Здесь много размышлений и измышлений. Разных. На всякого любителя. Лично мне хотелось бы отметить ранее немногими замечаемый момент: держава на подъеме - у нее (в ней) развивается такой жанр, как научная фантастика. Люди мечтают. Люди стремятся к звездам. Галактика им по колено и звездная пыль на сапогах.
Были в Америке Урсула Ле Гуин, Айзек Азимов, Роберт Хайнлайн и Рэй Брэдбери - была Америка супердержавой.
Был во Франции Жюль Верн - была Франция супердержавой.
Был в Великобритании Джонатан Свифт - Британия правила морями.
Были в СССР Александр Беляев, Иван Ефремов, братья Стругацкие и Кир Булычев - СССР был супердержавой.
Иными словами, наличие и развитость фантастики как Мечты, как Стремления к Звездам, есть некий показатель развитости государства и общества. Тот самый "маркер", о котором очень любят потрындеть разного рода аналитики, эксперты, блоггеры и им подобная шушера братия.
Сразу отмечу, что творчество Станислава Лема не вполне вписывается в вышеприведенный шаблон. Но Лем, как мне сдается, вообще выше и в стороне таких вот примерок. А вот Хайнлайн и Ефремов - вполне внутри такой картины как востребованные социумом в тот момент выразители мечт.
У одних - галактика у ног и звездная пыль на сапогах. У других - айфон, фейсбук и гамбургер...
Комментарии
+100500
Надо же, первый коммент и без цепочки... :)
Лем - весёлый антиутопист. Антиутопия не может быть путеводной звездой, маяком и прочими стимулирующими сущностями.
Писатели, создатели утопий - могут.
Ну, и без НФ можно творить жизнеутверждающую фантастику, Лему можно противопоставить Андрея Платонова ( сам был удивлен, прочитав его рассказик). "Потомки Солнца" в наибольшей мере выразили творческий пафос Советской цивилизации ( и цивилизации вообще) , по сравнению со всей мировой НФ
Лем - весьма непрост, местами философичен, местами предсказателен, местами - талантливый, но довольно злобный карикатурист.
С Платоновым я бы его рядом не ставил. Платонова читал давно, уже ничего не помню. Помню, что восхищался и ужасался, пожалуй, одновременно. Возможно, поэтому память не удержала ничего, и перечитывать не тянет.
Так-то да, Лем великий талант.
А Платонов -гений
Могучий пропагандист альтруизма и социальной негэнтропии. У меня он чтения его вера в человечество возвращается. Непонятно, почему его большевики невзлюбили.
Так-то у Лема есть "Астронавты" и "Магелланово облако" и Пилот Пиркс... Нифига не антиутопии. Не сгинела видать Польска при Леме, но вже скоро... Вже сейчас. Там у них только Сапкопвский остался, а он тянет в средневековье
На утопию не очень похоже.
Утопией можно с натяжкой назвать Астронавтов. Но похоже его Лем писал с оглядкой на "линию партии", и впоследствии этого стеснялся. Хотя мне кажется, он в молодости был достаточно искренним, а позже в старого брюзгу превратился.
Ну так это вовсе не что-то из ряда вон выходящие. Стругацкие точно также под конец жизни предали свои ранние произведения. У Тупицына в последних изданиях "В Дебрях Даль-Гея" старательно вымазали упоминания о коммунистах, в результате подобной тупой правки получилось очень забавное отношение землян ко всем инопланетянам. Бумеранг однако... :)))
Это да.
Ну а теперь подумаем, почему развивается дикими темпами направление "Попаданцы"....
Коллективное бессознательное... Угу...
Да. И еще т.н "Постапокалипсис". А в 90-е книжные прилавки были завалены пекущимися как пирожки книжками типа "Слепой против мафии" и "Молоко скиснет в полночь" (про то, как украли атомную боеголовку и продали ее за стопиццот мильонов долларов). Ага, а еще есть Круз с его "Землей Лишних"...
В общем, раньше мечтали о звездах. Теперь - о том, как попасть к кроманьонцам с автоматом Калашникова. Ну, там, или в мир меча и магии....
Что-то из этого смыслового ряда:
Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...
Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.
(с) Алексей Гуськов
За стихи отдельное спасибо.
Хорошие стихи.
У коммунистов - светлое коммунистическое будущее. У капиталистов - постапокалипсис или галактическая империя со звездой смерти. Разница в подходе очевидна.
Будущее стругатских не очень светлое. Их цивилизаторы это прообразы млвдореформаторов, которые думали что несли свет дикарям. И ведь стругатскими весь поздний Союз зачитывался
Ну дык стругацкие (а особливо серёжа витицкий) канонизированы в том числе в качестве классиков *анти*советской литературы.
То, что народ у них читает - не антисоветское. Остальное ерунда. Вообще Союз писателей - это был ещё тот гадюшник. Все друг другу лизали (ради рецензий и защиты в издательствах) или подсиживали (чтобы избавиться от конкурентов), вертели фигами в кармане и охотились за гонораром. Видно и в дневнике Чуковского, и в переписке Стругацких, когда они попали в эту систему. Главный рассадник богемы был в Переделкино (до этого в Куоккале).
Вы уверены в том, что ни одно из произведений предполагаемого списка квалифицированный антисоветчик (к вопросу о значении Предания) не сможет интерпретировать желаемым образом?
Приведённый ряд советских писателей характерен и информативен (смотрите моё замечание в конце обсуждения).
Но далеко не полон. Что прямо-таки вопиет об отдельном исследовании.
Видел где в сети очень интересный анализ эволюции творчества Стругацких, если вспомню, где видел, ссылку кину. Или на АШ или на КОНТе. Кажется. Или в Самиздате? Не помню, в общем.
К. Крылов, сборник публицистики «Нет времени» (далеко не только про стругацких, но весьма интересно)?
Спасибо за наводку, действительно интересно, скачал, почитаю повдумчивее. Но я видел какую-то другую статью про Стругацких. С разбором их произведений от "Стажеров" и "Страны багровых туч" до "Обитаемого острова" и далее везде.
Успехов. Найдёте — обратите моё внимание.
В качестве наглядной иллюстрации закономерностей (значения традиции интерпретации) — «Дракон» Шварца. И его переложение Крыловым (под псевдонимом, которым он подписывает художественные произведения — Харитонов) «Дракон XXI».
Крылов, конечно, пишет интересно. Но это опасный человек. Он делает две вещи - копает под коммунистическую культуру (революционеров, советских писателей, коммунистическую этику - в "Поведении" Крылова среди разных видов этики она вообще не упоминается!) и пытается противопоставить русских всем остальным россиянам (то есть повторяет путь развала СССР, с заменой россиян на русских на фоне не советской нации, а уже российской). Более того, именно он указал путь самому успешному сепаратистскому проекту в России после Чечни - так называемой "Ингрии". Расписал прямо по этапам. И его общение со Стрелковым и Лимоновым тоже не в его пользу. Кстати, каковы источники дохода Крылова?
Вы не учитываете как минимум фактор Времени (упомянутому сборнику лет двадцать как, прочие замечания примерно туда же, если вспомнить о метаморфозах перехода от наблюдения/описания/объяснения к личному участию за конкретный результат и эволюцию мировоззрения [например] того же Маркса) и физический смысл философии (новая система совершенно не обязана обладать свойством совместимости с старой).
Систематическая погрешность в описании действительности — практически норма.
Хотите симметричную погрешность — смотрите хотя бы Петра Кропоткина (тот же курс лекций по русской литературе).
На АШ была вот такая статья. Но там, имхо, обсуждение интереснее самой статьи.
Есть Стругацкие и Стругацкие. Страна багровых туч и Град Обреченный написаны разными людми. Ну биологически они одни и теже, а психологически - совсем разные.
Аркадий Стругацкий учился на моем факультете. Он переводчик японского языка, вдруг кто не знает. По этой причине он несколько раз приезжал к нам с беседами. В аудиторию (1202, кто в курсе) набивалось пол-института. Год 1980. Потом 1981 и 1982. Беседа-лекция превращалась в оживленную дискуссию. Всегда выходил с сумбуром в неокрепших мознах: а как же оно так, ведь это же оно вот эдак.... Тогда вышел фильм Тарковского... Много обсуждали тему, насколько в "Пикнике" осталось от изначального замысла книги. Немного осталось, как мне до сих пор кажется.
Напомню, конец 70-х, начало 80-х. Страна на распутье. Как в той песне поется, "все еще живы" (кроме тех, кто в Герате).
На каком распутье страна в конце 70-х? Что ты несешь? Сумбур в (так и неокрепших) мозгах остался до сих пор.
Фильм "Ты мне - я тебе" вышел в 1976 году. Группа "Машина времени" рекламировала джинсы на своих задницах уже в 1979. Советские евреи в поисках "исторической родины" уже массово валили за бугор. ВНИИСИ вовсю реализовывал планы Римского клуба. Всё нормально.
Хоботов, это мелко ))
В 70-х годах в США был опубликован план ЦРУ по развалу СССР и они стали откармливать моджахедов.
В 1974-м вышел "Свой среди чужих чужой среди своих".
Я на группу "машина времени" еще в 1974-м в Пушкине ходил...тогда ,правда, не впечатлило ))
За джинсы (в т.ч.) еще Рокотов вышак в 1960-м получил и поделом. Джинсы "рекламировали" еще с 1957-го, с фестиваля молодежи и студентов в Москве.
Скажу больше, с 1980-го джинсы стали производить и в СССР. Я свои первые купил еще в 1977-м.
Евреев стали массово выпускать за бугор...это говорит о том, что много их, лишние появились и без них справлялись, бгг.
В 1974-м Солженицин получил нобелевку.
Забыл про колбасу, про колбасу давай вспомни...сто сортов ))
Но я не об этом, я о том, что какое в жопу распутье вы тут придумали?
В конце 70-х жилья стали строить столько, что лет "застоя" за десять решили бы всю жилищную проблему. Бесплатного жилья, заметь. Образование тоже бесплатное этот valeryma получал ,в частности. На каком "распутье" он тогда стоял? Не смеши, только за такие мысли (о распутстве) из института отчисляли сразу и в армию, рядовым, получать навыки любви к Родине, где сержант научит. Опять же, "Союз-Апполон", олимпиаду нам изгадить пытались прям ,как сейчас ))
Но не было у нас этих 10 лет застоя, пришел предатель интересов народа Горбачев, объявил "перестройку", встретился на Мальте с Бушем, где и была поставлена точка в многолетнем плане развала СССР. И афган тут не причем. Это такая пугалка-объяснялка для таких ,как valeryma придумана, дескать, Союз надорвался в афгане. Союз уничтожали планомерно и неотвратимо, но аккуратно, чтобы без всяких нежданчиков с ЯО. Недоработали, засранцы, поэтому у некоторых осадочек в виде распутья и остался. А распутья не было, пацаны чОтко шли к своей цели.
Хорошее стихотворение.
Напомнило "Дом, который построил Свифт". Монологи великана Глюма (в исполнении Леонова)
"Но я действительно великан. Просто я опустился".
Лунная радуга
Попробовали и решили, что лучше быть реалистами, чем мечтателями...
++++
это направление развивается из-за несоответствия традиционного понимания "личной силы" или подобных вещей, особенно у мужчин, сформировавшейся на наших глазах новой сфере применения этих сил и способностей. того места, где надо бы применять отвагу в мирной жизни, просто не принято видеть пока. поэтому выросшие мальчики стремятся себе создать реальность, где им всё понятно.
чтобы было понятнее, я пример приведу: скажем, сюжет про человека, противостоящего в одиночку или малой группой вызовам окружающей среды - это стандарт. вопрос: а почему этого героя надо "проваливать" или "попадать"? весь жанр даёт ответ: нет иной причины, кроме как вывести конфликт ВОВНЕ этого "героя". что, конечно, смешно. в глаза бросается, что весь этот жанр посвящён тщательному обереганию убогих "внутренних миров" нарисованных "героев" от любых, даже очевидных по ходу действия, перемен. за счёт чего? за счёт переноса действия в гипертрофированно драматические обстоятельства. а с хрена ли они возникнут? а вот только в результате катастроф и катаклизмов (ну, так авторы думают).
вот вам и жанр родился. и адепты в комплекте. результат - сильнейшее оболванивающее средство. заимствовали, как водится, у англичан-амеров, и понеслась...
По мне, направление это - признак коллективного отчаяния и неверия в будущее.
Тогда придётся признать, что количество и качество издаваемой в СССР фантастики на порядки ниже, чем в США, журналов, подобных Локусу и Astounding Science Fiction не было вообще, на создание фантастических сериалов класса Стар Трека у нас совсем не замахивались. Про времена нынешние и говорить нечего, одна тупая фэнтези и попаданцы (хотя, нынче и в штатах и в Британии "твёрдая НФ" в некотором упадке).
М... зависимость между издаваемостью и фактическим наличием авторов, безусловно, имеется. Но и Марка Твена тоже не сразу начали издавать. Не говоря уже про Джека Лондона. Но тут (автор-издатель-востребованность) я не силен и издателей осуждать не возьмусь. Понятно, что и Жюль Верн в "гонорары" не просто так попал и далеко не сразу... А тут еще и Самиздат... Я себе в комп бота поставил, он мне с самиздата новинки таскает. Да, на 90+% макулатура. Но сам факт, что пишущих много, с одной стороны уже несколько обнадеживает. А с другой, и хорошие авторы в том числе, редко (не чаще, чем и должно быть), но встречаются.
> пишущих много, с одной стороны уже несколько обнадеживает.
Уровень колхозной самодеятельности в целом. Нет ни массовых журналов, ни выхода на массовое кино и телесериалы. В таких условиях качественное развитие практически не реально. Некуда расти писателям.
Некуда расти писателям.
В конце 19-го - начале 20-го века в лит. кружках говорили то же самое :)
В те времена я ещё маленький был, в литературные кружки не ходил ;)
Тогда конкуренция ниже была, не было ни кино, ни игрушек с соцсетями. Даже футбола почти не было. Так что литература была почти единственным массовым развлечением. И критика мощная была, и журналов масса.
samlib.ru - вам маловат? я так думаю что за сутки этот сайт читают больше человек чем печаталось в СССР книг на тему фантастики в ГОД
А есть еще такой Раздел как фанфики - вроде бы и ущербное направление не несущее ничего нового и да 80% порнуха и мусор, но не которые фанфики по глубине проработки и идеям далеко закрывают Оригиналы и просто соврешенно непохожи на оригинал.
Надо понимать разницу между графоманией и литературой. Что бы из моря графоманов вырастить нескольких писателей, необходимы редакторы, профессиональные критики и издательства с деньгами. И развитую киноиндустрию хорошо бы иметь, без массы экранизаций практически любой жанр нынче чахнет . Со всем этим на самлибе (и не только) туго, поэтому сельскоклубное копошение без перспектив роста получается. Фанфики, ага. Хорошо, что не яой.
А уж с советским периодом и сравнивать смысла нет, я в первом же комменте написал про микроскопичность этого жанра у нас в те времена, по сравнению с западом.
Твёрдая научная фантастика на Западе - скорее исключение, чем правило. У них писатель фантастики - обычно гуманитарий.
Про коммунизм от них не видел ничего вообще.
Ближний прицел в положительном ключе - кто-то был после Кларка?
Нивен, Виндж. Да, не много в последнее время, про что и заметка написана. Про коммунизм книжки продаваться не будут, потому и не пишут.
Нивен вот точно графоман, ужасный язык. Персонажи плоские. И вся авторская явселенная у Нивена в ключе капиталистической утопии. Другого строя там просто нет. Виндж аналогично, капитализм и больше они ничего и не знают.
Это очень сильно зависит от качества перевода. Оно сейчас не то что ниже плинтуса, оно ниже всяческих матерных выражений.
кхм среди 100 000 авторов всегда выделится 1% или 0,1% гениев..... закономерность....
а такой вопрос что лучше Оригинал который суть переложение видимости реальности через восприятие автора или фанфик который суть тоже самое только для реальности которую увидел Другой автор?
Только если "потенциальный" гений. Без профессиональной шлифовки любой "алмаз" просто камешек.
а где учат на гениев? Знает сколько шока было у сотрудников одного предприятия занимающегося проектированием когда им подарили еще советсвике книжки по ТРИЗу
а еще вопрос как этих гениев находить - а то в бухаешь деньги в обучение, а он посредственность.....
Пока вроде не учат. Отбирают и доучивают. Как в спорте - дворовые физкультурники, дюсш, школы олимпийского резерва, потом сборные, и везде тренеры, фармакологи, массажисты и т. д. Добился успеха - добро пожаловпть на следующий уровень. Так и в литературе - самиздат, маленькие журналы, крупные издательства, редакторы, корректоры и прочие литературные агенты. Сито, без которого талант затеряется в шлаке. Система такая не с потолка взялась, веками вырабатывалась. Однако, нынче в этой системе что-то сломалось. Если публикуют хлам, типа "Чародей и Звездолёт", значит сита дырявые.
Страницы