могут дотянуться. Особенно, если жить им пришлось в эпоху перемен...

 

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(08:09:01 / 07-05-2016)

Ну, строго говоря, тему "попаданцев" начал еще Марк Твен с его янки :-)

А из отечественных авторов первыми начали попаданческую тему еще в 90-е Бушков и Звягинцев, мир его праху:-(

А так - да, с твердой НФ нынче как-то не очень у всех - и у нас, и на западе... "Экспедиция "Тяготение"" для меня в свое время была лучшей вещью из всего прочитанного на тот момент. А потом я прочитал "Непобедимого" и "Свидание с Рамой"... Эх, ностальжи, сейчас вот того-же Круза почитываю и Афанасьева, а из западных за последние годы только Джеймса Кори прочел, и то потому, что сериал "Экспансия" понравился, прям как "Светлячок" в свое время :-)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(08:21:34 / 07-05-2016)

А из отечественных авторов первыми начали попаданческую тему еще в 90-е Бушков ...

И что интересно - прошло 20 лет а граф Гэйр до сих пор успешно чудит на Таларе. Буквально полгода назад десятая книга вышла.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(08:38:18 / 07-05-2016)

"Вертикальная вода", ага... прочел, как-же можно было мимо пройти... жалкое подобие левой руки, даже делая скидку на весь мой респект Бушкову и ностальгию по "Летающим островам" и "Рыцарю из ниоткуда"

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:53:20 / 07-05-2016)

А чё сразу Бушков?laugh Нормальный такой Сварог. Первые книжек пять-шесть. Потом сточился стилус. И извилина тоже. Что ж, бываетcheeky 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:29:21 / 07-05-2016)

Не знаю, мне понравился.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(23:28:18 / 07-05-2016)

Уже есть 17-я книга.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(22:28:18 / 08-05-2016)

Димерея и Каскад в основной цикл не входят и в основном цикле считаются странными, реалистичными, но снами.

А события Печати Скорби вообще вычеркнули из истории :-)

Так что в основном цикле - 10 книг.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:42:40 / 07-05-2016)

Круз и Афанасьев это, скорее, т.н. социальная фантастика, нежели т.н. научная. Нек. время назад видел типа анализ на тему, чем мир Туманности Андромеды отличается от мира Часа Быка. Анализ не понравился, но сама попытка интересна. Аналогично в форумах о Стругацких часто вижу вопросы про противопоставление мира Полудня миру Обитаемого острова. Но это уже несколько за рамки формата АШ как ресурса, наверное.

А вот Мечта - это да. Могу ли я сказать, что раньше (в 90-е) мы мечтали о том, чтобы выжить, потом (в 2000-е) о том, чтобы набить брюшко жрачкой и всласть назагораться в Анталье. И понадобился такой цивилизационный пинок, как Украина, Крым, ЛДНР и Сирия, чтобы мы снова начали осознавать себя народом, способным мечтать о звездах?

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:16:22 / 07-05-2016)

Я попытался сравнить даже не "старую" фантастику с "новой", а с тем, о чем мечтали в 90-е и сейчас. В 90-е Звягинцев мечтал убить Сталина. Сейчас, как я уже писал выше, берем попаданца, даем ему автомат Калашникова и командирскую башенку для танка Т-34 и отправляем вставлять ума Сталину (Берии, в конце концов). На Жюля нашего, Верна, не тянет от слова совсем. Не говоря уже даже об Аркадии Адамове (скачал недавно антологию советской фантастики 30-х, никак не доберусь начать читать).

Мы разучились мечтать по-настоящему? Нам только битву Слепого с Бешеным подавай? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:24:10 / 07-05-2016)

Мне кажется что тут дело в глобальных кризисах. У нас расцвет пришелся на послевоенные годы, в Европе так же (там еще и после первой мировой волна была), в Америке после великой депрессии. Люди побеждают кризис, как больной после длинной тяжёлой болезни с оптимизмом мотрит в будущее ясным взором, ему море по колено... Так и тут. Возможно у нас в ближайшие лет 10-20 опять начнут мечтать о космосе...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:01:10 / 07-05-2016)

Я бы отметил как минимум два момента расцвета литературы, между мировыми войнами, причем сразу и во многих странах как бахнуло - Ремарк, Гашек, Моэм, Шолохов, Стейнбек, Аутагава, Булгаков, Хемингуэй, Чапек, из фантастики можно вспомнить последнего, а также Беляева, Толстого, Уэллса. И расцвет фантастики уже после ВМВ параллельно (или даже чуть с опережением) освоения космоса. Потом потреблятство победило и в обществе, и в литературе как его отражении...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:15:01 / 07-05-2016)

Можно забабахать докторскую на тему "Социальные катаклизмы в различных странах, как катализатор преодоления кризиса  развития литературного творчества различных направлений. Преоблание определенных жанров и направлений в литературном творчестве, как зеркало социально-психологического состояния общества и его ожиданий от предстоящего"

Бгггг. Правильно выбранное название к диссеру - 80% успеха его защиты ) не забудьте меня в соавторы взять!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:51:38 / 07-05-2016)

Вы кстати зря прикалываетесь. Серьезные политические и военные катаклизмы будоражили общества своего времени и способствовали появлению сильных авторов и выдающихся произведений. Толстой, Шолохов, Булгаков, Ремарк, Бёлль, Гашек - лучшие книги написаны именно по таким событиям. Не только книги кстати. Можно вспомнить что "Гернику"  Пикассо, что Ленинградскую симфонию Шостаковича  с ее уникальным первым исполнением. Нынешнее сытое время может дать что-то подобное? Ой как сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:01:04 / 09-05-2016)

Обычное и неизбежное следствие перехода к массовой серии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:09:33 / 09-05-2016)

Нуу, в 1920-30-е переход еще был не так заметен. А вот ближе к концу века - д, исписались авторы, победило пока их общество потреблятства. Кинематографа это тоже во многом касается: что-то новых Феллини с Тарковским не видно

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:32:45 / 09-05-2016)

А всё почему?
Потому что современные, типо «кинематографисты», про широкую плёнку, подозреваю, вообще не слышали.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:42:33 / 09-05-2016)

Тарантино снял свой последний фильм именно на широкую пленку. Картинка получилась классная, фильм - скажем, так себе

Тут глобальнее дело: кризис жанра. Как в анекдоте: количество мирового интеллекта ограничено, а число населения растет..

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 3 месяца)(08:21:43 / 07-05-2016)

Меткое наблюдение. Кстати, сейчас молодёжь мечтать об отвлечённом стала больше - сужу по окружению. Стали больше интересоваться космосом и шире - тем, что нельзя намазать на булку. То есть понемногу из провала выбираемся. Надо только государству бы в этом своим гражданам как-то помогать - в организации и направлении энергии в нужную сторону, а с этим пока проблема. Да и госреклама бы грамотная, на молодёжь направленная, Стремления к звёздам совсем бы лишней не была. Но стремление к айфонам, безусловно, проще организовывать. Вообще, на мой взгляд, во власть в 80-90-х пришли люди, которые не умеют и не хотят делать сверхусилия. Искренне даже не понимают - ЗАЧЕМ это нужно - напрягаться?! В массы транслируется постоянно послание, что сверхусилия  - тоталитаризм и не модно. Себя надо любить! Ты такой один! И массы благодарно этому внемлют. Но в душе тоскуют по сверхусилиям и самодисциплине на государственном уровне. Но ответа на запрос масс сверху пока нет. А это напрямую связано с упадком страны в целом и той же научной фантастики в частности.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:28:10 / 07-05-2016)

Больше того, мелкие уходят (сужу по своей) из "мира меча и магии" в миры "фотонных звездолетов и космодесанта". Хотя это м.б. и частный случай. Но у них весь класс хором перестал верить в Гарри Поттера и начал читать Хайнлайна. М.б., просто дурь в бошках, конечно. Однако, вдруг через год и до Брэдбери доберутся.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 3 месяца)(08:41:52 / 07-05-2016)

Да нет, не частный случай. У меня в окружении в основном мальчики - сыновья у всех родственников и друзей)) Так это у всех - с упоением играют в игры типа Master of Orion (вот уж не думал никогда, что игра моего детства вылезет на свет опять)) и зачитываются Ефремовым и Хайнлайном. А один просто убил тем, что сам взял в руки "Аэлиту"! И это в 10 лет)) Так что общественный запрос есть, он растёт и через несколько лет достигнет максимума в любом случае. Дальше уже дело государства - продолжать его игнорировать или дать этой силе выход. Кстати, Меч и Магия также вполне себе сосуществуют мирно со звездолётами почти у каждого. Но как заметил один восьмилетний космопроходец: "Герои меча - это же сказка! А про Орион - жизнь!"

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:51:07 / 07-05-2016)

Аэлита - произведение странное. Как и "Гиперболоид" (тем более в исполнении Олега Борисова). Непростое. Как и все написанное в 30-е. Там такая куча смыслов и под-смыслов...Тот же "Человек-амфибия". Литература тех времен вообще есть целый особенный цивилизационный пласт. Гренада моя, да. Вот уж где романтика пёрла, просто со сверхзвуковой скоростью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:03:45 / 07-05-2016)

А мне нравится когда много смыслов, можно перечитывать и находить новые.

Беляева еще из того времени напомню, тоже книги у него были интересные

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(10:57:14 / 07-05-2016)

smiley правильные пацаны. Я и Громов согласен с ними. wink

<C-37> Александр, отчего у Вас возникло столь негативное отношение к фэнтэзи, не на пустом же месте? :) 
<vovochka> Цитата двадцатиминутной давности: "<Alexander_Gromov> Вовочка: я никогда не хаял сам жанр фэнтези целиком." Начало положено? 
<Alexander_Gromov> <C-37> Отчего собака бросается на кошку? Она так устроена.

 

http://www.rusf.ru/meeting/vstr04-1.htm

Виртуальные встречи с писателями => Встреча ON-LINE с Александром Громовым
Виртуальные встречи с писателями. Архивы интервью с читателями.

 

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(21:10:39 / 07-05-2016)

"Кстати, Меч и Магия также вполне себе сосуществуют мирно со звездолётами почти у каждого. Но как заметил один восьмилетний космопроходец: "Герои меча - это же сказка! А про Орион - жизнь!"

 

 - вообще говоря, и то и то - сказка, примерно сопоставимая по степени реалистичности )

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(08:57:33 / 07-05-2016)

Да..."мелкие" немного очнулись, сама замечать стала. И это радует, очень.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(08:23:38 / 07-05-2016)

Фантастика разная бывает.

-----------------
Вы смотрите фильм. Герой подходит к двери и открывает её.

Если герой одет в футболку и джинсы, а дверь тянет за ручку, это реалистический жанр.

Если на герое скафандр, а дверь автоматически раскрывается диафрагмой, это научная фантастика.

Если он облачён в ниспадающий плащ и отпирает дверь заклинанием, это фэнтези.

Если на герое скафандр, а дверь он тянет за ручку, это твёрдая научная фантастика.

Если он одет в ниспадающий плащ, а дверь автоматически раскрывается диафрагмой, это космическая опера. 

Если на нём футболка и джинсы, а дверь отпирается заклинанием, это городская фэнтези.

Если на герое ниспадающий плащ, а дверь он тянет за ручку, это исторический жанр.

Если он одет в футболку и джинсы, а дверь автоматически раскрывается диафрагмой, это киберпанк.

И наконец, если герой одет в скафандр, а дверь открывается заклинанием, это... не знаю, как правильно назвать такой жанр, но смотреть эту хрень совершенно точно не стоит.

====================

Дополнения с подачи гг. комментаторов.

Если герой одет в скафандр, а дверь открывается заклинанием, это, конечно же, Вархаммер 40к. Позор. Как я мог забыть.

Если герой в камуфляже и выносит дверь из гранатомёта, это боевик.

Если герой в камуфляже и открывает дверь за ручку, это военная драма.

Если герой в камуфляже и открывает дверь заклинанием, это попаданческая фэнтези.

Если герой в скафандре и выносит дверь из гранатомёта, это боевая фантастика.

Если герой в футболке и джинсах и выносит дверь из гранатомёта, это постапокалипсис.

Если герой голый и дверь не открывается, это комедия.

Если дверь открывается, а там голый герой, это порно.

Если герой весь фильм стоит перед открытой дверью и не пытается войти, это фильм Тарковского.

Если герой весь фильм колотится в дверь, грубо нарисованную мелом на стене, это фильм фон Триера.

Если весь 8-часовой фильм покпазывают только снятую с одной точки дверь, это фильм Энди Уорхола.

Если герой в старинном костюме, а дверь вымазана говном, это фильм Гринуэя.

Если старинный костюм тоже вымазан говном, это "Трудно быть богом" Германа.

-----------------
Отсюда: http://fortunatus.livejournal.com/165653.html

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:29:30 / 07-05-2016)

Здесь важно помнить, что у Главного Героя патроны в пистолете никогда не заканчиваются. Это вам не Брат-2.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:38:52 / 07-05-2016)

посмотрите  Дедпула реально советую отличный фильм поулчился

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:37:54 / 07-05-2016)

"%$#%^$ сумку с магазинами забыл! Ладно, обойдусь двумя..." (с)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:43:52 / 07-05-2016)

+)))))))))))))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(3 года 4 недели)(08:23:53 / 07-05-2016)

Андрей Фурсов говорит, что сейчас бум НФ только в КНР.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:10:23 / 07-05-2016)

Что как бы намекает 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(08:30:52 / 07-05-2016)

Ну что сынку, помогли тебе твои ̶л̶я̶х̶и̶ фантастики?

Чем закончилась судьба этих развитых стран? Они рухнули.

Писатели фантастики абсолютно все являются личностями зашкваренными и безбожными.
Мечтательство и фантазии вообще вещь нехорошая, душегубительная.

Вера во единого Бога! Вот, что делает государство действительно крепким и могучим.

1917 год как раз таки является ярким примером того, как увлечение оккультизмом и мистикой, ослабление веры привело к разрушению империи.

1991 год показал что 73 года без веры приводят к оскотиниванию народа.
 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(08:50:15 / 07-05-2016)

В противовес мечте обязательно должен быть камень, который будет тянуть тебя на дно болота. Иначе - не взлетит мечта. Если не пробьется через вот такие булыжники.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Диалектика, однако. Которую заклеймили двоечники-мажоры.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(08:54:09 / 07-05-2016)

Следуя вашей логике, Китай и Индия всё. Причем, уже очень давно. Погрущу о них вместе с вами.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:21:43 / 07-05-2016)

А давайте, вспомним эдакое, в дискурсе Большой Мечты, китайское или индийское. Они же мечтатели, не хуже нас с вами. Вот, из болливудского я помню фильм "Я, робот" (девочка там красивая, совсем не индийская). А китайцы? Понятно, что мозги у них свои, на наши не похожи. Но ведь мечтают же о чем-то? О чем? Давайте, посмотрим их фильмы, что ли. Киньте ссылки. 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(10:19:41 / 07-05-2016)

Есть у китайцев интересное, вот, что вспомнил: http://lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt - Лао Шэ, "Записки о кошачьем городе", тоже довольно интересное и неоднозначное произведение

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(12:52:30 / 07-05-2016)

В китайской и индийской фантастике я не смыслю ничего, что в книгах, что в кино. Японцев ещё читал  в юности, немного.

А комментарий, на который я ответил, меня заинтересовал вот с этого места:

Вера во единого Бога! Вот, что делает государство действительно крепким и могучим.

Не смолчал.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

У Китая нет Проекта для всего человечества. И у Индии тоже. "Процветание своего государства" - это не Проект.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:12:20 / 07-05-2016)

Да. А у нас он был. Возможен ли новый - вот в чем вопрос.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(18:26:56 / 07-05-2016)

ППКС начитываются а после начинают путать свою фантазию с реальностью а после "а чо? Я мечтал чтобы было как можно лучше!"    

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(23:58:58 / 07-05-2016)

Вера во единого Бога! Вот, что делает государство действительно крепким и могучим.

Еретиков непременно на кол. Пусть они распугивают сомневающихся.

Аватар пользователя kewa82
kewa82(1 год 10 месяцев)(08:54:05 / 07-05-2016)

Мысль valeryma не бесспорна и имеет основание. Поясню, получается, отсюда можно сделать примерно такой неоднозначный вывод.

Фантастика о новом и неизведанном (фактически, это всякие космические одиссеи) - это стремление в будущее

Фэнтези - попытка спрятаться в уютном мирке детства, то бишь инфантилизм.

Знаю несколько крутых современных авторов которые пишут в обоих жанрах Перумов и Олди с командой. Последних условно можно подвести под категорию русскоговорящих, с одним утонением, мне б так по русски говорить как эти харьковчане.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:02:18 / 07-05-2016)

Спасибо. Мыль не просто не бесспорна, а очень спорна. Основание простое: тварь я дрожащая или мечтать смею? А если мечтать, то о чем? О кормушке или о звездах? И, как я написал в верхнем своем посте, это вопрос - цивилизационный.

Вот такой примерно

 

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(09:21:25 / 07-05-2016)

Хмм, а куда тогда отнести Ойкумену ???  Я считаю ее одной из самых сильных серий у Олдей, причем в нынешнее время действительно редкость - космоопера офигительная и по сути, и по исполнению.

"Путь меча" в свое время зацепил и побудил всерьез заняться историей холодного оружия, а "Бездна голодных глаз" до сих пор перечитывается... А ведь тоже нифига неоднозначные серии...

А вот младший сейчас взялся за перумовский "Череп на рукаве", классический космобоевик, вроде пока читает :-)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Космоопера - это необязательно Проект.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:40:41 / 07-05-2016)

Лучший экипаж солнечной. Вот это квесистенция предвкушения большой жопы... Ну и на мой взгляд одна из самых лучших космических научных фантастика.... Дивов - он такой...

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(08:53:39 / 07-05-2016)

Фантастика в СССР тоже была разная.Помнится читал что-то времён Хрущёва.Так там автор всю Венеру кукурузой засадил))))))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:24:02 / 07-05-2016)

О! Это винтаж! Вспомните - киньте ссылку. Венера вся в кукурузе будет пользоваться прям-таки нечеловеческой популярностью, грот-мачту мне в бок и якорь в задницу :))

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(09:25:50 / 07-05-2016)

Это я не в сети читал, а в школьной библиотеке.Вообще-то в СССР фантастику не очень любили и жаловали.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(12:41:14 / 07-05-2016)

У меня сборничек фантастики конца восьмидесятых был - узбекские писатели (фантасты, ага), издательство "Ёш гвардия". Во где адская жесть была. Кукуруза отдыхает. Жаль, потерялась книжка при переездах.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:35:15 / 09-05-2016)

На Ф. (есличо см. https://aftershock.news/?q=node/384767) нет?
Низабудим–нипрастим!!! ☺

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(12:55:07 / 07-05-2016)

А я со школьной скамьи помню такой пример госфантастики: "Гипнотрон профессора Браилова", издания конца 50-х, Детгиз.smiley

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(08:58:00 / 07-05-2016)

Сильная литература - просто один из признаков наличия социальных лифтов.
Также, как и сильный спорт, сильная наука, сильное кино и пр. и пр.
А главное, что укрепляется при наличии лифтов - это власть. Туда попадают люди, которым не всё равно. И на некоторое время, это вытаскивает страну из болота бессознательного.
Но закрепить этот эффект надолго, хотя бы лет на 200 - ни у кого не получалось пока.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:42:36 / 07-05-2016)

Хм.. Я подумаю эту мысль.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:50:58 / 07-05-2016)

Комментатор ниже справедливо напомнил о наличии Идеи у государства.
От себя добавлю, что не у государства, а у того, кто это государство создаёт и возглавляет. Он - Лидер, и его Идею копируют граждане государства. И вопрос создания команды для управления государством - это как раз вопрос создания социальных лифтов.
В сочетании, это даёт всплеск энтузиазма во всех областях жизни. Что было и при Петре, и при Сталине.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(13:13:01 / 07-05-2016)

К социальному лифту должен прилагаться социальный мусоропровод. Иначе лифт 200 лет работать не будет.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(14:14:34 / 07-05-2016)

Совершенно верно! Хороший образ :)
Но тут возникает противоречие с инстинктами. Человек отказывается добровольно передать власть более талантливым и молодым. Более того, всегда стремится передать власть по наследству, своим кровным родственникам.
Сокрушить такую систему - могут лишь масштабные социально-экономические кризисы.

Как выйти из этого цикла - пока никто не придумал...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:36:34 / 09-05-2016)

Тема демона власти не раскрыта.
Не говоря о том, что ресурсы можно перенаправить с общественно-полезной деятельности на удержание статуса.
Именно поэтому иерархические модели суть зло!

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(11:13:19 / 07-05-2016)

Я вот тут давеча задумался - если капитализм кто и похоронит -так это сами США, которые в погоне за барышами вытягивают к себе "умные головы"... Концентрация в одном месте большого кол-ва умных голов, по идее, должна перерасти в новое качество. 

 Раньше президентов США убивали за идею о передаче печатного станка казначейству, а сейчас ФРС вполне себе выкупает все долги государства... Крючок, конечно остаётся, но самоубийц в ФРС похоже нет.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(14:16:12 / 07-05-2016)

Нельзя похоронить капитализм. Вот США - можно, и вероятно, они сами это и сделают.
И на обломках - начнётся новый виток капитализма.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(09:00:48 / 07-05-2016)

Странно, что никто не вспомнил Пелевина, думается, он перевешивает всех тех графоманов, которые нынче зовут себя российскими писателями-фантастами. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:27:56 / 07-05-2016)

Возможно. Каюсь, не читал. Это не меняет факта того, что мы с вами читаем книги, стихи, смотрим фильмы и поем песни российских, англосаксонских, реже - французских авторов, совсем редко - Испании и Португалии и почти не поем песни, не читаем стихи и т.д. авторов из Аргентины, с острова Мадагаскар, из Индонезии, Того, Литвы, Австралии...  

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(09:48:03 / 07-05-2016)

Не читали Пелевина ? *Как в том анекдоте, про футболиста под роддомом* а что же вы тогда читали ? О_О Не, говорить о современной литературе не прочитав Пелевина занятие пустое.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Пелевин - не фантаст. Скорее - фантасмагорист.

Кстати, постап и прочие антиутопии фантастикой не считаю. Бо кал еси.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(09:50:24 / 07-05-2016)

Это да, главное дело навесить точный ярлычек и сразу все понятно становится.  Однажды пригласил родственника на концерт "Пикника", а там на афише написано было "рок-группа", тот сказал "я рок не люблю" и пытался отказаться. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Терминологическая путаница имеет место, да. Что называть "роком"? Есть узкое понятие, а есть широкое.

Вот фэнтези, хоть и тянет на "вымышленные миры", но в определение фантастики явно не входит.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(13:03:14 / 07-05-2016)

S.N.U.F.F. - по жанру и форме антиутопия, которую даже сложно назвать фантастикой - настолько очевидные экстраполяции.

Фантасмагорист и постмодернист, да.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(13:20:46 / 07-05-2016)

В молодости да, теперь скорее пост-постмодернист. Он теперь в каждой книге проезжается по постмодерну, где картинка важнее реальности, а форма важнее содержания.

Кстати, из твёрдого рекомендую "Слово о драконе", "Последний Повелитель" и "Кошкин дом" Шумила. Сейчас, к сожалению, он уже не пишет в этом жанре.

Из малоизвестного винтажа в твёрдом НФ - Петер Жолдош (на русском только две книги, зато какие), рассказы Сергея Казменко, есть что почерпнуть у Савченко и Немцова.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:38:31 / 09-05-2016)

И это хорошо, и это правильно.
Вот Шумил являет собой редчайший случай, когда автор почувствовал исчерпание сюжетной линии и *вовремя* остановился.

Но почему не упомянут позднейший роман (?) «Должны любить»?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(18:38:11 / 09-05-2016)

Должны любить - да, как раз в тему.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:09:13 / 07-05-2016)

Я читаю и уважаю творчество Пелевина, но не считаю его книги (большую часть) именно что научной фантастикой, скорее - социальной фантасмагорией что ли. Со стремлением вверх, к условным звездам там не очень, с копанием в человеках - да, куда лучше.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:17:15 / 07-05-2016)

Самая лучшая научная фантастика, это собственный звездолёт.

И желательно класса крейсер, ну для тех кто понимает толк в межзвёздных полётах.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:28:29 / 07-05-2016)

М... Линкор лучшеcheeky

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:40:45 / 07-05-2016)

Линкор хорошо, даже очень, но это всегда самый высокий ранг из звездолётов, а значит такой доступен только государству как максимуме, и соответственно всегда на службе, и ни какой самостоятельности слетать на пострелушки на планету ХХХ или пожарить шашлыки на Марсе или по изучать что там такое мигает вооон в той галактике.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:45:12 / 07-05-2016)

Типа, на подержанный крейсер с заменой двигателей на "почти новые" и артиллерию класса "Зет-2" денег хватает?wink

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:50:42 / 07-05-2016)

В будущем не бывает денег, только личный рейтинг пользы обществу, и на линкоры могут идти только те, кто уже прилично много отлетал на крейсерах и имеет в этом громадный опыт.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В будущем линкоры будут у того, кто ими будет дело для человечества делать. А те, кому он по своему функционалу без надобности, будут ездить на антигравах. Ну, или пользоваться телепортами. Учёные будут экспедировать на исследовательских крейсерах и линкорах.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Если посмотреть на то, какими приборами мы пользуемся привычно в быту - мы уже живём в фантастике пятидесятых годов. Но только лишь в бытовом аспекте.

Вся война идёт за социальный аспект.

Аватар пользователя Diagnostiko
Diagnostiko(1 год 6 месяцев)(18:04:30 / 07-05-2016)

Поясните, что вы имеете ввиду под "социальным аспектом"?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Социальный аспект - это мироустройство, социальное устройство, проще говоря - коммунизм, или же кучка сволочей будет паразитировать на всём доступном пространстве и ресурсах.

Аватар пользователя Diagnostiko
Diagnostiko(1 год 6 месяцев)(10:44:59 / 08-05-2016)

Понятно, что этот бардак в голове мне не понятьsmiley
Логика:
- Что такое любовь?
- Это чувство!
- Значит "чувство" это более широкое понятие?
- Да.
- Значит, если это другое чувство, то это уже не любовь?
- Да.
- Конкретизируйте тогда, в чем особенность чувства под названием любовь от других чувств?
- ....?!?!?!
- Понятно, человек штампов, не разбирающийся в терминологии!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Так что такое "социальный аспект", это социальное устройство? 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(12:51:45 / 07-05-2016)

"Ковчег" круче всех, капитан Таф плохого не посоветует.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:23:18 / 07-05-2016)

Беркем чем вам не фантаст?

 

А вообще ну не будет одна тема тащить полстолетия. Вот писали в 60-е про Андромеду, Марс и Луну. Но сейчас уже об это никто читать не будет. Тема себя исчерпала

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:29:35 / 07-05-2016)

Фантаст он, фантаст. Почетный глюконавт. Мухоморчиков сушеных в пасть закинул и вперед ваять, чё там.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(09:53:42 / 07-05-2016)

Ну почему же, первый "мародер" куда как реалистичен, только воплощается на Украине, как и "ЖД" быкова.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(09:30:49 / 07-05-2016)

Мысль статьи правильная, но вы путаете причину и следствие.

Когда у государства есть Идея, то люди сами будут развивать ее миллионами способов - книгами, фильмами, песнями, воспитанием детей. Если Идеи нет, то никакие писатели ее не родят. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(09:34:30 / 07-05-2016)

Секундочку! Поспорю. Никто и не говорил, что фантастический жанр литературы станет драйвером общественного развития. Никогда такого не было. Речь сов сем о другом, диаметрально противоположном: мы на следствия здесь смотрим, не на причины: есть страна, есть народ. Один народ пляшет пляски под бубен с тамтамом, другой книжки пишет. Книжки разные. И некоторые из них про то как бы там слетать во Млечный Путь... Так понятнее?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(10:21:21 / 07-05-2016)

Да, так понятнее. Приношу пардон, что недопонял сразу.

Таким образом, получается, что наличие "высокой" НФ это просто лакмус по наличию в обществе "высоких" идей. 

Но постойте, в этом смысл любой литературы - писатели облекают в слова невысказанные мысли общества. Сталин помнится это прямо постулировал и думал опираться на это как на объективную обратную связь от общества. Поэтому и пестовал писателей и давал им миллионные гонорары, называл в их честь города и корабли.

Гораздо интереснее другое: что именно формирует эти невысказанные мысли общества. Чего в них больше: реакции на объективную реальность? Глубинной сути понимания справедливости? Желания выжить? 

Вот вопросы вопросов.

Вот еще: Лидер, который ведет нацию, насколько его появление зависит от нации? Правда ли, что общество ВСЕГДА имеет лидера, которого оно заслуживает? Почему в этом случае так успешно наши бледнолицие братья губят государства, навязывая им правителей-врагов.

 

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Думаю, что на ситуацию может влиять "могучая кучка" единомышленников. Единочаятелей, как выразился псевдоним Хольм Ван Зайчик. Единственный элемент системы, на который можно повлиять надёжно - это ты сам, так что генерация в общественную коллективную инфосферу определённых идей, а особенно - когда есть единомышленники, которые усиливают резонанс и силу этих идей - может многое изменить.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(09:45:35 / 07-05-2016)

>> один из признаков великой державы (держава на подъеме)

По-моему, это совсем не необходимое условие и тем более не обязательное. "Это здесь не при чем. Насколько я знаю, лучшие мастера мира работали как раз в обстановке ужасных кабаков".
Раз уж вы упомянули в своем списке Стругацких, то у них есть ответ на поставленный вами вопрос. "Град обреченный", диалог Фрица с советниками о литературе в Городе. Освежите в памяти, Фриц как раз там и развивает мысль про подъем и великую державу, однако...

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(09:53:17 / 07-05-2016)

Star Trek 90-х был просто шедевром, вышло целых 3 сериала по 7 сезонов по 23 серии. Что-то случилось и вместо качественной фантастики стали клепать откровенное гавно. Вместо морали - взрывы, вместо сюжета - тупые плоские шутки, вместо персонажей - тупые соски в латексе. И это повсеместно. Посмотрите на Star Trek New Generation, какие темы он поднимал и что снимают сейчас.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:07:44 / 07-05-2016)

Автор путает причину и следствие.  Автору кажется что стоит "начать мечтать" - и будет галактическая пыль на сапогах "первопроходцев"...

Увы, мир не является бесконечным набором коробочек с чудесными возможностями, которые только и ждут, когда придут "первопроходцы" и откроют их. Да вот, например - http://alex-semenov.livejournal.com/10361.html

В середине XX столетия казалось, что возможности людей будут расти бесконечно. Ну сейчас то уже ясна ситуация ?

 

p.s. Казалось бы "Парадокс Ферми" должен был бы намекнуть даже самым упёртым, да вот "не канает"...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:43:52 / 07-05-2016)

а что мешает? на самом дел реально все хотите  Заброску на луну грузов дешевого ? давайте  денег через 10 лет будет вам ракета способная забросить на луну 200 тонн - даже  особо новых технологий там не  будет все уже ДАВНО есть еще с 60-х....

так и тут вопрос приоритетов - Зачем текущему поколению космос? - он ему не нужен тк "человеческая" цивилизация загнала себя в зону комфорта и расслабилась - нам  Слишком комфортно живется что бы мы мечтали о лучшем

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(13:26:06 / 07-05-2016)

Луна - идеальный космодром. Висит рядом, металлы прямо под ногами, низкая гравитация плюс орбитальная скорость, много солнечной энергии, никакой непогоды. Для эвакуации части человечества с Земли (нельзя держать все яйца в одной корзине) это необходимый трамплин.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:39:25 / 07-05-2016)

луна плохой якорь - если человечество хочет жить то надо делать автономные орбитальные города(тысяч на 150 населения со всей инфраструктурой итп) тк таких планет как земля и марс скорее всего очень мало.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(18:15:45 / 07-05-2016)

Ресурсы на первые из них откуда легче натаскать, из гравитационного колодца Земли или Луны? Потом то понятно что есть куча кусков материи любого хим состава в поясе Койпера и в облаке Оорта, но что бы до них добраться и начать освоение - нужна инфраструктура - логистика материалов, их переработка, размещение персонала.  Поэтому первые несколько... кхм а-ля шахтёрских городков с особо комфортными условиями проживания при 1g лучше собрать, натаскав ресурсов с Луны. И буксировать их потом куда потребуется. Но сначала - замкнутые биосистемы, ну или параллельно. Причём переработку можно развешать поближе к Солнцу, как никак бесплатная печка - плавь не хочу, грейся.. Энергии - завались. Нужен градиент температурный - просто зайди в тень Меркурия.. Всё для нас. Ну по крайней мере тех из нас, кому "айфонами" и гимнами неофеодализма а-ля гарри поттер или игра престолов -  мозги окончательно не отсушило. Точнее не отсушили, те, кто эти деформации общественного бессознательного таким образом проводят, тщетно надеясь закрепить своё положение на сломе эпох, сковав мир людей имущественным цензом и поганой сословностью "по праву рождения", а не по праву способностей.

P.S. Автор. Те, кто формируют образы будущего - ткут ткань реальности настоящего. Именно поэтому ты видишь тени следствия, написав, - что когда общность сильна - она "мечтает".. Это не мечты,и даже не поиск образов будущего. Это формирование направлений пути следования, развития, восхождения, если угодно, - из настоящего, по которым пойдут остальные. Даже на АШ очень мало тех, кто понимает полностью силу Слова и Образа. К сожалению.

А вот те, кто готовят погружение в неофеодализм, к сожалению, понимают это очень хорошо. Пока силы не равны. Доступ к ресурсам - ярчайшая диспропорция в истории, как во времена фараонов. Власть Слова = Образов и Идей - в руках пока не снявших полностью маски неофеодалов. И слом эпох на носу. Кто к нему готов лучше?.....

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(18:26:27 / 07-05-2016)

Те, кто формируют образы будущего - ткут ткань реальности настоящего.

Соглашусь.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:22:14 / 08-05-2016)

верно то оно, верно, но это не должно быть целью - а то ведь как план составишь, а потом бюджет урежут итд итп......

да и не всегда  нужно на мой взгляд - орбитальный город должен быть надувным с наполнением аэрогелем.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(18:06:06 / 08-05-2016)

Нам его не только надуть, но и раскрутить до 1g надо, и от ионизирующей высокоэнергетической пакости достаточную прослойку предусмотреть.. Смущает меня надувная конструкция, смущает на предмет необходимой механической прочности и всего остального.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:00:35 / 08-05-2016)

кхм - есть у меня кой какие факты еще времен Начал космонавтики так вот там говорилось что для человека 1G в целом многовато.... особенно по кровеносной системе.... так что Зачем нам 1G нам  и 0,6-0,7 хватит.

а насчет прочности одна атмосфера на разрыв да по принципу геокупола на полужестком каркасе - какб ы атмосферное  давление  большую нагрузку не давало чем "гравитационное"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(21:09:21 / 08-05-2016)

Кому нужно будет санаторно-курортную профилактику проходить - по сердечно-сосудистым - можно и меньше 1g. А для остальных - я настаиваю на н.у.(нормальных уловиях). Более того, можно 1.1-1.2g особенно начиная со среднего школьного возраста - здоровее будем.

Далее - допустим полужёсткий каркас. Ионизирующее чем экранировать? "Газовым" экраном? Это сколько в метрах толщины? ::) Негодится. Как временное - быстро возмодимое - да. На столетия - нет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:19:05 / 09-05-2016)

да хоть 200 хоть 300 метров защитную секцию - она надувная - внутри отсеки из арамидного шелка и все - снаружи панели из аерогеля для защиты от микрометиоритов

насчет различных сил тяжести да можно но не  сразу, а лет через 20 когда отладим технологию.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(13:27:20 / 09-05-2016)

А чего это не сразу то? Просто же всё - ближе к оси вращения - меньше G, дальше от оси вращения - больше G ::) Секцией больше, секцией меньше..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:10:37 / 09-05-2016)

размерность - тк проживание почти постоянное я бы сделал Сферическую станцию с "Прозрачным сектором" для симуляции времени суток, а вы предлагаете вложенные сферы..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(17:43:01 / 09-05-2016)

Я предлагаю бублики на оси. Детскую пирамидку - видел? Собирал? ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:58:18 / 09-05-2016)

ага  один ответ - ДОРОГО

сферу можно любым тяжелм носителем закинуть потом к нему Баки с жидким "Аэрогелем" подвести и надувать  - и получить станцию 50-75 метров в диаметре  через 3-4 дня, потом собрать в грозди объединить их "надувными" туннелями и типовыми шлюзами и уже их разводить в большую сферу натягивая между секциями пленочные  солнечные панели.....

причем я бы так и строил - снаружи сферы в 3-4 слоя обеспечивающие биозащиту и защиту мелких метеоритов которые не прошьешь все сразу(скорее всего сплошной аэрогель с минимальным набором отсеков), внутри 2-3 слоя из таких же сфер с водой и хлореллой, далее технические не обитаемые отсеки из тех же самых сфер, а совсем в центре полезное пространство и обитаемые отсеки из тех же сфер

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(19:10:42 / 09-05-2016)

Чего это- дорого? Сферы тебе надувать можно, а бублики надувать - религия чтоли не позволяет? ::) Всё проще на самом деле. Надуваем пару десятков "сосисок", соединяем их последовательно шлюзами в бублик, бублик обвязкой насаживаем на ось - одна обитаемая секция есть, состоящая из соединённых секций. Для защиты от ионизирующей пакости ты предлагаешь я так понял "газовый" экран метров в 300 толщиной. Не считал даже, но допустим пусть будет так. Тогда вокруг собранной станции надо надувать твою сферу, что бы от обитаемых зон до космоса было 300 метров заполненной газом и аэрогелем оболочки..

Или получается что "сосиски" должны быть диаметром минимум 600 метров и длиной соответственно поболее, чем в толщину. Т.е. диаметр бублика под 3 км минимум при 12-ти коротких "сосисках" в бублике по 600 метров обхвате. Если ты хочешь запихать всё в сферу, то минимальный диаметр сферы это сотня метров обитаемого пространства (если меньше, то придётся слишком быстро крутить для 1g) плюс дважды по триста на "газовый" экран. Т.е. 700 метров диаметр твоей внешней сферы. При этом бублики на оси (ось для стыковок, всё остальное вращается) дают простую масштабируемость и больше обитаемого объёма этак на порядок при линейных габаритах лишь раза в 4 больше. Плюс они дают модульность (сборка из стандартных блоков - надувных тостых сосисок), а модульность - это серийность, а серийность - это цена. Т.е. при вчетверо больших габаритах оно ещё и дешевле вполне в итоге обойтись может. Надо считать производство. Точнее сначала материалы считать, что бы и сферу твою и мои бублики центробежными ускорениями не порвало под весом их оболочек и надутой в них и раскрученной атмосферы ::) Самое забавное, так это то, что твоя сфера под весом раскрученной атмосферы (газовый экран) станет совсем не сферой, а "бубликом" без дырки в центре, т.е. толстеньким блином ::) А если захочешь форму сферы сохранить, то придётся при таких линейных габаритах на армирование тысячи тонн чего то жёсткого извести ::) Т.е. на орбиту для начала поднять. Не нужно бороться с центростремительными силами за форму сферы, надо немного поддаться им и согласиться на бублик ::) Соглашайся ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:57:50 / 09-05-2016)

можно и так - но все таки сфера  лучше  тк  Меньше  материалов на тот же объем - плюс продавать "большие орбитальные сосиски" - сложнее тк они будут дорогие.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:00:51 / 09-05-2016)

я вобще сомневаюсь в потребности раскрутки сферы, а не внутреннего цилиндра..... те я вобще сомневаюсь что для жителей Космической станции на 100% основе  потребуется гравитация - Хотя да - ТСорп и Привет из будущего(почитайте  интересная идея)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(20:20:14 / 09-05-2016)

я вобще сомневаюсь в потребности раскрутки сферы, а не внутреннего цилиндра

А если внешняя оболочка не вращается, и между ней и внутренней (обитаемой) вращающейся - есть газ (газовый экран), то трение всё равно постепенно раскрутит и внешнюю оболочку в пределе до угловой скорости внутренней. Но сначала будут дуть ветра между ними ::) С угловой скоростью вращения, постепенно сходящейся до нуля, по мере раскрутки внешней оболочки ::) Есть ещё вариант скелетной рамы в большом надутом пузыре, любой формы, хоть сосиска, хоть сфера хоть бублик, где объём с атмосферным давлением атмосферы для дыхания и обеспечивает "газовый" экран, но если внутри что то вращается относительно "неподвижной" атмосферы - то на "обитателей" "рамы" - будет дуть, пока не раскрутит внешнюю оболочку ::) Т.е. при моделировании "на пальцах" всё равно приходим к тому же.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:20:05 / 09-05-2016)

ну с учетом центробежных нагрузок на пальцах прикинутых(хотя пальцев быстро не хватило и считал в Excel) получается что дешевле компенсировать раскручивание внешней сферы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(20:21:33 / 09-05-2016)

Не понял - как компенсировать? Она сама раскрутится постепенно. И перестанет быть сферой без много весящего армирования для сохранения сферической формы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(21:13:15 / 09-05-2016)

определить "усилие" и компенсировать "тягой" в противоположную сторону

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(22:19:33 / 09-05-2016)

Конструкция не жёсткая. Расчёт будет - ппц. Можно на армируюшие элементы по периметру сопел понавешать и коменсировать по факту - без обсчёта, но нафига? Массу опять же постоянно терять. Поэтому - не нужно. Пусть вращается, просто от сферы откажемся ::) Не? ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(02:12:06 / 10-05-2016)

массу полубак тратить из-за поддержания орбиты, а вот если учесть растягивающие нагрузки - в общем моделить надо - но я так прикинул больше проблем с раскруткой будет тк  Мягкую конструкцию тоже раскрутить не просто будет и даже  Большую орбитальную сосиску.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(13:17:44 / 07-05-2016)

 Да вот, например - http://alex-semenov.livejournal.com/10361.html

В середине XX столетия казалось, что возможности людей будут расти бесконечно. Ну сейчас то уже ясна ситуация ?

Развите технологических возможностей еще не дошло до той части фрактала, когда усилия уже не приносят результата по росту технологических возможностей. Просто сейчас 99% усилий уходят на "красиво пожрать".

Сейчас это временное расслабление вызванное чудовищным переизбытком ресурсов на новом витке развития, который впрочем уже заканчивается. После чего рывок неизбежен и для этого все уже есть.

 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(10:27:01 / 07-05-2016)

А что, Свифт таки был фантастом?

Ну, и уж если тему развить, причинно-следственная связь между НФ и величием страны не столь однозначна. Хотя корелляция, безусловно, имеется. Тот же Свифт - скорее, следствие величия ВБ.
 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Можно причислить к социальным фантастам. Хотя там социальная сатира.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(11:21:44 / 07-05-2016)

Не можно - она самая и есть. А НФ там и не пахнет. 
 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:30:01 / 07-05-2016)

Сейчас (и у нас) — возможно.
А на родине автора да во времена написания это была *политическая* сатира.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:58:59 / 07-05-2016)

Вот интересно - автор в том же интернете обретается, что и я? У меня два отечественных автора, произведения которых я покупаю - Сергей Лукьяненко и Ольга Громыко. Не вижу ни у одного признаков упадка, и темы продолжают поднимать интересные. А ещё - у них немаленькие сообщества последователей, которые вовсю занимаются пробой пера. Какие там роскошные  литературные конкурсы - в СССР о таком и не мечталось. Вполне вменяемая замена литературным журналам. И новые авторы появляются.

Так что, нормально всё с отечественной научной фантастикой. А что в магазинах всё завалено попаданцами, так это издержки. Я вот встречал мнение, что именно отечественное фэнтэзи вытянуло Россию из идеологического болота, в которое она угодила в 90-е. Именно там герои поступают так, как считают нужным - и при этом побеждают.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Включение в компанию великих фантастов Ле Гуин -сомнительно. На мой взгляд, это "второй эшелон".

Лем -их было по сути два: ранний ("Непобедимый", "Солярис") и поздний (когда он скорее стал философом сатирического склада).

Кстати, почему только фантастика -"маркер"? Взять, например, бр. Вайнеров и Донцову.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(13:07:19 / 07-05-2016)

Лем - "Возвращение со звёзд", "Маска".

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:55:23 / 07-05-2016)

Немного страшные произведения! "Следствие" тоже такое! Мне очень нравится "Мир на Земле" - вот там всё просто и понятно, как и в "Непобедимом"!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:12:41 / 07-05-2016)

А Ёжи Брошкевича никто не помнит? Тоже поляк и фантаст! В детстве читал, понравилось!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:57:45 / 08-05-2016)

Есть еще "вкусный" Лем зрелого периода, тот же "Футорологический конгресс" - вещь  шикарная.

А философом он и вначале творчества был, замечательная "Сумма технологий" сюда в поддержку. Кто там про интернет напророчил?

Аватар пользователя alterlex
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:17:00 / 07-05-2016)

"У одних - галактика у ног и звездная пыль на сапогах. У других - айфон, фейсбук и гамбургер..."

Стоит такой крестьянин покалено в коровьих лепешках на ферме гамбургерных котлет из говядинки и думает, ох как бы он звездную пыль месил, а не эти лепехи... Но, нет, зашел через айфон в интернет, на фесбуке увидел книжку фантастическую и дальше скачал на озоне - Романтика! 

А то том, что была мол фантастика в СССР и СССР был, а потом, что фантастику буржуины украли? Или у Бриташки фантастику кто украл? У украинского быдла вся срана одна фантастика, то МРИИ, то Империя, то Космофлот - тока все москали портят))) Работать надо, а не списывать на чего то там... 

 

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(13:56:05 / 07-05-2016)

Работать надо, а не списывать на чего то там... 

 А зачем? Просто тупо на пожрать и плодиться, а ресурсов на всех хватит?  И вообще, нафига такому крестьянину книжка фантастическая из интернета, он лучше справичник скачает по животноводству "как правильно убирать дрьмо за коровами". 

 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:06:42 / 08-05-2016)

Ну если захочет - скачает скотоводство) 

Тут каждому свое, пока один качественно выращивает коровок, другие качественно науку и технику развивают.

И самое интересное одни без других не могут. 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Если продолжить мысль Автора, но применительно к фантастическим фильмам? Не происходит ли замещение (применим ли этот термин?) качественных фантастических фильмов на фильмы-ужасов? Кинофантастика еще встречается, но количественно "ужастики" перевешивают, не уступая порой в качестве. Вырос спрос? Отражение настроений в обществе? При этом каждый фильм -фантастика является событием, "ужастики" - продукт валовый.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(14:37:30 / 07-05-2016)

Вообще-то признак великого государства - великая литература. А фантастика - удел маньяков и утопленников в виртуале.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(17:01:10 / 08-05-2016)

Вообще не согласен. Качественная, "хорошая", настоящая фантастика как раз и характеризуется тем, что, как и любая настоящая литература, отражает реальную жизнь, пусть и с помощью нехарактерных для "нефантастических" жанров приёмов. Если вся фантастика кажется Вам "виртуалом", то, может быть, Вы просто не читали настоящую фантастику?..

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(14:44:38 / 07-05-2016)

НФ как таковое исчерпало себя, взрослые сказки для взрослых с одной и той же звездной пластинкой всем приелась.  

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:07:43 / 07-05-2016)

Тяжёлое детство? Читать не любили? Не поверю, что в советское время рядом не было библиотеки! У меня на периферии в шаговой доступности две было - школьная и сельская! А уж в городской центральной библиотеке можно было найти абсолютно всё!

Аватар пользователя Маасло Саллонен

После института довелось поработать в поселке. Чудесное холостое время! На первом этаже общаги - библиотека. Никогда не пользовался картотекой, вечером часами копался на полках в поисках "жемчужин" и находил! Пусть зачастую в подшивках журналов, но это было просто удовольствие.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(19:01:52 / 07-05-2016)

Да, в детстве в нашей сельской библиотеке просто бродил между полок и выбирал книги! Там был отдельный стеллаж фантастики! Так и пристрастился к будущему!

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(17:15:25 / 07-05-2016)

тяжелое децтво, ногами били (с) и читал-зачитывался как в школьной так и в домашнем завале и до сих пор почитываю (слава флибусте!) - так что субъективно немного в курсе кривой тенденций.  

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:27:56 / 07-05-2016)

Да ну?!?
Заявления претензий на квантор всеобщности хорошо бы обеспечить.
Расскажите мне пожалуйста про доступность сочинений… например Жана Грава.
Или выдающегося французского учёного и философа Жана-Жака.

Вангую, что их и в центральной библиотеке губернского центра — поискати с неопределённой перспективой.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:45:59 / 07-05-2016)

В 9-ом классе (1985) я ездил в Центральную Научную библиотеку Хабаровска, и перерисовывал схемы из подшивок журнала "Радио", находил многие книги, на которые ссылались статьи из журналов (не только "Радио"), труды учёных философов меня тогда (да и сейчас) не интересовали!

"Расскажите мне пожалуйста про доступность сочинений… например Жана Грава.
Или выдающегося французского учёного и философа Жана-Жака.

Вангую, что их и в центральной библиотеке губернского центра — поискати с неопределённой перспективой."

Расскажите, зачем мне их искать? Тем более тема разговора - научная фантастика? Произведения Аркадия и Бориса Стругацких в нашей сельской библиотеке были представлены в большом объёме, да и не только они!

Да ну!?!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:19:14 / 07-05-2016)

Было бы странно, если бы их не было.
Повторю вопрос из комментария к собственно статье о характерности подборки советских авторов:
Снегов?
Савченко?
Казанцев?
Богданов?

А у товарища Грава по крайней мере одно произведение с приемлемым допуском можно классифицировать как «фантастику» (в той же степени, что и «Незнайку» Носова).

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(00:05:21 / 08-05-2016)

Казанцев, Ефремов, Толстой, Лем, Снегова тоже помню в те времена, и много авторов в журналах (ТМ, ЮТ, НиЖ, ХиЖ).

Аватар пользователя Максим Борисов

Собственно сами писатели говорят об этом. Если не привяжется ко времени, то с 10:03:

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:32:16 / 07-05-2016)

Тема развлекательного (а у капиталистов ещё и коммерческого) худ.лита даже не упомянута.
Список авторов для Державы тоже весьма характерен: именам Савченко, Казанцева, Снегова, не говоря о Циолковском или Богданове не место на скрижалях истории.
О систематической погрешности (практически коммерческой цензуре) я уже писал — https://aftershock.news/?q=node/342777

ЗЫ: А у буржуев нужно читать Конан-Дойля. Третья книжка приключений профессора Челленджера являет собой наилучшую иллюстрацию нагло-саксонского нацизма для школьного возраста. Заинтересовавшиеся *потом* могут упереться и в монографию Мануэля Саркисянца.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 2 месяца)(17:38:51 / 07-05-2016)

нету утопий, фантастики. В продаже - возможно. Вот пример отличной утопии - https://www.proza.ru/2008/03/16/62

это первый короткий рассказ. Основные книги гораздо больше, в том числе и про далекое будущее не хуже Туманности Андромеды.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(18:07:21 / 07-05-2016)

Люди вышли из пещер глядя на звёзды и мечтая(в том числе и о них), а ведь в те времена надо было смотреть под ноги разыскивая съедобные корешки, грибы и насекомых, и по сторонам оглядываться только чтоб не съели хищные звери(а они тогда почти все такими были) или троглодиты из соседнего племени(которые зачастую были куда хуже зверей). Часть нынешнего населения стала айфонозависимой отказавшись мечтать о будущем, звёздах и семимильными шагами мчится обратно к пещерам и поеданию себе подобных... это уже не люди, а туловища - лучшего о них не сказать. Пока человек способен и мечтает о лучшем будущем не только для себя, но и для окружающих - он остаётся человеком, как прекращает - начинается деградация, потому-что жизнь это непрерывное движение, а остановка - смерть.

Мультфильм:  Дарю тебе звезду.  он-же с субтитрами на английском

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 10 месяцев)(18:32:07 / 07-05-2016)

Сейчас тоже идет подъем в фантастике.  Лукьяненко, Перумов, Горчев, Вартанов, Рудазов, Ясинский, Бубела, Сапковский, Пехов, Зыков... жаль, что пираты их поимели (пруф: samlib.ru/d/dulepa_m_n/proda4.shtml), стало невыгодно публиковаться и их произведения выходят реже, чем могли бы. 

Аватар пользователя Дед Варлам

Это не фантастика, а фэнтези голимое. Для того. чтобы писать фэнтези, не надо быть семи пядей во лбу, достаточно иметь комп и тягу к графомании.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(01:56:15 / 08-05-2016)

Горчев так-то уже умер притом давненько... Но "Когда от нас ушли коммунисты" - однозначно шедевр. Хотя и единственный у него ИМХО.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:25:37 / 09-05-2016)

*Коммерческий* худлит ненужен от слова *вообще*.
Причастных к производству и распространению должно вознаграждать по нормам УК.
Предварительно примерно спросив за «случайности» предложения на рынке.

ЗЫ: Отдельно дозволяю ознакомиться с недоумением другого автора, когда тот таки собрался побороть дискомфорт группы своих читателей: https://aftershock.news/?q=node/376025

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(18:53:40 / 07-05-2016)

Просто фантастика пережила свой пик, полноценной литературой так и не стала, и уже и не станет никогда.  Да и вообще сейчас литература как таковая вырождается, а с ней и фантастика.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(18:55:04 / 07-05-2016)

Учитывая место и год рождения Лем как раз таки был на той же волне, что и советские авторы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:03:22 / 09-05-2016)

Нет, не совсем. Но - у каждого явления есть и свои исключения, Лем скорее такое

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(19:01:31 / 07-05-2016)

Воспользуюсь моментом, если уж собрались здесь любители, подскажите книгу. Наша , современная, сюжет - из параллельного мира к нам попадает космонавт. У них там всеобщий СССР, общество распределения и учета, грамотно так мир расписан. У нас как щас, только чуть дальше в будущее. Читал чужую книгу до середины в поезде,  несколько лет назад, тут что то вспомнилось, хочу именно про этот мир, построенный без денег, прочитать. Просто помню, что правдоподобно так было, автор видимо старался продумать систему.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(02:05:21 / 08-05-2016)

Лови  :)

http://samlib.ru/k/krysolow/marsianin2.shtml

Алексадр Богатырев "Марсианин"

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:22:54 / 07-05-2016)

ну, samlib.ru не единственный сайт.

Проклятая копирастия заставляет маскировать и научные и художественные библиотеки,
 так что с рецензиями и критикой всё сложнее чем с потоком творчества.

 

--
да , и в комментах встретилось
"
от интересно - автор в том же интернете обретается, что и я? У меня два отечественных автора, произведения которых я покупаю - Сергей Лукьяненко и Ольга Громыко. Не вижу ни у одного признаков упадка, и темы продолжают поднимать интересные. А ещё - у них немаленькие сообщества последователей, которые вовсю занимаются пробой пера. Какие там роскошные  литературные конкурсы - в СССР о таком и не мечталось. Вполне вменяемая замена литературным журналам. И новые авторы появляются.

Так что, нормально всё с отечественной научной фантастикой. А что в магазинах всё завалено попаданцами, так это издержки. Я вот встречал мнение, что именно отечественное фэнтэзи вытянуло Россию из идеологического болота, в которое она угодила в 90-е.
"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(19:45:42 / 07-05-2016)

Помница впервые услышал такую законномерность у Фурсова... он еще говорил мол фантастика это ориентация на развитие... а общество где популярно фентези ориентировано на деградацию