Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Славянск и котеги

Аватар пользователя once

Последние дни возникла снова тема Стрелкова, обороны Славянска, сожжения русских в Одессе. в общем тема Украины, Новоросии и т.д..

Я, ни разу ни апологет Стрелкова, но и наоборот, не критикан с дивана Гиркина-предателя, сделаю все-таки небольшую заметку. Она касается не столько личностей, любых, хоть Стрелкова, хоть Суркова, хоть Путина, хоть Безлера или Захарченко, и т.д. и т.п. Она касается диванных наблюдателей и экспертов. Как, в политике, так и в войне.

При этом замечу. Я безмерно уважаю всех, ВСЕХ, кто взял оружие (а главное ответственность) в руки и дал и дает отпор украм на Донбассе. Как бы они там между собой не разбирались.

...

Так вот. Для любителей котегов и не очень разбирающихся в элементарных законах войны. Очень сжато-коротко, даже где-то примитивно, но чтобы для наглядности, ниже пример.

Война, боевые действия складываются из трех главных факторов (они все на самом деле - ресурсы)

1) Численность личного состава группировки (грубо - количество людей специалистов в погонах) 

С начала лета 2014 года численность л/с укров стала превышать ополчение ЛДНР в десятки разов

2) Численность боевой техники (соизмеримого качества у противников) и боеприпасов

С начала лета 2014 года численность БТ стала превышать численность ополчения ЛДНР в разы

3)Рельеф

Вот на рельефе заострим внимание. Все ли интернетные хомяки и крутые воины знают рельеф Донбасса, и где на этом рельефе находится Славянск?

Я так понял, что почти никто не знает. Все знают, как надо проявлять героизм в интернете, и все знают, что такое предательство, покушивая йогурт на диване, или попивая пиво.

Так вот. Донбасс, это грубо говоря, степь, ровная, как стол. Там, конечно, кое-где растут деревья, даже рощи, есть овраги, есть речушки, и  т.д.. Но если сравнить эту территорию с большинством территорий планеты Земля, то это ровный стол, на котором есть только терриконы (конические горы отвальной породы из шахт) и города. И не просто города. А один огромный город-мегаполис - Донецк. Агломерация. Донецк в центре, а от него отходят микрорайоны, города, городки, села, потом снова города и т.д..

И более слабая сторона обязана использовать рельеф, как дополнительное свое преимущество в обороне. Но рельеф Донбасса - это жилая застройка, другого рельефа нет. Поэтому ополчение Донбасса обязано было (и есть) опираться на рельеф жилой застройки, чтобы не погибнуть в первые минуты обстрела украми (за которыми был-есть арсенал трех военных округов ВС СССР).

Если посмотреть на карту, Донецкую агломерацию можно представить в виде кота, котега. С хвостом.

 

Весь этот котег - это донецкая агломерация из городов переходящих друг в друга. Котег расположен в соответствии с законами картографии. Наверху - север, внизу - юг, слева - запад, справа - восток.

Но. При этом Славянск - это только верхний кончик хвостика. Одна осьмушка.

Вот посмотрите еще раз внимательно на котэ.  Славянск - это верхний кончик хвоста, внизу, где живот и башка - г.Донецк. А вокруг кота ровный стол степи.

И вот, господа диванные воины и хомяки. Посмотрите на этого котега, вогруг которого укры сосредоточили свои силы. Особенно вокруг кончика хвоста. Для начала с трех сторон - сверху, слева и справа. Там Славянск. В середине хвоста - Краматорск, в корне, около задницы кота - Донецк (в районе аэропорта).

Севернее кончика хвоста котега (на картинке нет, но подразумеваем) - г.Изюм, еще севернее - Харьков, где укры накапливают и перебрасывают к коту военную группировку, которая обхватывает котега (всего, но вначале хвост) со всех сторон. Ну и еще с запада и юго-запада подгоняют ВСУ (с Запорожья и Херсона).

Представьте себе, господа диванные воины, вы находитесь в самом кончике хвоста котега, который с трех сторон окружили, а при том, что хвост тонкий, вас скоро возьмут в клещи (артиллерией простреливается справа и слева насквозь). Что вы будете делать? Умирать до последнего? Можно. Но только если знать, что  ваша смерть не напрасна, а вы своим сопротивлением поддержите какие-то другие силы, которые будут защищать остального котега. А если у вас нет информации, что так будет? Тогда вам надо уходить из кончика хвоста и спасать остальногого котега, которого обхватили со всех сторон, кроме восточной (а там Россия), но и туда ломятся.

Маневр Стрелкова имел целью именно это - уйти из кончика хвоста и защитить тело котэ. Который был тоже окружен, но глубина обороны тела котега гораздо больше, чем тонкий хвост, и военный ресурс эффективнее использовать в защите тела, чем тратить в окружении при защите кончика хвоста. По крайней мере, он именно об этом все время и говорит. И это его правда. 

Я намеренно не делаю никаких конспирологических версий. - Кто там что знал, или не знал. Кто кого предал или не предал. Я НЕ ЗНАЮ.

Но я знаю одно. Чисто в военном аспекте, исходя из того, что есть в открытом доступе, что если никто ничего никому не обещал, а надо было защищаться собственными ресурсами ДНР - Стрелков сделал правильно - он ушел из "кончика хвоста". И перенес военно-технический ресурс своих сил в тело котега.

...

Если говорить о политике, кто виноват и т.д.. - Украм для того, чтобы окружить агломерацию ЛДНР потребовалось в десятки раз больше ресурсов, чем ЛДНР себя защитить. - Разместить по периметру, вокруг ЛДНР, три линии с кучей войск - это все сделали укры. При активной или пассивной поддержке всего населения остатков Украины, проголосвавших за Порошенко и т.д.. Укры это сделали. Выбрали президента, набрали войска, окружили, обстреливают. И делают вид, что так и надо, и что ничего особого не происходит. 

И сейчас, когда в интернете с украинских адресов затеваются очередные разборки против Стрелкова и т.д. - я это воспринимаю, как украинскую враждебную России пропаганду по смещению акцентов украми с себя, со своей нацисткой сущности, совершенных и совершаемых преступлений. В общем, перевод стрелок. С себя на Стрелкова одной частью укров, на Путина другой частью укров, на Россию в целом всеми украми.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(3 года 8 месяцев)(01:57:29 / 05-05-2016)

Весь этот котег - это донецкая агломерация из городов переходящих друг в друга. Котег расположен в соответствии с законами картографии. Наверху - север, внизу -юг, справа - запад, слева - восток.

Такие теперь законы картографии? Вы ничего не перепутали? 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:01:25 / 05-05-2016)

Поправил немного ранее вашего замечания. Вычитвая текст уже "в печати". Но все равно спасибо, заметили.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(06:00:23 / 06-05-2016)

А вам не попадался разбор действий по удержанию Славянска группой Стрелкова? Было такое, указывалось на то, что изначально была допущена ошибка: заняли здания города, лежащие в низине, а господствующую над городом высоту Карачун со зданием телецентра оставили фактически без защиты. По всей видимости при грамотном построении обороны события в районе Славянска могли пойти по другому. Говоря вообще - должны были идти.

Аватар пользователя Прохор
Прохор(1 год 9 месяцев)(09:24:15 / 06-05-2016)

Прочитал про "котега", посмотрел на карту - как-то не смог представить.
Полез поколдовать в фотошоп:

По-моему, не самое удачное (скорее даже неточное) сравнение Вы подобрали, а для Красноармейска так даже обидное ).

Думаю, было бы правильнее выделить на карте регионы и обозвать их, например, A, Б, В - и уже оперировать этими терминами.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:43:06 / 06-05-2016)

Не нужно так буквально воспринимать сравнения. Главное - это тело и хвост, имеющие между собой существенные различия. Котега можете подобрать и другого для наложения на карту. 

Сравнение я дал исходя из того, что масса хомяков на карты не смотрит, а если смотрит, то ничего не видит, а если видит, то половину не понимает. Поэтому для наглядности и простоты усвоения образа, материала в целом, был выбран котег.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(3 года 1 неделя)(02:05:13 / 05-05-2016)

ЕМНИП, это "стратег" после сдачи хвоста , отдал приказ, который, к счастью, отказались выполнять, и о сдаче задницы "котега" украм.

А после этого автоматом бы дошло и до сдачи лап, усов и всего остального

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:34:13 / 05-05-2016)

Вы знаете ситуацию, настолько чтобы делать выводы "если бы да кабы"? Я не знаю. Но, как я уже выше сказал, если исходить только из имеющихся ресурсов ополчения (несколько тысяч против десятков тысяч ВСУ), то целесообразно было бы  кроме хвоста отдать от котэ и часть лап. Потому что тамошний рельеф - ровный стол. И в 10 раз меньшие силы ополчения, чем ВСУ, могли сопротивляться только в складках рельефа. А в условиях Донбасса складки рельефа - это городская застройка. На открытой местности ополчение было бы уничтожено (всё до капли) за несколько часов.

И, кстати, в ВСУ начальники (тоже в СССР в академиях учились) это прекрасно понимали. Потому и занимали степную зону без застройки между Донецком и границей с Россией, не боясь ополчения. ... И тут неожиданно их накрыло. Но это уже другая история.

Аватар пользователя Слон Пахом

Вы знаете ситуацию? Я не знаю.

Ну так изучите её, прежде чем писать. Приказ Стрелкова о сдаче Донецка украм - общеизвестный факт, который сейчас уже никто, даже он сам, не отрицает. В сети можно найти даже фотокопию приказа. А после сдачи Донецка, о продолжении какого - то организованного сопротивления не могло бы быть и речи. 

В Ваших общих рассуждения, конечно, есть известная доля истины, но этого совершенно недостаточно, чтобы  издалека судить о том, как надо было тогда действовать. По сути сама оборона и так сводилась не в противостояниях в чистом поле, а в обороне отдельных населенных пунктов. Учитывая, что связанность обороняющихся тогда была практически нулевая, отчасти из-за "махновской" тактики действий, после сдачи Донецка, зачистка территории Донбаса от бойцов самообороны продолжалась бы не очень долго. 

Так что сожрали бы вашего "котёнка" довольно быстро вместе со шкурой и костями, и тем, что отличает кота от кошки

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:09:07 / 05-05-2016)

 Приказ Стрелкова о сдаче Донецка украм - общеизвестный факт, который сейчас уже никто, даже он сам, не отрицает. В сети можно найти даже фотокопию приказа. 

Давайте ссылки, скрины или еще что есть. И без фейков. Я привык оперировать достоверной информацией, а не слухами и домыслами. А пока ее, достоверной информации нет, я пишу-говорю - не знаю. И всем рекомендую.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(06:05:00 / 05-05-2016)

Думаю те, кто следил за ситуацией по отвагам, котычам, БШ во время ее накала, свое мнение уже не поменяют. Свою миссию Стрелков выполнил, плюсов больше, чем минусов.  Если тебя сожрал крокодил, то всегда есть два выхода

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(07:51:49 / 05-05-2016)

Игорь СТРЕЛКОВ. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". 

...

В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.

... 

В тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд.

http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Аватар пользователя Квадратный Человек

Приказ Стрелкова о сдаче Донецка украм

Вообще-то приход бригады Стрелкова в Донецк как раз СОРВАЛ всю ахметовско-кургинянскую "многоходовку" по сдаче города. Подробнее - тут   https://aftershock.news/?q=node/395365

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(22:17:48 / 05-05-2016)

"Приказ Стрелкова о сдаче Донецка украм - общеизвестный факт, который сейчас уже никто, даже он сам, не отрицает."

 

Вы гоните. Факт, что есть прогон.

Аватар пользователя Простотак

сектантам гиркина хоть в глаза ссы...

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(23:20:10 / 05-05-2016)

Какой слог, такие и источники. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:26:50 / 05-05-2016)

Зачем вы, не диванный аналитик, полевой командир (или так, погулять вышел?), извергли сию субстанцию? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:35:51 / 05-05-2016)

И тут неожиданно их накрыло. Но это уже другая история.

В студию, пожалуйста.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:45:59 / 05-05-2016)

Пожалуйста. Украинские военные бегут, спасая свои жизни, в РФ из зоны между Донецком и РФ.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:56:21 / 05-05-2016)

Это уже следствие. А вот причина таких драпаний в чём/ком? ;)

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:22:29 / 05-05-2016)

Я уже сказал - это другая история. Значит, и другая тема. Не про котэ и  диванных хомяков, то влюбляющихся в Стрелкова, то разочаровывающихся в нем. Тоже интересная. Но другая.

...

Вообще, если смотреть с точки зрения социологии, опасная вещь происходит последние годы. Какой-то как бы  эксперимент по управлению массами. - Вначале кто-то или что-то превозносится до невозможности (ставится на пьедестал в умах), а потом резко опускается, ниспровергается с пьедестала. Массы растеряны. Массы в фрустрации. Массы недовольны жизнью на ровном месте, даже если хлеба и зрелищ у них не меньше, чем было. - Массам устроили фрустрацию в нужный момент (а через нее революционную ситуацию, когда "низы не хотят жить по-старому"), предварительно накачивая теми или иными положительными эмоциями, концентрируя их на конкретных личностях лидеров, а потом резко обвалив.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:33:07 / 05-05-2016)

Понятно. Продолжения стоит ждать?

Как хорошо, что я социопат и индивидуализд. Тупо не торкают эти соцтехнологии. АШ, кстати, в этом меня только укрепил. Такой концентрации ярких личностей я не встречал нигде. Вы, кстати, один из самых уважаемых мною людей на ресурсе, уж простите за комплимент, просто так я их не говорю. :)

ОБН.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:25:13 / 05-05-2016)

Пока не знаю.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:31:28 / 05-05-2016)

Мы не торопимся. :)

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:49:38 / 05-05-2016)

Я вот смотрю, Стрелков не может успокоиться. А почему? Скорее всего потому, что его операция в Славянске не стала частью новой большой операции, в результате которой укры (недобитые) и побежали в Россию. Его и его операцию как бы изолировали от большо новой, причем изолировали, когда он еще был в Славянске. А он офицер, человек системный. Даже супер-системный. И увидел-почувствовал, что система его вывела за скобки. Отрезала от реальных информационных, материальных и оперативных ресурсов. Поступила, как с пешкой. А он этого не заслужил. Он "офицер" (в шахматных терминах), а не пешка.

Если так, я его понимаю. Возможно, в верхах была совершена ошибка минимум психологического плана. - Вывели Стрелкова из игры не так, как он это себе представлял и как привык. Слишком грубо, слишком надменно, как ноль без палочки. А он не ноль, кто бы что ни говорил и не хотел видеть или не видеть. Не Бонапарт, но и не ноль. Так уж получилось. В историю вошел.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:02:53 / 05-05-2016)

Вполне возможная версия. Спасибо.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(08:24:54 / 05-05-2016)

А он офицер, человек системный. Даже супер-системный. И увидел-почувствовал, что система его вывела за скобки. Отрезала от реальных информационных, материальных и оперативных ресурсов. Поступила, как с пешкой. А он этого не заслужил. Он "офицер" (в шахматных терминах), а не пешка.

А почему остановились и далее не рассуждаете?  И как же должен поступить настоящий Офицер, когда "система его вывела за скобки" и лишив всех ресурсов? Правильно - сделать выводы, почему это произошло и продолжать служить, ведь система что-то делает на шахматной доске гораздо больших размеров, чем на той, где "офицер" Стрелков. А что сделал Стрелков-Гиркин? Надул губки, обиделся, понёсся в политику, да так, что его начало цитировать "известнейшее" укро-издание. А ведь до донецких событий о Гиркине никто и слухом не слыхивал... Мне видится, что сиё поведение - обыкновенная алчность своего рода, не более, которая не присуща настоящему Офицеру.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А он офицер, человек системный

А кто это здесь отметил с ходу, что он "не апологет Стрелкова"? Меня терзают смутные сомнения ...

Вообще-то сдача Славянска поначалу не рассматривалась как некий нехороший поступок. Только когда Стрелков начал наглеть проявлять непосенькешапочные амбиции, тогда ему и сдачу Славянска припомнили. Не саму по себе, а в череде недостойных "системного офицера" поступков и высказываний.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(02:54:11 / 05-05-2016)

Собственно, без последовательно нарастающей помощи России котика бы сожрали еще летом 14 года.

Стрелков, придя в Славянск, быстро заимел работающий военторг.

Июнь - начало активной переброски военспецов и кадровых военнослужащих

Июльские бои - полномасштабные поставки боеприпасов, высокоточного вооружения. Так, ракетная атака под Зеленопольем стала первым массированным применением реактивных снарядов с СПБЭ. Позже высокоточное оружие применялось российской армией и ополчением постоянно.

Непосредственным поводом для вмешательства России стали провокационные обстрелы украинской артиллерией российской территории в июле. В августе было проведено - прямое вмешательство российской армии (до 10 БТГ одновременно, до 100 тысяч в прикрытии), притом эта группировка в 5-6 тысяч человек противостояла 30-тысячной украинской армии. Именно российскими войсками были замкнуты все котлы. После выполнения задачи российская ударная группировка была выведена обратно на российскую территорию. В ходе операции прошли боевые испытания практически все виды современного российского вооружения (в том числе танки Т-72Б3 и Т-90, ЗРК "Панцирь", "Тор-М1" и "Бук-М3", управляемые и корректируемые снаряды). Российские танки продемонстировали свое полное превосходство над Т-64: так, под Старобешевым один Т-72Б3 вел бой с украинской танковой ротой, уничтожил 5 Т-64БВ и ушел. В среднем в танковых боях на один потерянный Т-72Б3 благодаря качественному превосходству в СУО и точности стрельбы приходилось 5-8 уничтоженных Т-64. Танки Т-90 применялись ограниченно и вообще не понесли потерь.

Ополчению было поставлено за время войны не менее 500 танков, 1000 единиц легкой бронетехники, до 1000 стволов артиллерии, что позволило сформировать 10 механизированных бригад (5 луганских и 5 донецких), укомплектованных по российским штатам и интегрированных в российскую систему боевого управления. На территории, контролируемой ополчением, развернута эшелонированная система войсковой ПВО российской армии. Снабжение ополчения боеприпасами в дни интенсивных боев велось на уровне сотен тонн в сутки.

В общей сложности, боевые потери украинской армии составляют не менее 20-25 тысяч человек убитыми и 50-70 тысяч ранеными. Потери гражданского населения превышают 100 тысяч человек. Потери бронетехники превышают 2000 единиц, из них 700-800 безвозвратно, без учета трофеев (большая часть которых давно отправлена в утиль, поскольку находилась в совершенно убитом состоянии). Украина потеряла практически всю ударную авиацию и вертолеты Ми-24, боеспособные к началу конфликта, за исключением нескольких машин, в общей сложности - до 70 ЛА. Только ЗРК "Панцирь" были уничтожены не менее 13 воздушных целей. Флот ДНР располагает как минимум 1 ракетным катером и несколькими тральщиками.

На стороне украинской армии также воюет около 5-7 тысяч военных специалистов НАТО (в основном, поляков, болгар и румын) и наемников, полностью отвечающих за разведку. Украине поставляются электронные средства разведки и БПЛА. Кроме того, в связи с исчерпанием собственных запасов Украина получила и получает большое количество боеприпасов советского производства из Польши и Болгарии. На поставки Украине тяжелого вооружения, по всей видимости, НАТО не решилось.

В целом украинская операция российской армии вполне может считаться шедевром тактического искусства. НАТО прекрасно известны реальные масштабы и результаты боев, они попросту привели европейских военных в состояние паники. Политика замалчивания принята по договоренности между Россией, НАТО и Украиной, дабы не раздувать полноценную региональную войну, угрожающую началом Третьей мировой.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:02:32 / 05-05-2016)

Откуда дровишки, мы, по ходу, никогда не узнаем.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(03:14:34 / 05-05-2016)

Конечно нет..

Аватар пользователя ExMuser
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(03:27:52 / 05-05-2016)

Сам факт вмешательства не вызывает сомнения. Но детальность и масштабы описания таковы, как будто свечку комрад свыше держал. По этому вопрос о пруфах правомерен..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:34:27 / 05-05-2016)

Именно. Поэтому я его и поднял.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(05:46:42 / 05-05-2016)

Это фишка Мюллера. Когда начинаешь докапываться до источника, выясняется такая хрень, которая все сводит в ноль. Потому его откровения я теперь читаю как анекдоты, интересно, но не более.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(07:09:13 / 05-05-2016)

yes По моему, именно с ним один раз схлестнулся относительно наличия Т-90 и Т-72Б3 на полях сражений там - тихонько он тогда убежал в степь.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(07:19:56 / 05-05-2016)

Это вторая фишка - он уходит тихо, без паники.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(07:25:32 / 05-05-2016)

во-во, и позже начинает всё в том же ключе...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:37:37 / 05-05-2016)

Я вам фотографий и видеороликов накидал, вы сказали, что это снято не на Украине и вообще лажа. Я не стал настаивать, поскольку лично не снимал и со свечкой не стоял. Если я потрачу час времени, я вам могу накидать в сто раз больше видео и картинок. Но вы все равно скажете, что это лажа. Так какой мне смысл искать доказательства?

На Украине не было ни единого Т-72 в нормальном состоянии. У ополчения их СОТНИ. Как и Т-64БВ с правильного хранения. Украинская армия продала все, что могла, зарубежным заказчикам, оставив себе хлам, который отказались покупать. Например, Т-64, который назвали дерьмом даже африканские негры, скупившие все запасы Т-55. Танки, захваченные в Крыму, наши войска оценили как "убитый хлам", и, кстати, при передаче танков Украине вывели большую их часть из строя, порезав электропроводку, а что получше - подлатали и сбагрили ополченцам.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(23:08:18 / 05-05-2016)

Я Вам чётко указывал, где человек показывал Т-72 различных модификаций укро-войск с привязкой к местности и всеми прочими данными - вы же после этого тихонько и слились. Если забыли - http://wio.ru/anti/t-72.htm.

По Т-90 вы уже не вспоминаете - и то отрадно. Ну, можете по "Армате" накидать - буду благодарен.

Украинская армия продала все, что могла, зарубежным заказчикам, оставив себе хлам, который отказались покупать.

Ага, канешна, а счас харьковчане прям за год наклепали прям сотни новых Т-64...

Даже тезис о поставках укро-крымских подлатанных мне тоже выглядит очень сомнительным от чела, "свечку не державшего" - логистика странная получается.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:05:38 / 06-05-2016)

Т-64 не покупал никто. Этот танк был дерьмом еще во времена разработки. Поэтому-то их столько у Украины и осталось, что они никому не смогли его продать. Остатки Т-72 у них были (несколько сотен), но в основном на хранении. Согласен, воспользовался неверными данными, что к началу войны Т-72 оставались только в львовской учебке.

Харьков восстановил несколько сотен машин с хранения, есть такое. И подбитые машины они восстанавливали тоже. В основном, за счет каннибализации. Украинская промышленность не смогла ничего произвести с нуля с начала 2000-х.

По Т-90 вы уже не вспоминаете - и то отрадно.

Могу выложить пару недавно всплывших фоток, у меня есть (из ленты БШ), но вы же скажете, что это не Украина, а у меня однозначных доказательств тоже нет, кроме слов самого БШ.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(05:54:54 / 06-05-2016)

Рекомендую найти фотки с Т-90 в Сирии и сравнить методику настоящего фотографирования с укро-"доказательствами". Если и в этом случае ничего не дойдёт - тады я пас. Укры даже "Бук" у ополченцев "сфоткали" с "пересечением" границы и указательными знаками - а мы тут о полчищах Т-72 и Т-90 рассуждаем. Великое "искусство" фотошопа они освоили вполне хоть из ленты БШ (мифического), хоть без.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:01:08 / 06-05-2016)

Ну хорош уже срацца, камрады. Истины один хрен мы в ближайшем будущем не узнаем. :)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(06:28:16 / 06-05-2016)

Да это не ссора, а попытка вернуть камрада в реальность. Просто есть очевидные вещи, тупо игнорируемые с приведением аналитики "стратегов", которые без понятия, что такое марш танковой или любой колонны наяву, не говоря уж о натуральном свисте пуль, что приводит к шараханию из стороны в сторону со всякими фото-жабами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:03:15 / 06-05-2016)

В любом случае, свист фотожаб не должен застить глаза. Камрад в правильном (с моей точки зрения) направлении работает, почему-бы и нет? Там, за бугром и за лужей, такой адъ и исгаилъ, шопипетс. Не, я понимаю, уподобляться не надо, все дела, но ведь и у нас в России достаточно утырков, которые не понимают, что против нас ведётся планомерная война.

ОБН2.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(07:06:19 / 06-05-2016)

Что есть - то есть. Но выход укров из окружения от войск РФ на территорию РФ - мне даже ржать неохота.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:14:47 / 06-05-2016)

Да, согласен. Это была копипаста с глав.су, и этот ресурс, и его хозяин мне неинтересен. Алекс правильно сделал, что свалил оттуда и нарисовал этот ресурс. Тут "особо убеждённых" выпиливают очень быстро.

Да и нагнетание, додумывание с прививанием - не наш метод.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(07:18:06 / 06-05-2016)

yes Лучше и не скажешь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:19:34 / 06-05-2016)

Спасибо. Ценю.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:58:47 / 17-09-2016)

Не то, что бы это было дерьмом. Скорее - "слишком смелая идеология проектирования". На нём тупо "обожглись" со смелостью мышления. Вроде как США сейчас мучаются со своим дурацким Фы-35.

Идеи то - хорошие. А что реализовать их в виде удобном и полезном пользователю не получается.....

Бывает.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:07:22 / 06-05-2016)

логистика странная получается.

Мюллеру бы с логикой сначала разобраться, а потом уж за логистику браться..

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:54:29 / 17-09-2016)

Понимаете, какая штука, порезать проводку можно в квартире. А вот в танке проводов нет. Есть кабели. Такое же изделие, как и всякое другое. Их кроме всего прочего испытывали на стойкость к грызению мышами и крысами. Во времена СССР станция проверки на грызунов находилась где то в Одессе. Порезать кабели кабелерезами - дело не хитрое. Если рычаги длинные, да с храповиком - и весьма изрядные кабели режут не морщатся. А уже в танковой СУО - вовсе запросто. Какие там ещё? Должно быть немало. Но! Документация - доступна. Не восстанавливать давно высохшие провода, но изготовить заново.

Это должно входить в плановый поддерживающий ремонт. Долго и дорого? Но ничуть не является невозможным.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:25:26 / 05-05-2016)

http://glav.su/members/1260/messages/

Это лента комментов BlackShark, многое я взял оттуда. А он человек осведомленный.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:04:29 / 06-05-2016)

Он больше похож на освИдомлённого, то есть упоротого..

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(10:59:23 / 06-05-2016)

Муллер, ну даешь. BlackShark осуществляет боевую пропаганду в Интернете. Такой микроГебельс. Озвученные им цифры можно смело делить на 10. Реальные же цифры секретные, за их разглашение светят реальные сроки. А вот за пропаганду наоборот - премии дают. И не выпиливаю оперативно, как например ролики с ютуба.

Коэффициент Геббельса такой большой, потому-то нужно сильно принизить роль ополченцев и заодно поднять авторитет государственных войск, в том числе и украинских. Типа это не украинская регулярная армия так феерично обделалась, это она столкнулась с другой, более эффективной, но тоже государственной армией. А ополченцев толи вообще не было, толи они в сторонке стояли.

Ты же сам постил книгу про партизан Игнатова. Которые покрошили немецкой армии, закаленной в боях, в сто раз больше своего отряда, при незначительных потерях со своей стороны. Почему современные ополченцы не могут навалять армии мирного времени, всего в пять  раз превосходящей по численности?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:21:40 / 08-05-2016)

Игнатов сидел в горной местности, где противник крайне ограничен в маневре и возможности применять тяжелое вооружение. И воевал преимущественно с тыловиками, усиленными отдельными специалистами по контрпартизанской борьбе, а не с фронтовыми частями. По сути, уровень боевых возможностей немцев был СРАВНИМ с партизанами. Как и во всех остальных случаях высокоуспешной партизанской войны (например, Герман, сидевший в болотах, контролировавший треть Псковской области и седлавший ключевые коммуникации блокадной группировки Ленинграда). Классический случай "революционная армия против кадровой при сравнимом уровне". А Донбасс - агломерация в степи. Кто контролирует дороги - тот и в состоянии перебрасывать тяжелую технику. Даже такая убогая армия, как украинская, примерно до 15 августа вполне успешно давила ополчение. Донецк и Луганск оказались в оперативном окружении, укры перерезали "дорогу жизни" под Торезом (хотя и не закрепились). И тут коренной перелом за неделю - и полармии в котлах, и колонны жгут на марше по ночам. Причем характерные такие повреждения - попадания точно в мотор сверху при полном отсутствии следов обстрела. Так работают СПБЭ на реактивных снарядах.

Про потери украинской армии в 20-25 тысяч - собственно, на Украине тоже считали. Хотя ФСБ официально считает 35 тысяч, но в этой статье много преувеличений (например, базу в Артемовске ополченцы под контроль взять в реальности не смогли, и ни одного танка оттуда не вывезли). Укры говорят про 3,5 тысячи убитых, и вообще "втрат нема". В обсуждениях у Назгула всплывали утверждения и про 100 тысяч, но это как раз и есть антиукраинская пропаганда. Потери Украины в бронетехнике были огромные, причем все, что не смогли вывезти, порезали селяне и шахтеры. Брошенный танк первым делом лишали ходовой, чтобы нельзя было утянуть на буксире, а потом резали на кусочки автогеном. Неделя - и никаких следов. Сбитые самолеты и вертолеты исчезали еще быстрее. Потом сотни тонн этого металлолома всю осень-зиму 2014 года всплывали не только на Украине, но и в России.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(12:23:54 / 08-05-2016)

>И воевал преимущественно с тыловиками, усиленными отдельными специалистами по контрпартизанской борьбе, а не с фронтовыми частями.

На Украине аналогичная ситуация. Армия мирного времени хуже любых тыловиков воюющей армии. Можно сравнить еще с первой чеченской, причем умноженной на 25 лет развала и десоветизации армии.

Еще ты говоришь, что Украина продала всю более мене рабочую бронетехнику задолго до войны и тут же утверждаешь, что у них нашлось еще более трех тысяч боеспособных единиц. Это как понимать? Если учесть что, например, перед Вов в красной армии числилось 20тыс. танков, из них боеспособных – не больше 25%.

>По сути, уровень боевых возможностей немцев был СРАВНИМ с партизанами.

Не сравнимы. Немцы превосходили партизан в по численности и вооружению в десятки раз. Единственное, они не могли вести маневренной войны и не имели нормальных разведданных.

>А Донбасс - агломерация в степи. Кто контролирует дороги - тот и в состоянии перебрасывать тяжелую технику.

Вот это уже полный бред. В степи бесполезно контролировать дороги. Блокпосты всегда можно объехать без дороги, по степи. А на сплошной фронт сил не хватит.

>Даже такая убогая армия, как украинская, примерно до 15 августа вполне успешно давила ополчение. Донецк и Луганск оказались в оперативном окружении, укры перерезали "дорогу жизни" под Торезом (хотя и не закрепились).

Давила пока не уперлась в городскую застройку промышленных районов вокруг Донбасса. Укры до ужаса боялись сунуться в город, поэтому возник «гениальный» план окружения вдоль российской границы. Вот тут Россия помогла. В первую очередь разведданными, потом топливом и боеприпасами к трофейной технике. Возможно и стрельбой высокоточным оружием со своей(!) территории по ночам.

Но это не десять танковых бригад, на российских танках.

>Про потери украинской армии в 20-25 тысяч - собственно, на Украине тоже считали.

Вот это вполне реально. Потому что это не война, а избиение младенцев. У них даже генштаб работал по режиму мирного времени, до 17:00. А нижестоящие чихнуть не могли без приказа сверху. Продовольствием войска снабжали волонтеры. А топливом, боеприпасами, запчастями, что тоже волонтеры? Бронетехнику ремонтировать где, в автосервисах?

>В обсуждениях у Назгула всплывали утверждения и про 100 тысяч, но это как раз и есть антиукраинская пропаганда.

Насколько я помню, речь шла про потери мирного населения, что тоже сильно преувеличено. Для таких потерь не было полномасштабных городских боев.

>Потери Украины в бронетехнике были огромные, причем все, что не смогли вывезти, порезали селяне и шахтеры.

Не думаю, что укры смогли вытянуть в поле больше 1тыс. единиц бронетехники. Причем боеспособной не больше половины, которая без топлива, боеприпасов, продовольствия для экипажей и обслуживания так же быстро становится небоеспособной.

 Пишут про случаи когда солдаты бросали технику и уходили в поисках продовольствия. Потом приходят - аккумуляторы, и часть узлов сняты. Запчастей для восстановления нету, тягачей вывезти - тоже нету, охранять некому. Через несколько дней техника совсем пропадала, толи на металл порезали, толи ополченцы забрали.

 

В общем, если прикинуть минимальная достаточная помощь от России для текущей ситуации то получается: Разведданные для ведения эффективной маневренной войны и разрушения тылового обеспечения. Помощь боеприпасами, запчастями и горючим. Инструкторы, отпускники и добровольцы. Возможно удары высокоточным оружием через границу. Все, для текущей ситуации большего не требуется.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:28:48 / 08-05-2016)

Еще ты говоришь, что Украина продала всю более мене рабочую бронетехнику задолго до войны

Не всю. Ту, что пользовалась спросом - в первую очередь, танки Т-72 и Т-55. Примерно 700 танков на ходу у них было к началу войны, столько же восстановили в ее ходе на БТРЗ путем каннибализации части запасов. Процентов 80 из них - Т-64, которые вообще не котируются на экспортном рынке. Легкой бронетехники, соответственно, гораздо больше. Запасы на Украине были очень большие.

Немцы превосходили партизан в по численности и вооружению в десятки раз.

Но не могли этими силами воспользоваться. Горы... Да и  тяжелого вооружения в гарнизонах было очень мало, а по стрелковке партизаны не уступали.

Блокпосты всегда можно объехать без дороги, по степи. А на сплошной фронт сил не хватит.

В том-то и дело, что не всегда. Блокпост - не только опорный узел, но и корректировочный пункт, с него на любителей "проехать по степи" наводят артиллерию (а видно там на несколько километров), после чего такие попытки быстро заканчиваются. Поэтому-то и была такая драка за блокпосты на дорогах.

Но это не десять танковых бригад, на российских танках.

Не бригад, а батальонных тактических групп. В каждой - 1-2 танковых роты и 2-3 мотострелковых, плюс самоходная батарея.

Не думаю, что укры смогли вытянуть в поле больше 1тыс. единиц бронетехники. Причем боеспособной не больше половины, которая без топлива, боеприпасов, продовольствия для экипажей и обслуживания так же быстро становится небоеспособной.

Первое время - да, где-то столько. Но техника выходила из строя, ее жгли... пришлось поднимать старые запасы. Украинские безвозвратные потери бронетехники - около 800 единиц. Общие - около 2000-2500, но сюда входят и небоевые потери, и то, что восстановили (и многое неоднократно).

Помощь боеприпасами, запчастями и горючим. Инструкторы, отпускники и добровольцы. Возможно удары высокоточным оружием через границу. Все, для текущей ситуации большего не требуется.

Количество тяжелого вооружения в ополчении уже давно больше, чем у любого члена НАТО в Европе. Укомплектовано 10 мотострелковых бригад (по 5 на ДНР и ЛНР) и 1 артиллерийская, не считая отдельных батальонов и полков. Около 300 танков, около 700 стволов артиллерии и РСЗО, около 1000 единиц бронетехники. Причем основной танк ДНР - Т-72Б, которых у Украины захватили единицы. Из этого количества с Украины досталось не так уж и много.

Фактически, ополчение ДНР и ЛНР не уступают по огневой мощи всей украинской армии. Вот по численности намного меньше (у укров около 90 тысяч в зоне АТО, у ополчения - около 50).

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(19:47:52 / 08-05-2016)

Не всю. Ту, что пользовалась спросом - в первую очередь, танки Т-72 и Т-55.

Тут или-или. Или техника боеспособна и значит, пользуется спросом и значит, ее продали. Или не пользуется спросом и значит, не боеспособна.

Однако укры продавали все, даже небоеспособную технику, был скандал, когда даже корпуса продали под видом металлолома.

Примерно 700 танков на ходу у них было к началу войны,

На ходу это не значит что может стрелять. Если может стрелять, это не значит что может попадать.

столько же восстановили в ее ходе на БТРЗ путем каннибализации части запасов.

Брехня. Есть такое понятие типовые неисправности. Это значит, что на всех машинах такая же деталь или сломалась или сейчас сломается. Таким способом можно восстановить десятую часть техники, не больше.

Запасы на Украине были очень большие.

Были во времена развала Союза, и укры 20 лет жили в основном только за счет этих запасов. И ато начали только когда запасы кончились.

Блокпост - не только опорный узел, но и корректировочный пункт,

Блок пост на дороге служит только(!) для террора мирного населения на дорогах. Для корректировки необходимо не только дороги, но всю степь перегородить блокпостами с интервалом 5км. и расставить батареи с интервалом 15км. такое американцы пробовали во Вьетнаме с известным результатом.

Не бригад, а батальонных тактических групп. В каждой - 1-2 танковых роты и 2-3 мотострелковых, плюс самоходная батарея.

Это украинский бред. Так они называли отряды ополченцев. А BlackShark свою дезу к этому бреду прицепляет про российские танковые роты и батареи, которые на самом деле стреляли с российской территории.

Первое время - да, где-то столько. Но техника выходила из строя, ее жгли... пришлось поднимать старые запасы. Украинские безвозвратные потери бронетехники - около 800 единиц. Общие - около 2000-2500, но сюда входят и небоевые потери, и то, что восстановили (и многое неоднократно).

То, что я говорил про 1тыс.- это всего бронетехники, включая самоходные орудия и кустарные бронеавтомобили. За все время АТО. Из них танков штук 200. Это еще оптимистичная и завышенная оценка.

А 2-2.5тыс. бронетехники - это уровень в половину от Сталинградской битвы. Однако Донбасс по разрушениям на Сталинград совсем не похож.

То что рассказывает BlackShark это компьютерная игра - танчики, а не война на Украине.

Фактически, ополчение ДНР и ЛНР не уступают по огневой мощи всей украинской армии.

Это потому что Украина осталась вообще без бронетехники.

напоследок, есть такое высказывание:

«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество». Симонид Кносский (IV век до н.э.)

BlackShark работает в этом ключе.

Аватар пользователя lg87
lg87(2 года 1 месяц)(11:03:28 / 06-05-2016)

Слово через слово крики про *ура-патриотизм* и слишком преувеличение военных сил .

Боевую ветку про Сирию невозможно стало читать . 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:16:47 / 08-05-2016)

Про Сирию там не один он развлекается. Но в Сирии действительно действуют наши войска.

Я не исключаю, что BlackShark преувеличивает, но картинку-то он создает очень качественную. И весьма много по косвенным подтверждается. Причем не в лучшем свете.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(06:07:42 / 05-05-2016)

Дык прямиком из Генштаба, стопудово...

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:04:50 / 05-05-2016)

smiley

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:09:48 / 05-05-2016)

Сходите на Авантюру, почитайте BlackShark-а. Он про все это пишет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:00:05 / 06-05-2016)

Был там. Не понравился дизайн сайта, слишком уж неудобный.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(03:05:12 / 05-05-2016)

Где погибли 100 000 гражданских?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(03:15:23 / 05-05-2016)

И где они похоронены...............?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(06:13:15 / 05-05-2016)

Там, под Славянском с населеним в 120+ тыс.  человек в шурвах... которые вырыли котеги антеквара Котега и Мыловар (лично). А иначе как без таких "жертв" в статусе беженец, делать заявления в стиле: "Я безмерно уважаю всех, ВСЕХ, кто взял оружие (а главное ответственность) в руки и дал и дает отпор украм испанцам на Донбассе вильной и "незалежной" Каталонщине. Как бы они (укры испанцы (?!)) там между собой не разбирались" - #эванакакполучатся. Века сцобытий происходящих разные, а смысл обоих воссаний - одЫн! Тактически прикрыть жеппы иносранных инвесторов (Фининтерна) в сратегические проекты Нагодно-респовских Рейскомиссариатов по всему миру.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:09:00 / 06-05-2016)

Жаль что гугло-транслайте нет бумсо-русского словаря..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(03:18:07 / 05-05-2016)

Про 100 тыс. в прикрытии улыбнуло. Это где-то 6-9 дивизий.. И где вы их прятали?? Ростовские степи ни чуть не лесистее донецких..

И представляю, сколько бы пендосы высрали кирпичей, если бы они эти дивизии нашли..

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:59:57 / 05-05-2016)

Вообще-то все весенние и летние месяцы 2014 года вдоль украинской границы шли непрерывные учения, куда стянули войска со всех округов. На Ютубе была уйма видео многокилометровых колонн.

А они и высрали. Вот только они этих дивизий не нашли, потому что там были одни бригады.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(23:57:35 / 05-05-2016)

А бригады нашли, да? А по вашим цифрам (100 тыщ!) тех бригад должно быть 20-50 штук! Их все пиндосы нашли, да? А пруфы можно, по каждой найденной бригаде, а??

куда стянули войска со всех округов

Какие войска? С каких округов?

В каком количестве? Вы даже не представляете масштаб той пурги, которую вы гоните!! Сколько нужно эшелонов для одной бригады вы знаете? А для дивизии? А сколько километров длина колонны бригады на марше? А если умножить на количество "ваших бригад", дорог-то хватит в приграничье?

Не хочу вас обидеть, но вы -- типичный диванный идиот, который не понимает цифр, которые сам же провозглашает..

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:29:22 / 06-05-2016)

А какой смысл их искать на российской территории? Куда хотят, туда и едут. Они на Украину не входили.

А если умножить на количество "ваших бригад", дорог-то хватит в приграничье?

Сколько дорог было в Осетии? А ведь туда за неделю перебросили почти 40 тысяч человек (их них около 20 за перевал. Это не считая той группировки, которая стояла в Северной Осетии в ожидании грузинской агрессии (к которой готовились минимум с июня). И это был не предел. Мишико технично поимели по заранее разработанному плану. Причем практически не поднимая части за пределами ЮВО.

На больших учениях последних нескольких лет российская армия неоднократно сосредотачивала 100-тысячные группировки за несколько суток.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(04:35:50 / 05-05-2016)

В августе было проведено - прямое вмешательство российской армии (до 10 БТГ одновременно, до 100 тысяч в прикрытии), притом эта группировка в 5-6 тысяч человек противостояла 30-тысячной украинской армии.

100 000 армия зашла в другую страну и никто этого не заметил, нет ни фотографий, ни видео, ни спутниковых снимков

Фееричный наброс

Не спорю, что помогли ополчению, но масштабы были явно не те.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:45:00 / 05-05-2016)

Ну так товарисч этого и добивался: что бы признали, что "помогли". Дальше будет добиваться, что помогали не добровольцы, а "добровольцы".

Тьфу…

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(06:56:05 / 05-05-2016)

Кстати, а "недобровольцы" це есмь, наемники ЧВК - например: недобитые "суровые" зольдатен унд официрен белой Гвардии ВАСПов и Фининтерна, сдриснувшие тем или иным способом после Великой Октябрьской Революции за бугор.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(06:57:50 / 05-05-2016)

Пусть добивается. А что, по его мнению, должна была делать Россия, когда в ее приграничные села стали почти каждый день залетать "случайные" снаряды и убивать мирное население?

Вот и помогли.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(07:14:21 / 05-05-2016)

Пусть добивается.

Чего добивается? Что 100 тыс-ная армия РФ не смогла грохнуть 15-20 тыс-ную армию укров? В 2008-м 58-я действительно воевала - результаты известны не?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(07:46:53 / 05-05-2016)

Какая 100 тыс-ная армия? Где вы ее c Muller-ом увидели? И территория Украины - это девять Грузий и в 10 раз больше населения.. Сравнение некорректно.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(08:05:40 / 05-05-2016)

Не надо мне приписывать фантазии Muller-а, я всего лишь обсуждаю его наброс.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 11 месяцев)(22:10:11 / 05-05-2016)

sad

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:08:35 / 05-05-2016)

Именно так, до начала обстрелов российской территории российская армия не вмешивалась в конфликт, ограничиваясь поставками военторга. Чтобы влезть, нужен был формальный повод, и укры его предоставили.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:14:24 / 06-05-2016)

Формальный повод нужен тогда, когда им официально пользуются. А мы имеем официальную позицию -- "ихтамтету". Нах нужен тогда "формальный повод".

"Северный ветер" задул тогда, когда ополчению разгром корячился по-полной, а не когда "формальный повод" возник..

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:34:28 / 06-05-2016)

Даже для "ихтамнету" нужен повод, которым и стали обстрелы. Ну или самим провокацию устраивать, но этим больше западные коллеги развлекаются. Братские чувства и геополитический интерес для вооруженного вмешательства, даже тайного, не прокатят. Вокруг Донбасса шла и идет большая подковерная игра с западными элитами. Они прекрасно знают, что "ихтамнет", потому что "ихсамихтамтоженет". Тайная международная политика сродни уголовным понятиям, она все же подчиняется определенным правилам и традициям.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:58:30 / 06-05-2016)

"Ихтамнетам" для ввода нужен не повод, а приказ. Войска применяются не по поводам (обстрелов или сбитых самолётов к примеру), а по совокупности политических решений и оперативно-тактических обстоятельств. Война = продолжение политики, только другими средствами. Если решения воевать нет -- ни какие поводы не сподвигнут на войну.

А война по поводам -- есть в этом что-то тупое бабское..

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:35:47 / 05-05-2016)

Там и добровольцы, и "добровольцы", и военспецы были, и регулярные войска.

Почему СССР мог в открытую помогать Северной Корее, а Россия не может помочь противникам марионеточной киевской власти? На Украине шла нормальная прокси-война между Россией и НАТО, по масштабам не уступавшая любой арабо-израильской. Украины как самостоятельного субъекта международной политики не существует. Да и в любом случае она обречена на вторую Руину при любом раскладе, она шла к ней почти сто лет.  Никакого смысла стесняться военной помощи я не вижу.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(23:13:54 / 05-05-2016)

В этом случае, сравните работу регулярных войск в ЮО, Крыму и Донецке - разницы не видно от слова совсем?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:58:08 / 05-05-2016)

Работа регулярных войск в Донецке - разгромленные группировки в котлах, расстрелянные СПБЭ колонны техники и виртуозная стрельба ополченческой артиллерии. Зашли, вломили и вышли, оставив ополченцам добивание.

Против Донбасса к августу была сосредоточена примерно 60-тысячная армия (хоть и убогая) и авиационная группировка, которая могла обеспечить Украине господство в воздухе. Ополчение могло выставить против них максимум 15 тысяч человек, стремительно теряющих контроль над дорогами, (Донецк и Луганск в середине августа на несколько дней оказались в оперативном окружении, укры перерезали трассу под Торезом, украинские колонны в южную кишку регулярно прорывались из Дебальцево), на порядок уступающих в количестве тяжелого вооружения. Вы действительно верите, что 15 тысяч ополченцев могли загнать в котлы и раскатать такую армаду, а также вынести всю украинскую авиацию до состояния нелетучести? С осени 2014 года уцелевшие украинские самолеты попросту боялись залетать в зону конфликта.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(06:17:39 / 06-05-2016)

Работа регулярных войск в Донецке - разгромленные группировки в котлах, расстрелянные СПБЭ колонны техники и виртуозная стрельба ополченческой артиллерии. Зашли, вломили и вышли, оставив ополченцам добивание.

Эко как всё просто, ну просто аж умиляет... И тебе ни следов, ни маршевых передвижений через границу, ни хрена - но так же хочется... Я, будучи вна Украине, достаточно наслушался рассказов очевидцев, которые свидетельствовали о видении именно российских воинов. Но по мере уточняющих вопросов о форме, знаках различия и вооружении, становилось очевидным, кого очевидцы видели. Более того - "у страха глаза велики", и это проскальзывало у всех.

Вы действительно верите, что 15 тысяч ополченцев могли загнать в котлы и раскатать такую армаду, а также вынести всю украинскую авиацию до состояния нелетучести?

Внимательно и аккуратно следите за своими словами: в окружение попало 60 тыс? Та шо ж вы все переляканные такие? Или никто из тех "окружений" не выходил? Видео с выходящими драпающими укро-колоннами предостаточно, проанализовать которые вполне возможно (при желании).

Об авиации укров - уж лучше помолчать, как и почему они летали, чем их сбивали - я прекрасно осведомлён даже из доступных источников - разговор ни о чём. Откуда появились ПЗРК? А откуда появилось вооружение и техника у первых тербатов? При этом, они вооружались (и вооружаются) гораздо лучше, чем укро-войска. Аналогию провести не досуг?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:05:36 / 05-05-2016)

100 000 (на пике) армия стояла В ПРИКРЫТИИ. На нашей стороне границы, в готовности к броску на Киев в случае получения такого приказа.  И это не в одном месте, а на многих участках от Брянской области (где стояла нацеленная на Киев группировка) до Таганрога. Воевать на всякий случай готовились всерьез.

Непосредственно на территории Украины дейстовало единовременно не больше 10 батальонно-тактических групп, по принципу "зашли, наваляли и вышли". Ну еще артиллеристы и ПВОшники.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(22:09:40 / 05-05-2016)

Карту посмотрите, там наглядно и понятно где стояло бы то что может стоять для броска на Киев. Раз уж вы о Киеве))) хотя в целом вы тут детский сад разводите. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:21:30 / 05-05-2016)

Карту я смотрел. Из Брянской области идет самый короткий путь на Чернигов и Киев по трассам Р-12 и Р-13. Из орловской Хомутовки - по трассе М-2. Из Курской области - на Сумы, из Белгорода - на Харьков и Днепропетровск, плюс две ударных группировки в районах Миллерово и Таганрога. И везде в этих местах шли летние учения 2014 года.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(22:30:53 / 05-05-2016)

В Белгороде не было учений, в Брянске (там где вы говорите короткий путь) не помню, врать не буду. Такое впечатление что вы немного в своем мире живете, вопросов больше не имею. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(23:15:12 / 05-05-2016)

yes

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(03:23:01 / 05-05-2016)

Респект камрад! Вполне себе адекватно и доступно для понимания -- понятно даже для дураков. Но опасаюсь что диванные дегенераты (всех флагов) таки ниасилят. И будут вопить что Стрелков ссука, потому что не взял Куев и не дошёл до Львова, а Славянск продал украм. Поцыэнтам психушки сложно доказать даже теорему Пифагора, не говоря о более сложных вещах..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(05:46:55 / 05-05-2016)

В рассуждениях автора про рельеф тоже есть рациональное зерно. От Донецкого региона до Славянска тянется Донецкая возвышенность (150-250м), а вокруг нее - степь.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(05:53:30 / 05-05-2016)

При чем тут рельеф и сдача Славянска? Подменяете частным общее.

Гиркин - это человек, начавший Гражданскую Войну на Украине. Точка. Все прочие его геройства и "геройства" - всего лишь последствия.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(06:04:13 / 05-05-2016)

Майдан, захват администраций на ЗУ и последующий переворот в Киеве выносим за скобки?

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(06:42:48 / 05-05-2016)

Переворот и массовые беспорядки это еще не война.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(06:45:20 / 05-05-2016)

Ну да, когда вам дали по морде - это еще не драка. И не будет драки, если вы не ответите.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(06:24:20 / 05-05-2016)

Ничего не перепутали? Первые боевые столкновения на Юго-Востоке Украины организовывал ПС. Ярош об этом на днях заявил вполне официально. Если бы сразу пытались всё решить мирным путем, например федерализацией, не было бы никакого ополчения и войны.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(00:12:59 / 06-05-2016)

Ничего не перепутали? Первые боевые столкновения на Юго-Востоке Украины организовывал ПС. Ярош об этом на днях заявил вполне официально. Если бы сразу пытались всё решить мирным путем, например федерализацией, не было бы никакого ополчения и войны.

Это Ярош с Гиркиным конкурирует за награду от  сионизма "За истребление гоев"

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:19:44 / 06-05-2016)

Пропогандоны саморасчехление Яроша игнорируют. У пропогандонов нынче в моде в своих глазах соринки выискивать и за них каяться, а брёвна в глазах фашистов и карателей они в упор не замечают, видимо за братьев почитают..

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 12 месяцев)(06:39:37 / 05-05-2016)

поддерживаю. Именно он с помощью массированной поддержки СМИ развязал бойню на чужой земле.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:48:34 / 05-05-2016)

А бойня на своей земле, значит, Одесса и Мариуполь, законны?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(07:33:44 / 05-05-2016)

А шо, эта земля - рагулей или псов Яроша? Ещё раз - без поддержки местного населения хрен у кого бы то ни было что-то получилось. В сети достаточно видео, как безоружное население выходило и встречало укро-"освободителей", приезжающих на броне. А что как начиналось, даже Ярош уже разговорился, ссыль давать или опять тупо пропускаем?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:23:24 / 06-05-2016)

СЕКтанты всех цветов, тупо пропускают..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:22:24 / 06-05-2016)

Кто бы сомневался, что жёвто-блакитники поддержат любое обливание любыми говнами Стрелкова..

Такое впечатление, что украинство --это зараза, передающаяся через рукопожатие. Хорошо хоть через сети не передаётся..

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(07:50:38 / 05-05-2016)

это вы сильно загнули! начали ГВ всёж-таки в Куеве - фашики, хаббадники и пиндосы, а Гиркин и Ко лишь отреагировалиdevil

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:05:34 / 05-05-2016)

О как. Оказывается это Стрелков устроил бойню на ридной неньке. А хунта, направившая войска с авиацией, танками и артиллерией на Донбасс как бы не при чем. А войска, подчинившиеся хунте при живом главнокомандующем президенте Януковиче, то есть поддержавшие госпереворот, оказывается, тоже не при чем. а виноват во всем Стрелков. Посмел возглавить сопротивление и дать вооруженный отпор вооруженному агрессору (до этому убившему кучу народа во время майдана и сразу после него).

А ведь все просто до невозможности. - Не вводи Киев (хунта) войска на территорию Донецкой и Луганской областей, не было бы там никакой войны и ее жертв. Провели бы там выборы на всей территории, пересажали бы по итогам правосеков и прочих укронаци. И всё. Ну не подчинялись бы Киеву частично или полностью. Но войны бы не было. С кем воевать?

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(22:51:39 / 05-05-2016)

Хунту через год-другой вынесут вперед ногами и зачистят всех фашиков. А вот 20К трупов (или сколько их уже накрошили) - никто не вернет. И города отстраивать еще лет двадцать.

Не путайте гражданское неповиновение и полноценную войну. Против неполноценной, но армии, а не полиции.

На момент начала ГВ общее число погибщих было под 200. Сейчас  же ...  прояндексируйте, я не хочу.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:05:18 / 05-05-2016)

Хунту вынесут благодаря тому, что на Донбассе ее вооруженным силам был дан вооруженный отпор. Не Донбасс вводил войска в Киевскую область, не Донбасс бомбил города. А киевская власть. Вот к ней и предъявляйте претензии. А вы просто тиражируете стокгольмский синдром, оправдывая убийц и осуждая сопротивляющихся им захваченных и захватываемых жертв.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:32:11 / 06-05-2016)

Когда хунту будут выносить,  потери на Донбассе окажутся цветочками. Сравнивать придется с Югославией 89-96 годов.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(22:11:34 / 05-05-2016)

Ничего не путаете? Ополчение в Славянске к моменту прихода Стрелкова и ко уже месяц функционировало.и склады с оружием в Донецске и Славягёнске захватило.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:29:50 / 06-05-2016)

Именно. Болотов СБУ Луганска в марте захватил, с оружием. В Донецке чуть позже. И начали массово вооружаться. Хунта в начале марта начала выводить войска из ППД и гнать на Перекоп, а после крымского референдума развернула их (войска) на Донбасс. Но тут, в конце апреля пришёл Гиркин -- и фсё спортил, да..

Такова свидомая логика.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(06:12:13 / 05-05-2016)

И вот, господа диванные воины и хомяки. Посмотрите на этого котега, вогруг которого укры сосредоточили свои силы. Особенно вокруг кончика хвоста.

А если котег сядет, подожмет хвост и вытянет шею - то "Славянском" станет голова котега. Но такую картинку приводить не комильфо, ведь читатель не поймет, что жопа, лапы и хвост почему-то важнее головы. При этом вспоминается почему-то давно отрубленный хвост Дейр-аз-Зора, который почему-то не признает такой "стратегии" и сопротивляется.

Ну и кроме того, о выданном приказе сдать Горловку следом за северной агломерацией признавался сам Стрелков, добавляя при этом, что это была его ошибка и даже хорошо, что на приказ министра обороны наплевали. При этом сам беглокомандующий намеревался вообще переместится в Снежное. 

Слухи? Клевета? Ну так Стрелков мог их опровергнуть делом еще тем же летом.

Невозможность для Стрелкова удержать Славянск заключена не в его военно-командирских качествах, а исключительно в политических. Персонализируя себя как представителя России, он возомнил себя в роли командира некоего передового отряда Российской армии, совершенно при этом игнорируя местные условия, хотя и числился местным министром. Для него сдавать города, спасая при этом армию, не казалось большой проблемой - их же потом можно вернуть массированным ударом с территории России, как только Путин созреет!

Вот только местным представителям - и бизнюкам-паханам и просто шахтерам - по разным причинам такая "экспедиционная" сущность сопротивления не нравилась от слова вообще. Потому и турнули чужака

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:41:44 / 05-05-2016)

Я еще тогда, во время активных боев в Славянске, здесь писал. - Славянск - это крайняя точка, опирающаяся на Донецкую агломерацию, от которой примерно одинаковые расстояния до Харькова и Днепропетровска (еще и Луганск). И в случае соизмеримости сил ополчения и ВСУ вполне бы мог стать из крайней точки обороны Донецка в базу для поддержки ополчения в Харькове и Днепропетровске.

Но время прошло. И показало, что с ополчением в Харькове и Днепропетровске не сложилось. И более того. Не сложилось с переходом ВСУ хотя бы значительной частью, хотя бы 30% на сторону ЛДНР.

Увы. Но украинством оказалось поражено гораздо больше людей, в том числе в погонах, и гораздо сильнее, чем можно было предполагать. И в результате оказалось, что в том же Славянске оказалось соотношение прохунтовских войск (с тяжело техникой и авиацией) к ополчению 15 к 1, условно-грубо. А не 1 к 1, или хотя бы 2 к 1. Поэтому пришлось уходить из "хвоста котега" (тем более оставить на время мечту сделать там голову), удержать его имеющимися силам никакой реальной возможности не было.

...

Вот это, наверное самый главный урок - украинством оказалось заражено гораздо больше людей, в том числе и главное, в силовых структурах. Они (силовики) могли просто не выполнять приказы хунты, имели полное юридическое и моральное право. Но они препочли выполнять. То есть поддержали госпереворот (мотивы моральные и материальные - повышенное денежное довольствие, ускоренный рост звездочек на погонах, виды на военную пенсию колы хатки с кабанчиком под вишней, и т.д.).

Укровояки, конечно, просчитались. Не будет у них пенсий, потому что не будет государства, способного эти пенсии выплачивать. А кому-то светит тюремная баланда. Но сделанного не воротишь. У них был выбор, они его сделали.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:40:10 / 06-05-2016)

Ещё Стрелков говорил, что Славянск очень удачным местом является, если через него колонны пойдут дальше на север и запад, то есть как плацдарм. Но как тупой аппендикс -- он крайне тяжёл для обороны и требует много сил и огневых средств. И после "невведения" и острой нехватки ресурсов, его оборона была всё более и более сомнительным делом, а ресурсов на него тупо небыло.

Касательно укровояк -- они большей частью филонили и саботировали войну, пока легитимность хунты была под вопросом -- до презиковских выборов. А после выборов (которые признала и Россия) холявя закончилась. Если бы Россия выборы те не признала, да ещё бы и призвала военных не выполнять ПРЕСТУПНЫЕ приказы, да и сформировала бы официальный Трибунал за военные и против человечества преступления -- может и укро-воены себя по другому бы повели....

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:21:56 / 06-05-2016)

 Если бы Россия выборы те не признала, да ещё бы и призвала военных не выполнять ПРЕСТУПНЫЕ приказы, да и сформировала бы официальный Трибунал за военные и против человечества преступления -- может и укро-воены себя по другому бы повели....

Нет. Не повели бы укры себя по другому. Еще не созрели. Ни гражданские, ни тем более военные. Они и сейчас еще не созрели, хотя процесс идет.

В этом, думаю, проблема и сегодняшнего Стрелкова. - Он рассуждает о том, что надо делать России с Украиной исключительно в рамках военной парадигмы. Но в ней-то как раз проблем не было и раньше и сейчас - укров достаточно легко победить в военном отношении, если применить силу в даже четверть усилия, необходимого исходя из цифр ресурсов сторон. ВСУ частью развалятся, частью побегут, частью сдадутся.

Но. Дальше что?!

Что делать с населением, особенно в центре и на западе, где половина и более будет воспринимать нас оккупантами? Как налаживать социальный и политический мир на территории? Кем (какими людьми) заполнять управленческую вертикаль? Кому брать на себя ответственность за низкий уровень жизни, бандитизм и т.д.? Как и за счет кого осуществлять экономическое восстановление? И т.д. и т.д..

Все это можно и нужно будет делать. Но только на другом уровне осознания себя и мира вокруг украинским населением, как гражданским, так и в погонах. Когда любые действия России будут для них желанными, востребованными, не будут восприниматься как враждебная оккупация, не возбуждать фантазий, как теперь Россия обязана кормить и содержать (и чтоб не хуже, чем в европах), и т.д.. Условно-грубо двумя третями населения.

Но мое личное мнение, насколько я знаю и чувствую букраину, 2/3 созреют только в областях Новороссии. Их надо будет забирать. Причем обязательно и сразу, как только наступит момент. Может он уже наступает? Не знаю. Захарченко вон в общении с одесситами намекнул, что остались считанные месяцы, а не годы. Ему (а может это видение и свыше) должно быть виднее.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:22:09 / 11-05-2016)

Ему (а может это видение и свыше) должно быть виднее.

Вот как Пушилина за измену повесят, тогда может быть...

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(17:06:50 / 11-05-2016)

А какую Пушилин совершил измену? Я в упор не вижу.

Тем более, что с точки зрения российских интересов в ДНР должно быть руководство максимально управляемое/лояльное российской власти и ее представителям в республиках. России не нужны политики в Новороссии со своими политическими и идеологическими проектами и видами на будущее этих земель в каком-либо самостоятельном виде. Потому что любая самостоятельность - это первый шаг к сепаратизму от России, вначале идейному, затем политически-теоретическому, а затем и политическому практическому построению еще одной "не России" за российский счет.

Поэтому. Цинично. России нужен просто свой "технический" персонал. Без амбиций. Пушилин пока что не выпадал из этой схемы. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:55:08 / 12-05-2016)

Вот именно, работал-бы спокойно и молчал в тряпочку по оборонным вопросам - не было-бы эскалации конфликта, но ему свербило и теперь ДНР выставляется маргиналами с которыми нельзя говорить.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(14:40:13 / 12-05-2016)

Вы это серьезно? Пушилин что-то там эскалировал какими-то своими словами?

Вы о чем вообще?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:51:58 / 12-05-2016)

Осенью прошлого года укры отводили войска, а он начал этим бравировать и отвод войск прекратился. Помолчал-бы и силовое противостояние прекратилось-бы раньше. Он явно свои амбиции имеет.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:06:01 / 12-05-2016)

Помолчал-бы и силовое противостояние прекратилось-бы раньше. 

Вы это действительно всерьез думаете и пишете?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(15:25:00 / 12-05-2016)

Элитам это тоже на руку - больше места для манёвра, там ведь армия, плюс  им надо уничтожать детей революции, а не регулярные структуры показавшие лояльность. После-же заявлений, да ещё со стороны сепаров - электорат не поймёт.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(15:27:56 / 12-05-2016)

Вы всерьёз считаете, что Пушилин именно та самая большая пися, вокруг которой всё и вертится, и только от которой всё и зависит?

Вы в траву что добавляете помимо травы..??

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:54:51 / 13-05-2016)

Нет, но он публичен, тут как в случае рядом стоящих - маркер понимания и принятия окружающими.

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 8 месяцев)(06:58:53 / 05-05-2016)

Мне картина кажется такой:
Стрелков, бывший сотрудник ФСБ, проводит операцию по предотвращению майданизации восточной части Украины, затем, после раскрутки антимайданного движения отходит в сторону, попутно дискредитируя себя, выступая с ультраантипутинской риторикой (не антироссийской, так как на Западе создан образ Путина как представление о России). Задача выполнена, западным партнерам нечего предъявить по Стрелкову России. Особый цинизм ситуации в том, что Стрелков бывший агент кровавой гэбни, но разыграть такую карту не получилось, заголовки западных СМИ в стиле "ФСБ убивает украинцев" не состоялись.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(07:53:24 / 05-05-2016)

и ещё: он решал вопросы кадровой подборки тех, кто после его организованного слива останется на Донбассе и не предаст интересы России. Всё было сделано тонко и грамотноyes

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:32:47 / 06-05-2016)

Где траву берёте??surprise

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(07:32:34 / 05-05-2016)

Вклад Стрелкова в создание ДНР / ЛНР нельзя недооценивать. Проблема в текущей ситуации. Стрелков переигрывает. Его не назвать гением, особенно в политике. Вероятность что его используют - близка к 100%. Все его предыдущие заслуги это "баласт", лишь усиливающий тяжесть текущих провалов. Но это его проблемы.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(23:15:09 / 05-05-2016)

Вообще не понятна тяга к инфе по теме. Стрелков не ищет популярности, делает что считает правильным сегодня (как и всегда ранее). Антиреклама, черный пиар глаз режут. А если читать его тексты в источнике, то он говорит то что и всегда раньше. Да, критикует ВВП. Именно что только критикует, не более. И что - у нас это теперь запрещено? Да нет вроде, мы не укропа. Стрелков - человек с радикальной позицией. Новость это, только для лохов.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:43:39 / 06-05-2016)

У Стрелкова есть то, чего наглушняк нету у лохов -- ИДЕЯ. Какой бы она не была, но она у него ЕСТЬ. А у лохов -- НЕТУ. Лошня в принципе не в состоянии понять, что у человека может быть ИДЕЯ. Не понимает -- и от того и срёт кирпичами..

Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(4 года 6 месяцев)(19:20:47 / 06-05-2016)

Следы целуеи под хруст французской булки?))
 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(08:06:17 / 05-05-2016)

А если не по котикамсудить а по реальной карте?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(23:16:19 / 05-05-2016)

Котик и есть.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(08:11:35 / 05-05-2016)

По заметке - написано неплохо. Так как всех подробностей происходившего, кроме людей, принимавших решения (а они не расскажут), никто не знает и никогда не узнает, то такое объяснение имеет право на жизнь. Главная проблема всех интернет-аналитиков в одном - полной информации у них нет. Есть обрывки и свобода для домыслов в силу своих индивидуальных особенностей. Давно заметил, что каждый судит о Стрелкове по тому, как сам бы поступил на его месте. По мне так Стрелков был грамотно использован в завязке конфликта (особенно меня впечатлила пиар - составляющая проекта - сопровождение телевидением и прочее), а потом также грамотно выведен из игры. То есть выполнил поставленные задачи. Уверен, что именно таким и был план по его использованию. Заметьте, он собрал на себя всё инфополе - с апреля по июль - ура-патриотичное, впоследствии собрал на себя весь негатив. Послужил ширмой. При этом никто из реально руководивших засвечен не был. Верно говорят, что бывших фсбшников не бывает.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(21:33:03 / 05-05-2016)

Так как всех подробностей происходившего, кроме людей, принимавших решения (а они не расскажут)

да полно, конечно от людей принимавших местные решения...

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(21:31:35 / 05-05-2016)

Про ровную как стол, это высоте над Славянском которую должен был стрелков занять пустую да не занял расскажите. Ну и в целом имеет место много уже опубликованных рассказов тех кто был с этим персонажем рядом начиная от рядовых и заканчивая руководством... таким образом любые умозаключения аналитика это лишь умозаключения аналитика. Про ровную как стол все равно смешно конечно...хотя да, не Дагестан. 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(21:40:10 / 05-05-2016)

Без комментариев.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(23:10:37 / 05-05-2016)

А почему у меня картинка не читается в тексте?

Там ссылка такого вида: 

https://www. kraski-kisti.ru/upload/iblock/d37/d37544a52eebfdf21b9e099158ca7b2d.jpg

которая никуда не ведет.

Вообще, лучше загружать картинка на сервер АШ. Намного лучше.

А по существу - чуть ниже заметка mnemonic, который крайне сомнительных политических взглядов в Укрском вопросе - и там три чемодана компромата именно на Стрелкова.

Так что не все тут однозначно, ох не все.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:48:45 / 06-05-2016)

От СЕКтантов, да ещё и укровских (а-ля Мнемоник), на Стрелкова только компромат идёт. Иного от них не бывает..

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(00:21:25 / 06-05-2016)

По поводу "ровной как стол местности", -

недавно статья была про крестьянского сына Махно.

Как он громил белогвардейщину не имея военного снабжения.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:52:05 / 06-05-2016)

Это смотря какие ресурсы были у белогвардейщины, против Махно.

И да -- можно не иметь снабжения, если есть запасы..

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:18:09 / 06-05-2016)

Во-первых, не очень-то и громил. Действуя в ограниченном регионе ограниченное время паузы смены властей, начиная с оккупации немцами, ухода немцев и т.д..

Во-вторых, и Махно и белогвардейцы (да и все стороны гражданской войны, хотя красные имели еще и работающие военные заводы) имели примерно один и тот же источник снабжения - склады оружия и боеприпасов царской армии 1-й мировой войны. И белогвардейцы отнюдь не жировали в этом отношении.

В общем, пример не о чем.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(00:24:41 / 06-05-2016)

Главная ошибка Гиркина - преступная самонадеянность на помощь России войсками.

Сам обманулся и всех обманул. Если бы после Славянска, сразу взял Харьков - ситуация была бы совсем другой. Возможно войны вообще бы не было и Киеву пришлось бы договариваться.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:52:38 / 06-05-2016)

Харьков -- мелко и не серьёзно. Он должен был после Славянска взять рагульский центр -- Львов. А Куев на десерт оставить. Ну или на завтрак..

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:01:02 / 06-05-2016)

Да-да-да. Взять город-миллионник отрядом "в тысячу сабель". Это же так просто. Какой нехороший командир Стрелков, упустил такой верный шанс.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(01:12:26 / 06-05-2016)

Ну тогда занял бы село на границе с Россией и рукоблудил оттуда.

Какая разница где беглокомандубщий сидит в бомбоубежище?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:26:17 / 06-05-2016)

Я уже писал, что не являюсь апологетом Стрелкова. Но пока  вижу, что рукоблудите вы. 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(01:32:53 / 06-05-2016)

Я уже писал, что не являюсь апологетом Стрелкова. Но пока  вижу, что рукоблудите вы

Ваша адвокатская деятельность видна невооруженным взглядом.

Здесь народ всё таки думающий. Идите на телевидение работать, там схавают Ваше гуано.

ПС: вместо аргументов - оскорбленя. Вы тоже из картавых?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:01:12 / 06-05-2016)

Будете флудить не по теме, я просто удалю ваши сообщения. 

Какие могут быть аргументы на ваш бред - то взять Харьков-миллионник, то сидеть в селе на границе?

Если вы на самом деле так думаете, имеете такой уровень ума и образованности, то зачем что-то вам доказывать? Это как трехлетнему ребенку доказывать теорему Пифагора.

А если вы умны, но просто прикидываетесь, значит вы троль, и намеренно  флудите и опускаете уровень обсуждения до примитивных дихотомий. И доказывать вам что-то опять же бесполезно - сделаете вид, что не понимаете о чем речь, и будете делать новые дикие набросы типа захвата Харькова.

...

И насчет оскорблений. Вы оскорбились за "рукоблудие" в ваш адрес? Но я ничего не придумал, а взял вашу риторику в отношении Стрелкова. Вы считаете, что не оскорбляли его этим? Или вы считаете, что оскорблять кого-то - это строго ваша прерогатива? Тем более за глаза?

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(10:45:38 / 06-05-2016)

Это моё право иметь мнение о гиркине, как о говне.

Вы же воспринимаете все реплики в отношении гиркина, как лично Вас оскорбляющие,

что наводит на подозрения о родстве либо Со-родстве с персонажем цирка шапито.

Обсуждение идет в статье гиркина, а не моей персоны. Этот Ваш трюк - чистая троллятина.

Единственный плюс от его деятельности - громкий вход вна 404. ВСЁ.

Остальное всё со знаком - . Да никто бы его не осуждал, думаю, если бы он упорно молчал.

Но его шизофреническая жажда славы сыграла с ним злую шутку, сделала клоуном и вытащила кучу дерьма на всеобщее обозрение к радости майданутых.

Так как это уже кроме нас почти никто не читает, попробую Вас вразумить.

Перейдем к аргументам:

Да-да-да. Взять город-миллионник отрядом "в тысячу сабель". Это же так просто. Какой нехороший командир Стрелков, упустил такой верный шанс.

А взять Славянск (120 000) группой в 50 человек? А взять Краматорск (150 000) группой в 25 человек?

http://soboli.net/2014/11/intervyu-s-tercem-atamanom-kazachej-obshhiny-s...

(про взятие Краматорска).

Вам не кажется что в Вашей логике большой изъян?

Теперь по "выходу из Славянска" - местные уходить не хотели(аналогично Горловке) - почему не вышел сам с небольшим отрядом? Зачем вывел ВСЕ войска? Помогал бы из Донецка вооружениями, людьми.

Тут опять всплывает вопрос, зачем сидел с самого начала  именно в Славянске?

Какой смысл главнокомандующему сидеть под угрозой окружения?

Вывод напрашивается - только пиар.

Почему вывел все войска? (не рассматриваю абсурдную теорию о намеренном предательстве гиркина, хотя в современном мире всё возможно!). Моё ИМХО - отсутствие уважения к тому времени со стороны других командиров и банальная боязнь за свою шкурку "безкомпромисного борца за гусский мир".

ВРЕМЯ БЫЛО УТЕРЯНО. Он тупо сидел и ждал. Чего? Путин его предал или он всех обманул?

В обороне сражения не выигрываеются, тем более при таком соотношении сил. Тогда каждый день усиливал усраину и кто медлил - тот закономерно проигрывал.

Кстати, почти все в его ближайшем окружении, так или иначе "кошерны". Друзь(наиболее адекватный товарищ), картавые Лискин и Березин, весь кагал-25.

И таких вопросов целая куча! Задайте их гиркину, если имеете такую возможность.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(13:52:41 / 06-05-2016)

А взять Славянск (120 000) группой в 50 человек? А взять Краматорск (150 000) группой в 25 человек? ... Вам не кажется что в Вашей логике большой изъян?

Это в вашей логике изъян, вернее подмена смыслов. Славянск и Краматорск не брали в том смысле, который можно и нужно относить к Харькову. А занимали в условиях временного вакуума власти.

А вот Харьков пришлось бы брать (там не было вакуума, там уже плотно сидели укры). Брать с боями. Причем против военных сил противника, превышающих отряд Стрелкова десятки, если не сотни раз, по численности, оснащенности и т.д.. Это безумие. Вы упрекаете Стрелкова в его отсутствии. 

П.С. Что касается оскорблений. Я в заметке написал, что уважаю ВСЕХ, кто с оружием встал против хунты, против укропроекта в целом "Украина не Россия". Независимо от того, какие между ними были, есть и будут разборки. И мы здесь обсуждаем не мультяшные абстрактные персонажи, а конкретных людей. И ваши оскорбления в их адрес - это тоже конкретные оскорбления, как в адрес любого здесь или еще где конкретного человека. Если вы этого не понимаете, это очень плохо. Вы оскорбляете "за глаза" человека, зная, что это безнаказанное действие, это плохо вдвойне.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(15:08:42 / 06-05-2016)

Хватит адвокатской демагогии. Не собирался гиркин ничего делать кроме как попиариться.

В Крыму его никто не знал и места ему в элите не было. Поэтому он предпринял авантюру, причем неудачную.

А неудачеников не любят нигде. Не нужно его оправдывать. "Реконструктор"-скоморох занял своё место в истории и именно то которое заслужил. И мне очень жаль что так всё получилось.

Когда сапожник берётся точать пироги.....

А на счет за глаза - он отказался от встречи под камерами с Вячеславом Пономаревым.

http://vk.com/ponomarev_vyacheslav?w=wall166319920_1382

Да и я бы с удовольствием задал бы свои вопросы в глаза "реконструктору".

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(17:11:41 / 06-05-2016)

"Да и я бы с удовольствием задал бы свои вопросы в глаза "реконструктору"."

 

Просто, охренительное самомнение. (как и все остальное из под вашего пера в данной теме)

Аватар пользователя Klement
Klement(5 лет 11 месяцев)(02:54:38 / 06-05-2016)

По моему, зимой 2014 в России с Донецком работали две группы и они не всегда согласовали действия. 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(2 года 1 неделя)(08:40:06 / 06-05-2016)

Для меня есть два человека.Котыч в Новороссии и Гирькин в изгнании.Так как то проще понять все метаморфозы )

 

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(3 года 1 неделя)(22:53:06 / 06-05-2016)

Свежее (01.05.2016г.) от Безлера о "подвиге" "кумира миллионов"

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(05:57:14 / 09-05-2016)

История грязная сама по себе.
Начнем с того, что лавры "собирателя сопротивления" Гиркин себе взял самостоятельно. Потому что к его прибытию в Славянск, там уже было сопротивление и вполне успешно занималось городом. Точно также как в Краматорске. Не меньше вопросов вызывает Карачун, который ВСУ использовало чтобы полосовать Славянск как им угодно. Не меньше вопросов вызывают откровения Безлера и других командиров. 

А теперь подумайте, почему Гиркин так АКТИВНО на форуме и во всех СМИ трубил что вот-вот Россия введет войска? На чью мельницу лилась водичка? А после того как он ушел с Украины, о чем стал говорить Гиркин? Что сопротивление пьянь, наркоманы и уроды, что их раскатают в бетон. Но вместо этого мы видели как ВСУ запирали в котел и сопротивление успешно проводило операции. 
Вспомните как Гиркин давал налево и направо свои прогнозики, ни один из которых не сбылся. Но при этом КАЖДЫЙ РАЗ отмечал что Россия СТОРОНА КОНФЛИКТА. На чью мельницу лили воду такие заявления???

И окончательно все стало ясно, после образования "комитета спасения". 

Что же касается защиты территорий. Стоит обращать внимания не только на детали ландшафта, но и на сами боевые действия... 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(09:48:54 / 09-05-2016)

Я с  самого начала написал, что не буду рассматривать вторичные и несущественные вопросы - кто что кому  о чем когда сказал-говорил. Представим даже для чистоты рассмотрения вопроса, что мы не знаем, кто конкретно был в Славянске, пусть будет "господин Х".  Рассматривается необходимость, ресурсы и соответствующие им действия. - 

Растянутость очага сопротивления агломерации от Донецка до Славянска не позволила хунте выбрать стратегию и тактику удара по Донецку сконцентрированным "клином" своих сил. Пришлось накапливать и растягивать гораздо большие силы на окружение гораздо большего района (ТВД) и выбирать тактику полного окружения ДНР с выходом в полосу между агломерацией Донецка и Россией. И там получить разгром.

Этого разгрома войск хунты в известных котлах не было бы, не будь сопротивления хунте по всей длине "кишки" агломерации Донецк-Дружковка-Горловка-Краматорск-Славянск. Хунта просто сразу все силы бросила бы на захват центра Донецка и, несомненно, взяла бы его. И это было бы всё. Окончательный и бесповоротный разгром республик украми.

...

А все разговоры и перепалки между ополченцами и и  т.д. мне неинтересны. Они не информативны. Белый шум.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(15:12:56 / 09-05-2016)

А вас в этой истории вообще ничего не смущает? Ни того то он старательно сидел в Славянске. Ни то что хунта старательно его окружала но не делала ни единой попытке рвануть сразу в незащищенный Донецк. Если конечно верить Гиркину что он был не защищен. Нет и те и другие сгрудились на пятачке Славянска и "играли" в войнушку. Странно. Гораздо логичнее было блокировать его и тут же ударить по самому котегу. А не ждать пока он там выйдет или пока Донец укрепится. Точно также совершенно не понятно, почему если как вы говорите использовались особенности застройки, почему Гиркин отступил до Донецка, а не пытался измотать силы противника на всем протяжении хвоста

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:55:30 / 09-05-2016)

Хунта не могла полностью сосредоточить силы под Донецком, пока у нее в тылу оставался Славянск, имея в виду возможный удар с тыла. И не могла полностью сосредоточиться на Славянске не заблокировав Донецк. Пришлось окружать всего котега, вместе с поднятым хвостом. А это лишние затраты военных ресурсов и потеря времени, которое было необходимо ополчению для перехода от вооруженных групп с берданками к относительно полноценной военной структуре, к налаживанию вновь создаваемых государственных механизмов управления.

Кроме того. Никто поначалу не знал ни со стороны Киева, ни со стороны ополчения, как себя поведут в своей массе силовики Украины. Было бы не удивительно, если бы 30% силовиков перешли на сторону ЛДНР. - Пропорционально по минимуму средней статистике симпатий-антипатий к России. Если бы это произошло, ВСУ и каратели были бы сравнительно легко выдавлены со всей территории Луганской и Донецкой областей, скорее всего сами бы свалили. И тогда Славянск стал бы идеальной точкой угрозы хунте в Харькове и Днепропетровске.

Но этого не произошло. Силовики проявили лояльность хунте на 99%. - И вот это есть главная причина сложившейся на Донбассе ситуации. Не Стрелков, не Кремль, а меркантильность силовиков (хунта их купила повышенными выплатами и т.д.) и хатаскрайность большинства населения быв. УССР, включая юго-восток.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(21:36:34 / 09-05-2016)

Вот одновременно согласен с вами и нет.
1. Хунта могла спокойно разделить силы. И ударить с Южной стороны. Но не сделала этого. Именно по этому увы при всем моем сочувствии гибнущим людям, я вынужден называть сию войну марионеточной.
2. Что касается позиции силовиков - она в общем-то была известна. Им приказали - они пошли. Пусть лошадь думает, у нее голова большая.
3. Что же касается хатаскрайности - простите, но это беда всего СССР в общем. Примеров и у нас могу привести миллионы. Так что это я бы не использовал как довод, уж простите

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(11:27:02 / 09-05-2016)

"Гиркин так АКТИВНО на форуме и во всех СМИ трубил что вот-вот Россия введет войска?"

Это Ложь. Остальное, нет желания комментировать.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(15:10:09 / 09-05-2016)

Может и ложь. Если вы объясните как он писал реляции на форум во время осады Славянска )

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(22:48:33 / 10-05-2016)

На планшете писал.

Это хотели узнать? 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(00:50:28 / 11-05-2016)

так насколько я помню оченно его сторонники разорялись что в разрушенном городе лишенном связи интернета не было. С какого планшета? И во вторых. Он же там был безумно занят организацией всего и вся. И при этом находил время писать реляции? Причем даже не в тему происходящего - а ПУТИНСЛИЛ и РОССИЯВВЕДИВОЙСКА. 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(11:59:38 / 11-05-2016)

ТБМ.

Ну кто еще не знает, что сотовая связь использовалась для коммуникации весь срок пока шла война, обеими сторонами??

Вы похоже вообще мимо темы проехали, о чем тогда пытаетесь тут умничать?

Идите на любой форум и читайте подшивки (а не пишите). 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...