Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Воскресное: К вопросу о правах потребителей и не только.

Аватар пользователя advisor

Как-то не так давно тут разгорелся спор о том, как реагировать на те цены, которые нам предлагают ритейлы.

Я привел в качестве аргумента мой случай, когда мне пришлось\удалось купить ящик хамона. что-то около 40 упаковок в\у, по представленной цене 0р00к. 

Напомню. Дело было так. - Как-то раз в Перекрестке на полке я увидел упаковки испанского хамона по весьма привлекательной цене - 0р.00к., конечно, я  взяв весь товар и отправился на кассу его оплачивать...

Кассир с ужасом отказалась пробивать мне 20 упаковок на сумму 0р.00к. каждая, но позвала зам. директора, которая пыталась у меня этот товар отобрать. Пришел охранник, собрались продавцы, начался переполох....но я настоятельно требовал исполнить предложение публичной оферты. В результате, товар на сумму, как мне потом сосчитали, около 8450 руб., я забрал, оплатив 0р.00к., на что был получен чек.

Мнения камрадов разделились и некоторые сочли это неправильным и даже недопустимым деянием, некоторые жалели продавцов.

Предлагаю еще одну подобную историю, которую недавно я нашел на просторах интернета:

 

И так, начнем все с самого начала. На сайте Эльдорадо 5 апреля появляется товар по очень привлекательной цене.

49 дюймов, 3Д за 4299 рублей. Грех не купить. Нажимаем кнопку в корзину, доставка и оплата по карточке. В результате радуемся =)

Но радость была не долгой. Успев позвонить девушке, обрадовать, что у нас новый будет телевизор. Через час, проверяя статус заказа немного офигеваю. 

Как это понимать. Какое изменение заказа.
Прочитав на сайте, что означает данный статус, сижу жду. Статус означает, что со мной должны были связаться. 

Но через пару часов приходит замечательная СМС от Эльдорадо : "Уважаемый клиент, Ваш заказ № отменен. Эльдорадо". Небольшое офигевание и звонок на горячую линию.

Суть разговора была примерно такова (Я - Я, О - Оператор) :
Я - На каком основании был отменен мой заказ?
О - Отсутствие товара на складе.
Я - Как товара нет на складе, если система позволила мне сделать заказ.

После минут 20 разговора, во время которого меня переводили по отделам 4 и все упиралось в подобный разговор, мне предложили оставить обращение. Так и сделано.
После разговора с Эльдорадо, начал вызванивать знакомых юристов на вопрос, что делать.

Было выяснено, что со своей стороны были выполнены все условия договора купли-продажи. Эльдорадо не имеет право в одностороннем порядке отменять заказ по причине : отсутствие товара на складе, некорректная цена. Так же узнал, что телефонное обращение не несет ни какой юридической силы. 

Томительное ожидание. Телефонное обращение рассматривается до 5 дней. Звонок. Сначала предложили 1000 бонусов, я отказался, перезвонили предложили 5 тысяч бонусов. Я отказался и сказал, что прошу их исполнить условия договора купли продажи.

После разговора, они вернули молча деньги на карту. Опять к юристам. Они не имели права возвращать деньги без моего согласия. Пришлось писать претензию на магазин.

Претензия была передана в ближайшем магазин. Подписали и приняли без каких либо возмущений. И снова томительное ожидание. Как можете заметить, то претензию должны рассмотреть за 10 дней. Да по законодательству идет срок в 30 дней, но если они согласились на 10 дневный срок, то значит ждем 10 дней.

Первый звонок. 10 тысяч бонусов ( бонусы в Эльдорадо это 1 балл = 1 рубль). Отказ. 
И тишина. Подходил конец 9 дня. Что же делать, завтра уж будет 10 дней и после этого только суд. В суд был готов идти, но тогда по примерным подсчетам можно было бы получить не только телевизор, но еще и куча плюшек в виде морального и т.д. Не думайте, что сумма была бы громадной, но тысяч 30-40 можно было бы выиграть в суде, не говоря уже о том, что Эльдорадо бы получило штраф от государства. 
И так 9 день, решил позвонить, горячая линия сказала, что моя претензия вообще не рассматривалась. Отдел по работе с клиентами сказали, что результат не известен, но после долгого разговора, меня переводят на отдел, который занимается претензиями и о чудо. Мне говорят, что вот еще бы часик подождал и мне бы позвонили. Предложили 40 тысяч бонусов. Согласие. Расходимся по мирной.Почему не попросил больше. Потому что смысла в этом нет. Плюс, если переводить разбирательство в суде в денежный эквивалент, то это телевизор стоимостью 4300 + компенсации = 30-40 тысяч рублей. Эльдорадо предложило такую же сумму, но в виде бонусов.
Идем в магазин, пишем заявление, что претензии к магазину не имеем и что все хорошо. Мне переводят баллы.

Немного отклонимся. У Эльдорадо есть два типа карт бонусных : виртуальная и физическая. Если у тебя только виртуальная, то ты можешь ей оплатить только на сайте и только при оформлении заказа. На кассе ей оплатить уже нельзя.

Заказываем телевизор. В обед отпрашиваемся и мчимся в магазин. Прихожу на кассу и тут мне говорят, что виртуальной картой оплатить товар невозможно, надо было делать при заказе. Захожу на сайт, личный кабинет и заказ подготовленный к выдаче уже нельзя оплатить картой. Что делать. Можно поменять карту на физическую, но это займет примерно 30 минут. Долго. Мне говорят, что можете отменить заказ и сделать его повторно, но уже оплатив. Хорошо. Отменяем заказ. Но тут сделать повторно не можем... Оказывается, чтобы сделать заказ, у них на складе должно быть минимум две штуки товара на складе. А склада у них два в магазине...и картина получается такая, что 1 товар на одном складе, второй на втором складе. Если они сейчас сделают возврат товара на склад, то он появится только завтра на остатках. Печаль беда. 
В магазине данный товар было покупать не вариант. 

На сайте он стоит 24 тысячи. В магазине 40 тысяч...Разница в 16 тысяч очень существенная. Ладно. Возвращаемся на работу.

Долго думая и рассуждая со своей девушкой, что нам надо домой. Решаем, что можно купить телевизор, утюг, фен, гладильную доску и терку. Должны уложиться, если что добавлю наличкой.
Делаем заказ, но уже сразу оплачиваем. 
Вечером в магазин, выносят весь товар и говорят до свидания. Я прошу проверить товар на месте. Через минут 5 нашли консультанта.

Проверяем телевизор. Проверили на битые пиксели, все хорошо. Доволен. Доска целая, фен рабочий. Я уже подумал : " Да не может быть, что все так будет хорошо". 
Как говорится, как в воду глядел. Открываем утюг, два существенных скола на керамической поверхности. Консультант говорит, что есть еще на складе, сейчас принесет. Возвращается и говорит, что тот еще в более плачевном состоянии. Просим сделать возврат. После долгого ожидания заместитель директора просит приехать на следующий день. Сегодня поеду. Он хочет заказать со склада еще таких же утюгов.

Пока происходила вся ситуация. Мой хороший друг, который поехал со мной, придумывал слоганы про Эльдорадо... Запомнился только один:

Эльдорадо : Косяка ннннннннада?

P.S. Немного о наших правах
1. Даже если Вы просто сделали заказ, но не оплачивали его. Продавец обязан выполнить условия договора купли продажи.
2. Отсутствие товара на складе, если Вы совершили заказ. Не является причиной отказа от исполнения договора купли-продажи.
3. Закон на Вашей стороне.

Спасибо всем, кто дочитал. Извините, если не обрадовал Вас судебным разбирательством. Прошу прощения у тех, кто считал, что я ни чего не получу. 

Что очень не понравилось. Было ощущение, что у Эльдорадо взаимосвязи отделов вообще нет. Осведомленности в отделах тоже нет. Единственный отдел, который всегда мог ответить на твои вопросы, сказать ответ и хорошо разговаривал это отдел по работе с претензиями.

источник  (Орфография и пунктуация автора сохранена)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 месяц)(02:34:49 / 25-04-2016)

Ну это, знаете ли, издевательство. Из-за опечатки в ценнике устроили вымогательство.  По совести, за такое надо бить по морде.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 7 месяцев)(03:22:39 / 25-04-2016)

Зачем по морде то? Магазину надо было держать марку и отдать телек сразу и по всем соцсетям устроить пиар.

Далее искать виновного внутри конторы и взыскивать с работников, которые такую цену выставили.

Очнвидно, что накосячили товароведы и итишники - похоже, что телек прдлагали забрать в кредит, уплатив 10% первого взноса. Но выщла вся цена как 10%.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Далее искать виновного внутри конторы и взыскивать с работников, которые такую цену выставили.

То есть, вы предлагаете обогатить автора статьи (который -явный мошенник) за счёт какого-нибудь эльдорадовского стрелочника за ничтожный "косяк", когда очевидность ошибки видна невооружённым глазом? Возможно, это такой рекламный ход, воздействующий на подсознание (не купят, но позитивный "осадочек" останется), но факта мошенничества не снимает.

В институте у меня был знакомый. Булочки в студенческом буфете, которые забирали сами студенты с прилавка после оплаты всего заказа, он всегда нагло забирал без оплаты, пользуясь тем, что буфетчица не видит. Говорил, что таким образом "наказывает" работников советской торговли. Очень удивлялся, когда я ему сказал, что он наказывает своих же товарищей-студентов, так как буфетчица разбросает убыток на других.

P.S. На разных ресурсах, в том числе и на этом, очень много критики в адрес неких вороватых чиновников. Оказывается, критики не прочь сами утащить то, что плохо лежит. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 7 месяцев)(10:04:51 / 25-04-2016)

по всем признакам, автор статьи не мошенник. А вот торговая сеть в данном случае - мошенник. Ибо заключила сделку, зная что не будет её выполнять. А это таки статья.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

по всем признакам, автор статьи не мошенник.

По каким? Если вы собрались быть его адвокатом, то юридически он -не мошенник. А фактически -мошенник.

Если некто нашёл кошелёк с 100500 рублями и визиткой на имя Иванова Ивана Ивановича, он, конечно, может предположить, что этот самый Иванов выбросил кошелёк со словами "а забирайте, люди добрые", то юридически он, конечно -не вор. А фактически ...

А вот торговая сеть в данном случае - мошенник. Ибо заключила сделку, зная что не будет её выполнять. А это таки статья.

То есть вы полагаете, что мошенничество одних (а ещё надо доказать, что это не ошибка, а намерение, а за клевету -это таки статья) даёт индульгенцию на мошенничество другим?

Кстати, в чём заключается в данном случае мошенничество торговой сети? В базе стоит реальная цена, из доказательств -один ценник.

Торговые сети часто мошенничают, но совершенно другими способами. Лучше, если уж приспичило, бороться с реальным мошенничеством, а не с притянутым в личных неблаговидных целях "мошенничеством". 

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 11 месяцев)(10:53:57 / 25-04-2016)

Некорректное у вас сравнение, потерять кошелек это не то же самое, что в магазине с ценниками косячить. Неверные ценники чаще выставляются не в пользу покупателя (потому что товар у нас обычно дорожает, а не дешевеет), и, как правило, никто за это ответственности не несет. Если покупатель вовремя заметит, то ему вернут деньги. Но вот это - "проверяйте цены в чеке не отходя от кассы", честно говоря, плохо работает, когда список получается из пятнадцати и более позиций.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Неверные ценники чаще выставляются не в пользу покупателя

Но не 0 (ноль) рублей 00 копеек. Вы серьёзно утверждаете, что взрослый вменяемый человек (настолько вменяемый, что даже может публиковаться на Афтершоке) поверит в такую цену? Вы серьёзно утверждаете, что этот человек не должен был обратить внимание работников магазина на эту несуразность (или хотя бы, ухмыльнувшись, пройти мимо), а радостно понестись к кассе? 

В общем, из людей воспитывают идеальных потребителей (в качества которых входят и различные сутяжнические уловки). И этому находится товарное количество адвокатов. 

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 11 месяцев)(12:30:39 / 25-04-2016)

Ничего такого я не утверждал. Я лишь заметил, что ошибаться в расстановке ценников не то же самое, что терять кошелек. Если человек потерял кошелек, то он тем самым никак не повредил вам. А вот выставление неправильного ценника свидетельствует о нерадивом отношении к работе, и это уже немножко другой разговор.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:04:00 / 25-04-2016)

Покупатель не обязан проверять правильность ценника. Если на ценнике написано "ноль р ноль к", значит магаз обязан именно ноль/ноль с покупателя за покупку взять. Остальное - личные половые трудности сотрудников магаза.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:02:30 / 25-04-2016)

"Фактическое" мошенничество вы в суде будете доказывать. И проиграете, ибо "юридического" мошенничества в действиях покупашки не было.

Так что выгораживайте торгашей где-нибудь в другом месте. Тут вас не поймут.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(03:34:40 / 25-04-2016)

Удар по лицу может повлечь совершенно разные последствия для потерпевшего: от простой физической боли до неизгладимого обезображения лица.

В первом случае, действия виновного могут быть квалифицированы по ст. 116 УК РФ, предусматривающей чисто символический штраф, во втором - по ст. 111 УК РФ, предусматривающей наказание до 8 и более лет лишения свободы.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 месяц)(04:30:20 / 25-04-2016)

Да это я знаю.  Вот только в нашей стране понятия "по закону" и "по справедливости" почему-то часто взаимоисключающие.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(04:37:04 / 25-04-2016)

Да что ты!? ))

А как понимать это?

Сегодня потрясающая история началась с мирного протеста ресторанных работников в Бостоне. Обратите внимание на фото, на котором фотограф запечатлел двух офицеров полиции, которые навалились на женщину, принимавшую участие в протесте и обратите особое внимание на жуткий угол, под которым отставлена левая нога жертвы.

С образом жуткого (в тексте там стоит "восхитительного", очевидно в качестве сарказма) и бессмысленного повреждения человеческой ноги перед глазами, давайте вспомним, с чего всё начиналось. Порядка 30-40 работников ресторанного бизнеса вышли на улицы Бостона, дабы выразить своё несогласие с условиями работы в США. Хотя вы можете думать, что подобные митинги разрешены в Америке, вы явно заблуждаетесь. Полиция потребовала от протестующих отойти к тротуару, а когда протестующие подчинились этим требованиям, начали проводить аресты и задержания (в оригинале вообще написано "резня" и "рвать на кусочки"). Протестанты были окружены полицейскими автомобилями, из которых выпрыгнули акабы и атаковали протестующих. Особенно досталось одной бедной женщине и её левой ноге. Сообщите политикам своего округа, что полицейская жестокость недопустима. 
(Прим. перевод не мой).


https://occupyduniya.wordpress.com/2012/02/18/alexandra-svoboda/

 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 месяц)(04:44:55 / 25-04-2016)

И что с того?  Я никогда не утверждал, что за границей идеальные порядки.  Я утверждаю, что за то вымогательство телевизора по справедливости следует бить по морде, что, к сожалению, будет признано незаконным действием.

Добавлю.  В районном музее того села, где я родился, висит табличка начала 20 века, на которой написано, что ближайший полицейский находится на расстоянии 301 версты.  Как-то расправлялись в те времена с нехорошими людьми без всяких представителей закона.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(04:44:05 / 25-04-2016)

какое вымогательство? это ты так решил?

ты подай в суд и только он решит, вымогательство это или нет ,а заодно, даст оценку твоим высказываниям с призывами к хулиганству или еще чего больше ))

ЗЫ. не знаю, как в вашей стране, а у нас битье морды, это не незаконное действие, а преступление.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 месяц)(04:47:22 / 25-04-2016)

  В районном музее того села, где я родился, висит табличка начала 20 века, на которой написано, что ближайший полицейский находится на расстоянии 301 версты.  Как-то расправлялись в те времена с нехорошими людьми без всяких представителей закона. Дёшево и сердито.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(04:59:05 / 25-04-2016)

и как ты выжил-то, селянин?!  

не просто выжил же, а еще и где-то, на 302-й версте овладел интернетом, чтобы писать тут всякую хрень.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 8 месяцев)(06:05:19 / 25-04-2016)

laughyes

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 2 недели)(06:14:34 / 25-04-2016)

Это ты в своей голове заблудился. Восхищаешься подлецами, да еще пиндосский пример привел, где живут именно по правилам, которые тебе нравятся.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 7 месяцев)(06:54:05 / 25-04-2016)

Он не выжил. Умер. Как и все, кто родился в кровавом совке. Все умерли. Кто тут пишет - непонятно.

Общение с месными мигращками дает стока лулзов - "в СССР выжить было невозможно"

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(06:48:45 / 25-04-2016)

Слышь, подлОта, если страна не нравится, пшёлвон. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(09:33:58 / 25-04-2016)

Ну так если по справедливости - пора ритэйлерам начинать морду бить за дикие наценки. Большая часть маржи с продажи  любого товара остается у сетевого ритэйлера.

простой пример: свинофермы (в Краснодарском крае) поставляют на бойни свинину в живом весе по цене, не превышающей 100 руб за кг живого веса (от этого еще минусуется 5% на отходы), по факту цена колебалась от 65 руб за кг в 2013 до 95 за кг в 2014, дальше статистики средних цен не нашел, но не думаю, что каким-то кардинальным образом цены поменялись. Но есть вот такое объявление http://zernosovhoz.tiu.ru/p552991-svinina-zhivym-vesom.html 70 руб за кг живого веса!

Сейчас нашел объявление о продаже полутушек свиных за 105-115 руб за кг (опт) и 120 руб за кг. Это цены уже бойни, после которой тушки поступают в сети для разделки и продажи. http://krasnodar.flagma.ru/svinina-ohlazhdennaya-polutushah-kupit-optom-...

И что-то мне подсказывает, что крупным сетям эта свинина обходится еще дешевле, поскольку с ними работают крупные поставщики типа Мираторга, у которых есть свои бойни.

В Краснодаре на полках магазинов цена на свинину никогда ниже 350 руб за кг не видел (Окей, Перекресток, Магнит, Табрис - это местная сеть).

И вот теперь скажите мне, кто должен "бить морду" ритэйлеру за присвоение более 60 процентов цены продукта - крестьянин, который вырастил свинью (это, извините, полгода при налаженном производстве), бойня, которая делает самую грязную работу по разделке свиньи, потребитель, чьи деньги не доходят до реального производителя? Или все вместе? Риторический вопрос.

так шта не нада тута нама за справедливость для спекулянта.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 7 месяцев)(09:45:25 / 25-04-2016)

спекулянт в виде торговой сети дает работу водителям, раздельщикам туш, продавщицам, уборщицам и ещё куче народу. каждый хочет иметь приличную зарплату, скажем так 20 000 рублей. сколько мяса надо продать, чтобы обеспечить всех такой зарплатой?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(09:46:39 / 25-04-2016)

Вы думаете, что производители свинины и ее первичные переработчики (бойни) дают работу меньшему количеству людей? Какой нужен штат свинофермы на 15 тыс голов в год? Около четырех сотен человек.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(16:43:21 / 25-04-2016)

 15 тыс голов в год, это забой или общее численность?

Рассчитано, что экономически целесообразна ферма от 20 тысяч свиноголов. ниже будет работать на грани выживания.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(16:57:07 / 25-04-2016)

Примерный годовой забой. Получается примерно 1200-1300 голов в месяц на забой.

так та, о которой точно знаю, именно и обанкротилась. Но, как мне кажется, не по причине убыточности, а скорее по суб'ективным причинам, связанным с собственниками.

Другие люди выкупили, уже вроде запустили по-новой.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 6 месяцев)(09:49:47 / 25-04-2016)

чтобы обеспечить всех такой зарплатой

 

Меня бесит такая постановка вопроса. Работники создают (!) капиталл, а зарплата, является только частичкой от того что присваивает владелец предприятия.

Не вы мне платите зарплату, а я вам зарабатываю прибыль. Не будь меня (всех как я) фиг бы у тебя было что вообще.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 6 месяцев)(10:01:37 / 25-04-2016)

спекулянт в виде торговой сети дает работу водителям, разде

 

Ах блин благодетель..Он зарабатывает, а все остальные нахлебники. А знаете как он ещё зарабатывает кроме спекуляции? Созданием тупиковых ситуаций типа как описал адвизор. Потом влупит штрафы "нерадивым", "неспособным" работникам. Например всем известно, что иметь в торговом зале просрочку, это плохо. Да плохо, но это не нарушение, нарушением было бы продажа просрочки. Но наши бл.благодетели раздувают из мухи слона и сразу же минус 100% из премии. Кстати премия для этого и существует, она специально высока, чтобы было что взыскать без суда и следствия. Так вот вернемся к просрочке. После обнаружения просрочки в торговом зале, её нужно (!)просто удалить. И всё. Но тогда как удержать те самые 100%. А создать истерику. Что успешно и делается.

А вы.. благодетели..angry

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 7 месяцев)(10:10:43 / 25-04-2016)

ответ сразу на три комментария - если фермер продал свою продукцию вторговую сеть - значит он вполне доволен своим доходом.

Сколько берет себе сеть и как она тратит - дело самой сети. Вас никто не заставляет идти к ним, вы всегда можете пойти в другой. Можете поехать к фереру - в России рынок реально свободный.

Личное наблюдение - прежде чем всупать в подобную полемику, я задаю себе вопрос - а чо вот я не возмущаюсь своей зарплатой? Доколе предприятие, на котором я работаю, будет платить мне так много? Готов ли я снизить свою зарплату?

Так и торговые сети - желают предоставить хороший сервис (чистые помещения, хороший и удобный дизайн торговых залов, приветливый персонал), но и денег за это просят, июо за это надо платить. Хотите дешевле - идите ищите. Тока будьте готовы, что это будет занюханный сарай с гряязным деревянным прилавком.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 6 месяцев)(10:29:17 / 25-04-2016)

- значит он вполне доволен своим доходом

 

Слово "доход" не кстати. Чаще он вынужден, чем доволен, иначе бы люди не бежали бы из села.

По поводу занюханного сарая тоже вопрос скользкий. Наши предни не знали о пластмассе и жили тысячелетиями, а сегодня тараканы выдохли. Кто следующий?

В пустыне люди очищали свои генитании песком, и выжили. Без спида, сифилиса и гонореи (что в "хрустально-чистом" Лондоне, против которой нет лекарств)

Не стоит думать категориями сегодняшнего дня. Охватите пару тысяч лет для своих выводов.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 7 месяцев)(10:32:23 / 25-04-2016)

так нету занюханых сараев с деревянными прилавками. К сожалению, цены диктуются крупными игроками ритейла, все остальные под них подстраиваются. Да и вообще не в чести перекупщикам работать меньше чем за 60-80% маржи, будь то крупные сети или мелкие магазинчики.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(10:36:49 / 25-04-2016)

Если фермер продал свою продукцию в сеть, то это вообще не говорит о том, что он доволен. Тем более это не говорит о том, что он получил справедливую долю дохода от реализации продукта конечному потребителю. Тупо по законам логики это заключение ошибочно.

вот там, где начинаются разговоры о коммерческой тайне, о том, что это личное дело каждого, сколько брать и как тратить, там точно будут именно спекулянты в самом плохом смысле. Чего-то производитель открыто, не стесняясь, говорит, какая у него себестоимость продукции и какова его маржа. А у ритэйлера это исключительно личное дело: не нравится - вали отседова.

в России рынок реально НЕ свободный. Ритэйл по факту монополизирован. Конечно, много чего упирается в покупательскую способность среднего гражданина, но проблемы своей прибыли ритэйлеры решают за счёт потребителя и поставщика. Просто потому, что они контролируют доступ производителя к потребителю.

что за бред про желание торговых сетей предоставить хороший сервис! Их первое и главное желание - ПРИБЫЛЬ! Все остальное вторично. При этом система позволяет им получать большую часть прибыли вместо реальных производителей.

последнее. С чего вы взяли, что кто-то тут жалуется на личные обстоятельства или личный доход? Лично я могу позволить себе несколько больше среднего европейца.

Все, что я сказал - личные наблюдения из профессиональной деятельности. Банкротством занимаюсь больше десяти лет. И реальных производителей приходилось банкротить.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 7 месяцев)(12:17:44 / 25-04-2016)

в России рынок реально НЕ свободный. Ритэйл по факту монополизирован.

вы просто не видели другого :) к примеру, в австралии - вот где монополии ритейла сплошные. и если вы недовольны, то можете шляться по мелким магазинчикам, в одном купить хлеб, потом проехать в другой район и купить молока. потом опять в другой район купить вкусной колбасы. переплатите примерно в 2 раза, нежели в супермаркете. потому что владельцу маленького магазина большую маржу не приделать, потому как фермер продает ему дороже, ибо фермеру выгоднее продать в сеть дешевле, но больше.

по поводу сервиса - народ пойдет туда где приятнее. благо выбор есть. и если не нравится торговые сети, то почему вы таки не идете в маленткие магазинчики? следуя вашей логике, там должно быть дешевле, нет?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(13:18:40 / 25-04-2016)

Так во всем мире так. Ритэйлеры диктуют условия и потребителю, и производителю. И руководствуются они своей прибылью, которую можно внести в отчетность и "пощупать". А удовольствие всех остальных их волнует лишь постольку, поскольку оправдано экономически.

За народ говорить не буду, но лично я пойду туда, где мне ближе. Нам вот, например, нравятся больше магазины "Табрис", но в моем районе их нет и мы с женой ездим в "Окей", тупо потому, что ближе. А и сервис там говняный, и магазин не самый чистый, и цены ни разу не ниже, чем на фермерской ярмарке, которая раз в неделю организовывается.

и то, как обстоят дела в австралии или в штатах, должно быть отпугивающим примером, а не вдохновляющим. Имхо.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 7 месяцев)(14:29:59 / 25-04-2016)

и то, как обстоят дела в австралии или в штатах, должно быть отпугивающим примером, а не вдохновляющим. Имхо

в этом я с вами согласен на 100%.

я просто не мгу понять, почему когда говорят о "высоких" наценках в сетях, то забывают, что там и издержки выше, поскольку персонала больше. и в этом плане наличие сетей дает много рабочих мест.

рассказы о том, что если выгнать сети, то цены упадут,а кчаство возрастет - это мифы. цены так и останутся, но скорее всего станут выше, поскольку соердать одну уборщицу просто необходимо. но в большом магазине она следит за большей территорией. возможно в малентком магазине ей станут платить меньше, но это приведет к недовольству.
поверьте, тут не всё так однозначно (С)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(15:07:42 / 25-04-2016)

А вот у меня очень большие сомнения в том, что у сетевых ритэйлеров такие огромные издержки.

Мои родители в 90-х - начале 2000-х держали небольшой продуктовый магазин. Торговали всякой фигней типа сигареты/конфеты/алкоголь/макароны/йогурты/колбаса и всякое такое. Так у них наценки больше 30% по отношению к опыту вообще не было, а по большей части номенклатуры 15-20%.

И сейчас, когда я вижу, как свинина с бойни уходит по максимум 120 руб за кг, а на прилавке вырезку мы берем за около 400 руб за кг, у меня возникает следующий вопрос. А почему мелкий ритэйл может существовать с наценкой 20%, а крупному нужна двойная наценка? Это же противоречит элементарной логике - чем больше производство, тем меньше удельные затраты на единицу продукции. Ради чего оптовики, из которых по факту и выросли сетевые ритэйлеры, так лоббировали ужесточение правил торговли до такой степени, что маленькие магазинчики шаговой доступности никто и не содержит? Ради удобства потребителей?

А еще все прекрасно видят, что бизнес этот сейчас суперприбыльный. На кризис никто не жалуется, новые магазины открывают.

не должно быть речи о закрытии сетей. Но законодательно ограничивать максимальную наценку в сетях для товаров, в производстве которых страна заинтересована - почему этот вопрос нельзя рассмотреть? Потому что это личное дел сетей, сколько себе забирать и как тратить?

Аватар пользователя Сибирский турист

Это тот вопрос который вполне себе решается на региональном, а вовсе не на федеральном уровне. И в некоторых регионах с некоторыми группами товаров - он в общем-то решен - всякие пенсионные магазины и прочая

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:06:29 / 25-04-2016)

Где вы видите вымогательство? Разве что - со стороны магаза, который на ценнике пишет одно, а требует - другое.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:58:49 / 25-04-2016)

Напоминаю россиянам, что тут в США никакие митинги вообще не разрешены без предварительного согласования с властями. Даже одиночные. Так что пакуют митингаторов сходу и жестко. За "нарушение общественного порядка".

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(18:06:45 / 25-04-2016)

а бабе ногу сломали по закону или по справедливости?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(18:08:30 / 25-04-2016)

По закону. Ибо не было умысла ногу ломать. "Неудачно упала". А упала потому, что оказала сопротивление полиции. Самадуравиновата.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(18:12:12 / 25-04-2016)

ах, так это совестливые полицейские ее поднимали )) я то думал, зачем наручники надевать? так поднимать легче, ага 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(18:18:19 / 25-04-2016)

Поясняю для нездешних :)

Тут менты не разговаривают и не уговаривают. Тут орут "don't resist!!!" и СРАЗУ валят на землю и руки вяжут. Даже за прикосновение к менту, которое всегда расценивается как нападение на мента. А у кого что при этом поломается - дело десятое. Так что плевать в забрало здешнему омону крайне не рекомендуется.

В прочих случаях - сразу палят на поражение.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(18:20:50 / 25-04-2016)

нездешние понели ))

после пятисотого убитого негра тут перестали их считать.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(18:26:45 / 25-04-2016)

Шо за расизм?!

Тут вяжут независимо от цвета кожи и разреза глаз :)))

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(18:28:59 / 25-04-2016)

не расизм ,статистика. просто мы считаем негров, но ты можешь считать мексиканцев, здесь никто не запретит.

ЗЫ. хотя эту тему лучше далее  не поднимать, это здесь флуд.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не, по морде не надо. А в собственное говно мордой макнуть - в самый раз!

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:08:26 / 25-04-2016)

Но вот магаз в говно и макнули. В его собственное.

Напомню, что тут, в США, такой фигни не случилось бы вообще. Тут, если покупатель начинает качать права вот в таком вот случае, ему без вопросов вообще все продадут по той цене, которая на ценнике указана. Иначе магаз получит здоровенный иск за "введение в заблуждение" и "мошенничество".

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 5 месяцев)(09:37:09 / 25-04-2016)

Если бы у нас поступали по совести, всё руководство этого Эльдорадо (и многие другие) получали бы по морде 5-7 раз в секунду. Так что пусть радуются, что с ними по закону общаются. Совесть, справедливость и прочие моральные категории должны быть взаимными, иначе как-то паршиво выходит.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 3 месяца)(06:13:29 / 25-04-2016)

В эльдорадо дураки работают.  Я бы отдал телевизор, хрен с ним,  но устроил бы из этого мощнейший пиар. Я бы не пожалел рекламных фондов, но проплатил такую вирусную рекламу как следует.

На следующий день от покупателей было бы не протолкнуться. yes

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 1 месяц)(06:14:24 / 25-04-2016)

А что насчёт того, что в Эльдорадо продают отремонтированный брак? Там вообще страшно что-то брать.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 10 месяцев)(09:24:03 / 25-04-2016)

А они маркируют его?

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(16:45:54 / 25-04-2016)

маркируют, оповещают об этом покупателей и продают по сниженной цене. так делают и некоторые дискаунтеры.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 10 месяцев)(19:44:45 / 25-04-2016)

Значит обмана нет, всё нормально.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(19:48:07 / 25-04-2016)

да. и даже дают трехмесячную гарантию на отремонтированный и снова проданный товар.

соответственно, возврат товара в дискаутер не составляет труда. несколько раз возвращал и даже сломанный (не по моей вине) товар, брали без проблем и возвращали деньги.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 10 месяцев)(19:50:42 / 25-04-2016)

За Эльдорадо не скажу, не видел, а в Юлмарте кажись даже пишут что сломано было. А тем более если упаковка была помята или небольшая незначительная вмятина/царапина на корпусе - то почему и нет при приятной скидке?

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(19:53:02 / 25-04-2016)

таки-да )) в ентере купил бритву с помятой упаковкой не за пятнашку, как везде, а за девять тысяч, 40% скидка ;)

и от этого она брить хуже не будет.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 10 месяцев)(06:34:24 / 25-04-2016)

Какая-то совсем стремная тема. На бабки-то влетают не буржуи, а младший персонал, то бишь какие-нибудь студенты на подработке. 

Насчет законов - тоже скользко. Вот вы тут копипастите статьи и фотки, особо не задумываясь. А по закону правообладатель, если не разрешал вам этого делать, может поиметь вас на 10 тысяч за каждую упертую фотку. Тут advisor'а можно уже на несколько лямов по закону развести. Радуйтесь, что эта тема еще не шибко распространена у нас.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 7 месяцев)(09:33:20 / 25-04-2016)

может поиметь вас на 10 тысяч за каждую упертую фотку

Вы не совсем в курсе... Поиметь может на деньги только за фотки, используемые в коммерческих целях. Ежели вы в собственном бложике использовали (без цели извлечения прибыли) - максимум потребуют удалить.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 10 месяцев)(10:38:09 / 25-04-2016)

Это смотря что за блог. Съезжать по 1274 ГКРФ придется вам, а не истцу что-то доказывать. Укажут на страничку на Афтершоке, где деньги авторам собираются - и привет.

Другое дело, что упор в разводе на бабки за авторские права делается на владельцев доменов в зоне .ru, а не кого-нибудь еще - тех и искать и не надо, они все данные регистратору указали. А тут этого Advisor'а еще попробуй идентифицируй, да чтоб бумага для суда была, что это именно он)

Аватар пользователя medward
medward(4 года 7 месяцев)(13:04:25 / 25-04-2016)

Съезжать по 1274 ГКРФ придется вам, а не истцу что-то доказывать

Шас, размечтались... У вас просто иск не примут, пока вы не докажете, что ваше изображение было использовано в коммерческих целях.

Укажут на страничку на Афтершоке, где деньги авторам собираются - и привет.

Для суда не прокатит. Пока вы не докажете, что конкретно тот, кто вашу фотку запостил, получил от ее публикации прибыль, разговаривать с вами не будут...

Я, вообще-то, имею более полутора тысяч фоток в фотобанке, поэтому весьма в теме. Причем не я сам с копипастерами бодаюсь, а нанятые фотобанком опытные юристы, собаку съевшие на этих делах... И фотобанк сам отслеживает, чтобы их фотки не постились куда попало. Так вот, с некоммерческими сайтами, типа АШ, проблемы через суд не решаются, ибо бесполезно, иски не принимаются. Приходится через хостеров действовать, а те уже на разместивших давят. И то проходит только в тех случаях, когда копипастер не разместил ссылку, откуда стянул фото и нет упоминания автора.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:11:27 / 25-04-2016)

Ой, ну не надо этого пропагандонства про афтарские права!

Тут в США и картинки вставляют кто куда ни попадя, и бабло собирают на что угодно - и никто никого в суд не тащит. Перестаньте повторять мигалковские сраные сказки для набивания мигалковских же карманов.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 10 месяцев)(19:52:09 / 25-04-2016)

Он просто не в курсе, что зарегистрировать права на фото - игра не стоит свеч.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(20:09:59 / 25-04-2016)

Не, тут не так. Права регистрируются автоматом - если есть подпись на фото и есть лог, что ты залил на фотохост свои картинки первым. Дальше - ты ИМЕЕШЬ ПРАВО сраться за права. Но срач в Штатах - это палка о двух концах. Нужно бабло на лоеров. Нет бабла - ничего ты не отвоюешь. Так что 90% владельцев "пгав" предпочитают не ввязываться в борьбу за эти "пгава". Но большие корпорации - ввязываются. И выигрывают. Только не всегда ввязываются. Ибо бесплатная реклама их продукции на просторах тырнетов - только им на руку.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 10 месяцев)(20:14:40 / 25-04-2016)

Я не про Штаты говорил.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(20:40:27 / 25-04-2016)

Ну, в России все сложнее. Просто потому, что кормить армию паразитов-юристов в России, слава богу, еще не считается бонтоном.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(17:46:08 / 25-04-2016)

а здоровенные у тебя тараканы....на таких дуст уже не помогает ))

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(3 года 1 неделя)(08:17:45 / 25-04-2016)

адвизор,ты у этих кассиров,деньги забрал... можешь,жрать сыр с удовольствием...настоящий буржуй...

Аватар пользователя Владимир Ф.

Представляю картину когда у пенсионерки на кассе выпадает из рук банкнота, а адвизор подняв начинает требовать свои 25%, ну чо, ведь он знает только свои права:)))

И истошный вопль федерала как общий фон: - Что, бабка. страна не нравиться, вали-и-и-и! отсюда.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(09:05:10 / 25-04-2016)

Ну, где-то так! smiley

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(11:20:38 / 25-04-2016)

Совершенно правильно. +++

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 8 месяцев)(13:01:58 / 25-04-2016)

Плюсую!

 

Аватар пользователя Сибирский турист

В каждом преступлении/обмане организации - все ее работники - соучастники. Не надо про всяких бедных кассиров/банкиров/девочек на ресепшене - когда они зарплату за счет неявного, а иногда и явного, мошенничества получают - такие справедливцы за чужой счет языки в ж засовывают. Вот дальше его там и держите

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 10 месяцев)(09:25:04 / 25-04-2016)

все граждане любого государства являются соучастниками коррупции властей и чиновников. Расстрелять. Всех. Оставить только бабочек, пчёл и коров. Хотя не, бабочек тоже, дихлофосом, у них прошлое мутное, гусеничное.

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(3 года 1 неделя)(09:25:57 / 25-04-2016)

при этом,работники могут не понимать/не знать,что участники.к тому же,они вынужденные соучастники... а,что наш герой?...

Аватар пользователя Сибирский турист

Как там - не знание закона не освобождает от ответственности, да?

А вот еще - личная информированность - личное дело каждого.

они вынужденные соучастники

Даже в армии, которая как бы по определению ограничивает гражданские права и свободы - есть полное право не выполнять преступный приказ. А тут, в условиях полной свободы - каким макаром хотите от ответственности за личные действия свалить?

работники могут не понимать 

Вы конечно извините, но в нормальном обществе таких лечат, им дают всякие бумажки и всячески ограждают от деятельности, в ходе которой они могут получить/причинить вред - в общем таких признают недееспособными полными или частично. Вы вот так просто готовы части продаванческой братии отказать в психическом здоровье?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(3 года 1 неделя)(14:32:36 / 25-04-2016)

можно,сделать из этого всего,заключение...многие из нас,несут в себе положительный заряд/стремление,принести пользу обществу/некоторую отверженность своих интересов в пользу общества/человечность/помните случаи,когда ЦРУ переманивало перебежчиков за раскрытие информации.и потом,они заканчивали свою жизнь,алкоголем или наркотиками-потому,что предали сообщество в котором жили,своих родителей,дедов,которые воевали за своих детей,семью,идею... так вот,наш герой,руководствовался в этой ситуации,больше своими интересами.вот за это,мы его осуждаем...

Аватар пользователя Сибирский турист

Разведчик - хороший, просто потому что он обманывает, убивает и еще всякие нехорошие вещи делает с плохими чужими. А еще потому - что он тупо свой.

Так что надо просто определится - кто свои а кто чужие и не компостировать себе и другим нервы - чужих на кол, а своим - медаль на пузо, даже если они химкомбинат-гигант в черте города-миллионника у врага взорвали напрочь. Понятно свою точку зрения выразил? А, да - чужих разведчиков не бывает - они шпионы и диверсанты, их вешать надо.

А вообще, осуждать за вред, нанесенный врагу - это абсурд, кто ж за вас, такого космополита, потом воевать пойдет?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Командир
Командир(2 года 2 месяца)(15:49:54 / 25-04-2016)

Приказ в армии сначала выполняют и только после его выполнения можно обжаловать. Глава 2 п. 31 Устава внутренней службы ВС. 

Аватар пользователя Сибирский турист

ответ на вопрос: "должен ли военнослужащий исполнять незаконный приказ? - будет следующим: "Да, должен, в обязательном порядке, беспрекословно, точно и в срок". Точное выполнение приказа (в том числе и незаконного) командира (начальника) освобождает подчиненного от ответственности за действия, совершенные по приказу, и за его последствия. Исключение составляет необходимость выполнения заведомо незаконного (преступного) приказа. В этом случае военнослужащий, получивший заведомо незаконный (преступный) приказ и при отсутствии у него возможности иного выхода, кроме как выполнить или не выполнить полученный незаконный (преступный) приказ, должен действовать таким образом, чтобы его действиями был причинен вред меньше того вреда, который наступил бы, если бы он действовал иначе

Что вы тут Уставом тычите, у меня самого такой в шкафу лежит. Есть УК и Конституция - они все четко определяют - за выполнение преступного приказа ответственность несет военнослужащий, а не его командир - и решение о его выполнении - это решение военнослужащего а не командира, хоть Уставами кругом обложитесь. И отказ в выполнении приказа - это такая штука, на которую не стоит нарываться - вас же учили наверно, что нельзя отдавать приказ который не будет/не может быть выполнен? Потому как вам потом доказывать придется что ваш приказ - был законен и в установленном порядке, и его невыполнение - привело к причинению ущерба. А спускать на тормозах - вообще такого варианта даже в мыслях быть не должно)))) И да, наказывают не по Уставу))) во всех смыслах причем

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:15:15 / 25-04-2016)

за выполнение преступного приказа ответственность несет военнослужащий, а не его командир - и решение о его выполнении - это решение военнослужащего а не командира, хоть Уставами кругом обложитесь.

Мило устроились россиянские командирчики! Ни за что ответственности не несут...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Сибирский турист

ты б птица помолчал про наших командиров - они отвечают за собственно факт отдачи приказа - даже если его и не выполнили. Ну и за выполнение - тоже привлекаются, в рамках УК конечно.

А читать надо так, что за выполнение не преступного приказа, даже если он по факту и не законный оказывается - лицо, его выполнявшее - ответственности не несет - хоть полсотни народу по итогу положи.

Короче говоря, в мирное время Указ Президента - не канает по сравнению с ФЗ, дел достаточно много на эту тему было. Не знаю только, насколько они в СМИ раскручены - особенно учитывая пугливость современных призывников на армейские темы))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:45:07 / 25-04-2016)

за выполнение не преступного приказа, даже если он по факту и не законный оказывается

Я думал, конечно, что в твоей тайге логику не преподавали, но чтобы настолько...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Ну давайте отвлеченно, предположительно и теоретически, например про живую тему неуставщины в армии

Некий командир подразделения, поняв что у него в роте - самая настоящая спортивная команда по контактным видам спорта, обратился к командиру батальона с предложением устроить бои без правил со ставками третьих лиц, в качестве противников - товарищи из соседней части, по агентурным данным - не такие разрядники и КМС. Принимать ставки - поставили бойца А., судить - ну там отмашку дать когда выносить с ринга - бойца Б. Все приказы дружно выполнили. По факту - боец Б. - участвовал вроде в незаконном деянии, о чем мог и не знать - ну там спортивные состязания на ПХД все дела - выполнял незаконный приказ, ответственности - не несет, ответственность за это несет лицо отдавшее ему такой приказ. Если б отказался выполнять - теоретически можно посадить, но тогда тренер-ротный должен доказать в суде(а точнее военный прокурор) что приказ был, он был в установленном порядке и его, приказа, невыполнение, причинило ущерб - например, сорвало боевую подготовку подразделения. Проще - ну все поняли. Боец А. - заведомо знал что совершает уголовное преступление, даже если ему и дали суровый приказ - в итоге решение о выполнении преступного(заведомо незаконного) приказа он принял лично и несет ответственность тоже лично - в соответствии с УК. А мог и не выполнять - закон ему такое право дает. И не Устав, который всего лишь - Указ Президента, а Федеральное Законодательство - Конституция и УК. За не выполнение приказа - его наказать в таком случае нельзя, ну официально. А будь он, приказ, правомочным и всего лишь, возможно, нарушающим закон - ждал бы его дисбат. Ну а потом продолжение славной воинской службы. Ну, товарищи командиры - как положено.

А логика - ее там не было, это ж Армия

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(18:38:02 / 25-04-2016)

Я представляю себе такую ситуёвину в американской армии. Командиры, устроившие неофициальные соревнования, да еще и с тотализатором, СРАЗУ И БЕЗОГОВОРОЧНО сядут лет на 15. А бойцы могут сесть за сокрытие информации об этом от контролирующих органов. А за участие в командирских игрищах их вздрючат, но могут и не сажать.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Продолжу теоретически - командиру с бойцом на ставках - по 2 года. Судье - перевод. Комбат - просто поприсутствовал на мероприятии.

Вы наверно все-таки не поняли - я тут рассуждаю не о соревнованиях, а о мероприятиях уровня фильмов с Ван-Дамом))) Впрочем, ничего не мешает подобное провернуть и вполне открыто и официально - бойца со ставками только спрятать получше, а все остальные - обязаны приказы выполнять, под угрозой УК кстати))) Даже наверное ротному и ничего вообще не будет - боевая подготовка, все дела

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(19:05:22 / 25-04-2016)

Фильмы в вамдамом - это фильмы с вамдамом :) К реальности не относящиеся СОВСЕМ.

А официальных соревнований в армии проводится полно. По мордобою - очень даже. Только ОФИЦИАЛЬНЫХ, с приказами и ответственностью.

А в американской армии порядки куда строже, чем в российской. В США вообще очень жесткие порядки. Что в государстве, что в коммерческом секторе. В России в этом плане - вообще раздолбайство и хаос торжество свободы и демократии :)

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 10 месяцев)(12:10:46 / 25-04-2016)

R U S S I A, "хамон" - это, вроде бы, мясо...

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(3 года 1 неделя)(12:52:10 / 25-04-2016)

буду знать,не покупаю в магазине мясо/в любом виде/

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(17:51:32 / 25-04-2016)

заметил, я придурков даже не комментирую. 

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(3 года 1 неделя)(19:56:16 / 25-04-2016)

ты бы обосновал в чем моя дурость,а потом пытался унизить...или для тебя слова это помет на вентилятор...

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(20:00:30 / 25-04-2016)

я тебя не пытаюсь унизить, а только констатирую факт. обосновывать глупости, это слишком непристойное предложение.

94f43428bc95f403093d3e1adfbeee93.png

но тебе, придурку скажу - у кассиров никто деньги не отбирал, идиот, кассиры тут вообще не при делах.

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(3 года 1 неделя)(20:25:32 / 25-04-2016)

где факт?ткни...где я глупость написал?я вот смотрю на фото,вижу человека в возрасте.и в речи твоей,постоянно проскальзывают слова за которые ты не отвечаешь,иначе,ты бы говорил уважительно в первую очередь к самому себе...

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(20:35:55 / 25-04-2016)

какие кассиры, муфлон?! это не глупость, это издевательство над читателями.

тебе никто не говорил, что высказывая глупости, этим самым ты проявляешь неуважение к тем, кто эти глупости вынужден читать? 

пошел вон, засранец )) неделька.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(09:27:44 / 26-04-2016)

Непостижимы пути редактора раздела "за гранью добра". Оскорбляешь людей словами "муфлон, лох, засранец" и банишь их за не уважение к читателю. Хотя что можно ждать от типа, отношения с людьми которого сводятся к схеме "кидала - разнообразные процессы кидалова - лох", при этом прикрывать банальное кидалово законом о правах потребителя - это действительно за гранью добра. Была свидетелем того, как в общественном транспорте(у меня тогда не было авто) карманник вытащил, выражаясь твоим языком, у лоха 20 штук, но его поймали. Дальнейшую судьбу его не знаю, но тебе ещё есть куда расти в плане масштаба.

Мой принцип - никого не банить, на тебя это тоже распространяется, но тебя забаню условно, то есть, ты первый ноль в моей бане. Извини за тыканье.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(17:54:31 / 26-04-2016)

Судя по возмущению, оскорбление невежеством тебе не свойственно. Я оскорбляю не людей ,а юзерпики с никнеймами. За некоторыми действительно прогсматриваются люди и к ним у меня отношение нормальное. В остальном, я никогда не оскорбляю первым, только когда уже никнейм этого заслуживает, для дополнения .усиления образа, что ле. ))

Свои принципы ты можешь применять в своем блоге, а здесь мой блог и мои принципы. Незнание законов и их применения очень распространенная ошибка среди населения, которое к тому же приплетает совершенно непонятную мораль туда, где все регламентируется нормами и правилами. 

Кстати, можно поговорить о морали отдельно, а то совершенно непонятно, что это за субстанция и почему ей прикрывают собственную голую задницу, собственное гражданское бессилие. 

ЗЫ. Примечательно, что ты сначала тыкаешь ,а потом извиняешься, принципы у тебя еще те, Избирательные такие принципы, морализатор, блин. ))

Определись, товарищъ, ты с кем?!

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(3 года 1 неделя)(23:47:05 / 03-05-2016)

однако ж,ты не настолько умен...в следующий раз,попроси вынести весь хамон из склада...и да,зарабатывай больше,чтоб не пришлось хватать по 20 штук хамона и чего то,там доказывать всему магазину...кушай хамон,ты все правильно сделал...

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 10 месяцев)(09:08:02 / 25-04-2016)

Ай молодец какой, отжал у нищих продаванов половину зарплаты, настоящий мужчина, можешь гордиться собой.

Аватар пользователя Сибирский турист

Наемный спекулянт - спекулянтом же и остается. Чего ради его жалеть? Он сам свою деятельность выбрал, и он же - получает процент с продаж, то есть если он кого обманет - он явно и прямо получит выгоду, он - соучастник

Ваше негодование - вообще гнилое что-то - вы как гиена в стае, которая плачет что добыча не хочет быть сожранной и - какой он подлец! - смеет отбиваться.

Товарищ Слон пример про табличку хорошо привел - только он ее неправильно интерпретировал - она для таких вот возмущенных падальщиков и предназначена, как напоминание - будешь наглеть - пойдешь искать справедливость далеко, и не факт что дойдешь

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(3 года 1 неделя)(09:32:59 / 25-04-2016)

в главном,с вами согласен,я за отмену денег,давайте теперь убедим остальных...

Аватар пользователя Владимир Ф.

Наемный спекулянт - спекулянтом же и остается. Чего ради его жалеть?

--------

Вы с адвизором несомненно очень богатые люди. Я рад за вас.

Но у многих людей в нашей стране дети-студенты вынуждены подрабатывать после учебы продавцами, официантами, кассирами, курьерами... В сетевых маркетах постоянно происходит ревизия товара, недостачу раскидывают на смену, а украл товар кто то или адвизор отжал владельцам все равно.

А потом "наемный спекулянт" рыдает в трубку и просит папу с мамой выслать денег, но вам с адвизором фиолетово, это же не ваши, чужие дети, " Чего ради его жалеть? "?:)))

А еще лучше что бы они валили из страны, как советует все модератор АШ федерал.

Вот такие у нас государственники:)))

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(09:49:50 / 25-04-2016)

Ну да, щемит работников работодатель, а жалеть их должны Федерал с Адвайзером. А работодателя вы так-то защищаете. Прямо стокгольмский синдром какой-то.

Аватар пользователя Сибирский турист

щемит работников работодатель

не согласен категорически - проблема распределения добычи в шайке - никак на угнетение не подходит, это в целом противоправная деятельность и какой-то справедливости тут искать - это оксюморон

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(10:53:59 / 25-04-2016)

Вот когда и если сетевые магазины признают преступными сообществами, тогда и будете говорить о шайках и противоправной деятельности. И в целом это не противоправная деятельность. Уголовный Кодекс вам в помощь.

Аватар пользователя Сибирский турист

Конечно, 200 УК отменили - танцуй народ. Только в случае доказанного вреда и умысла - что в целом как-то фантастично звучит. А потребнадзор - "хватит кошмарить бизнес"(С) - вот все и пользуются, вроде же как можно получается?

Вопрос только в том, что вы некие моральные критерии на первый план выдвигаете - они вообще плохо в связке с законодательством работают - или-или, дух или буква.

И в таком случае - с любой отдельно взятой стороны - автора статьи вообще ни в чем обвинить нельзя, кругом прав. А передергивать - это вообще все обесценивает, о чем тогда можно говорить?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Владимир Ф.

Вопрос только в том, что вы некие моральные критерии на первый план выдвигаете - они вообще плохо в связке с законодательством работают - или-или, дух или буква.

------

Вообще "буйство красок гамма чувств":)

Гражданский процессуальный кодекс, N 138-ФЗ | ст 67 ГПК РФ

Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств...

...

Согласно ч. 1 ст. 71 АПК РФ, «арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств». Словосочетание «внутреннее убеждение» (исходя из общепринятого смысла) означает личный уверенный взгляд (мнение, точка зрения), сформированный у судьи в процессе изучения обстоятельств рассматриваемого им дела...

 

 

Аватар пользователя Сибирский турист

А причем здесь гражданское делопроизводство? Я пока из области УК и АК - не вышел. Что, наши судьи могут нарушить букву административного кодекса ради сохранения его духа, ну если ему там что-то показалось неправильным?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Владимир Ф.

А чем адвайзер от владельца маркета отличается? Он не заработал, он воспользовался слабостью законодательства и по факту отжал в свою пользу часть зарплаты персонала. Молодец? Конечно, давайте его похвалим, он ведь для того, что бы его похвалили так тут PR-рится:)))

Молодец, адвайзер!:)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(10:50:40 / 25-04-2016)

Во-первых, я тут Адвайзера еще не хвалил,. Хотя и считаю, что он поступил правильно. Во-вторых, воспользовался он не слабостью законодательства, а слабостью, разгильдяйством и тупостью магазина. В-третьих, таки да - Адвайзер от владельца магазина много чем отличается. Хотя бы тем, что не он контролирует рынок и не он пишет правила этого рынка. Владелец магазина же капиталист - homo homini lupus est. Если по своим правилам капиталисты где-то теряют - это говорит о том, какие они непрофессиональные капиталисты. Но у них же всегда есть возможность поменять правила в процессе игры, так что они большие МОЛОДЦЫ!

Аватар пользователя Владимир Ф.

воспользовался он не слабостью законодательства, а слабостью, разгильдяйством и тупостью магазина

------

Жаль, что вы вопрос приобретения адвизором товара (чек) без уплаты налогов рассматриваете не как слабость законодательства:)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(11:24:55 / 25-04-2016)

Уже отписался на эту тему. Это не купля-продажа, а дарение. В этом смысле полученный хамон - не товар.

кроме того, какой, по вашему налог должен был заплатить Адвайзер, если был бы покупателем?

Аватар пользователя Владимир Ф.
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(13:08:49 / 25-04-2016)

То, что вам подсказал великий Гоогле, является НДФЛ. Таки да, его нужно уплатить при получении подарка. Но, как всегда, есть нюансы. И вам будет весело.

Так, в соответствии с п. 1 ст. 226 НК РФ магазин является налоговым агентом по отношению к Адвайзеру в сделке по дарению последнему хамона. В соответствии с п. 2 этой же статьи исчисление и уплата сумм налога осуществляется налоговым агентом за исключением случаев, к которым дарение хамона не относится.

так что вопрос уплаты налога с этого подарка лучше адресовать магазину, а не Адвайзеру. 😂😂😂😂😂

 

пы.сы. Госпошлины при уплате налогов не взимаются - это отдельный вид сбора, уплачиваемый при обращении в государственные и муниципальные органы ст. 333.16 НК РФ.

а вообще, я не Бог весть какой специалист по налоговому законодательству. Может кто и поправит.

Аватар пользователя Владимир Ф.

Ну вот видите, адвайзер кругом прав!:)

Хотите его мером своего города? С таким мером и вам будет весело:)))

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:19:24 / 25-04-2016)

Ну вы, блин, даёте! (С)

Как тут народ торгашей защищает! Аж костьми ложится. А что торгаши этот самый народ регулярно объегоривают - этого народ не замечает...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Ай-яй-яй, как же они эти бедные студенты живут-то... - если украсть не смогли - и спать-то голодными приходится, кошмар-кошмар

Ничего, что немного другие студенты немного другим подрабатывали - ну там на стройке с лопатой? Вполне себе народный фильмец, так сказать социальная реклама Советского Союза. Из личного опыта - на шахте, слесарем, картошку как-то копал, на стройке той же - бетон на 6 этаж ведрами не хотите студентам предложить потаскать? Заодно на фитнесе сэкономят

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 10 месяцев)(10:08:47 / 25-04-2016)

чего здесь то разоряешься, зайди в ближайший магаз, там персонал по большей части именно такой, женский-студенческий, и расскажи им за жизнь, спекулям проклятым. Про шахты, про стройку, про бетон.

Засим откланиваюсь, а вам с адвизором пожелаю, чтобы на вашем жизненном пути попадались исключительно на вас похожие персонажи.

Аватар пользователя Владимир Ф.

yes

Аватар пользователя Сибирский турист

так это ж вы лично автора стыдить вздумали, а не я - спекулянтов. Да еще и возмущаетесь когда вам говорят что сама рожа крива.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 10 месяцев)(09:49:30 / 25-04-2016)

мамы на подработке за кассой, студенты и прочие подобные им неустроенные - спекули? Ты здоров, уважаемый? Желаешь пожить без спекулянтов, не пользуйся услугами торговых сетей, ненавидишь ростовщиков, выбрось зарплатную карту и храни деньги под матрасом, учителя и воспитатели, кстати, на своих местах тоже стараются нажиться, кто на шторы деньги собирает, кто репетиторством занимается, хотя обязан давать полный объём знаний в отведённое для этого государством время. Автослесари, жкх, врачи, те ещё хапуги, про таможню и полицию вообще молчу. Что, всех, без жалости, под корень? Может тебе того, в лес, на природу, отдохнуть годик-другой от людей, воздухом чистым подышать, успокоить нервишки?  А может дело не в системе, а просто появилась возможность чего на халяву хапнуть, ну а психика то своя, родная, она же не подведёт, не даст про себя подумать, что это я подлец, у людей деньги из кармана тяну, не, это они, спекули подлые, сами во всём виноваты, ага.

Аватар пользователя Сибирский турист

Автослесари, жкх, врачи, те ещё хапуги, про таможню и полицию вообще молчу

И правильно, молчите. Все вами, неуважаемый, перечисленные категории - делают что-то полезное для общества. Даже банкиры при моем к ним отношении - вынужден признавать, выполняют управленческие функции, такая вот у нас принятая модель экономики. Одни спекулянты - всегда остаются спекулянтами. Их единственная функция - купить подешевле продать подороже.

мамы на подработке за кассой, студенты и прочие подобные им неустроенные - спекули?

Ты, идиот, что русский не понимаешь - они все получают процент от выручки, дебил клинический. Каждый продавец на проценте - он лично получает деньги полученные в том числе от обмана. Это даже по УК - прямое участие, просто никому нафиг не надо связываться. А по факту - законно и справедливо сади через одного, а может и больше

Вы вообще откуда повылазили, пропагандисты тяжкой жизни паразитов, да еще в таком количестве? Молчали бы лучше, пока вас не видно в общей массе - клоп живет только до тех пор пока на него внимания не обращают

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 7 месяцев)(10:19:41 / 25-04-2016)

можете сказать, что у вас за профессия?

Аватар пользователя Сибирский турист

инженер. В профиле вроде все написано.

Если какие ассоциации типа дискуссия у вас вызывает - с начала ветку прочитайте, только буквально, без эмоций

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 10 месяцев)(10:26:13 / 25-04-2016)

Тебя даже немного жаль, но ты сам себе злобный буратино. Хотя, может это возраст, с опытом поумнеешь, на человека станешь похож.

Аватар пользователя Сибирский турист

нет у вас повода меня жалеть, можете поверить))))

Только вы реально лодку раскачиваете. Я примерно представляю как с вашей стороны все это выглядит:

вы вполне себе образованы и успешны, имеете такой же как вы круг знакомых, с примерно одинаковыми интересами и областями деятельности. Для вас торговля как таковая - это просто маленькая часть общей структуры, ничего страшного - просто работа такая.

А вы попробуйте снизойти со своего уровня куда пониже, там где 80% нашего населения живет - без вышки, зарплат выше среднего по стране, нормальных перспектив на карьеру и т.д. - да еще не продавцами работающих, а где на производстве/сельхозе - с кувалдой и лопатой. Пока эти вот 80% - в целом довольны своей жизнью и ее, жизни, перспективами - все хорошо. А как оно когда нет - америкосы вон периодически демонстрируют, ихние копы тоже не от хорошей жизни на поражение при первом подозрении лупят. 17 год тоже весьма показателен - что, много спекулянтов народную любовь снискали?

Просто щас такое время - что лучше не будет, ну в краткосрочной и среднесрочной перспективе - как и век назад)))) И чем больше доля всех по сути паразитов - тем раньше эти 80% голову подымут и подумают - а чего мы теряем? Вы в 90-е насколько вообще активную жизнь вели? Старались по темноте в меховой шапке не ходить или на машине с охраной катались?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Абсолютно согласен с ЖучОк.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(11:21:19 / 25-04-2016)

> Наемный спекулянт - спекулянтом же и остается. Чего ради его жалеть?

Так будь последователен. Не давай зарабатывать на себе спекулянтам. Не покупай в их магазинах (ведь наценки неправильные). Только у производителей.

Аватар пользователя Сибирский турист

Давайте я за себя сам решу, хорошо?

Только вот морального права плакаться что покупатель не позволил себя обмануть - у спекулей как не было так и нет. И любые их попытки в данном направлении - заслуживают только издевательств. А защищающие такие их права - или сомнения в их адекватности или личной заинтересованности

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(11:48:01 / 25-04-2016)

> Давайте я за себя сам решу, хорошо?

То есть пользоваться их услугами ты хочешь. Только платить не хочешь.

> Только вот морального права плакаться что покупатель не позволил себя обмануть - у спекулей как не было так и нет.

Почему же? Спекулянты не обманывают. Честно называют цены, честно отдают товар. Не была бы морального права, если бы, например, обвешивали.

Скажем, после обмана в Перекрестке, у продавцов есть полное моральное право, также обманывать АДвизора. Например, пробить ему услугу "кассовое обслуживание" на те же 8450 рублей. На возмущение показать табличку с ценником рядом с кассой (это тоже оферта).

> А защищающие такие их права

Право плакаться, что ли? Вроде не защищаю. Право на справедливость защищаю. Даже по отношению к спекулянтам (они тоже полезны, без них дефицит получается).

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:24:15 / 25-04-2016)

Спекулянты не обманывают. Честно называют цены, честно отдают товар. Не была бы морального права, если бы, например, обвешивали.

Обвешивают. Тухлятину продают. Путаницу с ценниками устраивают, когда на кассе оказывается, что товар стоит дороже, чем на ценнике написано (ой, мы поменять забыли!). Если кто-то не замечает этого - так оно и прокатывает. Даже тут, в Штатах, такое - сплошь и рядом.

пробить ему услугу "кассовое обслуживание" на те же 8450 рублей. На возмущение показать табличку с ценником рядом с кассой (это тоже оферта).

Ну вешай. Тут же магаз опустеет без покупашек. Начисто.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(06:27:54 / 26-04-2016)

> Обвешивают. Тухлятину продают. Путаницу с ценниками устраивают, когда на кассе оказывается, что товар стоит дороже, чем на ценнике написано

С этим можно и нужно бороться. В общем-то, если время есть, то вполне успешно.

> Если кто-то не замечает этого - так оно и прокатывает.

Можно бороться антирекламой :-). Только времени много требует, поэтому применяется либо с целью "утопить конкурента", либо если конкретный магазин чем-нибудь обидел и времени свободного много.

> Ну вешай. Тут же магаз опустеет без покупашек.

Ты не понял. Это "кассовое обслуживание" только тем, кто не согласен с ценником на кассе. Остальных покупателей не коснётся.

Я к тому, что если пытаться всех нагнуть "по закону", то можно оказаться в такой ситуации:

Один израильтянин, будем для простоты звать его Йоси, учился в Оксфордском
университете. Университет этот весьма знаменит: тем, что существует уже более
восьмисот лет, тем, что сэр Исаак Ньютон быт там деканом физического факультета
и так далее.
Итак, сидит однажды Йоси на экзамене, который должен продолжаться шесть часов
(есть там такие экзамены, не приведи, господи) . По прошествии пары часов от начала
экзамена Йоси поднимает руку и подзывает экзаменатора. Экзаменатор подходит
к Йоси (он, разумеется, считал, что Йоси желает получить какие-либо разъяснения
или просто выйти в туалет) и слышит буквально следующее:
— Господин экзаменатор, я желаю получить сейчас причитающиеся мне копчёную
телятину и пиво.
— Верно ли я понял, — спрашивает экзаменатор, — Вы говорите о копчёной телятине
и пиве?
— Да, — отвечает Йоси, — Я говорю о причитающихся мне копчёной телятине и пиве.
— Простите, — говорит экзаменатор, — но почему вы решили, что вам причитаются
телятина и пиво?
Тогда Йоси вытаскивает из сумки некий увесистый том и показывает его экзаменатору.
— Вот, — говорит Йоси, — свод законов Оксфорда со дня его основания. Есть здесь
закон от 1513 года, который гласит, что каждому экзаменующемуся более четырёх
часов причитается кусок копчёной телятины и кружка пива. И этот закон никогда
не был отменён.
Экзаменатор пытается спорить, ссылаясь на техническую невозможность выполнить
просьбу Йоси. Потом экзаменатор вызывает своего начальника и они совещаются
вдвоём. Англичане есть англичане, они зациклены на законах и там невозможно
просто так сказать «нет» . !
С другой стороны, недавно принят закон, запрещающий употребление алкоголя на территории университета.
Да и с копчёной телятиной уже не так просто, как бывало.
В результате длительных переговоров стороны соглашаются на гамбургер и кока-колу.
Йоси уплетает еду и совершенно счастлив тем, что утёр нос этим спесивым и глупым бритам за их же счёт.
По прошествии нескольких дней обнаруживает Йоси в своём почтовом ящике вызов
на унивеситетский суд (там, где работают законы, бывает и суд) . Йоси абсолютно
уверен, что пара старичков скажет ему «ну-ну-ну» , на что он, Йоси, пообещает
впредь вести себя хорошо, и на том всё и закончиться. Он прибывает в суд. Огромный
старинный зал с колоннами, высоченным сводчатым потолком, фресками на стенах
и витражными окнами. За бесконечнам столом сидят 150 профессоров, 45 деканов,
20 ректоров, всевозможные пэры и лорды — почётные выпускники университета.
В париках и мантиях. С лицами членов инквизиции. И они вершат суд над Йоси.
И они отчисляют его из университета за нарушение закона от 1415 года, который
никогда не был отменён.
За явку на экзамен без меча.

Здесь Адвизору повезло, что магазину на те восемь тысяч было, в сущности, плевать. Проще взыскать из премии ответственного или  списать хамон на затраты как просроченный. А так корпорация с юристами всегда может достать человека.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(18:03:06 / 26-04-2016)

 А так корпорация с юристами всегда может достать человека.

Здесь вспоминается одна американская поговорка: - Бог создал людей больших и людей маленьких ,а полковник Кольт уравнял их шансы на существование :)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(19:00:27 / 26-04-2016)

Согласен. Если корпорация враг и нет ограничения "остаться после всего живым, здоровым и на свободе", то можно в одиночку даже непоправимый ущерб нанести корпорации. Но пытаться гадить по-мелкому с мотивацией "не я такой, жизнь такая" считаю постыдным.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(19:09:31 / 26-04-2016)

Вывод космического масштаба и космической глупости )) 

Либо ты живешь в отдельно построенном коммунизме, да, либо ты слепой идиот. (идиот не ругательное, это человек с отличным от общества мнением в др. греции)

Тебя имеют ежедневно и ежечасно, но ты не считаешь это постыдным, бггг, а если считаешь, то велкам, нагадь по-крупному, кинь гранату, соверши революцию ,как Яшка из Бумбараша. Слабо? Так подотри сопли и успокойся.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(20:29:45 / 26-04-2016)

> Либо ты живешь в отдельно построенном коммунизме, да, либо ты слепой идиот. (человек с отличным от общества мнением в др. греции)

Иногда мне кажется, что и то и другое.

> Тебя имеют ежедневно и ежечасно, но ты не считаешь это постыдным

Нет. Я считаю постыдным пытаться поиметь в ответ. Также считаю неверным не отвечать на факт поимения. То есть, если я спросил у продавца "мясо свежее?", получил в ответ "да", купил, а оно оказалось протухшим, то я постараюсь этому магазину испортить жизнь, начиная от городского форума, заканчивая прокуратурой, санэпидемстанцией и налоговой.

> Слабо? Так подотри сопли и успокойся.

Бить надо так, чтобы удары достигали цели. Вот добился ты, что товароведа оштрафовали на 8000. В результате 30-40 человек (круг знакомых этого товароведа) утвердятся в мысли, что нечего пытаться видеть в покупателях людей, так как все они бездушные скоты, пытающиеся нанести работающим людям максимальный убыток (google://потребительский терроризм). И принимая решение о том,, выбрасывать просрочку или перебить срок годности, они будут руководствоваться уже этим образом. Твои действия верны только в том случае, если твоя цель -- научить персонал магазина бороться с покупателями (а не за качество для покупателей).

Общество атомизировалось, когда умение нажиться за счёт ближнего стало считаться не подлостью, а доблестью.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(01:01:44 / 27-04-2016)

Вот добился ты, что товароведа оштрафовали на 8000.

Послушай, ты здесь с самого начала, а несешь такую исключительную чушь! Откуда ты взял, что я добился оштрафования товароведа?!  Почему 30-40 знакомых товароведа утвердятся в мысли, что нечего пытаться видеть в покупателях людей? Ты их до этого спрашивал, они видели? Откуда вообще взялся тот товаровед?

Я ни разу не хотел никого учить, мне плевать на переживания и метания персонала ровно так же, как и персоналу плевать на мои (или твои) проблемы, где и как я взял деньги, с которыми пришел в магазин ,в данном случае, ритейл, просто каждый занимается своим делом и в каждой избушке свои погремушки. Или может какой-то товаровед проникся твоей проблемой, когда шеф лишил тебя премии и сделал тебе скидку на товар в размере лишенной премии?

А последний вывод вообще феерическая глупость, даже не комментирую.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(06:29:33 / 27-04-2016)

> Откуда ты взял, что я добился оштрафования товароведа?!  ... Откуда вообще взялся тот товаровед?

Тебе же выше по треду комментировали, что вряд ли магазин просто спишет товар на убытки. Штраф скорее всего повесят на ответственного за ценники (я этого человека назвал "товаровед", должность может и не такая быть).

> Почему 30-40 знакомых товароведа утвердятся в мысли, что нечего пытаться видеть в покупателях людей? Ты их до этого спрашивал, они видели?

Я видел последствия изменения отношения к клиентам после потребительского терроризма в сервисном центре и в энергосбытовой компании. После каждого такого факта около месяца все "улучшения" в сторону "сделаем им по закону, хай подавятся". То есть, в случае ритейла вместо плановых затрат, например, на ремонт холодильника и установку новой кассы деньги будут потрачены на электронные ценники и информационную систему, не позволяющую установить цену ниже себестоимости (чтобы ситуация не могла повториться, а температуру в холодильнике покупателю проверить сложнее). В пределе получается как в больнице на западе, где пока не распишешься, что на всё согласен, лечить не начнут. Зато по закону.

> Я ни разу не хотел никого учить, мне плевать на переживания и метания персонала ровно так же, как и персоналу плевать на мои (или твои) проблемы, где и как я взял деньги, с которыми пришел в магазин

Заметь несимметричность: плевать на переживания и метания персонала, а  персоналу плевать на мои (или твои) проблемы, где и как я взял деньги. В ответ персоналу будет справедливо плевать на твои  переживания и метания по поводу качества продуктов или по поводу того, что у тебя на стоянке около магазина машину побили.

> последний вывод вообще феерическая глупость, даже не комментирую.

Жаль, что не комментируешь. Хоть бы знал, с чем из него ты не согласен.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(15:32:49 / 27-04-2016)

 

Заметь несимметричность: плевать на переживания и метания персонала, а  персоналу плевать на мои (или твои) проблемы, где и как я взял деньги. В ответ персоналу будет справедливо плевать на твои  переживания и метания по поводу качества продуктов или по поводу того, что у тебя на стоянке около магазина машину побили.

Качество продуктов регламентируется отраслевыми стандартами и контролируется соответствующими организациями ,а персоналу на это действительно наплевать, если бы не требования соблюдения этих стандартов. Про машины на парковке вообще улет )) Ты предложи персоналу продавцов еще ее и помыть, пока по магазину ходишь, услышишь про себя много интересного, хе-хе ))

Общество атомизировалось? ну-ну. ))

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(17:31:20 / 27-04-2016)

> а персоналу на это действительно наплевать, если бы не требования соблюдения этих стандартов.

Выполнить до уровня "СЭС не придирается и народ не травится" и нормально следить за качеством -- две большие разницы. К счастью, в большинстве магазинов относятся ответственно. Хотя если брать именно торговые сети, то там уже меньшинство (из всероссийских не помню ни одной).

> Про машины на парковке вообще улет

Если отношение со стороны персонала человеческое, то и запись с камеры наблюдения найдут и даже с юристом могут помочь.

> Общество атомизировалось?

Да. Если при СССР человеку на улице становилось плохо и хоть кто-нибудь это видел, то старались помочь, вызывали скорую. Или если кто-то кого-то бьёт. Сейчас стараются "не вмешиваться". Можно ограбить человека посредь бела дня в центре города и все свидетели будут старательно смотреть в другую сторону. Хотя если сравнивать с 90-ми, то стало чуть лучше.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(03:41:17 / 28-04-2016)

Выполнить до уровня "СЭС не придирается и народ не травится" и нормально следить за качеством -- две большие разницы. К счастью, в большинстве магазинов относятся ответственно. Хотя если брать именно торговые сети, то там уже меньшинство (из всероссийских не помню ни одной).

любишь ритейловские салаты? хе-хе ))

Если при СССР человеку на улице становилось плохо и хоть кто-нибудь это видел, то старались помочь, вызывали скорую. Или если кто-то кого-то бьёт. Сейчас стараются "не вмешиваться". Можно ограбить человека посредь бела дня в центре города и все свидетели будут старательно смотреть в другую сторону. Хотя если сравнивать с 90-ми, то стало чуть лучше.

это очень субъективное впечатление...попробуй ограбить сегодня человека среди бела дня в центре города )))))) тут ведь от человека многое зависит, бггг 

ЗЫ. я ничего не путаю, ты вроде в Китае жил или живешь где-то рядом?...историй про СССР там поднабрался?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(07:01:08 / 28-04-2016)

> ритейловские салаты

Вот-вот. А по стандартам и закону всё чисто. И толку то? К счастью, нормальных магазинов тоже хватает (хоть там и чуть дороже).

> это очень субъективное впечатление...попробуй ограбить сегодня человека среди бела дня в центре города

В 2000 г меня грабили. Посредь Москвы, в 20 метрах от метро.

> ты вроде в Китае жил или живешь где-то рядом?

В ХМАО. Для москвича, наверное, это рядом с Китаем :-)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 6 месяцев)(09:28:15 / 25-04-2016)

Можно конечно ругать адвизора. Можно и Обаму, но только когда он на толчке.

Мне интересен другой аспект, о котором адвизор прямо не сказал, но этот аспект хорошо виден. А именно - подлая реклама магазина, этакий сыр в мышеловке. Хорошо, что нашёлся адвизор, стойкий покупатель и наказал магазин. Слабо наказал. Конечно пострадают стрелочники, скинутся из зряплаты и погасят ущерб с плюсом в кубышку того самого капиталиста. о его сволочной сущности никто не вспоминает. Именно он создал неразбериху между отделами. Способ один - это "оптимизация".

У меня знакомый купил в Минске ноутбук в "5-м Элементе". Ноут был без предустановленной оси. Гарантии не было, чтобы дешевле. Ноут был с браком, когда выяснилось, что дело не в ПО, пришлось знакомому размышлять типа "а как же быть?". Ноут куплен по кредиту, сумма выплачена не вся, вернуть или заменить невозможно. Но к счастью знакомого, можно было исправить в сервисном центре (за что большое спасибо сервисному центру SAMSUNG). Взяли и бесплатно отремонтировали.

Отсюда вывод: - подленькая торговля высасывает жизненные соки как из покупателей, так и из своих работников. Все они для хозяев быдло-пипл.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:27:42 / 25-04-2016)

подлая реклама магазина, этакий сыр в мышеловке.

Так и есть. А когда приперся в магаз и спрашиваешь, "а где тут  у вас XYZ по 100 долларов?" - отвечают "ой, а уже все разобрали! Вот, возьмите XYY по триста". Релама висит и висит, и каждый покупашка получает "ой, а уже разобрали!".

Итого: убитое время на поездку в магаз. Вот за это кто кого наказывать должен?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(06:32:29 / 26-04-2016)

> Вот за это кто кого наказывать должен?

В РФ в законе написано, что "реклама" и "брехня" суть синонимы. К ней так и относятся. В США вроде есть закон за ложь в рекламе. Но доказывать, в ситуации "ой, а уже разобрали!" достаточно тяжело.

> убитое время на поездку в магаз

Можно перед поездкой звонить.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 10 месяцев)(09:31:12 / 25-04-2016)

По закону вы правы, здесь возразить нечего.

Но вспомнился случай, когда одна бабка в магазине забыла оплатить масло, её тогда охранник в кутузку уволок, бабка померла от сердечного приступа кажется. Тоже всё по закону было.

Многие, не имеющие в себе морального стержня, поступают строго по закону, когда им это выгодно, хотя и несёт ущерб другим. Особенно плохо, когда такой человек дорывается до власти.

Я вас не осуждаю, бог вам судья.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 10 месяцев)(09:54:14 / 25-04-2016)

+

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 3 месяца)(11:21:00 / 25-04-2016)

+100!

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(09:53:19 / 25-04-2016)

Две реальные истории.

1. Жила-была девушка, и решила она продать старый компьютер и купить новый, причём на честно заработанные деньги. При покупке компьютера уже дома обнаружила, что продавцы почему-то забыли взять с неё деньги за корпус стоимостью 3 т.р. Поехала в магазин и оплатила корпус, чем снискала одновременно удивительные и восторженные отзывы продавцов в свой адрес.

2. Та-же самая девушка около подъезда нашла розовый телефон, очевидно женский. Вместо того, что-бы вытащить симку и радостно пользоваться подарком судьбы, нашла в контактах телефона номер мамы владельца, позвонила и предложила телефон забрать.

Мораль сих историй такова: Наглость и совесть - это антиподы, они между собой не сочетаются.

Аватар пользователя Производственник

Я всегда так делаю. Когда продавцы ошибаются в мою пользу, а я вовремя заметил, грю, вы тут ошиблись, доплачиваю. Не по душе как то пользоваться ошибками.

Мало того, когда покупаю чего, не всегда, но иной раз оплачиваю эти всякие продленные сервисы гарантии и прочее, понятно же, что зряплата у этого конкретного менетжера от этого видимо хорошо зависит, почему бы ему лично подарок не сделать? Не всегда так делаю, от настроения зависит и от обстоятельств. Но все же.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:30:01 / 25-04-2016)

когда покупаю чего, не всегда, но иной раз оплачиваю эти всякие продленные сервисы гарантии и прочее, понятно же, что зряплата у этого конкретного менетжера от этого видимо хорошо зависит, почему бы ему лично подарок не сделать?

Фигасе, ты миллиардер! Бабло манагерам раскидываешь...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Производственник

Дык, не каждый день покупки совершаю такие, да и не каждый раз. И сумма переплаты не всегда высокая.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 6 месяцев)(10:08:35 / 25-04-2016)

Наглость и совесть - это антиподы, они между собой не сочетаются.

 

Красивые слова. Но годятся в ветку про "Слово и Цель". Боже упаси вас так делать. Даже ментам не отдавайте.

У меня тёща нашла телефон, дорогой. Позвонила через контакты и объяснила, что можно забрать. Конечно в тайне она рассчитывала на благодарность владельца. Но получила заряд упрёков и обвинений, что дескать украла, а теперь чего-то хочет, хотя о благодарности и слова не произнесла. Спасибо, что владелец ей морду лица целой оставил.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 10 месяцев)(10:16:58 / 25-04-2016)

согласитесь, что с людьми, подобными Вашей тёще, гораздо приятнее рядом жить, чем в окружении подобных адвизоров. Что в мир выплеснешь, то и вернётся, проверено неоднократно. Сам дважды возвращал телефоны, оба раза за спасибо. Жена недавно прощёлкала трубку в маршрутке, вечером позвонили, молодой парень нашёл, вернул, от денег категорически отказался, силком фонарик в подарок впихнул ему. Относись к людям так, как бы хотел, чтобы относились к тебе, и всё будет хорошо.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:31:58 / 25-04-2016)

силком фонарик в подарок впихнул ему.

Куда?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(11:01:16 / 25-04-2016)

Старый компьютер девушка отвезла родственнику, который в век цифровых технологий почему-то его не имел. Так вот, этот дремучий родственник, к сожалению, на этой почве разругался в хлам со своей супругой и напился как свинья. Девушка на мгновение конечно задумалась, что делать хорошие дела не всегда к добру. Но подумала и решила, что для того, что-бы правильно оценивать добрые поступки, их нужно для начала совершать. Ваша теща молодец.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:31:05 / 25-04-2016)

Именно поэтому я никогда никому ничего найденное не возвращал и не собираюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

+++

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 10 месяцев)(09:54:08 / 25-04-2016)

Советник, так держать :) молодца! Все, кто возражает - болтают в пользу бедных. Другое дело, что в магазы за это дело ответит очередная девочка, расставлявшая ценники, но это уже их дела.

Ценник то был бумажный?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Чьи, их? Кто эти "их"? Девочка - с Марса, и не имеет к вам отношения? Или по случаю - ваша соседка/сестра/однокурсница/коллега?

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(16:56:10 / 25-04-2016)

Ценник был не один, а на каждой упаковке. Ценники были компъютерные, распечатаны на сетевом принтере ритейла со штрих-кодами.Там был указан вес и цена за килограмм, но цена упаковки было 0р.00к. Явный глюк системы ,который не исправили те, кто наклеивал ценники на упаковки. Тогда им было фиолетово. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:34:18 / 25-04-2016)

Всё чётко сделал, красава! А если кто-то - тупой раздолбай, это его личные половые трудности.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:33:16 / 25-04-2016)

Кто тут возражает - болтает в пользу БОГАТЫХ. Чтобы они еще наглее бедных грабили и обували.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(10:02:48 / 25-04-2016)

Забавный случай у Адвайзера. Дело в том, что договор купли-продажи по определению возмездный - ст. 454 ГК РФ. В его случае это договор дарения. В этом смысле сетевой магазин не является продавцом ни по смыслу ГК РФ, ни по смыслу ЗоПП. Но тогда начинают работать общие нормы нормы ГК РФ о порядке заключения договоров. Разместив на полках товар с нулевой ценой магазин осуществил публичную оферту - ст. 437 ГК РФ. После этого отказаться от дарения магазин мог только в случаях, предусмотренных ст. 578 ГК РФ. Если Советник никому там не угрожал физической расправой, хотя бы фигурально, то отказаться отдать продукт магазин не мог.

все это мое личное имхо. Если появится еще юрист в комментах, может где-то поправить: как говорится - на два юриста три мнения.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(10:25:10 / 25-04-2016)

В его случае это договор дарения.

Если не ошибаюсь, адвайзер выманил чек с суммой покупки 0 руб 00 кп. То есть, осуществил таки куплю-продажу на эту сумму, а не получил подарок

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(10:43:04 / 25-04-2016)

Чек не свидетельствует о возмездности - в данном случае как раз наоборот. Чек - это просто документальное подтверждение заключенной сделки, принятое в сфере розничной торговли. Одновременно, конечно, это и фискальный документ, но правовую природу сделки он не определят. Чек о ней свидетельствует проставленной в нем ценой товара. А свидетельствует в данном случае чек именно о безвозмездности.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(16:57:43 / 25-04-2016)

чек был один, но количество товаров там было за 20 и это (по всем законам) был факт купли-продажи по установленной продавцом цене ))

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(17:01:30 / 25-04-2016)

В отношении приобретённых за деньги товаров - безусловно. В отношении полученного забесплатно хамона - вам его подарили, а не продали.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:35:58 / 25-04-2016)

Тут продажа, а не дарение. А цена продажи - это личное дело продавца. Хоть отрицательную цену можно поставить.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(20:14:07 / 25-04-2016)

Вы сами то матчастью владеете? Рекомендую ознакомится с содержанием ст. 454 и ст. 572 ГК РФ. Если вам этого недостаточно, и вы полагаете, что от того, как вы назовете договор, таким он и будет - п. 2 ст. 170 ГК РФ.

заключение договора на любых условиях - это вообще личное дело любого субъекта гражданского оборота, и ваше желание передать кому-то вещь забесплатно вполне соответсвует принципу свободы договора. Делайте на здоровье. Только это будет не купля-продажа, а дарение. 

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(20:17:20 / 25-04-2016)

ты путаешь мягкое с теплым.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(20:29:15 / 25-04-2016)

В чем напутал? Что мягкое, а что тёплое?

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(20:30:12 / 25-04-2016)

договор дарения и публичная оферта.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(20:32:49 / 25-04-2016)

Вы полагаете, что договор дарения не может быть заключён путём направления оферты (пусть даже и публичной) и её последующим акцептом? Таких ограничений ГК РФ не содержит.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(20:37:30 / 25-04-2016)

нет, не содержит, но и популярностью не пользуется - налоги большие ;)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(20:39:46 / 25-04-2016)

А ваш случай с хамоном разве обыденность? 😃😃😃😃

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(20:57:37 / 25-04-2016)

ты представляешь - ДА!

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(20:39:16 / 25-04-2016)

Ознакомился, ага. В ситуации нигде безвозмездности нет. Есть ЦЕННИК.  На котором написано "цена - 0р/0к за упаковку". Где тут дарение?! Ту чётко ЦЕНА НАПИСАНА. А уж какая это цена - того в законах не написано. Любую зарядить можно. Даже отрицательную.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(20:41:26 / 25-04-2016)

Я же вам предложил - п. 2 ст. 170 ГК РФ. Специально для таких креативных. Думаете вы первый так рассуждаете?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(20:45:42 / 25-04-2016)

Ты предложил лишь свои галлюцинации. Где ты увидел "притворную сделку"?! Сделка была честной. На ценнике было написано - 0/0. Никакого притворства. Если же ты имеешь в виду, что магаз на ценнике пишет одно, а на кассе пробивает другое, то это уже мошенничество. УК РФ, Статья 159 тебе в помощь.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(20:50:00 / 25-04-2016)

Ты дятел? Договор, который предусматривает передачу вещи без предоставления встречного удовлетворения, называется дарением. можете при этом писать массу ценников и выбивать сколько угодно чеков.

Upd: сам прочитай ст. 159 УК РФ и убейся от собственной безграмотности.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(20:55:59 / 25-04-2016)

Не хами без необходимости. Тебе возражают по-существу.

Что такое публичная оферта?
 

Публичная оферта — это предложение о покупке товара для всех, кто отзовётся. Это значит, что, размещая публичную оферту, компания не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим при заключении публичного договора (кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами).

Согласно статье 437 Гражданского кодекса РФ, существует три основных обязательных условия публичной оферты:

1) всем должно быть понятно, что оферта явно выражает намерение указанного в ней лица заключить договор;

2) предложение о заключении договора содержит все его существенные условия;

3) оферент готов заключить такой договор со всяким лицом, которое согласится принять данное предложение без оговорок.

Цена 0р.00к. это цена договора! 

Эдак до любой цены можно прикопаться - а нет ли там признаков дарения. Особо доставляет понятие - справедливая цена. Да ты хоть у хохлов спроси, они на газ все время требуют, бггг. Цену дарения уже не воспринимают.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(21:02:02 / 25-04-2016)

Эдак до любой цены можно прикопаться - а нет ли там признаков дарения. Особо доставляет понятие - справедливая цена. Да ты хоть у хохлов спроси, они на газ все время требуют, бггг. 

Я думаю, товарисч сам всё понимает. Но сходить со своей платформы считает поражением и унижением :)

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(21:04:37 / 25-04-2016)

В том то и дело, что не по существу. Относительно выделенного вами третьего пункта - обстановка каким-то образом свидетельствовала, что обозначенное на ценнике предложение действует в отношении ограниченного по какому-либо признаку круга лиц?

еще раз для всех: если вы платите за что-то какую-нибудь цену - это купля-продажа, если вы за это не платите ни копейки, то это дарение. Все остальное - от лукавого.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(21:04:56 / 25-04-2016)

Вот только законодатель с тобой не согласен. Что и отразил в законах.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(21:41:11 / 25-04-2016)

Ну так ты попробуй купить у друга (или любого не близкого родственника) автомобиль по цене 00 рублей 00 копеек, а потом объяснить налоговой инспекции, что тебе ничего никто не дарил, а это ты такой прикольный купил так выгодно.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(22:54:08 / 25-04-2016)

Писаные законы и практика их применения - это очень разные вещи :)

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(23:00:34 / 25-04-2016)

Ну да, ты ж один такой законы правильно понимаешь и применяешь. Остальные сплошь не знают ничего.

платишь ноль рублей ноль копеек - и ты ого-го какой покупатель! Закон читаю - как хочу так и понимаю. А потом, панимашь, практика у нас не соответствует закону.

самому с себя не смешно?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(23:03:36 / 25-04-2016)

В случае с адвизором практика четко по закону сработала. Не смешно.

А здешние хомяки резко возбудились насчет "торгашей обидели!!!". И это СМЕШНО :)))

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(23:05:39 / 25-04-2016)

Практика чего сработала?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(23:10:00 / 25-04-2016)

Правоприменения.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(23:19:57 / 25-04-2016)

Прочитайте Постановление Президиума ВАС РФ от 26 ноября 2013 года # 7317/13. Может тогда в голове у вас чего-нибудь роя снится по поводу возмездности, безвозмездности и свободы писать в договоре все, что заблагорассудится.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(23:30:26 / 25-04-2016)

Типичный юрист!

Я ему - практику, он мне - постановление. К тому же, не относящееся к данному делу:

"договор купли-продажи, заключенный между обществами, является ничтожным, так как прикрывает договор дарения, запрещенный между коммерческими организациями"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70617306/#ixzz46rtq7KmE

Где в данном посте договор между КОММЕРЧЕСКИМИ организациями?! Да и подробностей дела из твоей ссылки мы не знаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(23:43:19 / 25-04-2016)

бац, нокаут!

после такого не поднимаются 

лежи, Рашыдычь, не вставай 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:01:36 / 26-04-2016)

сначала прочитайте, а потом выводы делайте. чел реально слышал звон, да не знает где он. носом тыкаешь - все "Божья роса"

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(00:09:33 / 26-04-2016)

Рашидычъ, ты лежи, понимаю, тяжело, но намедни да надысь не путай.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:13:30 / 26-04-2016)

И правда. Кому и для чего я все это объясняю?

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(00:17:12 / 26-04-2016)

ты не объясняешь, а тупо бьешься башкой ап стену, причем так давно, что уже стало не смешно, а жалко.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:19:52 / 26-04-2016)

Действительно, хватит. Жизнь объяснит.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(00:22:55 / 26-04-2016)

достал уже, что объяснит!?

то ,что предложение оферты надо исполнять? конечно объяснит )) я вот объяснил это и кассиру, и мерчандайзеру, и заму, и директору, и (внимание) ни у кого сомнений не осталось...кроме тебя с твоим наследством дарения )))

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:30:18 / 26-04-2016)

Выше уже написал. Тебе предложили, как и всем остальным, заключить договор дарения, а не купли-продажи. Отказаться от этого предложения было нельзя, поскольку оно соответствовало и по форме и по содержанию обычной практике в ритэйле. Разница в том, что в отношении хамона ты не покупатель, следовательно не потребитель, и ЗоПП на тебя в части получения хамона не распространяется. Плюс вопрос налогообложения - магазин по отношению к тебе в этом случае является налоговым агентом и обязан за тебя исчислить и уплатить НДФЛ от реальной стоимости хамона.

я бы на месте директора магазина тебя тупо послал в суд. А в Роспотребнадзоре все популярно объяснил. А с тобой напряг бы судится юристов и нашел бы массу причин не дарить тебе хамон. Вплоть до истечения его срока годности и утилизации по этой причине.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(00:33:22 / 26-04-2016)

ты бы недолго был на месте директора )) где-то до утра.

ты не дарил мне хамон, мусульманин, блин ,я его купилъ, купилъ, купилъ, купилъ.....у меня и чек есть, ты панимаишь, чек это документ!

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:37:04 / 26-04-2016)

И как? Дорого заплатил?

я Православный.

я же тебе предложил найти другого юриста. Спроси. У вас там в Питере хорошая юридическая школа.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(00:43:25 / 26-04-2016)

заплатил - 0р.00коп., ровно столько, сколько было обозначено в ценнике, без сдачи, а ты такой же упрямый ,как дворник-мусульманин у папы Гиляровского ))

осторожней, вероятно такое понятие ,как отрицательная ставка доходности тебе просто вырвет остатки мозга ))

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:48:43 / 26-04-2016)

Заплатил ноль рублей ноль копеек. Самому не смешно?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(00:59:00 / 26-04-2016)

Сколько написано в ценнике - столько и заплатил. Или тебе всегда смешно по ценнику платить?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(00:39:15 / 26-04-2016)

Тебе предложили, как и всем остальным, заключить договор дарения, а не купли-продажи. Отказаться от этого предложения было нельзя, поскольку оно соответствовало и по форме и по содержанию обычной практике в ритэйле. 

Предложена была публичная оферта. Договор купли-продажи. И что значит "отказаться нельзя"?! Можно просто не покупать.

Отказаться от этого предложения было нельзя, поскольку оно соответствовало и по форме и по содержанию обычной практике в ритэйле. 

Ага. То есть нельзя отказаться покупать что-то вообще? Ну, оно же соответствует "и по форме и по содержанию обычной практике в ритэйле".

Рашыдыч, ты што, набрался вискаря, отсуженого у очередного ритейлера, штоле? :)))

магазин по отношению к тебе в этом случае является налоговым агентом и обязан за тебя исчислить и уплатить НДФЛ от реальной стоимости хамона.

Внимание, шулера поймали за руку! Появилась какая-то непонятная "реальная стоимость". Что такое "реальная стоимость" и как ты оправдаешь ее по закону? На ценнике написано - "200 р". Это реальная стоимость? А 300? А 2 000? А 0 (ноль)? Какая из этих стоимостей "реальная" и почему?

я бы на месте директора магазина тебя тупо послал в суд.

И получил бы иск за мошенничество. Хорошо, рашыдыч, что ты не директор :))) С таким диреХтором любой хозяин магаза разорится нахрен :)))

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:46:59 / 26-04-2016)

Публичная оферта не означает договора купли-продажи. Много какие договоры можно таким образом заключать. Безотзывность оферты работает для оферента, а не акцептанта. Если ты тут в трех соснах блуждаешь, вообще лучше молчать.

вопрос определения реальной стоимости хамона - поблемы магазина и его убедительности перед налоговой.

По поводу мощенничества: во-первых, ты его тут пихаешь второй раз не к месту, а не я. Во-вторых, читай гипотезу ст. 159 УК РФ. Даже подскажу на что обратить внимание - слово хищение. В-третьих, в России за мошенничество исков самих по себе не вчиняют, дело возбуди сначала.

 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(00:54:34 / 26-04-2016)

Безотзывность оферты работает для оферента, а не акцептанта. Если ты тут в трех соснах блуждаешь, вообще лучше молчать.

Рашыдыч, ты сперва научись связно формулировать свои (?) мысли, типа "кто на ком стоял". Непонимания не будет :)

вопрос определения реальной стоимости хамона - поблемы магазина и его убедительности перед налоговой

О! Уже налоговая! А по каким законам эта налоговая работает? По каким законам она определяет "справедливость" цены?

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

А попытку хищения уже отменили? Если кто-то открыто пытается тебя объегорить, а ты его за руку поймал - ему ничё? А за попытку кражи - ничё? А за покушение на убийство - ничё? Ну, типа ты ж выжил! В интересной стране ты живешь, рашыдыч! "Справедливая цена" у тебя есть, а наказания за попытку совершения уголовного преступления - нет. ПАРАДОКС!

в России за мошенничество исков самих по себе не вчиняют, дело возбуди сначала.

Ну так дело ОБЭП нарисует мигом. Им тоже палки нужны.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:58:31 / 26-04-2016)

Гыыы. Ну если б магазин отказался отдавать хамон адвизеру, сколько и у кого он бы похитил?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(01:04:00 / 26-04-2016)

Вот если бы магаз отказался, то адвизор хамона не получил бы. И сходу отправился бы в местный ОБЭП с рассказом и записью о своих приключениях. С фотографиями ценника. ОБЭП обрадовался бы и проверочку организовал. С контрольной закупочкой. И директор магаза это прекрасно понял. Потому всё и отдал. За сколько было в ценнике указано. Директор умнее тебя, рашыдыч :) Директор - он не посвистеть в интернетах! Директор - он своими деньгами рискует. И даже свободой...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(01:08:12 / 26-04-2016)

Я тебе тайну открою. ОБЭП то расформировали несколько лет тому. И в полиции на эти случаи насрать - реальных дел хватает. Ты лучше на прямой вопрос ответь - что бы магазин похитил у адвизера, если б не согласился подарить хамон? Ты только себе отвечай. Мне не надо. Надоел ты, скучно уже.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(01:20:10 / 26-04-2016)

я непонел ,а с телевизором-то что? человек оплатил же заявленную стоимость? )))

с телевизором все в порядке, да? только адвизор, гад, жрал халявный хамон неделю ))

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(01:27:19 / 26-04-2016)

А что с телеком? Там все банально. Чел все сделал правильно. Магазин более ушлый оказался чем твой, поэтому чувак пошел по пути наименьшего сопротивления - выжал сколько смог и не пошел мозг трахать себе и людям. Если бы тебя с этим хамоном послали бы, в суд пошел бы? Или жалобой в роспетребнадзор ограничился? Или и жалобу бы даже не писал?

хамон хоть стоил разборок с продаванами? Или все ради принципиальной халявы?

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(01:32:02 / 26-04-2016)

звонок в надзорный орган был сделан в присутствии директора, обещание направить жалобу с утра было...

там еще на просрочке была кондитерка, нарезка, рыба...но это же не мое дело ;)

а фсе это ради принципиальной халявы! ну очень люблю я эту халяву ))

кстати, ее есть очень много, где поесть, если поискать ;)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(01:35:57 / 26-04-2016)

Аааа. Идейный, значит. Ну тады ок. Купил - так купил 😂😂😂😂

доброй ночи.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(01:36:47 / 26-04-2016)

хамон хоть стоил разборок с продаванами? Или все ради принципиальной халявы?

Я лично устраивал разборки из-за 10 рублей, пробитых "сверху" реального количества товара. И заявы писал. Правда, магазные манагеры тут же всё разруливали. Я даже за 10 копеек скандалить буду. Чисто из принципа. Чтобы понимали.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(01:49:53 / 26-04-2016)

Я вообще не понимаю, этих рашыдычей кругом обманывают, обвешивают, навешивают лапшу, заставляют покупать ненужное, недовешивают, недоливают, недосыпают нужное, мухлюют с ценниками, мерами веса, откровенно подменяют товары, составы, даты, а эти ёжики плачут, но жрут кактус и свои промахи совестью объясняют. Ну сожри просроченную колбасу и будь уверен, в больнице тебя укольчиком успокоят ))

Я специально не ищу, но просрочка как-то почти всегда попадается, вот тогда пляску с бубнами я этому завотделу обеспечиваю. При некоторой практической тренировке времени это занимает немного, но реально настроение поднимает, да и не очень разборчивым гражданам не придется сдуру купить просроченный товар ))

Особо доставляет кондитерский отдел, там всегда есть просроченные тортики. Насчет рыбы или колбасы в нарезке, то там сроки и даты изготовления так запутаны, что без некоторого навыка самому не разобраться. Но просроченная рыба это уже не игрушки, это очень опасно! 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(02:28:27 / 26-04-2016)

Всё правильно делаешь. Тут в Штатах вообще не понимают, когда кто-то начинает торгашей оправдывать. Тут скандалы устраиваются из-за лишнего доллара в 146% случаев. И инспекций всяких государственных и муниципальных на них наезжает дохрена. И всё равно мухлюют.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(01:26:50 / 26-04-2016)

Рашыдыч, я тебя огорчу до невозможности :)) Расформировали УБОП, а УБЭП живет и здравствует!

Всё, рашыдыч, теперь я убедился, что ты - точно юрист. Нихрена не знаешь, с логикой не дружишь, какие в стране есть правоохранительные органы - не в курсе.

Юрист 100500 левела :)))

А магаз РЕАЛЬНО ПОПЫТАЛСЯ похитить у адвизора денежные средства, когда попытался на кассе отказаться от публичной оферты (ценника в 0/0) и стрясти с адвизора восем тыр с лихуем. Так что попытка обманным способом похитить денежные средствА у адвизора - налицо. Это тебе любой юрист растол... ой, блин! Юристы-то нынче у нас - как ты. БЕЗГРАМОТНЫЕ...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(01:28:40 / 26-04-2016)

 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(01:32:53 / 26-04-2016)

Зря ты, рашыдыч, прилепил себе такую видео-подпись :)))

Хотя, не спорю, она точно отражает и символизирует :)))

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(00:33:20 / 26-04-2016)

Все эти люди (ТМ) мигом смекнули, что вся эта ситуёвина легко будет истолкована в суде как мошенничество с их стороны - и не стали возникать.

И только наш Рашыдыч всё никак не успокоится, приводя то статью о мошенничестве, то постановление, касающееся двух коммерческих организаций.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:02:40 / 26-04-2016)

Ты реально упоротый. это и есть практика правоприменения. Читать не умеешь?

"Учитывая изложенные обстоятельства, суд апелляционной инстанции сделал верный вывод о том, что сторонами изначально не предполагалась оплата спорного имущества по договору от 13.09.2008. В соответствии с пунктами 2, 3 статьи 423 ГК РФ безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.
Суд апелляционной инстанции, истолковав договор купли-продажи от 13.09.2008, проанализировав поведение сторон, пришел к выводу о необходимости опровержения презумпции возмездности и установил, что стороны, по сути, рассчитывали на безвозмездное отчуждение имущества в пользу общества "Пенза-Трейд". В связи с этим суд сделал вывод о том, что договор купли-продажи от 13.09.2008 ничтожен согласно пункту 2 статьи 170 ГК РФ, так как прикрывает договор дарения, запрещенный между коммерческими организациями (подпункт 4 пункта 1 статьи 575 ГК РФ).
"

и это при том, что в договоре было условие о цене и оплате векселями. ключевое здесь то, что даже если в договоре написать цену, но так, что в действительности покупатель не собирается ее платить, и продавец получать, следовательно, договор - безвозмездный, к нему применятются правила о дарении.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(00:12:58 / 26-04-2016)

спор хозяйствующих субъектов? ну-ну...и как это соотносится к публичной оферте ритейла с гражданином покупателем?

ты еще международные арбитражные тяжбы подтяни ,чисто для понимания сюжету.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:18:12 / 26-04-2016)

Вот это как раз значение для нашего спора не имеет. Важно, что фальшивое условие об оплате в договоре купли-продажи свидетельствует о безвозмездности. А к этому применяются правила о дарении.

Адвизер, ты ж вроде как крутой дядька вроде как из Питера. Спроси своих сотрудников юристов о возмездности и безвозмездности. Они тебе забесплатно подарят такую консультацию.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(00:27:04 / 26-04-2016)

я тебе уже стописотраз объяснил - ты путаешь спор хозсубъектов с публофетой

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:31:56 / 26-04-2016)

Я тебе ответил, что ГК РФ такого способа заключения договора дарения не запрещает. Ты вроде даже согласился.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(00:32:41 / 26-04-2016)

Ключевого ты предпочел не заметить :)

"Суд апелляционной инстанции, истолковав договор купли-продажи от 13.09.2008, проанализировав поведение сторон, пришел к выводу о необходимости опровержения презумпции возмездности и установил, что стороны, по сути, рассчитывали на безвозмездное отчуждение имущества в пользу общества "Пенза-Трейд".

Вот адвизор и истолковал. Проанализировав. С его истолкованием согласились работники магаза. и исполнили публичный договор оферты.

Что тебя не устраивает - хоть убей, не понимаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:38:20 / 26-04-2016)

Дорого Адвизер за хамон заплатил?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(00:41:46 / 26-04-2016)

Сколько заплатил - всё, до копейки, ушло в магаз. А что?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(04:30:32 / 26-04-2016)

> Что тебя не устраивает - хоть убей, не понимаю.

Так ИФНС тоже истолкует. Что был факт дарения от юридического лица (так как безвозмздное получение) и получатель подарка злостно пытается уклониться от уплаты НДФЛ.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(21:44:25 / 25-04-2016)

Кстати, судебной практикой на самом деле рассматриваются договоры дарения без соразмерного встречного предоставления как притворяющие договор дарения. Лично такой иск отбивал в одном районном суде Краснодарского края. 

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(22:01:31 / 25-04-2016)

так ты мытарь, Рашидыч )))

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(22:05:37 / 25-04-2016)

Мытарь - это налоговый инспектор. Я могу помочь от них отбиться. Или если не отбиться, то объяснить налоговым инспекторам, что перед ними еще масса товарищей, которым надо заплатить в первую очередь.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(23:48:13 / 25-04-2016)

инспектора построить в очередь, это какой же крышняк надо иметь? йопт, Рашидыч, так ты - отбивающий, да еще и разводящий!?? фигасе )))

 

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(00:02:09 / 26-04-2016)

напрасно ерничаете.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(00:07:57 / 26-04-2016)

это  угроза!? уже боюсь ))

впрочем, лежачего не бьют ;)

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(22:53:15 / 25-04-2016)

договоры дарения без соразмерного встречного предоставления как притворяющие договор дарения.

Мда... Вот такие в России законы. Даром - должно быть недаром...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(15:34:31 / 25-04-2016)

> Если Советник никому там не угрожал физической расправой, хотя бы фигурально, то отказаться отдать продукт магазин не мог.

И при этом у него появляется доход, облагаемый НДФЛ по ставке 13%. А обязанность сообщить об этом в налоговою появляется также и у магазина.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(15:52:02 / 25-04-2016)

Я вам больше скажу. У магазина обязанность не просто сообщить об этом в налоговую, но и исчислить и уплатить этот НДФЛ в качестве налогового агента.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(16:05:00 / 25-04-2016)

> но и исчислить и уплатить этот НДФЛ в качестве налогового агента.

Только из денег, которые она выплачивает налогоплательщику.

Если же работник других доходов в организации не получает или срок, в течение которого налог может быть удержан, превышает 12 месяцев, то организация должна сообщить об этом в свою налоговую инспекцию (по форме 2-НДФЛ) и указать сумму задолженности физического лица по налогу.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(16:07:38 / 25-04-2016)

Тут речь идет об отношениях работника и работодателя как его налогового агента. У Адвайзера другая ситуация - он трудовыми взаимоотношениями с магазином не связан.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:36:46 / 25-04-2016)

Это не дарение, а продажа. Учи матчасть!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(17:42:35 / 25-04-2016)

предполагаю ,что именно твои родственники экспроприировали экспроприаторов ))

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(20:47:22 / 25-04-2016)

А адвизора не получается дохода. Иначе при покупке батона хлеба каждый тоже должен будет платить подоходный.

Не плодите сучностей сверх необходимости.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(05:05:52 / 26-04-2016)

> Иначе при покупке батона хлеба каждый тоже должен будет платить подоходный.

При покупке нет, при бесплатном предоставлении -- да.

Аватар пользователя Производственник

Эдвайзор, ты продай эту штуку тут, а деньги отнеси в магазин. Кто переживает за работяг - купит.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 10 месяцев)(10:14:37 / 25-04-2016)

Кто переживает? Эдвайзор переживает? Ну-ну)))

Аватар пользователя Производственник

Те, кто его осуждает. На говно исходят. Вот пусть он им шанс и даст. Я не осуждаю. Сам бы так не сделал.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 10 месяцев)(13:59:13 / 25-04-2016)

Да, это была бы отличная проверка на вшивость.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вопрос адвизору - вы законы соблюдаете всегда, или когда вам выгодно? То есть когда кассир не "обсчитывает" вас (недодаёт сдачу), а "ошибается" (даёт лишние деньги) - вы лишние деньги возвращаете кассиру? Если возвращаете - почему есть поступок с хамоном? Если не возвращаете - чем вы лучше "подлого спекулянта ритейлера"?

По конкретно этой ситуации: вы надеюсь понимаете. что продавец ответственный за ценник. и начальник секции, в которой был выставлен такой ценник - оплатили за вас этот хамон? Возможно оплатили не по продажной цене, а по закупочной, но оплатили.

В ситуации три стороны: вы, тот кто накосячил, и собственник магазина.

  1. Вы - получили прибыль в размере 8 450 рублей.
  2. Тот, кто ошибся с ценником - оплатил хамон, который вы съели.
  3. Собственник магазина - в худшем (для собственника) случае потерял маржу с этого товара (не понёс убытка), в лучшем (для собственника) случае - "продал" весь объём тому кто ошибся (получил прибыль в запланированном объёме).

То есть, вы не наказывали ритейлера, вы с помощью ритейлера, ограбили наёмного работника. Поздравляю, вы Робин мать его Гуд.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 6 месяцев)(10:43:49 / 25-04-2016)

То есть когда кассир не "обсчитывает" вас (недодаёт сдачу), а "ошибается" (даёт лишние деньги) - вы лишние деньги возвращаете кассиру?

Вы путаете отношения типа "человек - система" с отношениями типа "человек - человек". Кстати многие это путают, а потом адвизор попадает в разряд негодяев. На самом деле, негодяями являются организаторы условий труда и условий, когда допускаются обман и мошенничество.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Система? А кто это? Вы (адвизор) систему на деньги наказали, или конкретного человека (продавца)?

Адвизор не негодяй, он искренне верит, что получил прибыль законно, и искренне недоумевает: "ну недополучил продавец половину з/п, а я-то тут при чём, это всё злой ритейлер, а я по закону всё сделал и невиновен". При этом адвизор - реальный человек (у него есть фио), продавец - реальный человек (у него есть фио), а система - ... Где она?

Данная конкретная ситуация - вопрос морали и законов, а не только законов. И когда вы давите на закон - я вас спрашиваю, а понятие морали вам знакомо? Конкретный человек, пострадал из-за вас, когда вы отстаивали своё законное право на обогащение. Что вы скажете этому человеку - ты ошибся, и поэтому я тебя ограбил, и сделав это - не нарушил никаких законов? Чем вы лучше банкстеров, которые тоже по закону нас грабят?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 6 месяцев)(11:26:32 / 25-04-2016)

Обратите внимание ещё вот на что  - на принцип "дал слово - держи".

Да, это твой косяк, ты выставил неверный ценник. Уходи с этой работы, найдётся другой, кто допустит такой же косяк после тебя. Сам не уходишь, получи штраф 100% премии (а это спрятанная зарплата, которую можно отобрать). Это тоже нарушение принципа "дал слово - держи", т.е. указал в контракте, то не выкручивайся, там достаточно способов избавиться от неподходящего работника.

Дал слово - ДЕРЖИ! Это основополагающий принцип предпринимательства, иначе это банальное КИДАЛОВО!

И вы не видите систему? До сих пор?

Это не возможно.angry

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я никого не защищаю, не обвиняю, и не оправдываю.

Работник ошибся - наказали. Адвизор знает законы - стрижёт с лохов бабло. Ритейлер организовал бизнес - стрижёт бабло и с работников и с покупателей.

Вам кто-нибудь, когда-нибудь в жизни помогал? Возвращал утерянный телефон/бумажник/документ? А зачем он это делал? Вы же "не вписались в рынок". Надо было оставить себе.

Вашей маме/бабушке - помогали перейти улицу? А зачем - пусть погибнет под колёсами, ведь реакция и мышление у них хуже, чем в молодости. А сбившего - да посадят, всё по закону.

Вы за законами и принципами - людей не видите.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:40:31 / 25-04-2016)

Адвизор прав ПО ЗАКОНУ. И правильно он недоумевает, чё это на него все тут накинулись.

А свою мораль засуньте себе в ).( портмоне. Ибо мораль - она у каждого своя. Личная. К делу не пришьешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 3 недели)(13:33:28 / 25-04-2016)

не ограбили, а наказали. у нас, на работе, когда кто-то выпускает брак - его премии лишают. тут тоже самое. следить за ценниками надо.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:38:25 / 25-04-2016)

Наёмный работник САМ ЛИЧНО поставил ценник 0/0. И адвизора ни в коем случае не должны колебать проблемы этого работника. Адвизор всё сделал по закону. Точка.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 10 месяцев)(10:42:21 / 25-04-2016)

Бгггг. Тонкий троллинг. Одобряю ) так их, а то все бабаму с украми обсуждаем, надоело уже.

Ну а по поводу "бедных" ритейлов:

 

Фармацевтика, ритейл и производство товаров повседневного спроса стали самыми прибыльными отраслями для акционеров за последние пять лет, следует из отчета «Открывая новые источники создания стоимости» Boston Consulting Group (BCG).

Эксперты для составления рейтингов проанализировали показатель дохода по акциям, включая изменение реальной цены и дивиденды (показатель совокупного дохода акционеров, Total Shareholder Return, TSR). Учитывались средние ежегодные показатели TSR 1616 международных акционерных обществ, работающих в 25 отраслях, за период с 2008 года по 30 мая 2013 года. Также при определении лидеров эксперты учитывали данные о росте объема продаж, показатели роста чистого капитала для банковской и страховой индустрии, изменений в доходности акционерного капитала, EBITDA и чистого долга.

В итоге были определены компании–лидеры по росту собственной стоимости и самые прибыльные для акционеров отрасли.

В десятке самых прибыльных отраслей помимо фармацевтики, ритейла и производства товаров повседневного спроса значатся химическая промышленность, транспорт и логистика, производство товаров длительного пользования, туризм, медиа, автомобильная сборка и здравоохранение.

Нефтегазовая, горнодобывающая отрасли и металлургия не вошли в первую десятку. У них 11-е, 18-е и 21-е места соответственно.

 http://stocks.investfunds.ru/news/48245/

Ну и напомню для страждущих. Если в промышленности и добыче кто то ворует - он ворует у государства.

А вот ритейл ворует напрямую из вашего кармана.

Аптекарский бизнес тоже кстати ритейл.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы на самом деле считаете, что адвизор наказал ритейлера? То есть - Х5 Ритейл групп после демарша адвизора подсчитывает убытки?

Да, и по поводу "бедных ритейлеров". Таковыми их не считаю, и ни разу их не защищаю.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 10 месяцев)(11:57:54 / 25-04-2016)

Жизнь - это боль!

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(17:01:26 / 25-04-2016)

я никого не наказывал, я купил по предложенной цене и не надо заниматься подменами понятий.

ЗЫ. жЫзнь-боль...это точно ))

Аватар пользователя Виктор Филимонов

И по поводу "двух сортов грабителей" - между ними есть разница?

И не защищаю я грабителей, я просто показываю, что грабитель (ритейлер), не пострадал от грабителя (адвизора), а пострадал наёмный работник. Называйте вещи своими именами, и смотрите последствия поступков в "сухом остатке". Кто пострадал, а кто получил прибыль? Пострадал - работник магазина, получил прибыль - ритейлер и адвизор. Точка. Ограбили работника, а рассказываете про ограбление ритейлера, или отстаивание законного права адвизора на грабёж.

Аватар пользователя Сибирский турист

Заработная плата: оклад + %от продаж;

Работник магазина - прямой выгодоприобретатель от любых действий собственно магазина - они собственно одно и то же, их вообще нельзя разделить - они между собой(владелец магазина и продавец) просто договорились как бабки пилят. Вот это - сухой остаток. А вы чушь какую-то несете, обворовали вора блин

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы путаете наёмного работника, с акционером.

Какой к ТБМ % с продаж в продуктовом ритейле, конкретно в указанной адвизором сети? На секундочку продавец-консультант (бытовая техника и промышленные товары), и продавец-кассир (продуктовый ритейл)- это вообще разные вещи. Нет в продуктовом ритейле (во всяком случае у его монстров типа Х5, Магнит, Дикси) - трудовых договоров с з/п за % продаж.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 10 месяцев)(13:11:02 / 25-04-2016)

Чегой то нет? все у них есть. Сделали план по продаже за день - ЗП выше (премию дали). У многих кассиров тоже это есть, особенно в больших магазинах - у них ЗП зависит от количества обслуженных человек.

Аватар пользователя Сибирский турист

А еще есть такие вещи как выкладка и пр. маркетинговые примочки, за которые тоже как бы продавцы отвечают. И за просрочку. Да даже банально с колбасы клипсы посрезать - можно "забыть", много народу потребует отрезать? Та же фасовка фруктов/овощей в герметичные пакеты - те же продавцы. Кому претензию адресовать за сгнивший бок, прикрытый упаковкой? А с сегодняшней датой? Продуктовые продавцы - это блин вообще мафия какая-то потомственная, у них фишек по обвесу/обсчету - цыганки от зависти удавятся. А претензии из-за переплаты в пять процентов - никто качать не будет, это ж не хамон упаковками)))

Может быть в некоторых продуктовых сетях и нет явного процента - но в средних, городского масштаба - есть, и причем прямые. Просто к проценту не конкретная зарплата привязана - а ФОТ всего магазина, ну и KPI потом заведующий директор магазина в конце месяца нарисует.

К другому комментатору - как видите в такой схеме, насколько я знаю весьма распространенной в определенных условиях, особой разницы между продавцов и собственно владельцем и нет - можете считать их всех миноритариями - это собственно то, что у буржуев в институт "партнеров" развилось для спекулянтов и юристов всяких - если человек не за зарплату трудится и его валовка - не объективна, т.е. не собственно производство - он на проценте гораздо эффективнее - работает прямо на свой карман.

Что вы вообще так распереживались - вся эта фигня вполне официально и открыто на всяких тренингах/"бизнес-курсах" для тех же директоров магазинов преподается - а потом они экзамены сдают, как максимально прибыль выкрутить не нарушая заветов Остапа)))) и сидят - на проценте. В общем открыто свою социальную принадлежность демонстрируют, и вполне осознанно - им ваша жалость нафиг не упала, они в торговлю за бабками пошли а не пользу приносить. Бывает и пролетят разок-другой - ничего страшного, вон еще сто покупателей в очереди)))

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(17:09:57 / 25-04-2016)

Ты поднял исключительно интересную тему с просрочками!

Есть такая милая девушка - Женя Сморчкова.

Она организовала компанию по проверке магазинов на предмет исполнения сроков реализации продуктов под названием "ХРЮШИ ПРОТИВ"

Крайне интересные и увлекательные видео приключений команды отважной девушки.

Выношу на обсуждение в виде отдельного поста. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Лучше поднимите кто лоббировал отмену 200 УК, а то так скоро и до отмены мошенничества в продажах в целом докатимся

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(17:31:45 / 25-04-2016)

давай не будем заниматься ревизионизьмом в действиях наших законодателей ))

не нравятся, не избирай.

Аватар пользователя Сибирский турист

Не, я как бы за, и праймеризы всякие тоже уважаю)))

Просто вся чехарда с этой отмены и пошла - ничего на замену не дали, а административка - просто смешная, даже аресты не предусмотрены - чиста вопрос раз в 2 года заплатить а потом это вот все в себестоимость вклячить. И это - на фоне постоянно усиливавшейся ответственности по пожарке, промбезопасности и т.д. - конкретно спекулянты стали по отношению к производителям очень в выигрышном положении. Перекосы всякие бывают, это же не значит что их исправлять не надо?

Да, господа спекулянты, по малолетству не заставшие - не так давно, всего-то лет 15 назад - вас садили, ненадолго - год, два - зато массово. Это - ваше вчера и, я надеюсь, завтра, думайте перед тем как сегодня кричать что вас в мелкие буквы в договоре носом тыкают - вы все по сути поголовно бывшие уголовники

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(00:47:02 / 26-04-2016)

так скоро и до отмены мошенничества в продажах в целом докатимся

Ты опоздал. Тут некто Рашидыч так и шпарит - мошенников выгораживает :)

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(00:45:14 / 26-04-2016)

Здешние торгаши распереживались потому, что доблестный адвизор поимел их "коллегу" их же способом - по закону :)))

Им это не понравилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:43:32 / 25-04-2016)

Продавец получает ПРОЦЕНТ С ПРОДАЖ. Если ты этого до сих пор не знаешь. Так что - да, соучастник. В доле.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(17:48:16 / 25-04-2016)

в ритейлах - нет, на зарплате сидит и вообще ни за что НЕ отвечает! отвечают мерчандайзеры и зав. отделами...

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:50:34 / 25-04-2016)

Не, в Х5, например, любой продаван-кассир получает премию в процентах от общака на магазе.

Но ты всё чётко сделал. Ценники нулевые - это проблемы магаза.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 10 месяцев)(12:00:32 / 25-04-2016)

Я думаю что такие случаи оговорено в контракте найма. Так что не надо тут сопли развозить "рафик неуиноват"....

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(10:58:31 / 26-04-2016)

Не нужно действовать по принципу "вор у вора шапку украл", хотя от действий адвисора пострадала девочка, печатающая и наклеившая ценник. Ведь это она фактически оплатила кулинарные предпочтения адвисора из своих 15 т.р. Лучше оставить девочек в покое, а написать требования к владельцам супермаркетов и власти на плакате и выйти на митинг. Так будет правильнее.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 3 месяца)(11:41:54 / 25-04-2016)

Закон далеко не всегда справедлив. Например, мне казалось справедливым, что собственник авто отвечает по рискам управления объектом повышенной опасности, пока пьяный дебил не бросился мне под колеса. У этого урода синяк, а у меня разбитая машина и седые волосы. Он нарушил ПДД, а я нет. И догадайтесь, кто кому должен по закону?

Применительно к торговым сетям - есть тут рядом магазин Окей. Очень они любят мутить с ценниками - на товаре один, на кассе - другой. Есть у меня занудная привычка проверять чеки, поэтому регулярно им предъявляю эти косяки. Поначалу казалось, ребята сделают выводы и будут работать внимательнее. Но нет, время идет, а все то же самое. И знаете, что самое мерзкое? Они всякий раз тянут из отдела продавана, и заставляют возвращать разницу налом. А ведь все эти ошибки - из-за их бесконечных акций (наши цены все время падают, ага). К примеру, тот же Ашан, сколько бы его ни критиковали, честно перебивает чек в таких ситуациях.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:47:39 / 25-04-2016)

Если кто кидается тебе под колеса - ни в коем случае не сворачивай. Просто сразу тормози. Если собьешь урода - туда ему и дорога. А вот если начнешь маневрировать - перебьешь еще кучу машин, собьешь еще кого-нибудь и можешь даже убиться сам. Ответственности во втором случае у тебя будет больше, чем в первом.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(17:50:21 / 25-04-2016)

сразу не тормози, скажут все видел, но не предпринял действий, направленных на устранение, типа объезд. а вот если не видел...то и предпринять ничего не мог.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(17:53:11 / 25-04-2016)

Легко отбивается "любой маневр нёс угрозу попутным/встречным машинам и прохожим". Ну, если дорога - не пустой хайвей, конечно. Любой адвокат в суде тебя поддержит. Насчет "не сразу" - это скользко. Если бы "сразу" - то не сбил бы.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(18:01:57 / 25-04-2016)

любой адвокат докажет, что хайвей в этот момент был пустой )) а вот скорость реакции имеет конечные показатели. мол, не видел и ничего не предпринимал. терпила сам виноват.

а вот если надавил на гудок....то попал ;) видел, гудел, ничего не предпринимал и задавил, хе-хе.

это только лохи гудят для предотвращения ДТП. у меня был такой случай - один едет на меня и гудит, пока не въехал, бггг я ему говорю - что, паралитик, доездился, надо было не на кнопку жать ,а руль выкручивать и педаль топтать. чего гудеть-то ,я взлетать не умею )). 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 9 месяцев)(18:04:57 / 25-04-2016)

Про гудок - это настолько очевидно, что даже не нуждается в проговаривании :)

"Гудел пока не въехал" - это что-то из практики Кащенко :))))

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(18:10:40 / 25-04-2016)

это от страха, некоторых просто парализует. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 3 месяца)(20:32:33 / 25-04-2016)

Вопрос не в тормози - не тормози. В моем случае это было бессмысленно: чувак выскочил из встречной пробки метрах в 7 от меня. Ночь, гололед. Его счастье, что скорость была небольшая.

Вопрос в том, что закон несправедлив, наказывая невиновного. У водителя итак ущерб и стресс. 

Ваш случай похож. Дело в том, что в компаниях с большим ассортимертом ошибки более чем возможны. 

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 5 месяцев)(12:06:43 / 25-04-2016)

Автор - несомненно достоин жить в обществе homo homini lupus est. Сегодня он оказался на коне. А когда-нибудь другой ещё более достойный представитель этого общества тоже совершенно законным образом (а может и не совсем законным) подтянет его за базар, нагнёт и поимеет, втюхает фуфло, итд итп

Так они и будут лягаться, кусать и жрать друг друга, пока не издохнут. И это справедливо, ибо:

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

+++

Людей надо любить, а вещами - пользоваться, а не наоборот. ©

Аватар пользователя Angry_Penguin