Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О методах стимулирования творческого труда при Сталине

Аватар пользователя ВладимирХ

От каждого по способностям, каждому по труду.

В конце 30-х годов приведенный выше лозунг, характеризующий экономическую суть социализма, приобрел конструктивные, лишенные субъективизма черты и стал широко внедряться во всех сферах народного хозяйства СССР, обеспечив в послевоенный период невиданные ранее темпы развития страны. Инициатором разработки метода повышения эффективности труда, который я назвал МПЭ,скорее всего, был Л.П.Берия, который будучи в 30-х годах партийным руководителем Грузии, превратил ее всего за несколько лет из весьма отсталой в одну из самых экономически развитых и процветающих респуб­лик СССР. Для реализации этого лозунга не надо было обладать никакими экономичес­кими знаниями, а следовало руководствоваться лишь обычным здравым смыслом.

Суть предложенного метода заключалась в разделении любой коллективной деятель­нос­ти на плановую и сверхплановую. Плановая деятельность заключается в выполнении опре­деленного объема работ в заданные сроки. За плановую деятельность работник получает ежемесячную или еженедельную зарплату, величина которой зависит от его квалификации и стажа работы по специальности. Часть зарплаты выдается в виде квар­таль­ных и годовых премий, что обеспечивает заинтересованность сотрудников в выпол­не­нии плана (при невыполнении плана весь коллектив лишается премии). У руководства обыч­но имеется возможность варьировать величину премии, поощряя трудолюбивых и наказывая нерадивых, но на эффективности работы коллектива это сказывается мало. Во всем мире наемные работники занимаются исключительно плановой деятельностью. Но в этом случае у работника нет возможности проявить свои способности. Лишь иногда умный начальник может случайно заметить эти способности и продвинуть работника по служебной лестнице. Но чаще любой выход за пределы определенной планом работы не поощряется, а наказывается.

Гениальность разработчиков МПЭ заключалась в том, что они сумели регламенти­ровать понятие сверхплановой работы для большинства видов коллективной деятельности и разработать лишенную субъективности систему материального и морального поощре­ния за эту работу. МПЭ позволял каждому работнику реализовать свой творческий потен­ци­ал (от каждого по способностям), получить соответствующее вознаграждение (каж­до­му по труду) и вообще почувствовать себя личностью, уважаемым человеком. Другие члены коллектива также получали свою долю вознаграждения, что исключало зависть и трудовые конфликты, которые были характерны для стахановского движения.

Моя трудовая деятельность началась осенью 1958 года, когда я, будучи студентом 4 курса Ленинградского Электротехнического института, стал работать по совместительст­ву в должности техника в опытно-конструкторском бюро ОКБ-590 министерства авиаци­он­ной промышленности. К этому времени МПЭ уже был ликвидирован, но великолепный моральный климат в коллективе организации, сложившийся благодаря МПЭ, сохранялся вплоть до начала 60-х годов. Тема МПЭ довольно часто возникала при неформальном общении с сослуживцами, работавшими в ОКБ еще с 40-х годов, и завершалась традиционным резюме – «какой гад этот лысый» (имелся ввиду Н.С.Хрущев). О МПЭ мне рассказывал и отец, который в послевоенный период занимался проектированием и строи­тельством шоссейных дорог, а в годы войны был командиром саперного батальона и, в частности, зимой 1942 года создавал знаменитую ленинградскую «дорогу жизни». О том, как МПЭ применялся в вузах и научно-исследовательских институтах мне поведал в 1962 году случайный попутчик в поезде Ленинград-Москва.

Все работы проектных организаций выполнялись по заказам соответствующих минис­терств. В задании, сопровождавшем заказ, указывались плановые показатели как проекта, так и проектируемого объекта. Такими показателями являлись: сроки выполне­ния проекта, стоимость проекта (без фонда зарплаты), стоимость проектируемого объекта, а также основные технические характеристики объекта. Одновременно в задании приво­дилась премиальная шкала за превышение плановых показателей. За сокращение сроков проектирования, уменьшение стоимости проекта или объекта проектирования, улучшения важнейших параметров объекта указывались конкретные значения премии в рублях. У каждого заказа имелся премиальный фонд исключительно для сверхплановых работ в размере 2% от стоимости проекта. Неизрасходованные деньги этого фонда после заверше­ния проекта возвращались Заказчику. Для некоторых особо важных заказов в премиаль­ную шкалу могли включаться автомобили, квартиры и правительственные награды, кото­рые также не всегда оказывались востребованы.

Для каждого проекта руководством организации назначался руководитель, как прави­ло, не занимавший административной должности. Руководитель проекта набирал времен­ный коллектив для выполнения проекта из сотрудников одного или нескольких подраз­де­лений организации с согласия руководителей этих подразделений. Иногда в состав этого коллектива могли включаться и сотрудники других организаций, участвующих в проекте. Одного из членов коллектива руководитель проекта назначал своим заместителем. В про­цес­се работы над проектом руководитель мог исключить из коллектива любого члена. Каждый член коллектива независимо от занимаемой должности изначально получал 1 балл, характеризующий долю его участия в работе над проектом. Руководитель получал добавочно 5 баллов, а его заместитель – 3. В процессе работы руководитель мог добавить любому участнику проекта от одного до трех баллов, в зависимости от вклада в проект. Это делалось открыто с объяснением причин всему коллективу. Рационализаторские пре­д­ложения, обеспечивающие сверхплановые показатели проекта оценивались в 3 балла, а заявки на изобретения — в 5 баллов. Эти баллы авторы делили между собой по взаимному согласованию. К моменту завершения проекта каждый участник знал сумму причитаю­щихся ему премиальных, зависящих от числа набранных баллов и общей суммы сверхпла­но­вой премии за проект в соответствии с известными всем премиальными шкалами. Сум­ма премии окончательно утверждалась на заседании государственной комиссии, осущест­вля­ющей приемку проекта, и буквально на следующий день все участники проекта полу­ча­ли причитающиеся им деньги.

В случае проектов с большим бюджетом, выполнявшихся в течение несколько лет стоимость одного балла могла составлять десятки тысяч рублей (десятки тысяч современ­ных долларов). Поэтому все члены коллектива с большим уважением относились к людям, обеспечившим получение таких высоких премий, что создавало отличный мораль­ный климат. Склочники и лентяи либо изначально не попадали во временный коллектив, либо исключались из него в ходе рабо­ты над проектом. Лица, набиравшие большое число баллов в различных проектах быстро продвигались по служебной лестнице, то есть МПЭ являлся великолепным механизмом от­бо­ра кадров.

Для того, чтобы МПЭ начал работать в промышленности был использован ориги­наль­ный подход. В плановые показатели предприятий ежегодно включался пункт о снижении себестоимости производимой продукции на определенное число процентов за счет совер­шен­ст­вова­ния технологии. Для стимулирования этих работ создавался специ­аль­ный пре­миальный фонд аналогичный двухпроцентному фонду проектных организа­ций. А далее применялась та же схема. Создавались временные коллективы с такими же баллами, зада­чей которых было снижение себестоимости определенной продукции. Одно­вре­мен­но чле­ны этих коллективов выполняли и основную работу. Итоги подводились в конце года и тог­да же выплачивались премии. Предприятию давалось право, по меньшей мере, год продавать продукцию с более низкой себестоимостью по старой цене и из этих денег фо­рми­ровать сверхплановый премиальный фонд. В результате производительность труда в СССР в те годы росла быстрее, чем в любых других странах. Эффективность применения МПЭ на производственных предприятиях иллюстрирует следующая таблица, показываю­щая, как снижалась себестоимость вооружений, производимых во время войны, когда, казалось бы, не было возможностей помимо напряженного производства занимать­ся еще и совершенствованием технологических процессов (данные взяты из книги А.Б. Марти­рося­на «200 мифов о Сталине»).

В целом себестоимость различных видов вооружений за 4 военных года снизилась более, чем в 2 раза. А ведь большинство образцов было принято на вооружение за нес­коль­ко лет до начала войны, а винтовка Мосина выпускалась еще с 1891 года.

В научной деятельности отсутствуют количественные критерии оценки эффектив­ности выполняемых исследований. Поэтому сверхплановой работой, выполняемой в НИИ, считались  дополнительные НИР, выполняемые по заказам различных предприятий или собственного ведомства. В этих дополнительных НИР, в отличие от основных,  всегда присутствовал фонд зарплаты. Этим фондом распоряжался руководитель НИР, назначенный администрацией института. Как и в предыдущих случаях для выполнения НИР создавался временный коллектив и назначались баллы, которые руководитель НИР мог увеличивать отдельным исполнителям по ходу работы. В соответствии с баллами из соответствующего фонда НИР ежемесячно выплачивались деньги членам коллектива. Эти выплаты оформлялись как надбавка к основной зарплате. Но очень часто оказывалось, что надбавка существенно превышала основную зарплату, тем более, что все члены коллекти­ва кроме руководителя НИР и его заместителя, изначально получали одинаковые баллы независимо от занимаемых должностей, ученых степеней и званий. При этом возникал интересный психологический эффект. Для тех сотрудников, которые длительное время не входили ни в один временный коллектив, было невыносимо видеть, что их коллеги ежеме­сячно получают существенно больше, чем они. В результате они, как правило, уволь­ня­лись, улучшая тем самым качественный уровень сотрудников НИИ.

В вузах педагогическая деятельность считалась основной, а научная рассматривалась как сверхплановая. Все НИР в вузах выполнялись по таким же правилам МПЭ, как дополнительные НИР в научно-исследовательских или академических институтах.

Для учителей и медицинских работников применить МПЭ не удалось, скорее всего, потому, что их деятельность не является коллективной. Однако понятие сверхплановой работы оказалось применимо и к этим категориям. Оклад учителей устанавливался исходя из 18-часовой нагрузки в неделю. Но при большом количестве учеников допускалась нагрузка 24 часа или даже 30 часов в неделю с соответствующим увеличением зарплаты. Кроме того, были предусмотрены надбавки за дополнительные работы, например, класс­сное руководство. Врачи и медперсонал могли работать дополнительное количество часов на полторы или даже на две ставки. Поэтому, как следует из исследований ЦСУ, доход в семьях врачей был в полтора раза выше, чем в семьях рабочих, а учителя средней школы имели доход такой же, как у инженерно-технических работников промышлен­нос­ти.

Для ликвидации МПЭ, которое произошло в 1956 году, не пришлось прикладывать осо­бых усилий. Просто при финансировании ОКР и НИР были отменены любые фонды оплаты труда, как премиальные, так и обычные. И сразу теряли смысл премиальные шкалы, временные коллективы и баллы. А у производственных предприятий из плановых показателей было исключено снижение себестоимости, и соответственно исчезала воз­мож­ность создания премиального фонда для совершенствования технологий, да и никако­го стимула для этого совершенствования уже не было. Одновременно были введены лими­ты на величину вознаграждений за рационализаторские предложения и изобретения.

Главной особенностью МПЭ являлось то, что при его использовании не только повы­ша­лась творческая активность большого числа людей, и выявлялись таланты,  но также  из­ме­ня­лась психология всех членов коллектива, а также взаимоотношения в коллективе. Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были со­вер­шен­но типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью, а не винтиком сложного механизма. Изменялись и взаимоотношения начальников с подчиненными. Вместо приказов и указаний начальник стремился разъяснить каждому подчиненному, какую роль в общем деле играет та работа, которая ему поручается. По мере становления коллективов и формирования новой психологии сами материальные стимулы отходили на задний план и уже не являлись главной движущей силой. Полагаю, что разработчики МПЭ рассчитывали именно на такой эффект.

Хотя я пришел в ОКБ-590 в 1958 году через 3 года после отмены МПЭ, но моральный климат в коллективе сохранялся длительное время даже при отсутствии внешних стиму­лов. Характерной чертой лаборатории, где я работал, было полное отсутствие субор­ди­на­ции и дружеские отношения между всеми сотрудниками. Все друг к другу обращались по именам, в том числе и к начальнику лаборатории. Этому способствовала и небольшая разница в возрасте сотрудников лаборатории, самому старшему из которых было менее 35 лет. Люди работали с большим энтузиазмом просто потому, что работать было  интересно. Рабочий день продолжался от 9 утра до 10-11 вечера, причем на чисто добро­воль­ной основе и без какой либо дополнительной оплаты. Зато никто не контролировал вре­мя прихода и ухода сотрудников. При легких заболеваниях не требовалось оформлять боль­ничный лист. Достаточно было позвонить начальнику лаборатории и сообщить о при­чинах неявки на работу.

Творческая атмосфера характерная для всех подразделений нашей организации во мно­гом определялась личностью ее начальника В.И.Ланердина. ОКБ-590 было создано в 1945 году по личному распоряжению Сталина с целью разработки перспективных средств вы­чис­лительной техники для авиации. Начальником нового ОКБ Сталин назначил 35-лет­него беспартийного инженера Ланердина, который в это время работал в США, обеспечи­вая поставки авиационной техники в СССР по программе ленд-лиз. Ланердин свободно вла­дел английским и немецким языками и отлично разбирался в электронной технике, устанавливаемой на американские самолеты, включая самые последние разработки. Одним из первых подразделений ОКБ стало бюро технической информации со штатом переводчиков, которое выписывало все зарубежные журналы, имеющие хоть какое то отношение к авиации и электронике, а впоследствии к ракетной и вычислитель­ной тех­нике. Судя по всему, Ланердин ежедневно просматривал все новые поступления в БТИ, так как на столах у сотрудников, включая рядовых, часто появлялись его рекомендации о необходимости ознакомиться с конкретными публикациями. В первом отделе была большая секретная библиотека, где хранились документация и образцы новейших зару­беж­ных разработок, добытые нашей разведкой по прямым заказам ОКБ. Ланердин лично занимался подбором кадров для своей организации. В сентябре 1958 года на выходе из ауди­то­рии института, где проходила последняя в этот день лекция, ко мне, студенту 4 кур­са, подо­шел представительный мужчина и спросил, не уделю ли я немного времени  для при­ват­ного разговора. Не задавая никаких вопросов, он предложил мне интересную работу по совместительству в оборонном предприятии при свободном режи­ме работы на полставки техника (350 рублей в месяц) и сказал, что гарантирует распре­деление на это предприятие после окончания института. И мельком добавил, что предпри­я­тие находится рядом с моим домом. Уже придя устраиваться на новую работу, я узнал, что этот предста­ви­тель­ный муж­чи­на,  был начальником предприятия В.И.Ланердиным.

В послесталинский период беспартийные руководители предприятий, тем более оборонных, стали нежелательными. В течение ряда лет министерство пыталось найти повод для снятия Ланердина с должности, но все задания, включая те, которые казались нереализуемыми, выполнялись даже досрочно, как это было во времена МПЭ. Поэтому в конце 1962 года ОКБ-590 было просто ликвидировано, а коллектив вместе с тематикой перевели в ОКБ-680, начальник которого был полной противоположностью Ланердину и даже на русском языке изъяснялся с трудом. В новой организации оказался жесткий ре­жим. За опоздание на 5 минут лишали квартальной премии. Для выхода за пределы орга­ни­зации в рабочее время требовалось разрешение зам. начальника по режиму. По окончании рабочего дня запрещалось оставаться в организации. Никого не интересовали ре­зуль­таты работы. И пребывание в партии становилось обязательным  условием карьер­ного роста. А в ОКБ-590 я ни разу не слышал слово «партия», и даже помещения парткома в организации не было.

Ситуация с ликвидацией эффективных предприятий оборонной промышленности в эти годы была не редкой. Осенью 1960 года было ликвидировано ОКБ-23 одного из веду­щих советских авиаконструкторов В.М.Мясищева, который, между прочим, успешно раз­ра­ба­ты­вал стратегический бомбардировщик с атомным двигателем. Мясищева назначили руководителем ЦАГИ, а коллектив ОКБ-23 переподчинили В.Н.Чаломею, занимавшемуся созданием ракетной техники. Заместителем Чаломея в то время работал недавний выпуск­ник института Сергей Хрущев.

Говорят, что всё гениальное должно быть простым. МПЭ являлся ярким примером такой гениальной простоты. Временные коллективы, баллы, объективно определяющие трудовое участие каждого работника в работе коллектива и относительно небольшой премиальный фонд – вот и вся суть МПЭ. А каков был эффект! Пожалуй, главным результатом МПЭ следует считать превращение большого числа обычных людей в ярких творческих личностей, способных принимать самостоятельные решения. Именно благодаря этим людям страна продолжала развиваться и после отмены МПЭ вплоть до начала 60-х годов. А дальше их способности оказались невостребованными в удушливой атмосфере, сложившейся к тому времени, главным девизом которого было "не высовывайся«.

В. А. Торгашев

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(23:55:53 / 03-05-2016)

Следует упомянуть одно очень важное уточнение. Предприятиям после хрущевских реформ было экономически не выгодно повышать эффективность труда и внедрять различные изобретения. Например, в Сталинской модели государство платит 3000 рублей за 1 автомобиль, где 2500 - это его себестоимость. Если предприятию удастся повысить эффективность и снизить себестоимость до 2000 рублей, то завод забирает 1000 рублей себе. Из этих денег выплачиваются солидные премиальные ударникам труда и особенно тем людям которые предложили технологическое новшество или внедрили собственное изобретение.

 Хрущевская модель предполагала пополнение фондов предприятия в строго линейной прогрессии. Например, если тот же автомобиль имел себестоимость 2500, то предприятие имело право забрать себе только 20%. Итого отпускная цена 3000 рублей, прибыль 500 рублей. Если снизить себестоимость до 2000 рублей, тогда у завода останется 2000*0.2=400 рублей! Внедрение изобретения снизило доход предприятия!

 Вот собственно еще одна из причин почему производство в СССР деградировало год за годом.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(06:15:32 / 04-05-2016)

В таких материалах мне не нравится только одно- все (из попадавшихся мне на глаза) построены на воспоминаниях очевидцев.

неужели такой огромный пласт работы не нашел отражения в документальной форме- бухгалтерские проводки тех же ОКБ,  артелей и предприятий?

отсюда следующий вопрос- куча историков роется в архивах, доказывая "злодеяния" Сталина или наоборот, пытаясь очистить его имя от наносного. 

Неужели эти люди не понимают, что ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ доказательство существования ТАКОЙ системы оплаты труда сделает огромнейший вклад в понимание исторических процессов и закономерностей.

когда-то даже пытался задать этот вопрос Пыхалову- яркий представитель "сталинистов" среди молодых российских историков. И что? Ни ответа, ни привета.

такое ощущение, что эта тема ЗАТАБУИРОВАННА похлеще "кровавых зверств НКВД", "ужасов ГУЛАГА", "голодоморов" и тд и тп. Врочем о чем это я? "Кровавые зверства" наоборот активно подсовываются для обсуждения, а такая мелочь, как система, даже не оплаты, а поощрения ТВОРЧЕСКОГО подхода к труду скромно замалчивается, как несущественная мелочь! И постулат, что социализм ОБЪЕКТИВНО проиграл капитализму накрепко вбивается в мозги населения по всему миру.

 А может я что- то пропустил, и подобные исследования и ДОКУМЕНТЫ давно опубликованны?, или наоборот- засекречены, а наработки тех лет в тайне используются в недрах российского ВПК для стимулирования труда молодых выпускников российских вузов?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 8 часов)(06:39:09 / 04-05-2016)

Все дело в том, что и социализм, и коммунисты быстро стали фальшивыми (с этим уже не спорят), а теперь хотят подсунуть не социализм или коммунизм, а опять ту самую фальшивку.

Многие под занавес СССР сладенько кувыркались, вот и хочется продолжить банкет только  с политбюро в фашингтоне.

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:21:43 / 04-05-2016)

А вы думаете зря лысый кукурузо по архивам шарил?

 А может я что- то пропустил, и подобные исследования и ДОКУМЕНТЫ давно опубликованны?

Они не просто табуированы, про них всячески стремятся забыть. ИМХО это было самое важное завоевание СССР.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:31:28 / 04-05-2016)

В таких материалах мне не нравится только одно- все (из попадавшихся мне на глаза) построены на воспоминаниях очевидцев.

неужели такой огромный пласт работы не нашел отражения в документальной форме- бухгалтерские проводки тех же ОКБ,  артелей и предприятий?

совершенно верно. вот только объяснения могут быть разными...

1. с одной стороны, ситуация напоминает широко разрекламированный холокост... документов рейха - нет, а все ужосы - от чудом прошедших по 10 раз лагеря уничтожения и камеры сжигания...

правда в этом случае понятно, что гешефтмахерам выгодна навязываемая картинка. а документов - похоже, нет...

2. с другой стороны, современной политической линии совершенно не нужно подтверждение очень разумной экономической схемы, которая говорит о преимуществах настоящего социализма в пику настоящему капитализму. и кто же тогда вам предоставит подобные документы к рассмотрению? кто их будет сохранять? я уж не говорю о том, что бухгалтерские документы не хранят такой срок...

3. и наконец, Мухин в книжке "Катынская подлость" приводит примеры изготовления либералами яковлевского замеса подделок, якобы подтверждающих участие НКВД в катынском расстреле... Но еще сохранились служители, которые выводят на чистую воду фальсификаторов... Вы слышали о разоблачениях тех фальсификаторов и о дезавуировании тех якобы документов? Нет. Вы слышал о развенчании версии Мухина и тех специалистов, на выводы которых он ссылается? Тоже нет. Почему? а вот потому же, почему не находит серьезного открытого обсуждения версия МПЭ ,которая ужо как не мало лет бродит в сети...

Как бы хорошо для либерастов-демокрастов прозвучало развенчание и самой сказки и личности ЛПБ, с которым и связывают эту методу... А поди ж ты... Ни развенчания ни разоблачения...

Так что: смотри "кому и что выгодно"...

Уже много лет существуют научные результаты, выполненные в т.ч. и зарубежными специалистами по исследованию нквдшных архивов на предмет количества репрессированных за время СССР. А по ящику и в СМИ продолжается икспертпертное вранье о "десятках миллионов невинно убиенных"... Почему? А все по тому же...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:44:50 / 04-05-2016)

Отличный вопрос!
Есть масса свидетельств с цифрами, что экономика при Сталине была эффективной, но я не встречал ни одного серьёзного исследования, опять же с цифрами, ссылками на документы того времени и расчётами - про то, КАК эта экономика работала.
Как с пирамидами Гизы: пирамиды и великая история есть, а как их строили - никто конкретно не знает, есть лишь отдельные элементы технологии.
Вот и здесь также получается: есть великая история, всего лишь каких-то 60 лет назад всё это работало. А как работало, и почему - никто не знает, и что характерно - знать не хочет!
Где исследования, монографии, анализ архивов, экономические модели и конференции по "особенностям мотивации комсомольцев при постройке БАМ`а"?
Но мы вместо этого постоянно читаем о проклятой загнивающей Америке, которая загнивает уже 60 лет, при этом у себя - внедряем ровно то, что и в этой Америке. Уж по американской-то экономической системе - написаны миллионы тонн учебников и исследований.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:09:37 / 04-05-2016)

А что сказать то хотели? Не освещены темы "Кто виноват?" и "Что делать?"

Полагаю, Вы имели в виду, что виноват Путин и надо его свергать.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:27:53 / 04-05-2016)

И-и ни в коем случае! Путин сотоварищи пытается нащупать путь в беспросветном мраке современного роста численности мирового населения! Пытается! Не только лишь каждое государство может похвастать наличием такого лидера, и наличием у него команды...

Ниже, комментатор справедливо указал на то, что описанная в статье система довольно быстро выродилась. Потому как выгоднее получать премиальные ничего не делая. С отменой сталинских чисток - исчезли препятствия для очковтирательства на всех уровнях власти. И через 30 лет - система рухнула.
Страной сейчас руководят люди, бывшие непосредственными свидетелями и участниками деградации системы. Они уверены, что повторить эту систему - нет ни возможности, ни смысла.
Возможно, они правы.
Однако, лично мне - хотелось бы иметь более целостное представление о той эпохе, сведённое в единый аналитический материал. Пока, я такого материала не встречал.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:33:25 / 04-05-2016)

Однако, лично мне - хотелось бы иметь более целостное представление о той эпохе, сведённое в единый аналитический материал.

Соберите и сведите. Кто мешает? Или не очень нужно?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:45:00 / 04-05-2016)

Собираю.
Для сведения - не хватает профильного образования и времени.
Жаль, что времени и средств на это нет у профильных организаций.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:11:34 / 04-05-2016)

Уж по американской-то экономической системе - написаны миллионы тонн учебников и исследований.

Кстати, почитайте книжку Черные буйволы бизнеса. Там хорошо показана цена этим тоннам "учебников".

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 4 недели)(16:43:19 / 04-05-2016)

Как много вы нашли информации о сталинских лесополосах? Это те самые, вырубленные с подачи хруща, рощи которые спасли бы целину от ветровых эрозийный. Как много у нас опубликовано материалов о премиях за сбитый самолет, уничтоженный танк, сданных на цветмет гильзах собранных после боя? Как много у нас знают что государственная премия основана на гонорары за статьи Сталина? А про уничтожение литературы в библиотеках, ну так места же на полках не резиновое и каждый год покупая каждый год списывают(это не считая того что были реальные директивы на уничтожение литературы по спискам сверху).

Найдите сейчас Носовские книги даже без нормальныъх иллюстраций хотя бы 80х годов, ну того же Незнайку на Луне

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(16:53:44 / 04-05-2016)

А я о чём?
На уровне энтузиаста - собрать и систематизировать данные о периоде 30-50-х - просто невозможно.
А для организаций, которые имеют нужный для такой деятельности ресурс - эти вопросы неинтересны, им зарабатывать на жизнь надо. Власть, опять же, таких задач перед ними не ставит. Поэтому они и занимаются исключительно предсказаниями котировок нефти.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(22:21:27 / 04-05-2016)

Газеты сталинских и хрущёвских времён в изобилии разбросаны по интернету. Однако пока никто не нашёл там про систему Торгашева. Только его художественное произведение цитируют. А потом по нему будут историю изучать, как по Солженицыну и Влесовой книге. Не рефлексируйте, распространяйте!

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:31:24 / 04-05-2016)

Как Вы категоричны! Мне бы Вашу уверенность...  Косвенных подтверждений, что навязанные нам, позднесоветским, представления о том периоде в целом и о системе оплаты труда в то время, скажем так, несколько лживы- куча! Лично я впервые задумался об этом еще в студенческие годы, почитывая труды Макаренко. А впрочем, расскажите нам, Ваша категоричность базируется на годах работы по этой теме, или как у всех нас грешных, на вычитанном и переваренном согласно собственного жизненного опыта?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(22:45:39 / 04-05-2016)

Читаем помаленьку, выписываем, сравниваем.

Александр Романов "Королёв":

" А вскоре, в ноябре 1962 года, с космодрома Байконур, как и задумал
Совет главных конструкторов, в звездные просторы ушла автоматическая станция
"Марс-1".
- Вот мы и начали выполнять свой долг перед своими учителями, - с
удовлетворением сказал Главный
своим соратникам после старта. - Межпланетным сообщениям уготовано
великое будущее.
"Марс" дался нелегко. Проблемы вставали одна за другой. Ракета-носитель
могла поднять вес не более тысячи килограммов, а ученым хотелось разместить
на борту станции массу всяких приборов.
"Не конкурс же объявлять. Может, снизить вес конструкции самой ракеты?"
- размышлял Королев. Собрали проектантов, конструкторов, производственников.
Долго спорили, выслушали много различных предложений, но разумных не нашли.
Тогда Сергей Павлович предложил, как это иногда практиковалось в авиационных
КБ:
- Тому, кто сэкономит хотя бы один килограмм веса, выплачиваю
премию-Большинство отнеслись к этому предложению как к шутке. Заметив это,
Сергей Павлович иронически указал начальнику конструкторского отдела, что он
не умеет зарабатывать деньги.
- Пойдемте в механический цех к рабочим, я верю в их талант.
Подошли к фрезеровщику, Сергей Павлович попросил его выбрать металл на
фланце между отверстиями для болтов.
- Можете сделать?
- Могу, Сергей Павлович.
Тут же на глазах у всех собравшихся фрезеровщик выполнил задание
Главного.
Сергей Павлович попросил взвесить стружку - около трех граммов.
- Вот так-то. На граммах можно набрать десяток килограммов. А это все
приборы, да не один."

1962 год.

Про отмену прогрессивки тоже был вброс, я тогда цитировал журнал "Урал" N2 за 1963 год (Василий Никонов "Шалый плес").

Но большинству проверять лень, вот и распространяются такие статейки.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 4 недели)(23:08:31 / 04-05-2016)

Зато пургу несем весьма не помаленьку, видимо и снижения цен на первомай и ноябрьские праздники моя бабушка выдумала, а сейчас в газетах полно описаний процентов налоговой ставки на подоходный налог и идет их бурное обсуждение? В общем пурга как и обычно у подобных, навыдергивать можно многое, но вот например расскажите мне , как знаток причины смерти рузвельта, только не забудьте что за пару недель перед этим умерла его собака, да и повару за недельку смертельно поплохело и он ушел в мир иной оставив переемника видимо более достойного. Ну и конечно во всех упоминаниях о смерти Рузвельта написано , что его отравили-неправда ли а неполживый читатель? А может в тех же письменах рассказывается о том как наркоман и алкоголик страдающий ожирением на похмельну голову не найдя спиртного закатил речь в Фултоне где обвинил русских в собственной интоксикации? А может в тех же источниках подробно расписывают результаты бомбардировки Нагасаки показавшие полную непригодность применения ядерных зарядов на сложнопересеченной местности(целехонький дом, с фото, на расстоянии 200 метров от эпицентра взрыва конечно же обсуждался всеми сми?) Трепаться надо меньше, тогда не так будут заметны умственные усилия искателя и АНАЛЛизатора

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(08:36:05 / 05-05-2016)

Я Вас еще когда просил более-менее систематически в виде статьи изложить свое отношение к Хрущеву.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(22:29:09 / 04-05-2016)

Рекомендую академика Струмилина - все работы, для начала "Наш мир через 20 лет" (чтобы понять, в каком направлении двигались, пока не сняли Хрущёва). По индустриализации есть современная книга Верхотурова "Сталин против Великой Депрессии".

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(11:17:49 / 04-05-2016)

Автор честно указывает, что описываемых метод умер за 3 года до того , как он пришел на работу. Он не приводит никаких нормативных документов, так , общие слова. В то же время , чисто технически невозможно глубоко запретить огромное количество документации по данному вопросу во всей стране.

Напрашивается самое простое объяснение данной ситуации - в большей части это фантазии автора.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:30:27 / 04-05-2016)

чисто технически невозможно глубоко запретить огромное количество документации по данному вопросу во всей стране

Что Вы знаете о методах коррекции истории? Известно, что библиотеки тщательно чистили. Думаю, с архивами это еще проще.

Напрашивается самое простое объяснение данной ситуации - в большей части это фантазии автора.

Или Ваши фантазии - что невозможна глобальная чистка документов по всей стране.

Допустим, это фантазии автора. Тогда где можно познакомиться с нефантастическими данными о жизненном и производственном укладе того времени?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(11:44:57 / 04-05-2016)

Владимир я 1965 года рождения, а моя мама 1930. Ей  вы полагаете , тоже память почистили!?

Еще раз повторюсь, почистить и сфальцифицировать всю документацию от научных публикаций до бухгалтерских отчетов за многие годы в масштабах страны не может никакой режим.

Литературы  по истории , истории СССР достаточно. Если вы не поклонник Соложеницына , читайте Кара-Мурзу. Но он о волшебном методе тоже не упоминает, хотя всякой фантастики у него много.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:01:33 / 04-05-2016)

Если вы не поклонник Соложеницына , читайте Кара-Мурзу. 

Ну и "историки" у Вас в авторитетах.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(17:34:26 / 04-05-2016)

Чем вас Сергей Кара-Мурза не устраивает.Член КПРФ.

"Всемирно" известный эксперт и историк Торгашев конечно же авторитет. Или вы историю по Краткому курсу учите?

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:40:52 / 04-05-2016)

Чем вас Сергей Кара-Мурза не устраивает.Член КПРФ."Всемирно" известный эксперт и историк

Да уж, рекомендация :) Я не член КПРФ, да и не марксист ни разу.

Торгашев конечно же авторитет.

Торгашев - свидетель, в отличие от тех, кто пересказывает пересказы.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(22:08:56 / 04-05-2016)

Так, глядишь, копнуть всех, кто строит легенду о великом Берии - все будут не марксисты. Вопрос, кому это выгодно. Тексты длинные такие, проработанные, все как под копирку с какой-нибудь хуцпой про Хрущёва типа вырубания лесов (график лесопосадок по годам у Кара-Мурзы же никто не побежит смотреть, поверят на слово).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:37:34 / 04-05-2016)

Какие такие марксисты? Они были имперцы. То есть фактически - контрреволюционеры.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:58:47 / 04-05-2016)

Скачайте в сети книжку "Сталин и деньги"

Первое её название "Записки министра". Это дневник воспоминаний бессменного сталинского министра финансов Арсения Зверева.

Я прям зачитывалась этой книжкой. По косточкам разбирала.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:33:45 / 04-05-2016)

И Ваш вывод?

за ссылку, данную камраду, спасибо, надеюсь к зиме удастся почитать.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:36:12 / 04-05-2016)

Я, ведь, не профильный специалист, чтобы оценки такого рода давать.

Но, похоже, эти люди (Зверев и Берия) сумели отчасти построить систему подбора кадров, основанную не на отрицательном отборе (как сейчас).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:01:30 / 04-05-2016)

Да, это надо было суметь на должности главы БСМ ("шестёрка") одновременно иметь в заместителях Вознесенского (дело Госплана и Ленинградское дело) и Косыгина (родственник Кузнецова, тоже подозреваемый по Ленинградскому делу, впоследствии инициатор экономической реформы 1965 года). Потом в "шестёрку" бодрым темпом добавить самого Вознесенского, самого Кузнецова и самого Косыгина - пока Ленинградское дело не вскрылось. За это время Косыгин успел породниться с сыном Гвишиани (ранее начальника охраны Берии, который ещё прославился расстрелом чеченцев в Хайбахе).

Подбор кадров самый профессиональный. Вопрос - для какой цели.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 4 недели)(16:44:35 / 04-05-2016)

Подход мне напомнил анекдот-решил жить вечно, пока все нормально.

Вроде бы и все правильно однако чувствуется какая-то внутренняя тупость

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:11:55 / 04-05-2016)

Скажите, а Вы делаете различия между "умер" и был насильственно ( как говорили в ТО время "волюнтаристски") демонтирован? 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 4 недели)(16:35:18 / 04-05-2016)

Вы можете найти табель наряд сталинского периода? Если сможете найти даже не заполненный, опубликуйте пожалуйста и реклама будет не нужна. Помню я как то в кладовке нашел еще в юношестве, больше всего меня поразила графа - использование собственного инструмента. К сожалению не сохранил.

Аватар пользователя Vinni
Vinni(1 год 6 месяцев)(18:51:49 / 06-05-2016)

нуу у на много что затабуировано, например то, что от расчленения СССР совокупная экономика республик упала в 3-5 раз))) кто то говорит про это?))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:08:28 / 04-05-2016)

Спасибо, весьма интересно.

Кстати, один из вариантов ответа, почему в советской науке (а похоже и не только в ней) застой возник в 1960-е.

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:00:54 / 04-05-2016)

Есть, такое дело. Но я посчитал целесообразным из большой статьи вынести отдельные моменты.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:14:00 / 04-05-2016)

Спасибо! Похоже именно эту статью я когда- то встретил на ВиМе и понадеявшись на память не сохранил в закладках.

Аватар пользователя Владимир Лафет

МПЭ - это реализация Идеологии Общины при переводе с аграрной формы к индустриальной ибо у подавляющего "большинства" до 1957 (40 лет от 1917г) мозги ещё были "общинные".

С 1957 года мозги были уже искажены "социокультурным порядком" и пошла деградация СССР.
 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:10:00 / 04-05-2016)

Не соглашусь. Общины, по моему существовали на других принципах. Община - просто совместное индивидуальное проживание с регулированием умеренности использования ресурсов и справедливого распределения.

А МПЭ - совместная работа на общую цель с учетом коэффициентов участия при дележе прибыли (заработка).

Кстати, по поводу описания общины рекомендую "Письма из деревни" Энгельгардта.

И рекомендую книгу Дианы Кристиан. Она обобщает опыт формирования поселений.

Аватар пользователя Владимир Лафет

по поводу Общины кратко:

1. "Равновесие Нэша (он ДОКАЗАЛ и что НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ!): каждый (Личное) должен действовать в интересах себя и группы (Общего) ОДНОВРЕМЕННО, но и группа (Общее) должна действовать в интересах себя (т.е. группы (Общего)), так и каждого (Личного) ОДНОВРЕМЕННО для достижения в игре оптимальной стратегии, т.е. БЕСПРОИГРЫШНОЙ ДЛЯ ВСЕХ - т.е. ты не выигрываешь за счет других ( либерализм), но и ГРУППА на выигрывает за счет каждого (социализм, религиозные государства) и одна группа не выигрывает за счет другой (нацизм-фашизм, национализм)!"

 с учетом долговременных отношений (работы Р.Ауманна, Ж.Тироля и др.)

 2. Человек и не хороший и не плохой и он не сверхчеловек или богочеловек или "право имеющий" и т.д. - он просто человек (т.е. он есть "человечный общественный человек" по Марксу, а в действительности человек есть элемент социальной материи=неродовая община (в научном понимании только неродовая община есть Община)) и когда-то приблизительно с Аркаима или ранее под этого человека была "создана" ( а вопрос "создания" - это антиномия-сингулярность при правильном понимании содержания материи в триединстве) развивающаяся общественная конструкция - неродовая община (социальная материя), где каждый и действует в своих интересах и интересах всех и все действуют в своих интересах и интересах каждого ОДНОВРЕМЕННО (что РЕЛИГИИ и ПОСТУЛИРОВАЛИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ, а потом через тысячи лет математик Джон Нэш и доказал как оптимальную стратегию в развитии, т.е. без проигрыша всех и каждого по совокупности) через....

 ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ ДАННОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ КОНСТРУКЦИИ (или алгоритм по Э.Остром).

 3. И порядок организации социума(живой социальной системы) как неродовая община (формула этой общины:"дуализм + амбивалентность (с эмпатией)") - это принудительный (заданный Богом, развитием человечества - неважно! ) с времен Аркаима или ранее жесткий порядок САМОИНДЕНТИФИКАЦИИ человека как человека на нейрофизиологическом уровне (С.Савельев, Т.Черниговская, Э.Фер и т.д.), т.е. самореализации его личности и его ТАЛАНТА (который "не зарывай в землю") для ДОСТИЖЕНИЯ ИМ ЗЕМНОГО СЧАСТЬЯ или "удовлетворенностью жизнью" по Д.Канеману и А.Дитону, В.Франклу, Э.Фромму и т.д.

 Т.е. если у тебя нет таланта (его надо выявить) к чему-то, но занимаешь это место, то ты НЕ сможешь занять достойное место в коллективе( общине) и тем самым быть ей максимально полезным и уважаем.

 И в результате человек несчастен.

 4. И равновесие Д.Нэша с учетом долговременных отношений (т.е. современная наука математическим языком) или теория устойчивого развития Богданова А.А (диалектическим языком) как раз об этом: только когда ты на своем прирожденном в соответствии со своим талантом месте, ты приносишь максимальную пользу или действуя в своих интересах, ты одновременно действуешь в интересах общества, но и общество должно обеспечить такой порядок , действуя в своих интересах, чтобы каждый член общества максимально реализовал свой талант, что по Марксу и есть АССОЦИАЦИЯ ИНДИВИДОВ(коммунизм по Марксу, его мечта) или другими словами порядок организации "русской" неродовой общины на новом уровне своего развития с учетом развития "коммуникации" по Н.Луману (прим.- очень важный момент!!!), т.е. после перевода на индустриальный уровень как об этом говорили Маркс, Менделеев и многие для движения в будущее на сотни лет, где "плуг" есть мозг человечного общественного человека.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:07:36 / 04-05-2016)

Как говорил Чехов: "Писать нужно так, чтобы словам было тесно, а мыслям просторно". У Вас ситуация обратная, увы.

Аватар пользователя Владимир Лафет
Аватар пользователя Владимир Лафет

Сталинская экономика - это небольшая историческая и успешная практика построения индустриальной общины, как воплощение "наказа" Маркса по переводу "русской" неродовой общины ( неродовая община народов России=социальная материя как содержание и перевод её формы от аграрного уровня к индустриальному с сохранением синергии взаимосвязей этой живой социальной системы и эта система сохранилась только в России) на новый индустриальный уровень.

И т.д.
 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(19:22:54 / 04-05-2016)

Спасибо, очень познавательно!

в закладки, однозначно.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:36:27 / 04-05-2016)

Н-дя... Особенно достало про маму тридцатых годов... Хотя вру- ссылки очень даже не бесполезные, спасибо всем!

если тема не исследуется, значит пока не поступил социальный заказ. 

Если бы можно было дать волю фантазии, то я бы не разменивался на воспоминания очевидцев. Есть четкая привязка существования данной системы поощрения с именем Берии, вот и надо копать в нормативке тех лет возглавлявшихся им наркоматов и ведомств. 

Ну а всем, кто критикует данную систему с опорой на свой жизненный опыт или знания об позднем СССР, или паче того, на воспоминания родственников, хочу предложить подумать о следующем:

- если система была, то во всех ли отраслях народного хозяйства?

- можно ли судить о том, была или не была, и если была, то как функционировала данная система с точки зрения жителя распавшегося СССР, если учитывать, что СССР возможно!, распался из-за демонтажа этой системы?

- почему среди массы патриотически настроенных историков России ни один не рискнул поднять эту тему? По власову дисер решились защитить, а по оплате труда в пред-, во время и послевоенном СССР не нашлось ни одного мужественного человека?

И кстати, нашелся бы кто- то храбрый и покопался в архивах авиастроения, там тоже, возможно лежит много интересного!

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:43:02 / 04-05-2016)

В догонку- ребята, раз у вас так много ссылок на обсуждение этой темы на АШ, может кто- то вспомнит- поделится материалом, в котором какой- то западный экономист в конце 50-х анализирует, почему капиталистическая экономика ПРОИГРАЛА плановой- советской! 

Читал, отголоски в памяти сохранились, но где брал этот материал- убейте не помню! Может АШ? Или все- же ВиМ? Или еще где- то? Или приснилось, ведь общеизвестно- капитализм кроет социализм как бык овцу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...