Если очень хочется, то можно? О чем мечтает украинец?

Аватар пользователя Кержак-1

Жители окраины очень хотели в ЕС. И плевать, что европейцы их изначально обманывали, и даже не думали давать им плюшки.
Если очень хочется, то можно.
Когда Янукович заявил, что соглашение об ассоциации реально разрушит окраинскую промышленность и экономику и что переход на стандарты ЕС стоит больше 100 млрд евро, которые Европа должна в таком случае выделить окраине, что заявили европейцы?
Они сказали (и вполне логично), что им дешевле заменить власть в Киеве, чем выделять средства.
Вот и ответ.
ЕС уже тогда совершенно сознательно обманывала окраину. И не понимать это можно только широко закрыв глаза.

Сегодня у окраины есть три сценария развития. И речь не о промежуточных версиях, а именно о глобальных, долгосрочных проектах - образах будущего, в которые поверят массы.
Думаю, что версия интеграции в ЕС умирает у нас на глазах. И не важно кто в этом виноват, факт налицо.
Значит, остается 3 не одинаковых по вероятностям варианта.

1 - наиболее вероятный - тоталитарно-фашистский. Общество может поверить, что единственный путь для преодоления кризиса и олигархии это жесткая власть. Свергнув Порошенко, они могут вывести к власти тирана (или как они сами будут говорить - благородного диктатора). То что это все чушь, и что в итоге все кончится так же как и всегда - то есть полным разочарованием и развалом - вопрос другой (неизбежно так и закончится). Но в условиях кризиса ЕвроМечты - этот сценарий действительно может сыграть, тем более перед глазами "успех" Эрдогана. Но этот сценарий гарантированно отсекает Донбасс, а вероятно, и еще ряд областей.

2 - высоко вероятный - ТриЕдинство Русского народа - реинтеграция и реиндустриализация на пространстве бывш СССР. Этот сценарий наиболее вероятно будет поддержан в областях востока и юга окраины. Но как и в первом варианте это означает раскол территории окраины.

3 - Речь Посполитая - 2. Объединение с Литвой и Польшей в некое федеративно-конфедеративное государство. Он наименее вероятен по многим причинам. Я даже не вижу смысла их подробно раскрывать - главное - полякам не потянуть, а окро-олигархам не резон отдавать власть. Так что шансы такого сценария - почти нулевые.

Промежуточная фаза - болтанка в 2016 году по теме новой конституции и федерализации - сама по себе вторична. Стратегически вариант номинального сохранения ЕдиноКраины есть только у фашистов. На деле его не будет. Режим этот будет не нацелен на внешние разборки, а исключительно сосредоточен на внутреннем переделе. 

События 2014 года в основе своей имеют вполне ясное желание населения получить гарантии и перспективы достойной жизни. Полная разочарованность в своей власти и в перспективах жизни в незалежной, понимание, что надо куда-то вступать ибо самодеятельно уже ТОЧНО ничего не выйдет + недоверие к перспективам России и ЕАЭС - стали фундаментом для майдана и переворота, которые были поддержаны обществом.

Сегодня, когда по факту есть полное разочарование уже и в хунте, и нарастает разочарование в ЕС и США - население окраины не делает главного вывода - оно не отказывается от самой логики переворотов, оно не приходит к пониманию легитимности и принципиально мирного решения всех вопросов своего будущего. В этом залог дальнейших бед и потрясений.
Залог прихода фашизма.

От себя желаю всем жителям окраины - выжить и сохранить человеческий облик.

Комментарии

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 3 месяца)

Им из уютных кафешек и офисов виднее... сказали весь народ хотел в ЕС, значит так! 

Аватар пользователя Johlyo
Johlyo(8 лет 2 месяца)

А вы видать с унавоженных полей вещаете... )

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 3 месяца)

А если и так то что? 

Аватар пользователя Johlyo
Johlyo(8 лет 2 месяца)

Ничего...  здесь всякое мнение уважают (было бы конструктивно) без привязки к местности...)

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Фюрера не будет.Фюрера надо слепить в голове изначально.А у хохлов каждый сам себе звезда и гений,и сам всех научит жить как надо.На этом их с майданом и подловили как лохов. Согласен что много лет это будет пованивая расползаться.И процесс будет очень долгим.Потому что каждый звезда , и только вокруг одни дураки, которые во всем виноваты. Отсюда и отсутствие лидеров в стаде.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

А России-то зачем на свои деньги содержать Украину, да обратно восстанавливать? 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Вряд ли в ближайшие годы что-то изменится. Олигархи с Порошенко укрепили свое положение во власти. Разве что если случится новый экономический обвал и гривна будет по 50, но это мало вероятно. А вот года через 3-5 новый фашистский майдан вполне реален.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

поясните источники содержания укрии 

вот мвф уже скоро год как от помощи уворачивается

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 1 месяц)

Сша и европа периодически дают подачки в виде небольших кредитов "на инфраструктуру" , "на газ". Кредиты не возвращаются, ранее выданные в том числе - вот и содержит сама себя, благо жратву еще изготавливает достаточно.
 

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(8 лет 6 месяцев)

Зачем спрашивать об этом на форумах? Забиваем в поиск Российские банки спонсируют украинских нацистов, ву а ля, ответ: Российские банки спонсируют украинских нацистов.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 11 месяцев)

Я уже никогда рогулей не смогу назвать русскими или соотечественниками. Думаю я не один такой. Нет, там только ждать нового поколения. Да и зачем нам это?

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 1 месяц)

Общество на украине аполитично. Без внешней организации не будет ни революций, ни объединений, ничего. Продолжится все в том же духе, что идет последний год - олигархия, поддерживаемая полицейскими и карательными органами, деградация промышленности, исток трудоспособного населения, могилизация нетрудоспособного. В результате - очередной русофобский лимитроф типа прибалтийских тигров, только в 20-кратном масштабе.
 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Лимитрофа содержать кто-то должен. Троебалтов комят с барского стола, а Украине уже и обьедков жалеют. Мрии все это. В энергетическом плане Украина мертва.

Аватар пользователя Opozdavshiy
Opozdavshiy(9 лет 1 месяц)

Коллеги, автор не разобрал четвертый вариант развития событий. На мой взгляд вполне (и м.б. единственно) реальный. 

Посмотрите, стратегия евроэлит сводится к необходимости многомиллионной миграции быдла из сопредельных и ближних стран. Поскольку собственной евробыдло кормить своих элитариев не очень расположено, много жрет, постоянно качает права и фактически не размножается.  А для существования элит быдло необходимо именно, как быдло. Потому массово завозят арабо-мусульманских беженцев. Но по причине малограмотности и профнепригодности как евробюрократии, так и евроидеологов (один мультикультурализм чего стоит!) получилось, что импортированное исламское быдло вполне может весь евробанкет нафиг порушить и перерезать всех подряд. То есть, не вышло.

Что делают евроэлиты? Отказаться от идеи импортировать быдло ребята не могут - ну так они устроены. И возникает и крепчает идея заместить все эти потоки мигрантов хохлобыдлом из Украины. Всего-то ничего надо 5-6 миллионов. Для 40-миллионной страны это вполне по силам. А уж как соотвествует чаяниям свидомого народа!!!!.. Конечно проблемы будут, но они (проблемы), всегда есть.

Таким образом  Четвертый сценарий для Украины - формирование и активизация массовых миграционных потоков из Украины в ЕС, соответствующая социальная и криминальная инфраструктура и т.д..  Повторюсь , что на ближайшее время это вполне соотвествует "сбыче мечт" ураинского населения. Такое развитие событий даст некую социальную гармонию (безвизовый режим и прочая), и т.д. 

Ну а после нас (после них) - хоть потоп. Это уже европейская традиция, к которой наконец  приобщились протоукры.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Ярош это СБУ, СБУ это ФБР, а ФБР, как и Госдеп, заняты важной проблемой как спрятать косяки до прихода новой Администрации. Им не до Руины. Для индустриализации нет рынка сбыта, она не нужна. Только сельское хозяйство, шитье белья. Развал не возможен, потому что против Путин.

Таким образом, нет и не может быть другого сценария, кроме установления федеративной Украины на основе легитимности ЛДНР.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Красивых женщин возьмут в жены представители других народов, часть сильных мужиков возьмут в солдаты удачи, часть молодых и здоровых - на органы, остальных - в экономический расход. Вот и вся перспектива.

Поможет только сильная пророссийская власть и правильные СМИ - не как сейчас у них и у нас. К власти можно прийти только единым всенародным выступлением. Выступить можно только под руководством пассионарного актива. Актив можно сформировать стройной и убедительной для всех идеологией, учитывающей все плюсы и минусы страны, дающей шанс жителям на нормальное будущее. Идеологию и план действий могут написать талантливые люди. Последним нужен стимул. Ищите и платите, и страна будет спасена)

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(8 лет 6 месяцев)

Прочёл и понял: глупости всё это. Это взгляд на наши проблемы издалека, поэтому видать мало лишь что.

Довелось объездить всю Украину и могу поделиться выводами. Поедём от корешка: от труда как материальной основы бытия. 

Запад - аграрный и депрессивный, поэтому и менталитет тупорылый. Там поля десятилетиями не паханы, на заливных лугах деревья растут - а когда-то там пшеницу с кукурузой выращивали. Примерно те же проблемы были в степном северном и восточном Крыму - дай Бог, регион, который с поливным земледелием заваливал Украину майскими овощами, воспрянет, встанет с колен. А то смотреть горько.

Во Львове же - голяк. Заводы все порушены. Знаменитый ЛАЗ - послевоенный подарок России, выпускавший в год 15.000 автобусов и 30.000 автоматических коробок передач, превратился в мастерскую с выпуском 470 автобусов, качество? - дерьмо. Объединение ЛОРТА (усилители "Амфитон") - тоже подарок России, тоже нету. ПО "Электрон" - телевизоры "Электрон" - нету.

Чем они живут? Разно. В основном - ездят за кордон, гоняют машины, подбирают говно за богатыми итальянскими бабусями работают на Западе. Им был нужен не столько инвестиционный дождь здесь - когда-то он даст всходы, как безвизовый режим и ослабление таможенных пошлин на иномарки. Можно морозить себе яйца поскакать на Майдане, если потом можно не платить таможне. Скачки должны были окупиться, но что-то пошло не так. 

На Востоке тоже много предприятий закрыто. Но того, что осталось, достаточно для поддержания сносного уровня жизни. Поэтому Восток ориентирован на Россию - основного заказчика наукоёмкой продукции. 

"О, вы живёте богато!" - первые слова оккупантов при взгляде на обстановку шахтёрского жилья. Конечно, богато, если учесть, что на Западе до сих пор в ходу побелка стен известью. Мчащиеся на Запад из зоны боёв мародёрские грузовики, вплотную уставленные холодильниками и стиралками, телевизорами и микроволновками, кованными воротами и содранным линолеумом постоянно ловит военная полиция ВСУ.

1. Режим уже не будет более тоталитарно-фашистким, чем после Майдана и год назад. Баста, карапузики, пик маразма пройден. Это вариант вычёркиваем. 

2. Реинтеграция в новый СССР и неоиндустриализация. Хорошо бы, но - нет. Их может затеять только самое вертикально-структурированное государство с большими финансовыми возможностями. Это - Россия.

Но не при этой власти в России, робята. Не при ней. На них 15 лет из бочки по 160 лил долларовый ливень, они ничего не сделали - вывезли всё в офшоры, понастроили яхт и дворцов. Советский уровень производства не достигнут, еле-еле достигая 5...50% от советского уровня по разным позициям. Да и зачем? - дворец, яхта и "Майбах" уже куплены, а там нефть прокормит.

Не прокормит.

Сейчас, с развалом США как основного заказчика наших товаров по высоким ценам, за награбленные со всего мира деньги, придут голодные годы переустройства мира. Потребуется самим заменить Запад и наладить выпуск высокотехнологичной продукции.

Но не по Сеньке шапка Мономаха. Олигархи могут дать товар. По высоким ценам США. Иначе и пальцем не шевельнут - им нечего больше желать от жизни.

БП ещё не наступил, а уже ясно, как будет выкручиваться власть: за счёт народа: http://etoonda.livejournal.com/1876687.html#cutid1, http://etoonda.livejournal.com/1876758.html, а не индустриализации.

Отсюда - конфликт: или

а) старая власть + олигархи = деградация + вымирание,

или:

б) новая власть + народ + индустриализация = российский Китай, со строем, близким к социализму с китайской спецификой - что устроило бы всех,

или, самый вероятный вариант:

в) постепенные, неудачные, половинчатые попытки чевой-то такое изделать а-ля СССР и индустриализации в отсутствие денег и технологий Запада.

3. Объединение с Польшей и Литвой. Это с какого бодуна Донбасс, и, шире, Новороссиия, будут объединяться в одно государство с пшеками и бандеровцами? Пшеки и бандеровцы тоже вместе не уживутся - Бандера свидетель, а прое-алты вообще никого не интересует, только как безлюдная территория с никому не нужными портами. 

Есть всего два варианта. Или

1. Россия присоединяет к себе Новороссию, возможно - ещё некоторые земли, вплоть за ЗУЗей (западно-украинских земель, укр) и снимает вопрос о наземном коридоре в Крым, а Польша получает Чечню в виде Западэнщины,

2. или Россия присоединяет к себе всю Украину , а Польше - смоктать.

При консервации власти олигархов в России с экономическим развитием Славянского Союза будет всё довольно гНусно, тяжко, долго и беспросветно. Честно говоря, судя по прошедшему этапу, на Путина, как революционера сверху, надежды совсем никакой нет. С другой стороны, ещё 25 лет капиталистического бардака ни одна страна не выдержит.          

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Вариант 4 - Дикое поле - т.е. тихое загнивание и опускание по уровню жизни кратно. Правит формально президент, а так.. каждый договаривается как может на местах..

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(8 лет 6 месяцев)

Удивительно. Не вы первый рассуждаете так, как будто Украина - на другой планете, и наш бардак вас не коснётся. Минимум, что можно гарантировать вам в таком разе - мигранты, а не все они будут чудо-послушайчиками. Стало быть, криминогенная тусовка получит новую кровь. Максимум - бандитские рейды одичавших нацистов по русскому приграничью и роза ветров с сильным запахом радиации от Запорожской АЭС.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

а кто не будет слушаться - поставим в угол поедет домой.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 4 недели)

В России - таки имеется государство, причём нехилое. Не стоит переносить свои реалии на нас - первый же типа бандитский рейд станет и последним. Очень быстро бандиты-то переведутся. Или вы считаете что ВС РФ только бармалеев асфальтировать может?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(8 лет 6 месяцев)

Чепуха.

Сталинский послевоенный СССР, то есть, могучая держава с поголовным опытом боевых действий, 10 лет гонялся за бандеровцами, потерял на этом около полумиллиона человек только убитыми и, предположительно, втрое - раненными. Чечня - десятилетний беспредел, две войны с предательством генералов и последующей выплатой контрибуций черножо чеченцам ничему не научили шапкозакидальщиков.

И это если будет политическая воля эти укропские банды ловить, а не прессовать местные голодные бунты полевой жандармерией. Напомню, укропы обстреливали уже Ростовскую область и убили человека. Знаешь ответ властей России за убитого?

 Российские банки спонсируют украинских нацистов.

Дословная цитата из интернета. И что, кто-то почесался?

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

1. 10 лет гонял одиночек.. основная масса сгинула быстро

2. Полмиллиона? Да чего уж - 100 мильонов!

3. Ответ за убитого русского в ростовской области хорошо знают укровоины.. на днях мне о таком рассказывали.. до сих пор ВС РФ матюкает :))

4. Реагировать на каждую цитату интернета жизни всей планеты не хватит. Для этого есть другие методы, но вам о них не расскажут (с)

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(8 лет 4 месяца)

"Свергнув Порошенко, они могут..." - дальше читать не стал. Как можно наделять людей Украины такими запредельными возможностями? Они сами уже ничего не могут, движение только по пинку хозяина.   

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

Как-то второй вариант нереален. Ближе к истине пообластной вассальный договор. С экономическими параметрами и беспрерывными планами получения выгоды. Простите, те, кого я считал братьями. Но карантин нужен. Я на днях ехал в такси, за рулем украинец. Из тех, кто семью вывез сразу после начала незалежности. Так вот - крайне адекватный взгляд на ситуацию. Не будет Украина в составе России. Но часть тех, кто второго мая бил правосеков - будет, лично мне денег не жалко.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Да - по фиг всё.
Оно и при планировании-рождении убогоньким выходило...
А уж когда самостоятельность и нэзалэжнисть подарили - вообще скурвилось.
Подохнет - да и хрен с ней.
На этой территории уже столько всего перебывало, что и поветрие и морок "украины" переживём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Так, господа, я не понял.. А чё случилось-то, а? Почему вдруг такой интерес к тому, что будет с Украиной? Да ничего не будет, уверяю вас.. Дети будут ходить в школу, учителя будут учить, врачи лечить, родители работать.. ну, те, у кого будет работа. Да вы знаете, что украинский экспорт составляет 30 млрд долларов в год. И этого более, чем достаточно.. А, если учесть, что население Укропии сокращается в среднем на 1 млн челов в год, то и подавно проблем больших не будет..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

Выскажусь метафизически (для некоторых кРаМоль_но)
В начале было СЛОВО, ...
Так вот происходит на физическом плане лишь то, что сначала создается в плане МЫСЛИ (первопричин). 
Сначала формируется коллективная мысль, обычно совокупно в достаточно примитивной форме. Внешне абсолютно понятная для большинства (н-р: хотим много денег, не работать, везде ездить, много колбасы). 
Но, проявление этой мысли "на явь" (физическое воплощение в виде действий и событий) происходит исходя из вселенских законов, одним из которых есть: система стремится к наименьшим затратам энергии. Т.е., сформированная коллективная МЫСЛЬ проявляется с минимальными энергозатратами. 
На выходе, как в философском анекдоте:
Ползет "загорелый" по пустыне, пить хочет, изнемогает. Видит - перед ним волшебная "лампа". Он трет ее, появляется джин с предложением загадать 3 желания. 
загорелый: хочу быть "белым", чтобы всегда было много воды и много женских задниц. 
Ок. И стал он "белым унитазом в женском туалете".

Или из реалий:   хотим много денег - рост инфляции; не работать - рост безработицы; равенство всех - все бедные; везде ездить - в лучшем случае рабочая миграция в худшем - "по этапу"; много колбасы - но нет денег на покупку и т.д).

Так о чем это я. Для того, чтобы просчитать как ОНО БУДЕТ, надо реально послушать "большинство" (более 60%), обобщить в общие настроения, унифицировать, перевести в "первичные" желания и найти самый энергетически экономный путь проявления. По моим наблюдениям, весь период от начала формирования мысли до проявления от 3-х до 12 лет.
Опять же, по моим наблюдениям, на данный момент "единой" мысли у нас нет и не предвидеться. Но существует конфликт мыслей, а это чревато расколом и, соответственно, различными путями для каждой из частей. 
  
И еще, характеристики групп людей (народа, этноса) определяются землей (местоположением), на которой люди проживают. Внутри этносов могут идти миграции, при этом его общие характеристика постоянны в пространстве и времени. У всего есть свои функции и обязанности. Система всегда стремиться к исходному состоянию, не зависимо от хотелок. Для осуществления "хотелок" необходимо сопротивление (затраты ресурсов из разных планов), а для этого нужна ИДЕЯ и ВОЛЯ. Иначе - по устремлению Системы.
Малое в большом, большое в малом. 
Мира всем.

Страницы