Р. Ищенко. "Они никогда не будут русскими".

Аватар пользователя once

Очень интересная и меткая по содержанию статья Р. Ищенко об Украине и украинстве. Которое он бьет наотмашь, включая не только представителей правящей группировки в Киеве, но и оппозиции там, но и оппозиции в виде политэмигрантов в России. И особенно последних.

В общем-то, ничего сверхнового, о чем бы здесь не обсуждалось, автор не открыл. Но статья хороша другим. - Системностью и четкостью формулировок. Смыслами. Всё собрано вместе.

В общем, добротная статья, можно сказать не просто на политическом, а на философском уровне. Рекомендую всем, кто реально заинтересован понимать, что было, есть и будет с быв. Украиной. Ниже текст. - 

"

На прошлой неделе промелькнуло два сообщения: о нападении нацистских боевиков на Василия Волгу, пытающегося раскрутить на Украине вписанный в режим левый псевдооппозиционный проект, и об аналогичной атаке на группу экс-регионалов, пытавшихся в Харькове провести псевдооппозиционное мероприятие в рамках уже вписанного в режим центристского миротворчески-европейского проекта. Подвергшихся нападению почему-то называют пророссийскими политиками.

Пророссийского в этих товарищах ровно столько же, сколько и в Петре Алексеевиче Порошенко, который тоже работал у Януковича министром и поддерживает тёплые отношения с послом России в Киеве. Единственное серьёзное отличие между ними – у Порошенко власть в руках, а лояльные режиму «оппозиционеры» к власти хотят вернуться. Ровно так же, как мечтают вернуться во власть разного рода «спасатели» Украины, ждущие в Москве, когда народ их позовёт «спасать страну».

Раньше (будучи при власти) эти люди обещали вместе с нацистской «Свободой» бороться против России. На Крещатике уже пару месяцев буйствовал майдан, уже лилась кровь, Янукович с каждым днём сдувался, а их представители ещё вещали в эфирах украинских каналов, что «Россия для нас не братское государство, а просто сосед. Наше место в Европе. Мы не отменили подписание соглашения об ассоциации, а только отложили, и мы его подпишем».

Сейчас они говорят: «Мы за мир. Мы мирным путём вернём Украине Донбасс». О Крыме они молчат, но если припереть к стенке вопросом, то отвечают неопределённо: «Будем договариваться».

На самом деле эти люди опаснее нацистских боевиков, на которых опирается режим. Боевики – несистемны. Они объективно отрицают государственность, поскольку умеют и стремятся действовать только вне правового поля. Нападение боевиков на Крым, Донецк, Луганск привело к отделению этих регионов. Нападения боевиков на не нравящихся им мэров, политиков, административные органы, государственные бюджетные учреждения и т.д., их попытки назначить своих «революционных кухарок» ректорами и директорами привели к уничтожению административной вертикали, дисквалификации и разложению силовых структур и провисанию потерявших опору центральных органов государственной власти, фактически к прогрессирующему распаду Украины.

Лояльная режиму оппозиция (не важно центристская или левая) наоборот пытается собрать разбитую мозаику и вновь сложить государство Украина. Сложить его таким же, как при Януковиче, но без Януковича. Можно с Петром Алексеевичем, а можно и с Добкиным или Бойко во главе.

А дальше они знают только один способ существования украинской экономики и украинского государства: грабить бюджет и стремиться в Европу. Поскольку же Украина давно не в состоянии сама ресурсно обеспечивать эти два «стратегических» направления своего «развития», то первое, что сделали бы нынешние «оппозиционеры», если бы им удалось вернуться к власти, бросились бы просить у России помощь, кредиты, допуск на рынки. Донбасс бы попросили вернуть. Поскольку своих сил убрать от власти выросшие в Донецке и Луганске за время войны местные элиты, опирающиеся на хорошо вооружённую и обученную армию, у них бы не нашлось – начали бы настойчиво уговаривать Москву восстановить в Донбассе их власть. И Крым бы назад попросили. Так бы и сказали: «Вы же Крым забирали у фашистов, а мы хорошие. Отдайте назад. Он наш. Вы его нам подарили. А забирать подарки, тем более у маленьких и слабых, нехорошо».

В отличие от народа Украины, даже от галичан, даже от бандеровцев, эти люди уже никогда не будут русскими. Бандеровцам о том, что они бандеровцы рассказал телевизор. Поэтому на Украине полно «бандеровцев», родившихся и выросших на Урале, в Москве, на Дальнем Востоке. Не только русский, но и удмурт, и башкир, и татарин, и коми, и манси могут осознать себя бандеровцами. Для этого не надо не только по-украински, но даже по-русски говорить. Надо просто абстрактно «любить Украину» и ненавидеть Россию.

Повторю ещё раз, для широких народных масс бандеровщина – не более, чем идеологическая накачка. Но если вполне зрелых людей, бывших коммунистов, родившихся и выросших в великорусских землях, а на Украину прибывших работать в весьма зрелом возрасте, можно было убедить, что они бандеровцы, то возможен и обратный процесс. Возможности современной пропагандистской машины, если и не безграничны, то весьма велики. Конечно, кто-то из заблудших русских, назвавшихся бандеровцами или просто украинцами, уже никогда из этого состояния не выйдет (некоторые жертвы тоталитарных сект неспособны вернуться в реальный мир – их психика слишком хрупка и не выдерживает перегрузок), но большинство перепрограммируется при помощи СМИ достаточно легко, быстро и ненавязчиво. Как стали коммунисты, комсомольцы и пионеры 80-х националистами 90-х, так и в новый образ войдут.

Но с политическим классом всё совсем не так. Эти люди сражаются не за идеи, а за собственность. Политическую власть они рассматривают исключительно как средство захвата и удержания собственности. Именно поэтому эти «пророссийские» политики столь последовательны в своём стремлении сохранить Украину (независимо от того работают они над этим в составе киевского парламента, легитимируя, таким образом, нацистскую диктатуру, или в эмиграции в Москве, вроде бы как с этой диктатурой сражаясь).

И одни, и другие готовы договориться с Порошенко и его системными нацистами против нацистов несистемных. И одним, и вторым нужен только доступ к власти. Те, которые в Москве, в качестве резервного варианта рассматривают возвращение в Киев в обозе российских войск, но с обязательным своим назначением «независимыми суверенами» (пусть и опирающимися на российские штыки). Но предпочтительнее всего и для киевских «оппозиционеров», и для московских «спасателей» договориться с системной, олигархической головкой украинского режима, разделить с ними власть и чтобы всё было как прежде.

Кстати, выступая на российских ток-шоу, они это говорят практически открытым тестом. Только российская публика, вкладывает в их слова свой смысл, не придавая значение нюансам. А ведь они, споря со своими радикальными провластными киевскими оппонентами, бросают им упрёк не в том, что те проводят проевропейскую или проамериканскую политику, а исключительно в том, что они это делают неумело. «Оппозиционеры» и «спасатели» всё время при помощи СМИ шлют в Киев сигналы о том, что они знают, как стабилизировать режим, что они могут и готовы договориться и с Киевом, и с Кремлём, что у них раньше получалось балансировать между Западом и Востоком и сейчас получится. Они намекают, что осознали свои ошибки (называя их ошибками Януковича). Они не претендуют на всю власть. Они согласны её делить.

У них с киевским режимом одна мечта – печаль одна – сохранить для себя Украину, как собственное поместье, источник личного благополучия. Именно поэтому окопавшиеся в Киеве донецкие (из януковичевского призыва) не едут спасать Донбасс – свою родину от бандеровского нашествия, они по отношению к ДНР/ЛНР выступают с тех же позиций, что и развязавшие гражданскую войну власти, утверждая, что Донбасс необходимо вернуть в правовое поле Украины.

Они точно так же не признают легитимность властей республик, но не сомневаются в легитимности утвердившейся в результате вооружённого переворота и террора киевской власти. Они не акцентируют внимания на этих особенностях своей позиции, но если заставить их конкретно отвечать на конкретные вопросы, выбирая исключительно между «да» и «нет», выяснится, что они осуждают Киев не за его цели, а за неэффективность их достижения. И даже нацистские преступные методы киевской власти вызывают их осуждение скорее как неэффективные технически и наносящие непоправимый моральный ущерб, а не с точки зрения их абсолютной политической и правовой неприемлемости.

Вот они-то уже никогда не будут русскими. Для них нет места в российской политической и экономической системах. Как «капитаны бизнеса» они могут действовать только в условиях полной подчинённости законов их желаниям. Именно поэтому рост и сокращение их личных состояний, их финансово-экономическое благополучие всегда прямо зависело от доступа к власти. Именно поэтому, чем выше был властных пост, тем богаче и успешнее был конкретный «бизнесмен», а потеря власти немедленно вела если не к полному краху бизнеса, то к огромным трудностям. Именно поэтому сразу после переворота они не возглавили восстания масс в своих регионах, а бросились договариваться с новой властью и интегрироваться в неё. Именно поэтому они до сих пор пытаются доказать Порошенко, что будут ему значительно полезнее, чем его нынешние прихлебатели.

Они проигрывают свободную конкуренцию российскому бизнесу. И они проигрывают политическую конкуренцию. Для пары-тройки тысяч украинских политиков 25 лет сменяющих друг друга в депутатских и министерских креслах просто нет мест в российском правительстве и Законодательном собрании.

Они (за редчайшим исключением) некомпетентны по сравнению со своими российскими коллегами даже в том, что касается вопросов управления их собственными регионами и городами. Любой префект (глава управы) любого московского или питерского района, любой мэр районного центра окажется более компетентным мэром Киева, чем Кличко. На Смоленской площади можно найти сотни четыре потенциальных министров иностранных дел Украины. Прапорщик с военной базы в Гюмри или в Таджикистане окажется лучшим министром обороны, чем все украинские генерал-полковники и генералы армии вместе взятые, а мичман с ракетного крейсера «Москва» сможет лучше командовать всеми четырьмя боевыми кораблями украинского флота, чем 13 штатных адмиралов и генералов ВМС Украины.

Они что-то из себя представляют лишь в качестве представителей украинского государства. Поэтому их украинство неистребимо. Они будут стремиться любой ценой сохранить или воссоздать это государство, даже вопреки реальной возможности и целесообразности. И сохраняемое, и воссоздаваемое ими государство всегда будет стремиться паразитировать на России. Просто потому, что они не умеют создавать и преумножать. Их специализация отнимать и делить. Чтобы их государство существовало в тумбочку, из которой они берут, всегда кто-то должен что-то класть.

Их идеал, красть на Украине, созданное или данное Россией и тратить украденное в Европе. Они не умеют и не желают жить по-другому. Поэтому их «пророссийскость» всегда была, есть и будет паразитарной, потребительской. Сами же они будут стремиться стать ничем не отличимыми от немцев, французов, швейцарцев. «Я бы и не догадался, что Вы украинец», - для них высшая похвала из уст «цивилизованного» белого господина.

Их украинство имеет прочную материальную основу и потому неистребимо. Утратив власть, влияние, доступ к безграничным ресурсам они будут всегда ностальгировать по «славным временам» и мечтать их вернуть. Конкурентоспособные киевляне и львовяне, черниговцы и харьковчане, одесситы и запорожцы точно так же, как новгородцы, тверичи, екатеринбуржцы столетиями служат России, будучи русскими, дают ей канцлеров и министров, фельдмаршалов и генеральных секретарей ЦК КПСС, писателей и поэтов. Им не тесно в Москве и не было тесно в императорском Санкт Петербурге.

Точно так же огромное количество людей не обременённых честолюбием так же честно работало на Украине врачами и учителями, рабочими и учёными, как работали такие же русские люди в Новосибирске и Краснодаре, Воронеже и Вологде. И никто особенно не задумывался о своём хромосомном наборе. Тем более, что на просторах России «от Варшавы, до Японии и от Белого моря, до Чёрного» практически у любого в роду в ближайших поколениях представители разных этносов.

Мотивированными, неисправимыми украинцами являются не разрисованные татуировками нацисты из добровольческих батальонов, две трети из которых никакого языка кроме русского не знают. Этим ребятам, как футбольным фанатам, какой флаг в руки дашь, за тем они и пойдут пить пиво и драться с такими же фанатами, только носящими шарфики другой команды. Нацисты из добробатов – обычные штурмовики. А свои штурмовики были не только у германских нацистов, но у германских коммунистов. Пока Гитлер не пришёл к власти они дрались на улицах, а потом многие оказались в одних и тех же штандартах СА. И революционные матросы, расстреливавшие и топившие офицеров императорского флота в Кронштадте и в Севастополе, не являлись крупными теоретиками марксизма, «Капитал» не читали, с трудами Ленина, Плеханова, Мартова знакомы не были. В тонкости теоретических споров между большевиками и меньшевиками не вникали. Многие и вовсе анархистов предпочитали.

Ударная сила (штурмовики, быки, торпеды) могут служить сегодня одной власти, а завтра другой. Они всегда «за справедливость», а понятие справедливости весьма растяжимо. Истинные же непримиримые, неисправимые «борцы за идею» всегда опираются на материальный интерес. Причём материальный интерес первичен. Вначале появляется возможность грабить и лишь через несколько лет бывшие носители красных пиджаков и золотых цепей в руку толщиной, «теоретические» дискуссии которых велись исключительно при помощи автоматического оружия, начинают нуждаться в идеологическом обосновании своей власти.

Вот тогда-то появляется вторая часть «национальной элиты», представители которой тоже уже никогда не станут русскими. Точно так же, как «оппозиционные» киевскому режиму политики разделились между Киевом и Москвой, но все мечтают о восстановлении прочной системной проевропейской, доящей Россию Украины, разделились и представители «творческого класса» - журналисты, эксперты, блоггеры. И в данном случае тоже единицы оказались русскими (собственно это те, кто и был русским, выступая и на Украине не за улучшение украинского государства, но за восстановление государства единого).

Эксперты и журналисты, поддерживающие «Оппозиционный блок», разного рода легальных левых (вроде Волги) и прочие вписывающиеся в систему политические проекты бывших регионалов, намертво связывают себя с идей украинства. Многие из них искренне считают, что они смогут построить украинское государство «с человеческим лицом». Точно того же мнения придерживаются украинские журналисты, эксперты и блоггеры, принципиально отказавшиеся после переезда в Россию получать российское гражданство и интегрироваться в российское общество. Они тоже мечтают вернуться на Украину (кем-то освобождённую) и построить там суверенное, справедливое, экономически сильное и политически влиятельное, цивилизованное украинское государство.

Это заблуждение. Уж насколько человечным было украинское государство в момент начала его суверенной истории в декабре 1991 года. Самые ярые националисты открещивались не только от Бандеры, но даже от Петлюры. Даже «украинский партизан», «крестьянский вождь» Махно рассматривался лишь как условно-положительный герой. В 2004 году бандеровщина уже процветала на уровне политической теории. Украину уже раздирала холодная гражданская война. А в 2013 году, на майдане она начала переходить в горячую стадию, окончательно вылившись в полномасштабный внутригосударственный конфликт к весне 2014 года.

Но эти люди не просто добросовестно заблуждаются. Они идеологически обслуживают ту самую воровскую финансово-политическую надстройку, которая по сути и является единственным бенефециаром «суверенной Украины». Их интересы совпадают. Бывшие «красные пиджаки» (не блещущие интеллектом) берут «идеологов» на содержание. Их совсем не обязательно банально покупают. Это дорого, да и ни к чему. Им просто дают работу в правильных средствах массовой информации, под присмотром правильных редакторов, а некоторых и вовсе используют втёмную. Ибо зачем платить, если человек и так работает (за идею).

В конце концов, «идеологи», частично из амбициозности (а какой идеолог не амбициозен?), частично из честолюбия (работа на олигарха, а тем более на олигарха-президента выделяет из общего ряда, является признанием способностей), частично из материального интереса (олигархат зачастую неплохо платит даже за совершенно завиральные и безграмотно изложенные политические идеи, нувориши-парвеню и потрошёных акул, и копчёные свиные головы в качестве предметов высокого современного искусства покупают, а тут целая политическая концепция!) оказались намертво связаны с концепцией украинства.

Так же, как их хозяева-финансисты, они уже не могут существовать в другом режиме. Их работа не только (а иногда и не столько) денежна, она почётна. Чувство собственной важности тешится если не встречами с сильными мира сего, которые беседуют с «идеологом» на равных, то ощущением сопричастности к глобальным процессам и даже влияния на них (а у самых неадекватных и амбициозных – управления ими). И что, после этого идти асфальт укладывать? Дома строить? В школе математику преподавать? Это как олигарху, который сегодня длиной яхт и размерами самолётов с братьями по классу меряется, вдруг переквалифицироваться в простые инженеры с зарплатой 2 тысячи долларов в месяц. От такой перспективы люди руки на себя накладывают.

Поэтому помимо представителей финансово-политической элиты, которые никогда уже не будут русскими, поскольку украинство означает для них материальное благополучие, их творческая обслуга также никогда не вернётся из украинства в русскость. Для последних это ещё сложнее. Первые теряют возможность наращивать состояния, но тем не менее могут спокойно поддерживать привычный уровень жизни, ни о чём не заботясь. Для вторых потеря перспектив украинства – интеллектуальная катастрофа. Жизнь прожита зря. Всё было напрасно. Идеи оказались ошибочны. Их реализация невозможна. Оппоненты были правы. Состояние когнитивного диссонанса до конца жизни обеспечено. А душевный дискомфорт, вызванный потерей перспектив украинства будет продуцировать ненависть к русскости, как к причине собственной несостоятельности.

Именно из этой среды выходили ранее и будут выходить впредь легенды о великой украинской нации, которая миллион лет назад построила блестящую цивилизацию, но пала жертвой агрессивных угро-финских москалей, которые само русское имя у украинцев украли. Люди не прощают собственной несостоятельности (особенно политической – слишком мощным наркотиком для многих является политическая успешность).

И самое неприятное заключается в том, что именно с этими (внешне русскими или «пророссийскими») деятелями нам придётся не просто жить и сотрудничать, но постоянно сталкиваться с их претензиями на право быть единственными законными политическими представителями украинских территорий. Мелких нацистов и крупных военных преступников из числа представителей нынешнего режима можно убить в ходе войны или посадить в тюрьму по её итогам. А эти не то, что на поражение в правах не тянут – героями сопротивления окажутся.

При этом, трагедия их и наша проблема заключается в том, что восстановление такой Украины, как они хотят (какая была до переворота) невозможно. Нацистский режим не просто исчерпал, он уничтожил материальный ресурс, на котором базировалась украинская государственность. Теперь, чтобы это государство сохранилось, кто-то должен оплатить его существование и восстановление его экономики. Россия может тратиться на российский Крым, на стремительно интегрирующиеся в Россию ДНР и ЛНР, а зачем ей тратиться на «украинскую проевропейскую» Украину?

Кроме того, нацистский режим окончательно расколол страну на две общины, которые могут жить вместе, только если одна другую будет в тюрьме содержать. Если целенаправленной пропагандой ещё можно излечить большую часть народа от украинства, ежедневно, ежечасно трансформирующегося в бандеровщину, то сам факт сохранения украинского государства, переведёт гражданскую войну в режим перемирия перед новой попыткой геноцида.

Нацистский режим добился изменения отношения Европы к Украине. Если раньше её там просто не ждали, то теперь активно не хотят. Более того, не в последнюю очередь усилиями нацистского режима, провоцировавшего конфликт по линии Россия-ЕС и блокировавшего транзитные пути российско-европейской торговли, экономические и политические возможности Евросоюза катастрофически подорваны. Европе сейчас приходится думать не об Украине, а о том, как самой не сорваться в катастрофический сценарий.

Наконец, Россия вынужденно перестроила свою экономику, создала массу дублирующих предприятий, построила обходные газопроводы и она просто не заинтересована в восстановлении мощного украинского конкурента, который будет бороться с ней не то что за одни и те же рынки – за российский внутренний рынок.

Ну и в конце концов, Россия не может окончательно легализовать территориальные изменения без ликвидации действующего украинского государства. А создание на его месте нового (априори враждебного России, только возможно лучше маскирующего свою враждебность) дорого стоит, да и ни к чему (во всяком случае, не за наш счёт).

Вот и получается, что сейчас, в виде киевской украинствующей оппозиции режиму, равно, как и в виде находящейся в эмиграции в Москве украинствующей оппозиции режиму мы имеем никак не союзников, но очень ненадёжных попутчиков, которые уже готовы предать и в любой момент, сочтённый ими подходящим, предадут незадорого (как предал Кучма и как предал Янукович).

Поэтому необходимо принять как данность тот факт, что на Украине и за её пределами есть единицы адекватных политиков и идеологов, с которыми можно работать, но они, как правило, числят себя русскими и не отделяют ни собственных интересов, ни интересов своей малой родины, от интересов России, как нашего общего государства. Основная же масса никогда уже не будет русскими и потому не будут они надёжными партнёрами, их интерес всегда будет заключаться в том, чтобы оторвать себе в качестве вотчины как можно больший кусок российского государства.

Если хотим достичь успеха, обращаться придётся к народу через их голову и перепрограммировать народ вопреки их сопротивлению. А сопротивление будет мощным – куда мощнее, чем гипотетическое сопротивление украинской армии. На сегодня они контролируют практически все существенные украинские СМИ. Информационное пространство под их колпаком на 99%. И со сменой власти, глубинная сущность информационной политики не изменится, разве, что она может стать тоньше, профессиональней и, потому, опаснее.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования "

ИСТОЧНИК - https://cont.ws/post/257189

Комментарии

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

Благодарю за ответ, но смотрите, откуда был тот импульс на создание республик? внутренний (условно говоря наиболее активная часть населения попыталась создать свою государственность) или внешняя? (условно говоря Россия создала республики или украинские олигары для каких-то своих разборок) если внешнее, то население вынесено за скобки, если внутреннее, то да уже лучше, но 50 % остались и это на #исконнорусских землях, а сколько недовольных среди тех кто изначально был против украины?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Благодарю за ответ, но смотрите, откуда был тот импульс на создание республик?

 Я вам советую один донецкий сайт, я иногда читаю .. Вот статья как они всё это видели в самом начале.

Цитата :

"Давайте честно. Донбасс никогда не был Украиной. Разве что – территориально. И относился к своей принадлежности, в лучшем случае, уважительно. Но, после 2004-го года пропало и уважение. Когда было открыто заявлено, что мы – алкоголики, тунеядцы, отбросы общества и бандиты. – ВСЕ. Именно, - ВСЕ, без исключения. И ещё – маргиналы. Именно тогда это слово появилось у нас в широком обороте.
Но, Донбасс, следует признаться самим себе,уже давно не был и Россией….. То есть, оставался тем, кем и был. – Самим собой. Регионом на стыке культур. И, будучи изначально многонациональным, не отрицал ничего. Жил себе сам по себе….
В 2004-м мы поняли, что с Украиной нам не по пути. Что она, всё равно, рано или поздно, полезет в псевдоевропейскую мышеловку. И потянет нас за собой. Чего нам и даром было не нужно.
А уже в 2013-м мы поняли, что не всё так просто. Что и среди нас достаточно тех, кто, просто, не желает расставаться с привычным для себя образом мыслей и жизни. И что они от этого просто так не откажутся. То есть, выяснилось, что среди нас свои – далеко не все. И в разговорах даже с теми, кого знал десятки лет, вдруг, приходилось заходить издалека, прощупывая почву. Как радиолокационная станция зенитной установки отправляет запрос «свой-чужой». Вскоре этого можно было уже и не делать. Бывших своих, ставших чужими, выдавали неестественный блеск в глазах и экзальтированное поведение.
Беда была в другом. – Не совсем понятно было – кто же свой.
Потому что, чего кривить душой, мы толком и не знали тех, кто вдруг стал агитаторами, горланами, главарями…. И то, что они говорили, было чересчур уж пламенно. И чересчур уж просто. Посему, и то, и другое внушало сомнения.
И, что мы знали о России? А, тоже, очень мало. То, что государство, где живут максимально близкие нам по духу люди, это – да. То, что там, может и живут лучше. Но, коррупция, чиновничий беспредел… Словом, мы не знали правил. Почему там так, а не иначе.
И когда произошли крымские события, мы, как и все, обалдели. Да, было такое злорадное – эх, вправили украм под хвост шершавого, чтобы голова не качалась! Но, было и недоумение. Мы не привыкли к такому. Это просто не укладывалось в голову. И, сразу же, по старой советской привычке, стали подозревать подвох. И пытались понять, в чём он заключён.
Особенно, когда горлопаны замахали российскими флагами, заорали #введивойска и стали убеждать всех, что завтра у нас будет так же, как и в Крыму"

http://deadman-alive.livejournal.com/?skip=50

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

Спасибо, обязательно почитаю, не сомневаюсь, что на Донбассе есть и были люди, которые понимали что происходит (ну или что-то улавливали) как и на территории украины есть такие люди. Но все равно не могу отделаться от какого-то привкуса постановочности чтоли в самом начале восстания. Но разговор не об этом сейчас, а о том, что делать дальше? даже экономическая интеграция (разрушенной и нищей территории) возможна только в качестве младшего партнера, как акт доброй воли (тк государство Россия научилось не зависеть от выходов-невыходов к морю, газопроводов, с/х и тд) качество младшего партнера, приведет в будущем, к тому что мы за Россию кровь проливали, а нас буржуи российские грабят, #бандугеть ну и тд

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

даже экономическая интеграция (разрушенной и нищей территории) возможна только в качестве младшего партнера,

 Ну содержим же Осетию, Абхазию. Чем они лучше Донбасса, в котором проживают исторически русские люди?

Но все равно не могу отделаться от какого-то привкуса постановочности чтоли в самом начале восстания.

Россия не участвовала в этом восстании. Я думаю, Россия предполагала на том этапе ограничиться Крымом. Вспомните, запад тогда обалдел, и  выступал как-то вяло по поводу Крыма, и санкции вначале были какие-то несерьезные.. Но когда всё завертелось, России пришлось вступить в игру, и хотя расклад карт был совсем не в её пользу (какой-то мутный Стрелков, сбитый Боинг), она сумела как мне кажется сыграть вничью на Донбассе. Честно, я очень зауважала и наш МИД и Путина, именно после этой неимоверно трудной борьбы на дипломатическом поле. Результат налицо. Запад сливает киев, скулит что соскучился по отношениям с Россией, что Россия  уже не региональная держава, а держава, без которой невозможно решить мировые проблемы.....

Я злорадно ржу, читая сегодняшние  французские газеты, которые ещё совсем недавно обзывали нас агрессором, дончан террористами, а Путина Гитлером, а сейчас скрипя зубами вынуждены писать про победу России в Сирии, печатать цитаты Путина  и плакаться , что продажный и не оправдавший их надежды режим в Киеве ничем не отличается от якуковского.

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

Южная Осетия и Абхазия, крошечные по площади и населению и не факт, что после падения мирового гегемона и устранения внешней угрозы для России будут полностью содержаться, вообще-то я сейчас не уверен, что они полностью содержатся Россией.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да ладно, буферные образования на кавказском направлении, которое важно было для России и до нынешнего гегемона, и во время его, и будет после - ничего, не разорительно, потянем, и люди там пророссийские, и крови пролито, чего просто так отдавать-то. С ЛДНР в чем-то возможно похожа может быть вещь  -  посмотрим.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Интегрировать долго, может полвека. Не надрывая сил и не столько ы наносится, сколько открывая свои рынки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя 700
700(8 лет 1 месяц)

Они точно так же не признают легитимность властей республик, но не сомневаются в легитимности утвердившейся в результате вооружённого переворота и террора киевской власти.

так даже сам ПУТИН признал  порошенка легитимным президентом !..


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

так даже сам ПУТИН признал  порошенка легитимным президентом !..

Путин не признавал Порошеко легитимным президентом. Он никогда не употреблял слово легитимный. Он сказал что " Мы будем работать с тем правительством,  за которое  проголосовал народ Украины на ВЫБОРАХ"

Аватар пользователя 700
700(8 лет 1 месяц)

сразу видно что вы закончили институт международных отношений )))


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Путин, как высшее, но всего лишь должностное лицо России, обязан представлять государство Россию на международной арене. И вступать в контакты с другими государствами и их правителями, даже если те пришли к власти в результате госпереворота. Обязанность контактировать в таком  плане - это не означает признание легитимности режима.

Вообще легитимность власти - это понятие внутреннее. В данном случае внутриукраинское. О чем Ищенко и написал - политэмигрантская оппозиция нынешнему киевскому режиму в Москве признает легитимность госпереворота.

А руководству России мало ли с кем приходилось, приходится и будет приходиться общаться в мире, где около 200 государств, из которых десятки имеют режимы, пришедшие в результате госпереворотов. А уж легитимны они или нет - это определять их населению.

Аватар пользователя 700
700(8 лет 1 месяц)

ну пасип шо просветили.. я-то институт международных отношений не заканчивал...


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Главное, что я пытался объяснить, хотя понимаю, что это трудно воспринимаемо для украинского сознания - Путин не бог. 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

Темнейший не бог, он всего лишь 16+ лет уже как - Третий после Бога. А кто вот эти, о которых "Ищенко и написал - политэмигрантская оппозиция нынешнему киевскому мадридскому режиму в Москве признает легитимность госпереворота" - я так считаю что беженцы... вечные беженцы, причем они жеж признают и легетимность госперевота на территории Донбасса Каталонии - просто им нацисткий режим Франко Порошенко не дал (пока) теплые кресла для своих оппозиционных задниц в легитимной с их точки зрения Парламенте Верховной раде и т.д. Кнессете "незалежной" Испании Украины. И следуя логике их внутренней легитимности получается, что весь очередной кипешь с битьем морд и отправлением в гроб кусков гражданского мяса совестливой и неполживой украино-испано-палестино-израильско-троцкисткой интелегенции подмандатной Великобритании и курируемой МИ-6 под флагом окружения гнилого трупа дяди Сэма из США (Израиля), всего лишь и чисто по этому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

//Вообще легитимность власти - это понятие внутреннее.//

боюсь, что с точностью наоборот
 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

В этой стране... одной из множества 404, все с точностью до наоборот: правые это Левые, левые это Правые и т.д. внутреннее это Внешнее, внешнее это Внутреннее и для Внутреннего употребления (шо у пьяного на языке, то у трезвого гр. Ищенко Р. на языке) с целью возбуждения у гномиков иллюзий побуждающих их решительно изображать/выражать решительность - правда жеж, а: 

Но, все наоборот! 
И вскоре твой сядет самолет.
И в разговоре, ты скажешь мне "Привет, Израиль! Я дома!"
Теперь мы будем вместе, навсегда!

Но все наоборот и снова,
Ты вскоре улетишь и с горя -
Я попросту напьюсь, а завтра -
Все будет, как всегда... наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Т.е.. вот выходит Путин и говорит "Мы не признаем Порошенко".. А дальше что? 

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Статья программная. И правильная. С моей точки зрения, её следует принять в качестве руководства к будущему  взаимодействию с Украиной и украинцами. Принять и действовать надлежащим образом как Российскому государству ,так, и всем нам, гражданам России. Украинские элиты должны быть отстранены от какого-либо влияния на пост-майданное развитие Украины. А всех украинских граждан( и родственников) следует рассматривать как подлежащих излечению от гельнинтоза  украинства. Самым жёстким образом.Не взирая на.  

Аватар пользователя vs57
vs57(8 лет 4 месяца)

Хорошая статья! Как всегда в десятку!

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Ищенко ударился в банальный фашизм. Это обычная истерика. Его следует перевести куда нибудь на БВ.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Ищенко ударился в банальный фашизм

Какое определение вы даете банальному фашизму ?

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

И что есть фашизм не банальный? Хотелось бы ознакомиться.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

А в каком месте его "банальный фашизм" ?

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 11 месяцев)

surprise Недакеватный высер уже давно ассоциируется с украинским флагом, ты подтверждаешь тенденцию

Аватар пользователя мамонт молодой

А самые "неадекватные хохлы" оказываются пишут из Прибалтики -Канады и Израиля.. Задача такая перед ними поставлена: бесить россиян своей неадекватностью. причём- хорошо оплачивается.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Это у тебя истерика. Фашизм - это открытая террористическая диктатура финансового капитала. Точное определение киевского режима, ни прибавить, ни убавить. 

А ты такой же фашист, как Геббельс и его пропагандоны. 

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 2 месяца)

Информационное пространство под их колпаком на 99%.

Тут Ищенка сплоховал: каклы не имеют доступа к своему информационному пространству. Оно полностью на 100% американское.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Конкурентоспособные киевляне и львовяне, черниговцы и харьковчане, одесситы и запорожцы точно так же, как новгородцы, тверичи, екатеринбуржцы столетиями служат России, будучи русскими, дают ей канцлеров и министров, фельдмаршалов и генеральных секретарей ЦК КПСС, писателей и поэтов. Им не тесно в Москве и не было тесно в императорском Санкт Петербурге.

Ээээ... Как бы так помягче... Очень даже верю, что украинцам - генеральным секретарям было не тесно в Москве. Но вот конкурентоспособность их, ммм... вызывает сомнения. Иногда возникает такое впечатление, что многие укроаналитики и политологи, вдруг внезапно ставшие яростными патриотами России и всею душою радеющие за присоединение к ней Украины, просто-напросто осознали, что нормальным государством Украине никогда не стать, и теперь недеются путем объединения пробиться в высшие круги России и порулить уже ей. Типа как конкурентоспособные генеральные секретари ЦК КПСС, которым было не тесно в Москве... Как паразит, который хочет опять присосаться к бывшему хозяину... Нафиг-нафиг. И Глазьева своего заберите.
P.S. И заметьте, как он майданутых нацистов обеляет. Практически "ониждети"! Это все телевизор, детишки неуиноваты, давайте промоем им мозги обратно и простим!

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

> теперь надеются путем объединения пробиться в высшие круги России и порулить уже ей

на данном этапе они судорожно пытаются вернуться на позиции 2013, когда они сами себя убедили в перспективности возможности сесть на шею ЕС и Россия давала кредиты

Ищенко прощупывает почву: только элиты виноваты... А остальные 40 млн хорошие Давайте нам кредиты далее

 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Ага. А то, что элиты - это плоть от плоти любого общества, он никогда не скажет. Это все телевизор! А маленькие украинцы невинные агнцы. Мое мнение об Ищенко прям упало ниже плинтуса. Он как был щирым укром, так и остался, только хитро и лукаво маскируется под все осознавшего русского.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Хотелось бы почитать Ваши разгромные статьи  периода 90-х годов- в которых лично Вы обличаете либерастов, прорвавшихся к власти в России.

Элиты были плоть от плоти народной в период сталинского СССР. Да и то  приходилось чистить периодически.

Так что угомонитесь в своём обличении щирых укров-  ибо  если ты рождён и взрощен в атмосфере ненависти- то ты будешь считать её нормой жизни. Что с маленькими украми и проделано было.

И я лично знаю только одну организацию- которая так настойчиво вбивает клин между русскими с России и русскими с Украины. Типичный представитель- гиперсионист Вершинин.

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Типичный представитель- гиперсионист Вершинин

Этой гниде давно пора перекрыть доступ в российский интернет

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Российские элиты 90-х годов соответствовали состоянию умов российского общества того периода. И никто в России свои былые поступки и заблуждения того времени не оправдывает, типа это не нам ста сортов колбасы и западного образа жизни хотелось, а телевизор нам мозги промыл. Наши ошибки - это только наши ошибки, и ничьи больше. Но российское общество САМО эти мрии преодолело и вылечилось. И никто со стороны нам не помогал, только подталкивали в спину в сторону пропасти. И даже при том, так низко как украинцы российское общество не падало. А Ищенко фашиствующих маленьких украинцев оправдывает и хочет, чтобы кто-то со стороны взял на себя ответственность за их излечение. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Мы все судим по себе. И если лично Вам хотелось колбасы и джинсов- так и говорите. а я в деревне и без джинсов отлично жил.

Элиты пост сталинского периода с каждым отчётным периодом всё менее соответствовали народу.

 и отрицать то- что нам реально мозги форматировали и телевизор и эти самые элиты- это просто  быть либо не в теме, либо в доле.

читайте  Сергея Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием"- как советскому народу  форматировали мозги.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

>  нам реально мозги форматировали и телевизор и эти самые элиты

Телевизор рассказывал то, чего уже лет 20 как не было в жизни. Как он мог нам что-то форматировать?

Вот золотая молодежь на отцовских мерседесах, при том что очередь для всех на Запорожец была несколько лет, вполне вправляла мозги. В нужном для разложившихся элит направлении.

 

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

Дополнительно: Если вас убеждают войти в открытый огонь, а вы видите, что предыдущий там уже корчится от боли, то долго ли будет работать манипуляция?

Болгария уже давно не выращивает болгарский перец, ЕС запретил. Украинцам сто раз повторили, будет бо-бо, не лезьте. Не работает - Критическое мышление не включается.

Для меня последней каплей было то, что в 2000-2001 гг Ленина не включили в список 100 самых выдающихся 20 века. Это уже беспредел. После этого могут говорить, что угодно. При том, что в 2011 году по данным Юнеско http://ulpressa.ru/2011/04/27/article157528/

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Наши ошибки - это только наши ошибки, и ничьи больше. Но российское общество САМО эти мрии преодолело и вылечилось.

Мы имперский народ, и это накладывает на нас определенные обязанности. Поэтому сравнивать русских и новоявленных украинцев некорректно. Другой вопрос нужны ли нам эти  бывшие подданные нашей Империи  в плане  стратегии развития нашего государства на будущие десятилетия или столетия? Если нужны, значит мы возьмём на себя "ответственность за их излечение", если нет, значит нет. Когда мир стоял перед угрозой фашизма, мы единственные смогли взять на себя ответсвенность за излечение Европы от этой заразы, ужасной ценой, но смогли.

Аватар пользователя мамонт молодой

Поддерживаю.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Вы правы, самостоятельность и ответственность за свою собственную судьбу - одно из определяющих качеств русских, потому что мы имперский народ. Но тут какое дело, вчерашний украинец Ищенко, осознавший свою русскость, пытается обелить и оправдать своих бывших сограждан, утверждая, что они на самом деле русские, но запутавшиеся и обманутые. А я вот думаю, что фашиствующие улюлюкающие ублюдки, радующиеся страданиям и смерти невинных людей, русскими быть не могут, даже если с помощью зомбоящика вставить им в межушное пространство новую программу поведения. И тот факт, что для излечения им нужно внешнее воздействие со стороны, тоже весьма характерно показывает, отколовшаяся ли это часть русского имперского народа или нет. Поэтому да, вопрос, нужны ли нам такие легко внушаемые склонные к агрессии флюгеры, вовсе не праздный. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Вся гниль на Украине лезла с западной части. Этнических русских там, как и   просто  с про-российскими взглядами - число стремящееся к нулю.

Пришло время исполниться пророчеству сломавшейся ладьи. И разделиться Украине.

 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Вы никак не поймете, что дело не в ДНК, а в менталитете общества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Отлично сказано.

И кто украинцам этот менталитет испортил? 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Почему вы думаете, что им менталитет "кто-то испортил"? Может, это естественный для сформировавшегося на этой территории общества менталитет? История данной территории говорит именно в пользу этой версии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

История какой именно территории- западной части или  пророссийского юго-востока? Или для Вас вся   ныняшняя Украина- одно целое?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Дикого Поля. 
Кстати, вы подняли интересный вопрос. Да, если подумать, то для меня вся нынешняя Украина - единое целое. Потому что единственная разница между западом и востоком - в их представлении, где лучше кормят. Запад надеется, что их возьмут в Европу и сдлают пенсии по 1000 евро, а восток - что придет Россия, вправит мозги, перевоспитает и сделает красиво. Причем адепты западного выбора есть в количестве и на востоке, и соответственно наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Почему в одной части Дикого Поля была Молодая Гвардия- а в другой части- Бандера?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Потому что у них разные векторы и ориентиры. И кстати, Бандера не у Дикого Поля, а у бывших польских рабов. Они к  Дикому Полю все же немного сбоку припека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

Дык и Молодая гвардия Дикого Поля, - гражданские онижедетки батько Петлюры из этой страны, сбоку польского припека к понятию ВОВ:

- Послушайте, онижедети,
Что Вам скажет дед:
"Земля ваша придурками богата,
А потому порядка в ней и нет".

****

Припёк - это вода, которая вводится в муку для обращения её в хлеб или... превышение массы печёного хлеба по сравнению с массой употреблённой вместе с ним, польской мухи))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Ищенко прощупывает почву: только элиты виноваты... А остальные 40 млн хорошие Давайте нам кредиты далее

Не верно. Ищенко как раз говорит, что Россия больше не должна вкладываться в проект "самостийной украины". Россия должна тратиться только на свои регионы. Вот когда Одесская, Харьковская. Николаевская и т.д. области станут регионами России, вот только тогда Россия начнёт обустраивать эти свои территории. И рулить этими новыми российскими  регионами бывшие укроэлиты не должны не при каких обстоятельствах. Ни сегодняшняя укровласть, ни укрооппозиция. Именно об этом ИМХО говорит Ищенко.

Страницы