Российская медицина: добро пожаловаться

Аватар пользователя medward

Честно говоря, меня уже несколько достали упреки в том, что я не представляю себе, насколько у нас в России все плохо с медициной. И насколько в «цивилизованных» странах все лучше, чем у нас. И я решил с этим вопросом разобраться.

Маленькое предисловие для читателей: материал не предназначен для обсуждения того, хорошо или плохо «там». Основная его цель - выяснить хорошо или плохо у нас. И если плохо (или хорошо) - то насколько. О том, как это происходит «там» я пишу исключительно для того, чтобы вы оценивали, насколько плохо у нас в сравнении. Поэтому в комментариях пишите о том, что делается с медициной у вас, обязательно с указанием региона, а желательно и населенного пункта. Сообщения без указания региона будут удаляться, поскольку это информационный шум, не более того.

И помним о «Правилах ведения дискуссии в блоге».

Сначала расскажу о том, как дело обстоит в «цивилизованных» Чехии, Германии и Франции.Сразу говорю, что все ниже написанное об этих странах вынесено из разговоров с людьми, лично пробывшими там достаточно немаленькое время (от года до полутора десятков лет).

Германия - бывшая теща с семейством (сестра бывшей жены с мужем и их сын). Уехали в 2000, живут в Баварии, под Мюнхеном. Приезжают в Москву практически ежегодно, разговаривал с ними последний раз перед этим новым годом.

Франция - сестра подруги жены. Она с мужем (француз) и двумя детьми живет в Париже с 2007 года. С ними живет и свекр. Разговаривал с ней именно на эти темы месяц назад.

Чехия - дочка жены. Живет и учится в Марианских лазне уже больше года. Разговаривал неделю назад.

Начнем с Чехии. Как я уже сказал, там живет и учится дочка жены. Город примерно 15 тысяч населения, находится в 180 км. от Праги. Девушка застрахована полностью за свой счет (комплексная медицинская страховка с покрытием 75 тыс. евро в год), которая обошлась в 360 евро (на год). У местных (по словам девушки) объем страховки точно такой же, но они оплачивают сами примерно половину взноса (работающие). Страховка покрывает расходы на лечение в размере 75 тыс. евро в год, все что обойдется сверх этого, платится из своего кармана. Напомню, что для граждан Чехии условия точно такие же. Можно дополнительно застраховаться на свои деньги, но цены весьма кусаются, дополнительная страховка на 50 тыс. обойдется примерно в 900 евро за год. Существуют различные варианты расширения страховок на необходимые дорогостоящие методы лечения, типа наших квот, но получить их довольно сложно. И опять же придется сколько-то доплачивать.

Теперь о медицинском обслуживании. Ничего типа нашей «Скорой» там нет. Поликлиник тоже нет. От слова «совсем». Прием ведут «страховые» врачи, типа наших участковых терапевтов. Прием ведется (внимание!!!) три раза в неделю - понедельник, среда, пятница с 9:00 до 15:00. В остальное время с ними можно связаться по е-мейлу (!!!), они запишут тебя на прием в «рабочие» дни. Да, стоит еще сказать, что «страховой» врач может отказаться тебя принимать без предварительной записи, если у него сидит в очереди более 2-3 человек, а время подходит к 13:00. То есть ровно в 15:00 прием заканчивается. Посещений на дому не предусмотрено. Ежели совсем плохо - топай своим ходом в клинику. Узкие специалисты только в клинике, попасть к ним можно только по направлению «страхового» врача. Запись - очередь от нескольких дней до полугода (!!!). Само-собой есть и не «страховые» врачи, только вот какая незадача – их услуги страховкой не оплачиваются. Исключительно из своего кармана. И цены не сказать, что демократичные, в среднем визит обходится в 50 евро (только консультация). Да, насчет «Скорой» я несколько погорячился. Она там есть, но исключительно платная. То есть заплатить придется сразу, а уж потом страховая будет решать, возместить тебе эти расходы или нет. Чаще всего - нет. Вот такие пироги.

Теперь Германия. Бывшая теща на пенсии. Ее дочь с мужем возраст до пенсии не добрали, сидят на пособии. Их сын работает, зарабатывает немного (по их меркам). Все имеют страховку. Теща - социальную, как пенсионерка. Ее дочь с мужем - включены в страховку сына. Сын платит за страховку 7,9% от зарплаты. Но это еще не все. Каждый из них платит в больничную кассу (аналог нашей страховой) 1% от всех своих доходов в месяц. Подчеркиваю - от всех доходов! То есть теща получает 550 евро пенсии + 250 евро субсидию на жилье. Платит в больничную кассу 8 евро в месяц. Ее дочь с мужем получают пособие по 450 евро - платят по 4,5 евро в месяц. Сын платит еще 1% от всей зарплаты (до вычета налогов), то есть всего 8,9% от зарплаты, а еще 7% платится его работодателем. Объем медицинской помощи, оплачиваемой по страховке, немного меньше, чем у нас (примерно 85% от нашего). Не оплачивается (если дополнительно не страховать за отдельные деньги) любая реабилитация (восстановительное лечение). Т.е. если вы получили инсульт или инфаркт - лечить будет бесплатно, а вот все восстановительное лечение - за денежки. Страховкой частично оплачивается стационар (до 5 дней страховая оплачивает полностью, больше 5 дней частично, чем дольше, тем меньшую часть оплачивает страховая) и выписываемые врачом лекарства (некоторые оплачиваются полностью, некоторые частично, некоторые не оплачиваются совсем - все по спискам).

Теперь об организации процесса. Неработающие могут выбрать больничную кассу из тех, что присутствуют в месте его проживания. Работающим - выбирает работодатель. Сменить больничную кассу можно раз в год. Но зачастую менять смысла нет. Например, в городке, где они живут - 2 больничных кассы с абсолютно одинаковыми условиями. Далее - нужно прикрепиться к врачу из списка, который дает больничная касса. Менять врача можно, но не ранее чем через 3 месяца после прикрепления и только в конце каждого месяца (когда пройдут счета). Обращения по любым вопросам, кроме экстренных состояний, только к врачу, к которому прикреплен. Любой другой врач вас примет - но только за деньги. К специалистам направляет только этот врач. В стационар - тоже он, за исключением экстренных ситуаций, при них можно обратиться в клинику непосредственно. Но если там сочтут, что положение не слишком серьезно, то отправят к вашему врачу, сами ничего делать не будут. Очереди к специалистам могут быть до месяца. В стационар - до недели. Исследования назначает обычно врач, к которому прикреплен, до направления к специалисту, то, что прописано по стандарту на данный диагноз.Очередь на некоторые исследования может доходить до 8-9 месяцев.

Интересный технический момент. Если у вас есть страховка, то денег, пока вы лечитесь с вас не берут. Совсем, даже если ваше лечение вылезает за рамки страховой программы или должно частично оплачиваться вами. По максимуму - вас предупредят, что вам, может быть, придется за это заплатить. Счет вам выставит потом ваша больничная касса. Если вы не оплатите этот счет в течение определенного (довольно короткого, до 10 дней ) времени или оплатите не полностью, то получение любого лечения вам будет заблокировано. Только за наличную денежку. То есть не слишком редко возникают ситуации, когда вы полечились, а через месяц вам сваливается счет на пару тысяч евро, которые ваша больничная касса сочла выходящими за рамки программы. А у вас таких денежек нет. И, если вы хотите лечится дальше - добывайте где хотите, но счет оплатите. Причем сама больничная касса не дает никаких отсрочек и рассрочек, правда могут направить в банк, который вам даст кредит на погашение этих расходов. Под вполне приличные проценты.

Ну и Франция.Сестра и ее муж работают. На медицинскую страховку с зарплаты ежемесячно отчисляется порядка 0,75% от зарплаты + 5,25% социальный налог, т.е. получается 6% в месяц. Дети входят в страховку отца. За свекра (он на пенсии) платит пенсионный фонд.

Технически организовано все очень интересно. За любую медицинскую помощь платят сначала из своего кармана. Потом подают документы в больничную кассу для возмещения. Больничная касса возмещает до 80% от суммы счета, часто меньше, изредка больше. В среднем получается порядка 75%.

Каждый прикрепляется к «семейному» врачу, которого можно поменять только в начале месяца.. Консультации узких специалистов только по его назначению. В стационар тоже только через него, кроме экстренных случаев. Очереди к узким специалистам по направлению «семейного» врача   - большие, от недели до полугода, очереди на исследования могут быть до года. Можно сделать исследование, обратиться к узкому специалисту или в стационар напрямую (без очереди), но тогда возмещение будет не более 30%. Для стационара может быть и выше, но это только если сочтут, что случай является экстренным. В среднем стоимость стационарной помощи покрывается на 80% (госпитализация дольше 31 дня, тяжелые оперативные вмешательства, опека над беременными и роженицами покрывается в полном объеме); стоматологическая и амбулаторная помощь покрывается в объеме не более 70%; лабораторные исследования и дополнительные оперативные вмешательства – на 60%; лекарства – на 65% (иногда на 35% - те, которые дешевые), Некоторые препараты покрываются полностью.

Вот такая вот ситуевина.

А теперь прошу высказываться по поводу нашей медицины.

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Хотелось бы видеть конкретные сообщения от тех, кто в предыдущих темах упорно твердил что "с медициной в России крайне плохо!"

Вот и расскажите нам, где и в чем плохо конкретно.

Комментарий редакции раздела Архив общей истории
Lige(2 года 1 месяц)(01:55:46 / 25-04-2016)

Вообще, по моему мнению, автор не совсем честно обходится с данными. Уж не знаю, статистическая привычка или еще что, но делать вывод о качестве медуслуг, сравнивая с другими странами, не корректно. Сравнивать нужно с тем, что было. А поскольку стало хуже в общем плане (суммарно), то и смотреть что на западе еще хуже - некорректно. Тем более, что сравнивается не сколько само качество лечения (автором), сколько его стоимость. За бугром всегда лечение было за деньги, что при советах, что сейчас. Так какой смысл сравнивать с западом? Манипуляция, однако...

Комментарии

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 2 месяца)

Спасибо! А может ли доктор назначить высокотехнологический препарат off label, пусть и по квоте? 

Например, некоторые дорогие противораковые препараты (или их комбинации) в США одобрены только для строго определенных видов рака. И вдруг передовые исследования в NCI показали хорошую эффективность и против другого рака (были такие случаи). До клиницистов это еще не дошло (очень долго, бюрокрастия ради якобы безопасности). В результате, в некоторых штатах страховки обязали оппачивать препараты для off-label use, а в некоторых - хрен вам... Остается разве что мизерный шанс попасть на trial в NIH или NCI...

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А может ли доктор назначить высокотехнологический препарат off label, пусть и по квоте?

Честно говоря, не понял вопроса. Если вы получаете квоту на высоко-технологическое лечение, чем и как вас лечить будет решать доктор из того ЛПУ, куда вам дали квоту. В пределах того, что закупило ЛПУ для подобных случаев.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 2 месяца)

Понятно, то есть, ничем не ограничен. Если он прочитал в пабмеде, что эверолимус + цетуксимаб дают хорошие результаты, то он их смело назначит в такой комбинации. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Понятно, то есть, ничем не ограничен

Не совсем так... Вы просто не понимаете, что у нас ЛПУ финансируются несколько не так, как в штатах. Особенно, если речь идет о ВТМП по квотам. Врач ограничен тем, что ему закупило ЛПУ. Если оно закупило названные препараты, то особых ограничений как и в каких комбинациях их употреблять у него нет. А вот ЛПУ будет закупать препараты в соответствии с тем, сколько ему выделили средств. Например выделили сто лимонов с квотой 100 человек.Т.е. на эти деньги 100 человек ЛПУ должно пролечить. Само-собой, когда будут формировать план закупок, то вряд ли будут закупать препарат стоимость курса которого будет 30 лимонов. Если только данный препарат не потребует одного курса вместо десяти другим препаратом, который в пять раз дешевле.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 2 месяца)

Спасибо - не понимаю, потому и спрашиваю. В США врача (и лечебное учреждение) не особо волнует финансовая сторона лечения, поскольку деньги выделяет страховая компания. Но, разумеется, нормальный врач учитывает реальность и финансовые проблемы/интересы пациента с учетом его страховки — одобрит ли страховка оплату определенных препаратов, при каких условиях, чем можно заменить, в какой лабе дешевле сделать секвенирование на мутации в местастазах, если страховка не хочет за эт платить и пр.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

просить-то вы не просите, но по факту именно на это людей и толкаете. большинство комментариев именно про это уверенно нам сигнализирует.

ну, некоторая доля профессиональной деформации у меня, безусловно, имеется. но так ведь и у вас - тоже ;)

Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 11 месяцев)

Внесу свои 5копеек.
 С медициной сталкивался только вот с рождением ребенка. Живу на Юге страны, до этого жил в сибире и разница в качестве обслуживания и специалистах колоссальна и не в пользу Юга.

Итак роды. 20 штук отдал что бы нормальный специалист. Ну и у жены физиологически было не все просто. В итоге по словам жены врач очень сильно помог и все прошло без последствий. Ну да ладно.

Далее поликлиника. Врачи потронаж и прочее не буду говорить все как везде.

Массаж в поликлинике бесплатно но это не массаж а только ухудшает т.к такой массаж мы и дома сделаем. в итоге уже 2 курса по 5тыщ итого 10 тыщ.

Про всякие лекарства не буду говорить но в сумме уже наверное на 10 штук набежало. У нас проблемы с животом у ребенка и самое дорогое было курс бактериофагов и пробиотиков на  это ушло только наверное 5 штук.

Анализы. Поликлиника делает только ряд банальных бесплатных анализов. Шаг вправо шаг в лево уже в лабораторию итого на анализы только ушло около 7 тыщ.

Узи. Бесплатно. Но запись на 2 месяца вперед)) Сами понимаете за 2 месяца у маленького ребенка могут произоити всякие изменения. Итого от 500р до 1000 в зависимости от места.

Прием у нормального специалиста к которому очередь на месяц потому что в поликлинике не могут толком поставить диагноз или просто объяснить что и как лечить в среднем 1000-1500 потрачено 2 штуки. Причем посещение такого специалиста замещает 3х кратное посещение потому что вам реально говорят что делать как и в нашем случае невролог еще заставил на видео снять что бы мы дома занимались как он показал.

Я как бы не жалуюсь просто констатирую с чем столкнулся. У нас просто допустим есть финансовые средства а у кого то их нет вот что делать тем людям вопрос.

Ну и эпилог. Траты тратами. Но на работе официально нам с женой + там коллеги скинулись дали почти 60 тысяч материальной помощи. Так что дебет с кредитом свести можно.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 11 месяцев)

И еще вот с товарищем на выходных разговаривал. Сломал ключицу, в больнице за материаллы запросили. Со слов товарища если начать бодаться звонить в страховую и пр. то можно и бесплатно. Сел он на поезд поехал в Краснодар все сделали бесплатно шов аккуратный скрытый (кто понимает). А у другого делали на месте тоже бесплатно (бодался) года за 2 до этого. Зашили (я наверное так бы зашил) и нитки потом не все сняли. Ну у нас тут беда с этим((

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Лепилы всегда будут крайними: http://doktor-killer.livejournal.com/4172152.html#comments Читайте и просвещайтесь.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/315965

Такое вот нашел в закладках у себя..

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 2 недели)

Санкт-Петербург 2014 г.

Жар, вялость и прочее, температура под 39.8. Решил, что кетановом и поспать не обойдусь и вызвал скорую. Врачи приехали в течении 15 минут, осмотрели, что то на палец надели и показания сняли. В общем сказали, что аритмия и что там ещё, сказали, что надо ехать. Я ещё пытался отказаться, но сказали, что в таком случае насильно забирут.

В общем приехали мы в Боткинскую больницу. Минут 40 сидел в приемном боксе, хочу заметить, что это было единственным реальным неудобством. Как только пришла дама, все записали и понеслось, рентген, кровь и в палату определили. Оказалось острый карательный синусит, прокапывали меня антибиотиком. Отпустили через неделю. Как выяснилось зря, недолечили. Через неделю вернулся и долечили. Все бесплатно, отношение дружелюбные, питание на убой. Не заплатил ни рубля за услуги, пришлось правда купить какие то таблетки, которых не оказалось в наличии, общей стоимостью рублей 500. В общем я даволен.

Мать пару раз ломала руку с интервалом в год, скорая до районной травмы и опять же никаких нареканий, все быстро и бесплатно.

Когда году в 2010 случился у матери микроинсульт где то на трассе далеко за городом, то скорой доставили до больницы, вроде Максимилиановская, все бесплатно. Платили за иголочки врачу некролога, но как я понял это была плата чисто ему в карман за процедуру, которую больница не оказывала.

Про стоматологии отписывался выше.

В общем качеством медицины в своём городе даволен полностью. А самое главное, что вижу, как все становится лучше, претензия одна, что уж очень медленно.

П.с.

Претензии у меня есть только ко врачам в военкомата, которые реально неумеют работать. Родовая травма у меня в шейном отделе сдвиг С2-С3, так вот мне объясняли, что нетсправки, значит нет травмы. Но благо в больнице 26 прошёл экспертизу, где все написали как есть. Саму ролдовую травму не подтвердили, но подтвердили все последствия оной, за экспертизу отдал 26000р.

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

ЦРБ с. Ново-Талицы, Ивановского района.

Отец. 1,5 года ходил к окулисту. потом
услышал "у вас немного запущенно. но
ничего, придёт другой врач, вместо меня, он
посмотрит, вам раскажет. А я сегодня
последний день
". И направили до нового
врача куда то там. А там сказали что всё
хорошо, и надо продолжать капать капли.

Маме 5 лет не могут поставить диагноз по
поводу болей в руке. Терапевт проблем не
видит. А специализированные врачи без
направления и разговаривать не хотят. А в
частных клиниках такой ценник выкручивают, хоть
внутренности продавай.

А как выписать 12 антибиотиков включая
резерв, и которые капают при анализах до,
во время. и после - это нормально. всего-то
небольшая температура. на меня в аптеке
смотрели как на человека который прямо у
кассы помрёт.

Главврачу похер. он свою клинику в городе
обустраивал.  

С помпой по тв показывали как завезли и запустили аппаратуру УЗИ, физиоаппараты. Мама пришла через неделю - как были старенькие, так и стоят. Все новые исчезли в "неизвестном" направлении.

Прокуратура не видит никаких
оснований: Хорошая ЦРБ, хоть операции на
сердце делай.

Отца привезли в облбольницу с камнями, с работы. как положили в коридоре, так он там и лежал часа 4. и никто не подошёл. пока не нашли через кого можно "занести", его игнорировали.

Знакомая девчёнка умерла в 15 лет, после операции на аппендиците, просто потому, что были последние дни декабря, и больница готовилась к НГ, и врачам просто было не до неё.  Зачем ходить, проверять как она с наркоза выходит. обсуждать меню на НГ гораздо интересней.

Терапевт спокойно направляет всех женщин к гинекологу, даже если им за 60 и они уже месяц назад там были.

Назначить капитальный релаксант и мощный стимулятор одновременно - никаких проблем. Зато появляется привычка все назначения уточнять у знакомых медиков.

Страницы