Уже несколько раз здесь об этом писалось. И даже больше, что теперь эти деньги хотят потратить на приватизацию.
Cоветник президента Сергей Глазьев: "За последние полтора года биржевые спекулянты заработали на манипуляции курсом нацвалюты $50 млрд. Эти накопления не могут долго лежать, они должны быть инвестированы. По этой причине крупные спекулянты договорились о возврате к принятой ранее программе приватизации госактивов.
https://aftershock.news/?q=node/369239
Хотел бы задать один вопрос.
Раз они заработали, то кто то из своего кармана дал им заработать.... Кто? Кто потерял эти 50 ярдов? Наше государство? Мы с вами? Или другие спекули?
Я не заработал, большинство здесь присутствующих тоже. ЦБ вроде немного заработал (продавая по высокому и покупая по низкому курсу). ЦБ что ли требует приватизация????
Мне кажется ответ очевиден одни спекули заработали на других.Так какое нам до них дело??? 50 ярдов с их раздутой биржей это "на чай" обслуги только сгодится. Зачем высасывать из разных частей тела эту шекспировскую трагедию?
Не знаю как он считал, возможно по оптимальному поведению, т.е. если кто то будет продавать на падении и покупать на росте и исходя из объемов торгов вот столько то он бы заработал. Так что если посмотреть на реальную картинку (когда есть и удачные сделки и проигрышные) заработок снизится на порядок или два.(Опять таки уменьшится реальный заработок наиболее удачливых и так же уменьшатся потери наименее удачливых)
Но даже если это инсайд и он просто знает что некая группа лиц действительно заработала эти ярды, нам какое дело? Заработало за счет других спекулей, вот пусть они и печалятся!
upd
Я тоже хотел бы чтобы бакс был 30р, а еще лучше 60коп. Совсем не давно я провел более полугода вне РФ, и был вынужден покупать валюту по сложившимся курсам. Но кроме моего желания есть объективная реальность данная нам в недостатках нашей экономики. Но к утверждению Глазьева это не имеет никакого отношения.
Комментарии
Если в США паразитарные сектора кормятся в том числе за счет внешних источников, то у нас - исключительно за счет национального хозяйства. В основном те или иные схемы ресурсной ренты, менее везучие - с советской инфраструктуры, совсем невезучие - лохов разводят.
На бирже всегда есть контрагент, "национальное хозяйство" такого контрагента нет. Есть Банки, экспортно ориентированные компании и тд
Действительно, прибыль добывается из убытков контрагента. Если курс понижается, терпят убытки импортеры, если повышается - экспортеры. Но и те и другие возмещают убытки из своих контрагентов. То есть. в итоге конечные потребители чего бы то ни было переплачивают за товары. Это всё в совокупности и является национальным хозяйством.
1.Вы по всей видимости не понимаете понятие "спекули заработали". Уже разжевывал тут. Почитайте.
2. При изменении курса понятно что есть проигравшие есть выигрывавшие. Но прикол в том что наша экономика от повышения курса только выигрывает! Но в любом случает это не выигрыш спекулей!!
Да я уже начитался ваших экономических суждений раньше:)))
Спекули "зарабатывают" единственным образом - скупая подешевле и продавая подороже. Для чего создаются всем известные т.н. рыночные условия прибыли. Именно ради этого спекули занимаются увлекательной игрой - расшатыванием курса, сообщая высокую волатильность спекулируемому объекту. В данном случае - рублю. Любое расшатывание курса рождает ажиотаж, когда мелкие собственники объекта, стремясь сохранить свои кусочки собственности, начинают или продавать или покупать специально подставленые спекулями объекты. Именно этих мелких грабят спекули, устанавлвиая условия купли-продажи.
А прикол в том, что наша экономика, как и любая другая, вовсе не выигрывает от прыжков курса. И я даже выше написал - что в одном случае убытки терпят экспортеры, в другм импортеры. А от ажиотажа убытки терпят все, кроме его устроителей.
Я вот покупаю только валюту которая мне необходима для покупки чего либо валютного. Т.е. в момент покупки валюты я решаю устраивает ли меня цена в рублях что я хочу купить.
Я не пытаюсь купить валюту чтобы потом ее дороже продать. Соответственно меня не волнует что сегодня курс упал, завтра поднялся, и потом по новой.
Поймите простую вещь, спекули могут обдурить других спекулей и никого более. Т.е. тех кто решил что он сейчас на валюте быстро разбогатеет. Мне их не жалко.
Как может выигрывать или проигрывать реальная экономика от прыжков курса вообще не понимаю!! Любому производству +/- 5% это просто не существенно. А вот для валютного спекульного рынка с его плечом в 10, это очень большие колебания!!!
Т.е. если кто то решил быстро продать свою квартиру и заработать на спекульном рынке, то это его проблема. Это его выбор стать спекулянтом. А потом когда он не угадал и все потерял это его проблемы!
Не надо ходить в казино!!!!
Ну вот и сходи в ЦБ, предъяви там себя в качестве примера хорошего поведения и потребуй, чтоб следовали примеру. Нам-то здесь зачем свою безгрешность предъявлять?
И что мне это даст?)) Они отсыпят мне баксов по 30?)))
Вопрос не в безгрешности, но если кто то покупает что то в надежде потом это дороже продать (или продает в надежде потом дешевле купить) это спекулянт. И если он не оправдался в своих прогнозах и не заработал деньги, а потерях это его проблема. Все!
Или вы делите спекулянтов на хороших )те кто заработал деньги и плохих (тех кто их потерял). Те, кто их потерял не достойны называться гордым словом спекулянт?
Вам это даст то, что вы со своей рекламой здорового образа жизни обратитесь по действительно нужному адресу.
Здесь-то рекламировать - какой смысл?
Я не рекламировал здоровый образ жизни. Я всего лишь говорил что алкоголики отбирающие водку у других алкоголиков не должны нас сильно волновать!
Если б алкоголики отнимали водку, то не волновали бы. Но алкоголики отнимают хлеб, который они перегоняют на водку.
Я ведь уже писал - если бы алкоголики на бирже спекулировали своими особенными казиношными рублями-фишками, нам было плевать, как и на страсти во ВРУ. Но они спекулируют рублями, которые, благодаря им, не поступают в экономический оборот с реальными активами. Они изымают деньги из обслуживания реальной экономики и надувают-сдувают свою личную виртуальную экономику на бирже
никто никого не заставляет относить свой хлеб на биржу! То что биржа способна отвлекать ресурсы из реальной экономики - известно и тут спорить не чего. Но вы съехали с темы - обсуждается не то что биржа отвлекает ресурсы, а то что спекули за 1,5 года заработали 50 ярдов.
А зачем МИР должен требовать, что бы Центробанк вёл себя также, как и он? У них, вроде, задачи разные, нет необходимости и в одинаковом поведении.
Вроде это Вы и Алексворд чем-то недовольны в данной ситуации, вот и вы требуйте, что бы ЦБ вёл себя как МИР.
Потому что МИР выше заявляет, что он де не стимулирует волатильность валюты своим ажиотажным спросом. Пусть тогда пойдет и приструнит взыванием к совести спекулей на бирже и ЦБ заодно - какой смысл здесь заявлять, что он весь из себя хороший?
Нет, я свою задачу вижу в другом - когда эти спекули перейдут в разряд лузеров потерявших деньги, чтобы они не ныли что спекли заработали 50 ярдов...
Ты дебил? Если в кошелек к кому-то прибыло, то у кого-то убыло (мы деньги не печатаем). Обрушение курса рубль-доллар, у кого прибыло? Наша экономика только выигрывает.. Деньги кто-то украл, надо заработать новые (продажные шкуры кричат: экономика только выигрывает!).
Конечно наша экономика только выигрывает. Конкурентоспособность наших товаров возрастает. Дебил Обама вместе с такими дебилами как вы этого не понимал. Теперь они поняли что нефтяные компании наши вообще ничего не потеряли и признали это, как раз из=за паления курса. Для тупых недавно была статья на этом ресурсе. Если не можете найти спросите у алекса.
Да, курсовая разница помогла нефтяным компаниям сократить себестоимость, если измерять ее в долларах. Но делали это все же не ради них, думаю, а ради сохранения соотношений во внешнеторговом балансе.
алекс, мне за вас просто стыдно. Столько про это писать и....
Ну вот вы недавно писали (репостили статью, кажется вы ) что мы столько то зерна продали за рубеж. Смогли бы мы столько продать если бы курс был 30? нет кончено, тогда бы пришлось продавать себе в убыток! И так во всем.
У нации нет самоцели что-то продать. Продавать нужно исключительно в обмен на что-то нужное, и по энергетически обоснованному паритету, иначе это грабеж.
Это совсем другой вопрос. Вы говорите о том что покупать или продавать, а я о том как продавать/покупать и есть ли нам от этого какие то потери.
Поэтому программа Ленина / Сталина начиналась с национальной монополии на внешнюю торговлю, чтобы зачистить одну из паразитарных кормушек.
Вы тупите или прикидываетесь? Я обсуждаю несколько другой вопрос! Вам надо еще раз объяснить чем отличается от вашей постановки?
Без понятия, что ты обсуждаешь сейчас, но в статье ты задал вопрос:
> Раз они заработали, то кто то из своего кармана дал им заработать...
И я тебе на него и ответил.
Спекули не зарабатывают на тренде, они зарабатывают на колебаниях.
А колебания - это краткосрочные тренды, иначе бы на них не реагировали лохи, которых обувают спекули. Эти тренды - условия рыночной прибыли - для того и создаются спекулями
При чем здесь монополия на внешнюю торговлю????
При том, например, что не будь свободного хождения валюты внутри страны, не было бы и этой масти, спекулирующей на курсах в нынешних масштабах.
Надоел, короче, игнор на сутки.
я вообще не понимаю, медом что ли у меня тут намазано? Я попытался вас вообще заблокировать. Так что если игнор будет вечным, я не обижусь!
Конечно при монополии не будет спекуляций... внутри страны. Но если государство будет покупать продавать валюту то возможны спекуляции контрагентов" за пределами нашей страны.
Но при открытом рынке спекуляции могут быть а могут и не быть. От этого стране может быть плохо, а может быть пофиг.
Вы "говорите" что надо запретить автомобили, не будет аварий и смертей. Конечно, я с этим не спорю. Но я говорю другое. Если есть те которые в нарушение выезжают на разделительную пососу, то для законопослушных участников движения это не имеет сильного значения, так как с кем он может там столкнуться с - таким же дебилом но едущим навстречу! Пускай бьются, нам это не страшно и вовсе не надо запрещать авто вообще!
Без понятия, что ты обсуждаешь сейчас, но в статье ты задал коннкретный вопрос:
> Раз они заработали, то кто то из своего кармана дал им заработать... Кто?
И я тебе на него и ответил.
Не надо слушать этого популиста Глазьева.
Писали недавно, что у Сбера валюту девать некуда. Возможно, и другие крупные банки неплохо на девальвации наварились.
при чем здесь что некуда делать валюту? Заработали это значит из позиции валюта Х, после ряда операций вернулись в исходную позицию но с прибылью.
А если у вас было 100 баксов которые вы купили за 3000, а сейчас они стоят 6000, то вы еще ничего не заработали, так как в момент продажи они могут стоить и 6000 и 1000р. Вот когда продадите, тогда и зафиксируете прибыли/убытки!
Вот они и хотят продать свои баксы по текущему курсу, но не просто обменять их на рубли, а купив на них что-то ценное. Например, акции успешных российских компаний.
Если ваши акции поднялись в цене, а вы их не продавали и не покупали, вы стали богаче? То же самое и с активами.
Но при чем здесь спекулянты???Во всем мире это называется инвесторы!! Причем продавая валюты и получая рубли они играют на понижения курса бакса!!
Да мало ли как блаародно назовут хапуг с ворюгами. Их сучность от этого не меняется. Действительно, продавая валюты и получая рубли они играют на понижение бакса. А затем продавая рубли и получая валюты они играют на повышение бакса. И так попеременно.
Соль игры в том, что устроители карнавала покупают на низах, а продают на верхах - то есть, грабят тех, кто вынужден тоже участвоать в карнавале - потому что именно устроители обладают финансовой мощью, с помощью коей влияют на курс.
Но раз звезды зажигают это кому-нибудь надо?
Что бы купить на низах и продать на верхах надо чтобы кто то согласился продать на низах и купить на верхах. Не поделитесь своими соображениями что это за альтруисты?
Разумеется, надо - тем финансовым воротилам, которые таким образом грабят остальной мир.
В отличие от спекулей, которые организуют сами колебания торгуемых активов, обуваемые ими лохи являются вынужденными участниками рынка - экспортерам нужно продать валюту, чтобы купить рубли, а импортерам - наоборот. Поэтому они вынуждены покупать по той цене, что установили спекули.
Ну и кроме того существует ажиотажный спрос, когда лохи пытаются спасти часть своего капитала продажей по установленной не ими цене.
Уже писал что
1.реальным экспортерам импортерам колебания +.- 5% не играют никакой роли.
2. Более того одним выгодно данное колебания курса/ другим нет
3. И какое отношение имеет ажиотажный спрос к реальным экспортерам и импортерам? Если бы все экспортеры импортеры продавали/покупали валюту только согласно плану их потребностей, и все остальные тоже - то ажиотажа просто бы не возникло.
Т.е. в момент ажиотажа есть просто те кто покупает и продает не потому что курс как то изменился, а потому что они так планировали им так надо.
А есть те кто ринулся покупать продавать потому что захотели на этом заработать. Тех, у кого получилось мы будем звать подлыми спекулянтами, а тех, у кого НЕ получилось и они потеряли деньги - невинно пострадавшие?
1. Потому что не они терпят конечные убытки. Конечные убытки терпит всегда самый бедный участник рынка
2. Участники рынка никогда не находятся в равных условиях. Спекулям всегда выгодно, потому, что они своими большими объемами могут варьировать цену в более широком диапазоне. Спекули - это не авантюристы из подворотни, а самые мощные участники торгов
3. Ажиотажный спрос возникает именно в среде бедных участников - не столько потому что возникают хотелки заработать, а потому что участники пытаются спасти свои накопления, связанные с их планами. В итоге кому-то удается спасти часть, а другая часть уходит спекулям в прибыль.
У них и не могло получиться - правила казино устанавливаются спеекулями в свою, а не в их пользу
На счет самых бедных очень интересное утверждение.
1. можете подкрепить это чем нибудь кроме своего бреда
2. Как минимум есть сказки что некоторые люди с нуля (вон вроде рокфеллер торговал газетами сначала) себя сделали.
3. Допустим это так... может тогда стоит объявить что если у вас нет миллиарда
идите в жопу(с)не ходите на биржу - вас все равно обманут? И не ходите в обменники при росте курса - нае...т!Вы можете рассчитывать что вы богаче. Но узнаете это только в момент продажи этих акций!!
Ну простой пример когда то купили акции по 100, за какое то время они росли до 300. По тем или иным причинам вы решили их продать "завтра". На завтра вы просыпаетесь - кризис, акции стоят 50. Как же так, вчера вы еще были богаты а сегодня уже нет?
Всё так, но доллар завтра ни 20, ни 30 стоить не будет ни при каком раскладе. Поэтому, если они затарились долларами в самом начале ажиотажа по 35-45, то да, они заработали и хотят заработанное получить в виде реальных активов - акций.
Хорошо пусть даже так. Давайте поговорим про тех кто им продал баксы по 35-45... как вы их назовете? Эти спекули а те лузеры?
Скорее всего, они купили баксы у ЦБ и экспортёров.
Т.е. ЦБ и экспортеры те самые лузеры которые согласились продать баксы по 35-45, а через неделю они уже были по 90?????
Ну вообще-то акции постоянно котируются на бирже. так что вы можете знать размер своего капитала в любую секунду. Хотя, конечно, это никак не говорит, о том, что вы достаточно большую массу ваших акций сможете купить или продать по текущей цене, ведь выброс акций на рынок меняет их курс.
Большей частью - потому, что цены акций не отражают действительную обменную стоимость вашего капитала для его возможного потребителя, а отражают искусственно раздутую или искусственно сдутую игровую, казиношную стоимость акций. Именно этим искусственным раздуванием-сдуванием и занимаются спекулянты. В этом и состоит вред биржи - капитал действительно необходимых экономике активов производителей нужных товаров могут быть искусственно сдуты и владелец активов будет испытывать проблемы с оборотным капиталом, а капитал фейковых фирм (компаний самих спекулей) может быть (и чаще всего) искусственно раздут, чтобы спекулю было проще скупить любое производство и похерить его.
акции это бумага или записи на счетах, деньги тоже. Так что берем реальный актив, скажем золото. И мерим его не в баксах а в грамма.
Пока золото у вас в руках у вас есть богатство, как только вы его поменяли у вас ничего нет, пока не вернете свои "активы" обратно в золото.Так понятно. Помните бойцовый клуб, он там боролся против информации о долгах. Но долги это чье то богатство. Стоит эти записи обнулить и все богатства нет!! не важен "курс" этих долгов!!
Страницы