Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Р. Ищенко. "Они никогда не будут русскими".

Аватар пользователя once

Очень интересная и меткая по содержанию статья Р. Ищенко об Украине и украинстве. Которое он бьет наотмашь, включая не только представителей правящей группировки в Киеве, но и оппозиции там, но и оппозиции в виде политэмигрантов в России. И особенно последних.

В общем-то, ничего сверхнового, о чем бы здесь не обсуждалось, автор не открыл. Но статья хороша другим. - Системностью и четкостью формулировок. Смыслами. Всё собрано вместе.

В общем, добротная статья, можно сказать не просто на политическом, а на философском уровне. Рекомендую всем, кто реально заинтересован понимать, что было, есть и будет с быв. Украиной. Ниже текст. - 

"

На прошлой неделе промелькнуло два сообщения: о нападении нацистских боевиков на Василия Волгу, пытающегося раскрутить на Украине вписанный в режим левый псевдооппозиционный проект, и об аналогичной атаке на группу экс-регионалов, пытавшихся в Харькове провести псевдооппозиционное мероприятие в рамках уже вписанного в режим центристского миротворчески-европейского проекта. Подвергшихся нападению почему-то называют пророссийскими политиками.

Пророссийского в этих товарищах ровно столько же, сколько и в Петре Алексеевиче Порошенко, который тоже работал у Януковича министром и поддерживает тёплые отношения с послом России в Киеве. Единственное серьёзное отличие между ними – у Порошенко власть в руках, а лояльные режиму «оппозиционеры» к власти хотят вернуться. Ровно так же, как мечтают вернуться во власть разного рода «спасатели» Украины, ждущие в Москве, когда народ их позовёт «спасать страну».

Раньше (будучи при власти) эти люди обещали вместе с нацистской «Свободой» бороться против России. На Крещатике уже пару месяцев буйствовал майдан, уже лилась кровь, Янукович с каждым днём сдувался, а их представители ещё вещали в эфирах украинских каналов, что «Россия для нас не братское государство, а просто сосед. Наше место в Европе. Мы не отменили подписание соглашения об ассоциации, а только отложили, и мы его подпишем».

Сейчас они говорят: «Мы за мир. Мы мирным путём вернём Украине Донбасс». О Крыме они молчат, но если припереть к стенке вопросом, то отвечают неопределённо: «Будем договариваться».

На самом деле эти люди опаснее нацистских боевиков, на которых опирается режим. Боевики – несистемны. Они объективно отрицают государственность, поскольку умеют и стремятся действовать только вне правового поля. Нападение боевиков на Крым, Донецк, Луганск привело к отделению этих регионов. Нападения боевиков на не нравящихся им мэров, политиков, административные органы, государственные бюджетные учреждения и т.д., их попытки назначить своих «революционных кухарок» ректорами и директорами привели к уничтожению административной вертикали, дисквалификации и разложению силовых структур и провисанию потерявших опору центральных органов государственной власти, фактически к прогрессирующему распаду Украины.

Лояльная режиму оппозиция (не важно центристская или левая) наоборот пытается собрать разбитую мозаику и вновь сложить государство Украина. Сложить его таким же, как при Януковиче, но без Януковича. Можно с Петром Алексеевичем, а можно и с Добкиным или Бойко во главе.

А дальше они знают только один способ существования украинской экономики и украинского государства: грабить бюджет и стремиться в Европу. Поскольку же Украина давно не в состоянии сама ресурсно обеспечивать эти два «стратегических» направления своего «развития», то первое, что сделали бы нынешние «оппозиционеры», если бы им удалось вернуться к власти, бросились бы просить у России помощь, кредиты, допуск на рынки. Донбасс бы попросили вернуть. Поскольку своих сил убрать от власти выросшие в Донецке и Луганске за время войны местные элиты, опирающиеся на хорошо вооружённую и обученную армию, у них бы не нашлось – начали бы настойчиво уговаривать Москву восстановить в Донбассе их власть. И Крым бы назад попросили. Так бы и сказали: «Вы же Крым забирали у фашистов, а мы хорошие. Отдайте назад. Он наш. Вы его нам подарили. А забирать подарки, тем более у маленьких и слабых, нехорошо».

В отличие от народа Украины, даже от галичан, даже от бандеровцев, эти люди уже никогда не будут русскими. Бандеровцам о том, что они бандеровцы рассказал телевизор. Поэтому на Украине полно «бандеровцев», родившихся и выросших на Урале, в Москве, на Дальнем Востоке. Не только русский, но и удмурт, и башкир, и татарин, и коми, и манси могут осознать себя бандеровцами. Для этого не надо не только по-украински, но даже по-русски говорить. Надо просто абстрактно «любить Украину» и ненавидеть Россию.

Повторю ещё раз, для широких народных масс бандеровщина – не более, чем идеологическая накачка. Но если вполне зрелых людей, бывших коммунистов, родившихся и выросших в великорусских землях, а на Украину прибывших работать в весьма зрелом возрасте, можно было убедить, что они бандеровцы, то возможен и обратный процесс. Возможности современной пропагандистской машины, если и не безграничны, то весьма велики. Конечно, кто-то из заблудших русских, назвавшихся бандеровцами или просто украинцами, уже никогда из этого состояния не выйдет (некоторые жертвы тоталитарных сект неспособны вернуться в реальный мир – их психика слишком хрупка и не выдерживает перегрузок), но большинство перепрограммируется при помощи СМИ достаточно легко, быстро и ненавязчиво. Как стали коммунисты, комсомольцы и пионеры 80-х националистами 90-х, так и в новый образ войдут.

Но с политическим классом всё совсем не так. Эти люди сражаются не за идеи, а за собственность. Политическую власть они рассматривают исключительно как средство захвата и удержания собственности. Именно поэтому эти «пророссийские» политики столь последовательны в своём стремлении сохранить Украину (независимо от того работают они над этим в составе киевского парламента, легитимируя, таким образом, нацистскую диктатуру, или в эмиграции в Москве, вроде бы как с этой диктатурой сражаясь).

И одни, и другие готовы договориться с Порошенко и его системными нацистами против нацистов несистемных. И одним, и вторым нужен только доступ к власти. Те, которые в Москве, в качестве резервного варианта рассматривают возвращение в Киев в обозе российских войск, но с обязательным своим назначением «независимыми суверенами» (пусть и опирающимися на российские штыки). Но предпочтительнее всего и для киевских «оппозиционеров», и для московских «спасателей» договориться с системной, олигархической головкой украинского режима, разделить с ними власть и чтобы всё было как прежде.

Кстати, выступая на российских ток-шоу, они это говорят практически открытым тестом. Только российская публика, вкладывает в их слова свой смысл, не придавая значение нюансам. А ведь они, споря со своими радикальными провластными киевскими оппонентами, бросают им упрёк не в том, что те проводят проевропейскую или проамериканскую политику, а исключительно в том, что они это делают неумело. «Оппозиционеры» и «спасатели» всё время при помощи СМИ шлют в Киев сигналы о том, что они знают, как стабилизировать режим, что они могут и готовы договориться и с Киевом, и с Кремлём, что у них раньше получалось балансировать между Западом и Востоком и сейчас получится. Они намекают, что осознали свои ошибки (называя их ошибками Януковича). Они не претендуют на всю власть. Они согласны её делить.

У них с киевским режимом одна мечта – печаль одна – сохранить для себя Украину, как собственное поместье, источник личного благополучия. Именно поэтому окопавшиеся в Киеве донецкие (из януковичевского призыва) не едут спасать Донбасс – свою родину от бандеровского нашествия, они по отношению к ДНР/ЛНР выступают с тех же позиций, что и развязавшие гражданскую войну власти, утверждая, что Донбасс необходимо вернуть в правовое поле Украины.

Они точно так же не признают легитимность властей республик, но не сомневаются в легитимности утвердившейся в результате вооружённого переворота и террора киевской власти. Они не акцентируют внимания на этих особенностях своей позиции, но если заставить их конкретно отвечать на конкретные вопросы, выбирая исключительно между «да» и «нет», выяснится, что они осуждают Киев не за его цели, а за неэффективность их достижения. И даже нацистские преступные методы киевской власти вызывают их осуждение скорее как неэффективные технически и наносящие непоправимый моральный ущерб, а не с точки зрения их абсолютной политической и правовой неприемлемости.

Вот они-то уже никогда не будут русскими. Для них нет места в российской политической и экономической системах. Как «капитаны бизнеса» они могут действовать только в условиях полной подчинённости законов их желаниям. Именно поэтому рост и сокращение их личных состояний, их финансово-экономическое благополучие всегда прямо зависело от доступа к власти. Именно поэтому, чем выше был властных пост, тем богаче и успешнее был конкретный «бизнесмен», а потеря власти немедленно вела если не к полному краху бизнеса, то к огромным трудностям. Именно поэтому сразу после переворота они не возглавили восстания масс в своих регионах, а бросились договариваться с новой властью и интегрироваться в неё. Именно поэтому они до сих пор пытаются доказать Порошенко, что будут ему значительно полезнее, чем его нынешние прихлебатели.

Они проигрывают свободную конкуренцию российскому бизнесу. И они проигрывают политическую конкуренцию. Для пары-тройки тысяч украинских политиков 25 лет сменяющих друг друга в депутатских и министерских креслах просто нет мест в российском правительстве и Законодательном собрании.

Они (за редчайшим исключением) некомпетентны по сравнению со своими российскими коллегами даже в том, что касается вопросов управления их собственными регионами и городами. Любой префект (глава управы) любого московского или питерского района, любой мэр районного центра окажется более компетентным мэром Киева, чем Кличко. На Смоленской площади можно найти сотни четыре потенциальных министров иностранных дел Украины. Прапорщик с военной базы в Гюмри или в Таджикистане окажется лучшим министром обороны, чем все украинские генерал-полковники и генералы армии вместе взятые, а мичман с ракетного крейсера «Москва» сможет лучше командовать всеми четырьмя боевыми кораблями украинского флота, чем 13 штатных адмиралов и генералов ВМС Украины.

Они что-то из себя представляют лишь в качестве представителей украинского государства. Поэтому их украинство неистребимо. Они будут стремиться любой ценой сохранить или воссоздать это государство, даже вопреки реальной возможности и целесообразности. И сохраняемое, и воссоздаваемое ими государство всегда будет стремиться паразитировать на России. Просто потому, что они не умеют создавать и преумножать. Их специализация отнимать и делить. Чтобы их государство существовало в тумбочку, из которой они берут, всегда кто-то должен что-то класть.

Их идеал, красть на Украине, созданное или данное Россией и тратить украденное в Европе. Они не умеют и не желают жить по-другому. Поэтому их «пророссийскость» всегда была, есть и будет паразитарной, потребительской. Сами же они будут стремиться стать ничем не отличимыми от немцев, французов, швейцарцев. «Я бы и не догадался, что Вы украинец», - для них высшая похвала из уст «цивилизованного» белого господина.

Их украинство имеет прочную материальную основу и потому неистребимо. Утратив власть, влияние, доступ к безграничным ресурсам они будут всегда ностальгировать по «славным временам» и мечтать их вернуть. Конкурентоспособные киевляне и львовяне, черниговцы и харьковчане, одесситы и запорожцы точно так же, как новгородцы, тверичи, екатеринбуржцы столетиями служат России, будучи русскими, дают ей канцлеров и министров, фельдмаршалов и генеральных секретарей ЦК КПСС, писателей и поэтов. Им не тесно в Москве и не было тесно в императорском Санкт Петербурге.

Точно так же огромное количество людей не обременённых честолюбием так же честно работало на Украине врачами и учителями, рабочими и учёными, как работали такие же русские люди в Новосибирске и Краснодаре, Воронеже и Вологде. И никто особенно не задумывался о своём хромосомном наборе. Тем более, что на просторах России «от Варшавы, до Японии и от Белого моря, до Чёрного» практически у любого в роду в ближайших поколениях представители разных этносов.

Мотивированными, неисправимыми украинцами являются не разрисованные татуировками нацисты из добровольческих батальонов, две трети из которых никакого языка кроме русского не знают. Этим ребятам, как футбольным фанатам, какой флаг в руки дашь, за тем они и пойдут пить пиво и драться с такими же фанатами, только носящими шарфики другой команды. Нацисты из добробатов – обычные штурмовики. А свои штурмовики были не только у германских нацистов, но у германских коммунистов. Пока Гитлер не пришёл к власти они дрались на улицах, а потом многие оказались в одних и тех же штандартах СА. И революционные матросы, расстреливавшие и топившие офицеров императорского флота в Кронштадте и в Севастополе, не являлись крупными теоретиками марксизма, «Капитал» не читали, с трудами Ленина, Плеханова, Мартова знакомы не были. В тонкости теоретических споров между большевиками и меньшевиками не вникали. Многие и вовсе анархистов предпочитали.

Ударная сила (штурмовики, быки, торпеды) могут служить сегодня одной власти, а завтра другой. Они всегда «за справедливость», а понятие справедливости весьма растяжимо. Истинные же непримиримые, неисправимые «борцы за идею» всегда опираются на материальный интерес. Причём материальный интерес первичен. Вначале появляется возможность грабить и лишь через несколько лет бывшие носители красных пиджаков и золотых цепей в руку толщиной, «теоретические» дискуссии которых велись исключительно при помощи автоматического оружия, начинают нуждаться в идеологическом обосновании своей власти.

Вот тогда-то появляется вторая часть «национальной элиты», представители которой тоже уже никогда не станут русскими. Точно так же, как «оппозиционные» киевскому режиму политики разделились между Киевом и Москвой, но все мечтают о восстановлении прочной системной проевропейской, доящей Россию Украины, разделились и представители «творческого класса» - журналисты, эксперты, блоггеры. И в данном случае тоже единицы оказались русскими (собственно это те, кто и был русским, выступая и на Украине не за улучшение украинского государства, но за восстановление государства единого).

Эксперты и журналисты, поддерживающие «Оппозиционный блок», разного рода легальных левых (вроде Волги) и прочие вписывающиеся в систему политические проекты бывших регионалов, намертво связывают себя с идей украинства. Многие из них искренне считают, что они смогут построить украинское государство «с человеческим лицом». Точно того же мнения придерживаются украинские журналисты, эксперты и блоггеры, принципиально отказавшиеся после переезда в Россию получать российское гражданство и интегрироваться в российское общество. Они тоже мечтают вернуться на Украину (кем-то освобождённую) и построить там суверенное, справедливое, экономически сильное и политически влиятельное, цивилизованное украинское государство.

Это заблуждение. Уж насколько человечным было украинское государство в момент начала его суверенной истории в декабре 1991 года. Самые ярые националисты открещивались не только от Бандеры, но даже от Петлюры. Даже «украинский партизан», «крестьянский вождь» Махно рассматривался лишь как условно-положительный герой. В 2004 году бандеровщина уже процветала на уровне политической теории. Украину уже раздирала холодная гражданская война. А в 2013 году, на майдане она начала переходить в горячую стадию, окончательно вылившись в полномасштабный внутригосударственный конфликт к весне 2014 года.

Но эти люди не просто добросовестно заблуждаются. Они идеологически обслуживают ту самую воровскую финансово-политическую надстройку, которая по сути и является единственным бенефециаром «суверенной Украины». Их интересы совпадают. Бывшие «красные пиджаки» (не блещущие интеллектом) берут «идеологов» на содержание. Их совсем не обязательно банально покупают. Это дорого, да и ни к чему. Им просто дают работу в правильных средствах массовой информации, под присмотром правильных редакторов, а некоторых и вовсе используют втёмную. Ибо зачем платить, если человек и так работает (за идею).

В конце концов, «идеологи», частично из амбициозности (а какой идеолог не амбициозен?), частично из честолюбия (работа на олигарха, а тем более на олигарха-президента выделяет из общего ряда, является признанием способностей), частично из материального интереса (олигархат зачастую неплохо платит даже за совершенно завиральные и безграмотно изложенные политические идеи, нувориши-парвеню и потрошёных акул, и копчёные свиные головы в качестве предметов высокого современного искусства покупают, а тут целая политическая концепция!) оказались намертво связаны с концепцией украинства.

Так же, как их хозяева-финансисты, они уже не могут существовать в другом режиме. Их работа не только (а иногда и не столько) денежна, она почётна. Чувство собственной важности тешится если не встречами с сильными мира сего, которые беседуют с «идеологом» на равных, то ощущением сопричастности к глобальным процессам и даже влияния на них (а у самых неадекватных и амбициозных – управления ими). И что, после этого идти асфальт укладывать? Дома строить? В школе математику преподавать? Это как олигарху, который сегодня длиной яхт и размерами самолётов с братьями по классу меряется, вдруг переквалифицироваться в простые инженеры с зарплатой 2 тысячи долларов в месяц. От такой перспективы люди руки на себя накладывают.

Поэтому помимо представителей финансово-политической элиты, которые никогда уже не будут русскими, поскольку украинство означает для них материальное благополучие, их творческая обслуга также никогда не вернётся из украинства в русскость. Для последних это ещё сложнее. Первые теряют возможность наращивать состояния, но тем не менее могут спокойно поддерживать привычный уровень жизни, ни о чём не заботясь. Для вторых потеря перспектив украинства – интеллектуальная катастрофа. Жизнь прожита зря. Всё было напрасно. Идеи оказались ошибочны. Их реализация невозможна. Оппоненты были правы. Состояние когнитивного диссонанса до конца жизни обеспечено. А душевный дискомфорт, вызванный потерей перспектив украинства будет продуцировать ненависть к русскости, как к причине собственной несостоятельности.

Именно из этой среды выходили ранее и будут выходить впредь легенды о великой украинской нации, которая миллион лет назад построила блестящую цивилизацию, но пала жертвой агрессивных угро-финских москалей, которые само русское имя у украинцев украли. Люди не прощают собственной несостоятельности (особенно политической – слишком мощным наркотиком для многих является политическая успешность).

И самое неприятное заключается в том, что именно с этими (внешне русскими или «пророссийскими») деятелями нам придётся не просто жить и сотрудничать, но постоянно сталкиваться с их претензиями на право быть единственными законными политическими представителями украинских территорий. Мелких нацистов и крупных военных преступников из числа представителей нынешнего режима можно убить в ходе войны или посадить в тюрьму по её итогам. А эти не то, что на поражение в правах не тянут – героями сопротивления окажутся.

При этом, трагедия их и наша проблема заключается в том, что восстановление такой Украины, как они хотят (какая была до переворота) невозможно. Нацистский режим не просто исчерпал, он уничтожил материальный ресурс, на котором базировалась украинская государственность. Теперь, чтобы это государство сохранилось, кто-то должен оплатить его существование и восстановление его экономики. Россия может тратиться на российский Крым, на стремительно интегрирующиеся в Россию ДНР и ЛНР, а зачем ей тратиться на «украинскую проевропейскую» Украину?

Кроме того, нацистский режим окончательно расколол страну на две общины, которые могут жить вместе, только если одна другую будет в тюрьме содержать. Если целенаправленной пропагандой ещё можно излечить большую часть народа от украинства, ежедневно, ежечасно трансформирующегося в бандеровщину, то сам факт сохранения украинского государства, переведёт гражданскую войну в режим перемирия перед новой попыткой геноцида.

Нацистский режим добился изменения отношения Европы к Украине. Если раньше её там просто не ждали, то теперь активно не хотят. Более того, не в последнюю очередь усилиями нацистского режима, провоцировавшего конфликт по линии Россия-ЕС и блокировавшего транзитные пути российско-европейской торговли, экономические и политические возможности Евросоюза катастрофически подорваны. Европе сейчас приходится думать не об Украине, а о том, как самой не сорваться в катастрофический сценарий.

Наконец, Россия вынужденно перестроила свою экономику, создала массу дублирующих предприятий, построила обходные газопроводы и она просто не заинтересована в восстановлении мощного украинского конкурента, который будет бороться с ней не то что за одни и те же рынки – за российский внутренний рынок.

Ну и в конце концов, Россия не может окончательно легализовать территориальные изменения без ликвидации действующего украинского государства. А создание на его месте нового (априори враждебного России, только возможно лучше маскирующего свою враждебность) дорого стоит, да и ни к чему (во всяком случае, не за наш счёт).

Вот и получается, что сейчас, в виде киевской украинствующей оппозиции режиму, равно, как и в виде находящейся в эмиграции в Москве украинствующей оппозиции режиму мы имеем никак не союзников, но очень ненадёжных попутчиков, которые уже готовы предать и в любой момент, сочтённый ими подходящим, предадут незадорого (как предал Кучма и как предал Янукович).

Поэтому необходимо принять как данность тот факт, что на Украине и за её пределами есть единицы адекватных политиков и идеологов, с которыми можно работать, но они, как правило, числят себя русскими и не отделяют ни собственных интересов, ни интересов своей малой родины, от интересов России, как нашего общего государства. Основная же масса никогда уже не будет русскими и потому не будут они надёжными партнёрами, их интерес всегда будет заключаться в том, чтобы оторвать себе в качестве вотчины как можно больший кусок российского государства.

Если хотим достичь успеха, обращаться придётся к народу через их голову и перепрограммировать народ вопреки их сопротивлению. А сопротивление будет мощным – куда мощнее, чем гипотетическое сопротивление украинской армии. На сегодня они контролируют практически все существенные украинские СМИ. Информационное пространство под их колпаком на 99%. И со сменой власти, глубинная сущность информационной политики не изменится, разве, что она может стать тоньше, профессиональней и, потому, опаснее.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования "

ИСТОЧНИК - https://cont.ws/post/257189

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(7 лет 9 месяцев)(20:50:14 / 26-04-2016)

Великолепно и очень точно, образно, в самую точку написано.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 5 месяцев)(11:05:58 / 27-04-2016)

+++

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(21:44:26 / 01-05-2016)

+10500! Оч хорошо и доступно изложено, автору респект и уважуха!

Кстати, неплохо раскрывает и помыслы ряда респондентов АШ тоже ;)

Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(5 лет 3 месяца)(20:53:12 / 26-04-2016)

Прошу прощения за некоторый оффтоп, подскажите, где посмотреть про интеграцию ЛНР-ДНР с Россией? Не успеваю за новостями.

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 9 месяцев)(22:59:10 / 26-04-2016)

Можно почитать на ГА ветку про Россиско-Украинские отношения, но там больно много....

А так на вскидку несколько примеров - многие предприятия ДЛНР получают заказы пз России в отличии от остального укропистана. В качестве денежной единицы там используют рубль (можно платить и гривнами), но введение рубля - это прямая экспансия России. В школах учебный процесс по российским учебникам (идеологическая интеграция) Документо оборот и финзаконодательство переводится на российские стандарты и законы.

Та что интеграция идет полным ходом и ДЛНР с каждым днем всё дальше и дальше отваливают от укропистан.

Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(5 лет 3 месяца)(07:38:19 / 27-04-2016)

Спасибо! Вы меня здорово сориентировали!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 6 месяцев)(20:56:31 / 26-04-2016)

Аж не поверил,че то Ищенко в последнее время удивляет.Хорошая статья правильная

Аватар пользователя Иван Победа

Отличная статья. Спасибо.
Никакой государственности за счет России. А интеграция, только областями, после того, как эти области созреют и докажут свою лояльность Русскому миру.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 2 месяца)(21:06:14 / 26-04-2016)

два года проливать кровь - недостаточно для доказательства?

Аватар пользователя Владимир Ф.

А чо, сразу бинго? Да и кровь там не совсем донбасская проливалась...

Я просто сужу по количеству половозрелых самцов из Донецкого региона в Заполярье, а так ничего личного:)))

Аватар пользователя Андрей Шефер

Пусть они там у себя для начала порядок наведут, а потом куда-то просятся. То, что они кровь два года проливают ни о чем еще не говорит. Они там между собой не могут договорится, какая им Россия? Да, защищают свои земли, свои дома, но с политической точки зрения там бардак на Донбассе, зачем России эти проблемы? Пусть они для начала у себя на Донбассе разберутся что к чему, а то как не читаешь, все время какие-то терки среди своих местных, а ведь против Киева должны были уже давно сплотится и решить все проблемы, но почему-то не получается...

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ты даже не поверишь, НАСКОЛЬКО там всё странно и отлично от картинки в СМИ. По крайней мере, было полтора года назад.

Аватар пользователя MZ
MZ(8 лет 5 месяцев)(20:58:16 / 26-04-2016)

Вопрос только в том что будет после? Да русские земли, да Николаев, да Одесса, но стоит ли еще раз наступать на эти грабли с мимикрирующим населением, где гарантии того что украина не повторится через сто лет? то есть эти территории надо присоединять к России (соответственно, часть ресурсов будет уходить на восстановление) Стоит ли это делать? Настолько ли выгода от обладания(интеграцией в Россию) данными территориями будет перекрывать издержки (и риски украинства в будущем, типа, недовосстановили, а в Краснодаре зарплаты выше, все соки последние Россия вытянула, а взамен у нас только примитивное сельское хозяйство ну и тд.) 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 1 месяц)(21:11:29 / 26-04-2016)

Хотел бы обратить внимание, что беженцев из Украины размещают не компактно, а размазывают тонким слоем по всей стране. Ответственные товарищи знают, что делать. И интеграция будет скорее экономической, а не административно-политической. Причем, процесс займет лет 10-15. Вон, на Абхазию посмотрите.

Аватар пользователя MZ
MZ(8 лет 5 месяцев)(21:21:56 / 26-04-2016)

Ну смотрите, беженцы, сколько их? ну допустим 2млн., равномерно, по всей стране распределить возможно, возьмем населние укры? ну допустим сейчас 35млн. всех не вывезешь (а если вывезешь, лет через сто будут отмечать Великую депортацию, Голодоссылку и тд.) да и 35 млн проблематично уже размазать, из этого следует, что большая часть населения останется на той же территории, соответсвенно, риск реинкарнации украины остается. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(21:30:40 / 26-04-2016)

соответсвенно, риск реинкарнации украины остается.

Немцы в ГДР очень быстро стали просоветскими, ностальгируют до сих пор по своей бывшей стране.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(8 лет 6 месяцев)(21:34:29 / 26-04-2016)

о чем вы спорите? Ищенко написал об ылите. А не будет она русской потому, что родилась и живет за счет ограбления территории обитания. Политика для них это средства производства.
 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 3 месяца)(00:50:56 / 27-04-2016)

Для элитки на Украине придумали замечательный процесс - люстрацию. Чтоб не выше бригадира асфальтоукладчиков. И будет всем счастье.

Аватар пользователя MZ
MZ(8 лет 5 месяцев)(21:39:02 / 26-04-2016)

Вот именно, ностальгируют по ГДР, живя в ФРГ (этакая пятая колонна по отношению к ФРГ), так и здесь, будут "настальгировать" по нэньку, живя в России (хорошо хоть с рюмкой водки на столе, а не с автоматом в лесу)

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(22:29:07 / 26-04-2016)

Вот именно, ностальгируют по ГДР, живя в ФРГ

 Что-то я не уверена что в ГДР проходил референдум по воссоединению с ФРГ.

Аватар пользователя MZ
MZ(8 лет 5 месяцев)(22:48:07 / 26-04-2016)

По референдуму на Донбассе есть тоже очень много неуверенностей, первая и самая главная из них это то, что Владимир Владимирович сказал: "Референдум преждевременен", но почему то все таки был проведен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(21:47:45 / 01-05-2016)

Свободолюбивую демократичную Европу это не волнует, чай, не как референдум под автоматами в Крыму...

Про Гавайи с Гибралтарами вовсе помолчу ;)

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 3 месяца)(09:30:36 / 27-04-2016)

Последние погибшие от рук бэндэровоцев - это конец 60-х, если что.... В Прибалтике от рук "лесных братьев" - аналогично. А в Германии очень дисциплинированно войну закончили в мае 45-го. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 1 месяц)(21:33:02 / 26-04-2016)

Я беженцев привел всего лишь как пример эффективного решения проблемы. Вот, например, Европа похожую проблему решить может лишь со скрипом. Что же касается Украины, то на мой взгляд, изначально интрига состояла в том, чтобы снять с нее последние штаны, а потом повесить на шею России. Нищую, голодную и злую. Со штанами получилось. А вот на шею повесить - не очень. Объективно, Украина сейчас висит на шее ЕС (впрочем, пиндосов такой вариант устраивает более чем). Поэтому, повторюсь, никакой интеграции (вхождения в состав РФ) не будет. А вот единое экономическое пространство -- отчего нет. Но только для тех, кто вовремя сообразит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 9 месяцев)(21:52:52 / 26-04-2016)

Это так. Наши буржуи быстро оживят то, что там еще шевелится. Часть украинских буржуев вполне сработаются с нашими. Предварительно подвинувшись. Главное, территория будет развиваться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Из 35 млн. половина - упоротые в разной степени тяжести свидомизма.
Многие опять чухнут, после всего, когда закончится "с отступающим вермархтом" на Запад. Будут оттуда сильно любить "украину, которую они потеряли". 
Остальные - даже детям закажут вообще вспоминать слово "украина". При должном воспитании, пропаганде и процессах организации СМИ и самого главного из искусств, про третью версию "украины" лет через 20 и вспоминать забудут.
Так, что, уверяю вас, особенности менталитета ещё отрыгиваться будут, но особых проблем с возвращением в реальность этой части земной суши не вижу.
 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(12:31:56 / 27-04-2016)

Риски и немалые есть и в других регионах России , в Архангельске сейчас поморов выращивают. У России проблема с численностью населения. Нам не территория нужна , а люди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(21:01:40 / 26-04-2016)

где посмотреть про интеграцию ЛНР-ДНР с Россией?

Ну хотя бы тот факт, что в Донецке учебники в школах российские. . Есть квота для донбасских школьников на поступление в российские университеты по аттестатам выданным молодыми Республиками

http://www.ntv.ru/novosti/1430476

http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/6266524.html

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 2 месяца)(21:13:39 / 26-04-2016)

А ви таки да, настолько уверены что оные учебники в самой России не составлены педологами-методистами из-за бугра. Кстати в курсе, где у этих тварей дрожащих - евгеников право имеющих и в этой стране... 404, - штаб-квартира с прошлого века не только де-юре (на мнооо-ого раньше и не там), но и де-факто.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(21:36:13 / 26-04-2016)

А ви таки да, настолько уверены что оные учебники в самой России не составлены педологами-методистами из-за бугра.

 Это не так важно кем они составлены. Математека - она и есть математика, как и химия или физика. Главное что обучение на русском языке, а не на каком то суржике. И  в учебниках истории, написанных в России, не говорится что СССР морил укров голодом, что они копали черное море и что русские "украли" у них Крым. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 2 месяца)(21:59:56 / 26-04-2016)

Важно всегда и все, ибо добавим по просьбе Штирлица одно слово в цитатко т.с. традиционную вотчину определенных персонажей: "... квота для донбасских школьников на поступление в российские университеты иезуитов по аттестатам выданным молодыми Республиками" и оказывается - геспублики не такие уж и "молодые", а выпускники с аттестатами... очень напоминают , недобитых Бенком (Бенкендорфом) на Сенатской "декабристов" из светских пансионатов массонского аббата Николя т.с. фганцузиков (- Тише Миша с Машей, я Дубровский-Судоплатов))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(22:10:15 / 26-04-2016)

квота для донбасских школьников на поступление в российские университеты иезуитов по аттестатам выданным молодыми Республиками" и оказывается - геспублики не такие уж и "молодые",а выпускники с аттестатами... очень напоминают ..

Бумс, вы умный человек, но иногда пишете чушь наподобие этой.  

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 2 месяца)(23:41:56 / 26-04-2016)

Да не более чем вот эта афтора: «Сейчас они говорят ТМБ: «Мы Жлобы за мир. Мы мирным путём вернём Украине России Донбасс». О Крыме они молчат (он жеж российский т.е. Русский уже поболе 200-лет как), но если припереть к стенке вопросом, то отвечают неопределённо: «Будем договариваться» видимо опять о ЕРК т.к. жалобы не-мы, мы не жлобы и пеЙсаем очередной свой вариант исТорыи для охлоса в которой нами дпломатично не упоминается в каких Светских пансионатах и у кого получали  образование практически ВСЕ онижедети на Сенатской т.е. "декабристы". А также о том, чьи капелланы окормляли на подвиги передовые отряды нацистов и националистов (особенно на оккупированных территориях в тылу, ибо для передовой комбатанты коллаборационисты - сильно жидковаты как показывает 4000-летняя историческая практика) всего мира на Востоке ближнем и дальнем, который государство Палестина - правда.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(7 лет 8 месяцев)(14:31:01 / 27-04-2016)

Школьный учебник по истории. ВОВ. 1944 год - 10 сталинских ударов. Педологи из-за лужи? Не думаю laugh

Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(5 лет 3 месяца)(07:46:54 / 27-04-2016)

Спасибо! Пропустила все на свете.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 2 месяца)(21:17:36 / 26-04-2016)

". статья, можно сказать не просто на политическом, а на философском уровне. Рекомендую всем, кто реально заинтересован понимать, что было, есть и будет с быв. Украиной" - насрать на самом деле, что будет с очередным экс-рейскомиссариатом Украина (???), ибо: прочитав многобукв не совсем ясно, что для гражданина этой страны... 404, Ищенко Р., есмь Русские т.к. когда и если для него это есмь Образ жизни на определенной территории в хатках с краю за бугром, где задница сегодня (но это не значит что завтра) в тепле - поправьте заголовок на (Оне никогда не будут гусскими в основной своей массе (sic!)), однозначно.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(4 года 5 месяцев)(00:33:32 / 27-04-2016)

Имхо "Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования" говорит обо всём. Ни добавить ни убавить.

Аватар пользователя R407C
R407C(7 лет 6 месяцев)(21:02:50 / 26-04-2016)

Вот они-то уже никогда не будут русскими. 

И татары никогда не будут, и якуты и даги и чехи, даже мы, новые русские, никогда не будем русскими. 

Автор стандартный жлоб. 

И еще - никогда не говори "никогда".

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 5 месяцев)(21:29:20 / 26-04-2016)

Вы слегка лишнего кастрировали фразы Ищенко. Никогда не будут русскими представители нынешней элиты, т.к. Украина для них свой маленький гешефт

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(5 лет 3 месяца)(00:42:31 / 27-04-2016)

Немного не так Ищенко сказал. Но дело не в этом. Укры действительно никогда не будут русскими.

Во-первых, они яростно рвутся в Европу, то есть к образу жизни белого человека.

Во-вторых, они еще знают русский язык, отягощены остатками советского образования и помнят о великой державе, которая отправляла ракеты в космос.

Поэтому на б/украине никто ментально не готов жить долгое время по африкански. Психика просто не выдержит и не позволит. Поэтому будут они воевать и резать, и сваливать всю вину на клятых москалей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 5 месяцев)(01:44:47 / 27-04-2016)

Имхо..они рвутся не конкретно в Европу, а туда, где по их мнению сейчас сытно и где их должны взять на содержание. Просто вспомнить историю этих земель - то с поляками, то с русскими, то с турками, то с крымским ханом дружили. Мазепа сперва был у Петра, потом побежал к Карлу XII, как вероятному будущему победителю.. потом опять к Петру I... И так почти все гетьманы шарахались.

 Но в данный момент мейнстрим направлен на Европу

Аватар пользователя R407C
R407C(7 лет 6 месяцев)(06:01:01 / 27-04-2016)

туда, где по их мнению сейчас сытно и где их должны взять на содержание.

А мы все, как один, потными рядами, раздав голодным детям востока последние копейки, рвемся к трудовому подвигу. С ежеутренней молитвой "нам хлеба не надо, работу давай".

Каждый из вас, по вечерам отбивающий скудные сообщения по слабенькому бесплатному вайфаю соседнего макдональдса - именно так живет? В горении, кипении великих будней, или в тупом шовинистическом довольстве "сдохни сегодня, я завтра"?

Вы гнать завязывайте. В толпе хорошо, тепло до поры до времени.

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(4 года 6 месяцев)(08:28:00 / 27-04-2016)

Андрей Ваджра у себя дал ссылку на интервью с Роландасом Паулаускасом – это один из создателей литовского «Саюдиса». Активист литовской независимости в 1990м. 
http://andreyvadjra.livejournal.com/2016/04/26/

Товарищ Господин интересно рассуждает, любопытно, вернулась бы ситуация взад, как бы он себя повел уже с высоты нынешнего опыта....

Аватар пользователя R407C
R407C(7 лет 6 месяцев)(08:45:39 / 27-04-2016)

Нового мало он вещает, интересен факт того, что он хоть что-то понял в происходящем. А по факту любой либерал вообще не защищен от информационного влияния, все механизмы сопротивления исскуственно заблокированы, разорваны связи с реальными законами социальной жизни. Куда поток вынесет, как повезет. По хорошему - это лечится как и наркозависимость - изолировать от воздействия, а когда очнется, прививать новые навыки - а нельзя, гражданское общество гарантирует право на дебилизацию.. 

Аватар пользователя Алехандро

Автор- стандартный хохол, больше тут и добавлять нечего. Статья мусор и сопли- другого, собственно, и не ожидал.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(21:04:39 / 26-04-2016)

Бумс, непонятно за что вы так не любите Ищенко? Вы прямо каким-то оголтелым националистом иногда выступаете. он ясно выражает свою позицию (другой вопрос искренен ли и он), что он считает себя великодержавным русским.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 2 месяца)(21:46:16 / 26-04-2016)

А за шо мне его любить, - он извиняюсь вроде как не баба. А я очень разборчивый, даже когда редко (но метко) выпимши на проффессиональный праздник, НАТУРАЛ и потому, - пестнЯ гражданина этой страны... 404, правда во времена ее напейсания она была о Палестине:

Нью-Йорк окутан голубым туманом,
Была зима, холодный ветер дул.
Стоял онижедите в старом фраке рваном,
Стоял и пел под скрипочку в блуждающих как он кругу:

- Подайте, сэр, о мисс, не проходите,
Я вам спою, чем жизнь моя горька,
А у меня лежит больная мама на Донбассе,
Она умрёт, когда придёт весна.

А в городах большой архитектуры
Стоят роскошные богатые дворцы.
Живут там дети в ласке и культуре,
У них богатые и знатные Отцы.

И нипочём им уличные драмы,
Им так легко исполнить свой каприз,
А у меня лежит больная мама на Донбассе,
Подайте, сэр, не откажите, мисс.

Замёрзли ножки, ручки посинели,
Покрылась снегом белым голова,
Не слышит мать, как в голубом тумане
Звучат последние онижедите слова:

- Подайте, сэр, о мисс, не откажите,
Я вам спою, чем жизнь моя горька,
А у меня лежит больная мама на Донбассе,
Она умрёт, когда придёт весна.

Нью-Йорк окутан голубым туманом,
Была зима, холодный ветер дул.
Лежал онижедите в старом фраке рваном,
Лежал в снегу со скрипоской, в блуждающем таких как он кругу.

**** 

Н-дя, щас уже и не упомню (сценарии и сюжеты фильмов Голливуда как китайцы на Даманском - все на одно лицо)))) из какого это фильма ВАСпов и Фининтерна - мантра о голодоморе в стране штате депрессивных США 30-х прошлого века. Ибо их такое множество в СМИ проскочило в рамках денацификации физической территории и власти ГОСДАРСТВА т.е. НАРОДОВ (индейских в том числе).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(12:38:02 / 27-04-2016)

Насчет Ищенко как раз сомнений нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя MZ
MZ(8 лет 5 месяцев)(21:05:13 / 26-04-2016)

Если у кого-то есть видение, как интегрировать областями, прошу поделиться, ну да промоет мозги СМИ, ну да все присягнут на верность России, ну да все назовут себя русскими (в который раз раз) и что? а через лет сто, клятимоскали украли у нас родину. Чем дольше размышляю на эту тему, тем больше думаю что никакого вступления в России не будет. Будет 1 большая территрия, или 3, или 7 неважно, а главное, КАКАЯ выгода от этого России (кроме высокопарных и благородных слов что эти земли исконнорусские ну и тд)

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(21:25:26 / 26-04-2016)

Если у кого-то есть видение, как интегрировать областями

Как пример Донбасс. На момент создания республик там было 50/50 прокиевских и прореспубликанских. Многие прокиевские уехали. Не только Россия приняла миллион украинских беженцев, но и Украина сотни тысяч.  Если интегрировать постепенно  только историческую Новороссию, область за областью, то  оголтело проукраинские будут переселяться на другой берег, их процентное соотношение снизится. Вся мразота типа Айдара вынуждена будет бежать, из боязни что их сдадут местные.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год