Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Очень умные экономисты: "За последние полтора года биржевые спекулянты заработали на манипуляции курсом нацвалюты $50 млрд."

Аватар пользователя МИР

Уже несколько раз здесь об этом писалось. И даже больше, что теперь эти деньги хотят потратить на приватизацию.

Cоветник президента Сергей Глазьев: "За последние полтора года биржевые спекулянты заработали на манипуляции курсом нацвалюты $50 млрд. Эти накопления не могут долго лежать, они должны быть инвестированы. По этой причине крупные спекулянты договорились о возврате к принятой ранее программе приватизации госактивов.

https://aftershock.news/?q=node/369239

Хотел бы задать  один вопрос.

Раз они заработали, то кто то из своего кармана дал им заработать.... Кто? Кто потерял эти 50 ярдов? Наше государство? Мы с вами? Или другие спекули?

Я не заработал, большинство здесь присутствующих тоже. ЦБ вроде немного заработал (продавая по высокому и покупая по низкому курсу). ЦБ что ли требует приватизация????

Мне кажется ответ очевиден одни спекули заработали на других.Так какое нам до них дело??? 50 ярдов с их раздутой биржей это "на чай" обслуги только сгодится. Зачем высасывать из разных частей тела эту шекспировскую трагедию?

Не знаю как он считал, возможно по оптимальному поведению, т.е. если кто то будет продавать на падении и покупать на росте и исходя из объемов торгов вот столько то он бы заработал. Так что если посмотреть на реальную картинку (когда есть и удачные сделки и проигрышные) заработок снизится на порядок или два.(Опять таки уменьшится реальный заработок наиболее удачливых и так же уменьшатся потери наименее удачливых)

Но даже если это инсайд и он просто знает что некая группа лиц действительно заработала эти ярды, нам какое дело? Заработало за счет других спекулей, вот пусть они и печалятся!

 

upd

Я тоже хотел бы чтобы бакс был 30р, а еще лучше 60коп. Совсем не давно я провел более полугода вне РФ, и был вынужден покупать валюту по сложившимся курсам. Но кроме моего желания есть объективная реальность данная нам в недостатках нашей экономики. Но к утверждению Глазьева это не имеет никакого отношения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:55:12 / 22-04-2016)

Если в США паразитарные сектора кормятся в  том числе за счет внешних источников, то у нас - исключительно за счет национального хозяйства.  В основном те или иные схемы ресурсной ренты, менее везучие - с советской инфраструктуры, совсем невезучие - лохов разводят.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(16:40:55 / 22-04-2016)

На бирже всегда есть контрагент, "национальное хозяйство" такого контрагента нет. Есть Банки, экспортно ориентированные компании и тд

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:01:55 / 22-04-2016)

Действительно, прибыль добывается из убытков контрагента. Если курс понижается, терпят убытки импортеры, если повышается - экспортеры. Но и те и другие возмещают убытки из своих контрагентов. То есть. в итоге конечные потребители чего бы то ни было переплачивают за товары. Это всё в совокупности и является национальным хозяйством.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:08:47 / 22-04-2016)

1.Вы по всей видимости не понимаете понятие "спекули заработали". Уже разжевывал тут. Почитайте.

2. При изменении курса понятно что есть проигравшие есть выигрывавшие. Но прикол в том что наша экономика от повышения курса  только выигрывает! Но в любом случает это не выигрыш спекулей!!

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:21:31 / 22-04-2016)

Да я уже начитался ваших экономических суждений раньше:)))

Спекули "зарабатывают" единственным образом - скупая подешевле и продавая подороже. Для чего создаются всем известные т.н. рыночные условия прибыли. Именно ради этого спекули занимаются увлекательной игрой - расшатыванием курса, сообщая высокую волатильность спекулируемому объекту. В данном случае - рублю.  Любое расшатывание курса рождает ажиотаж, когда мелкие собственники объекта, стремясь сохранить свои кусочки собственности, начинают или продавать или покупать специально подставленые спекулями объекты. Именно этих мелких грабят спекули, устанавлвиая условия купли-продажи.

А прикол в том, что наша экономика, как и любая другая, вовсе не выигрывает от прыжков курса. И я даже выше написал - что в одном случае убытки терпят экспортеры, в другм импортеры. А от ажиотажа убытки терпят все, кроме его устроителей.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:38:56 / 22-04-2016)

Я вот покупаю только валюту которая мне необходима для покупки чего либо валютного. Т.е. в момент покупки валюты я решаю устраивает ли меня цена в рублях что я хочу купить.

Я не пытаюсь купить валюту чтобы потом ее дороже продать. Соответственно меня не волнует что сегодня курс упал, завтра поднялся, и потом по новой.

Поймите простую вещь, спекули могут обдурить других спекулей и никого более. Т.е. тех кто решил что он сейчас на валюте быстро разбогатеет. Мне их не жалко.

Как может выигрывать или проигрывать реальная экономика от прыжков курса вообще не понимаю!! Любому производству +/- 5% это просто не существенно. А вот для валютного спекульного рынка с его плечом в 10, это очень большие колебания!!!

Т.е. если кто то решил быстро продать свою квартиру и заработать на спекульном рынке, то это его проблема. Это его выбор стать спекулянтом. А потом когда он не угадал и все потерял это его проблемы!

Не надо ходить в казино!!!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:43:16 / 22-04-2016)

Я вот покупаю только валюту которая мне необходима для покупки чего либо валютного.

Ну вот и сходи в ЦБ, предъяви там себя в качестве примера хорошего поведения и потребуй, чтоб следовали примеру. Нам-то здесь зачем свою безгрешность предъявлять?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(04:37:47 / 23-04-2016)

И что мне это даст?)) Они отсыпят мне баксов по 30?)))

Вопрос не в безгрешности, но если кто то покупает что то в надежде потом это дороже продать (или продает в надежде потом дешевле купить) это спекулянт. И если он не оправдался в своих прогнозах и не заработал деньги, а потерях это его проблема. Все!

Или вы делите спекулянтов на хороших )те кто заработал деньги и плохих (тех кто их потерял). Те, кто их потерял не достойны называться гордым словом спекулянт?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:52:34 / 23-04-2016)

И что мне это даст?))

Вам это даст то, что вы со своей рекламой здорового образа жизни обратитесь по действительно нужному адресу.

Здесь-то рекламировать - какой смысл?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:46:40 / 23-04-2016)

Я не рекламировал здоровый образ жизни. Я всего лишь говорил что алкоголики отбирающие водку у других алкоголиков не должны нас сильно волновать!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:46:38 / 23-04-2016)

Если б алкоголики отнимали водку, то не волновали бы. Но алкоголики отнимают хлеб, который они перегоняют на водку. 

Я ведь уже писал - если бы алкоголики на бирже спекулировали своими особенными казиношными рублями-фишками, нам было плевать, как и на страсти во ВРУ. Но они спекулируют рублями, которые, благодаря им, не поступают в экономический оборот с реальными активами. Они изымают деньги из обслуживания реальной экономики и надувают-сдувают свою личную виртуальную экономику на бирже

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:29:39 / 23-04-2016)

никто никого не заставляет относить свой хлеб на биржу! То что биржа способна отвлекать ресурсы из реальной экономики  - известно и тут спорить не чего. Но вы съехали с темы - обсуждается не то что биржа отвлекает ресурсы, а то что спекули за 1,5 года заработали 50 ярдов.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:25:09 / 23-04-2016)

А зачем МИР должен требовать, что бы Центробанк вёл себя также, как и он? У них, вроде, задачи разные, нет необходимости и в одинаковом поведении.
Вроде это Вы и Алексворд чем-то недовольны в данной ситуации, вот и вы требуйте, что бы ЦБ вёл себя как МИР.smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:40:50 / 23-04-2016)

Потому что МИР выше заявляет, что он де не стимулирует волатильность валюты своим ажиотажным спросом. Пусть тогда пойдет и приструнит взыванием к совести  спекулей на бирже и ЦБ заодно - какой смысл здесь заявлять, что он весь из себя хороший?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:42:24 / 23-04-2016)

Нет, я свою задачу вижу в другом - когда эти спекули перейдут в разряд лузеров потерявших деньги, чтобы они не ныли что спекли заработали 50 ярдов...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Карлэда
Карлэда(2 года 3 месяца)(17:45:27 / 22-04-2016)

Ты дебил? Если в кошелек к кому-то прибыло, то у кого-то убыло (мы деньги не печатаем). Обрушение курса рубль-доллар, у кого прибыло? Наша экономика только выигрывает.. Деньги кто-то украл, надо заработать новые (продажные шкуры кричат: экономика только выигрывает!).

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:41:35 / 22-04-2016)

Конечно наша экономика только выигрывает. Конкурентоспособность наших товаров возрастает. Дебил Обама вместе с такими дебилами как вы этого не понимал. Теперь они поняли что нефтяные компании наши вообще ничего не потеряли и признали это, как раз из=за паления курса. Для тупых недавно была статья на этом ресурсе. Если не можете найти спросите у алекса.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:43:30 / 22-04-2016)

Да, курсовая разница помогла нефтяным компаниям сократить себестоимость, если измерять ее в долларах. Но делали это все же не ради них, думаю, а ради сохранения соотношений во внешнеторговом балансе.

 

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:08:14 / 22-04-2016)

алекс, мне за вас просто стыдно. Столько про это писать и....

Ну вот вы недавно писали (репостили статью, кажется вы ) что мы столько то зерна продали за рубеж. Смогли бы мы столько продать если бы курс был 30? нет кончено, тогда бы пришлось продавать  себе в убыток! И так во всем.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:11:26 / 22-04-2016)

У нации нет самоцели что-то продать.  Продавать нужно исключительно в обмен на что-то нужное, и по энергетически обоснованному паритету, иначе это грабеж.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:51:14 / 23-04-2016)

Это совсем другой вопрос. Вы говорите о том что покупать или продавать, а я о том как продавать/покупать и есть ли нам от этого какие то потери.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:28:53 / 22-04-2016)

Поэтому программа Ленина / Сталина начиналась с национальной монополии на внешнюю торговлю, чтобы зачистить одну из паразитарных кормушек.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:43:14 / 22-04-2016)

Вы тупите или прикидываетесь? Я обсуждаю несколько другой вопрос! Вам надо еще раз объяснить чем отличается от вашей постановки?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:49:10 / 22-04-2016)

Без понятия, что ты обсуждаешь сейчас, но в статье ты задал вопрос:

> Раз они заработали, то кто то из своего кармана дал им заработать...

И я тебе на него и ответил.  

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:09:57 / 22-04-2016)

Спекули не зарабатывают на тренде, они зарабатывают на колебаниях.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:53:34 / 22-04-2016)

А колебания - это краткосрочные тренды, иначе бы на них не реагировали лохи, которых обувают спекули. Эти тренды - условия рыночной прибыли - для того и создаются спекулями

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:10:50 / 22-04-2016)

При чем здесь монополия на внешнюю торговлю????

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:12:39 / 22-04-2016)

При том, например, что не будь свободного хождения валюты внутри страны, не было бы и этой масти, спекулирующей на курсах в нынешних масштабах.

Надоел, короче, игнор на сутки.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:17:23 / 23-04-2016)

я вообще не понимаю, медом что ли у меня тут намазано? Я попытался вас вообще заблокировать. Так что если игнор будет вечным, я не обижусь!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:30:53 / 23-04-2016)

Конечно при монополии не будет спекуляций... внутри страны. Но если государство будет покупать продавать валюту то возможны спекуляции контрагентов" за пределами нашей страны.

Но при открытом рынке спекуляции могут быть а могут и не быть. От этого стране может быть плохо, а может быть пофиг.

Вы "говорите" что надо запретить автомобили, не будет аварий и смертей. Конечно, я с этим не спорю. Но я говорю другое. Если есть те которые в нарушение выезжают на разделительную пососу, то для законопослушных участников движения это не имеет сильного значения, так как с кем он может там столкнуться с - таким же дебилом но едущим навстречу! Пускай бьются, нам это не страшно и вовсе не надо запрещать авто вообще!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:49:34 / 22-04-2016)

Без понятия, что ты обсуждаешь сейчас, но в статье ты задал коннкретный вопрос:

> Раз они заработали, то кто то из своего кармана дал им заработать... Кто?

И я тебе на него и ответил.  

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(15:56:35 / 22-04-2016)

Не надо слушать этого популиста Глазьева.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(15:59:00 / 22-04-2016)

Писали недавно, что у Сбера валюту девать некуда. Возможно, и другие крупные банки неплохо на девальвации наварились.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(16:44:19 / 22-04-2016)

при чем здесь что некуда делать валюту? Заработали это значит из позиции валюта Х, после ряда операций вернулись в исходную позицию но с прибылью.

А если у вас было 100 баксов которые вы купили за 3000, а сейчас они стоят 6000, то вы еще ничего не заработали, так как в момент продажи они могут стоить и 6000 и 1000р. Вот когда продадите, тогда и зафиксируете прибыли/убытки!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(17:00:26 / 22-04-2016)

Вот они и хотят продать свои баксы по текущему курсу, но не просто обменять их на рубли, а купив на них что-то ценное. Например, акции успешных российских компаний.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:03:43 / 22-04-2016)

Если ваши акции поднялись в цене, а вы их не продавали и не покупали, вы стали богаче? То же самое и с активами.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:10:16 / 22-04-2016)

Но при чем здесь спекулянты???Во всем мире это называется инвесторы!! Причем продавая валюты и получая рубли они играют на понижения курса бакса!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:28:02 / 22-04-2016)

Да мало ли как блаародно назовут хапуг с ворюгами. Их сучность от этого не меняется. Действительно, продавая валюты и получая рубли они играют на понижение бакса. А затем продавая рубли и получая валюты они играют на повышение бакса. И так попеременно. 

Соль игры в том, что устроители карнавала покупают на низах, а продают на верхах - то есть, грабят тех, кто вынужден тоже участвоать в карнавале - потому что именно устроители обладают финансовой мощью, с помощью коей влияют на курс.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:45:41 / 22-04-2016)

Но раз звезды зажигают это кому-нибудь надо?

Что бы купить на низах и продать на верхах надо чтобы кто то согласился продать на низах и купить на верхах. Не поделитесь своими соображениями что это за альтруисты?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:59:43 / 22-04-2016)

Но раз звезды зажигают это кому-нибудь надо?

Разумеется, надо - тем финансовым воротилам, которые таким образом грабят остальной мир.

Что бы купить на низах и продать на верхах надо чтобы кто то согласился продать на низах и купить на верхах.

В отличие от спекулей, которые организуют сами колебания торгуемых активов, обуваемые ими лохи являются вынужденными участниками рынка - экспортерам нужно продать валюту, чтобы купить рубли, а импортерам - наоборот. Поэтому они вынуждены покупать по той цене, что установили спекули.

Ну и кроме того существует ажиотажный спрос, когда лохи пытаются спасти часть своего капитала продажей по установленной не ими цене.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:15:45 / 23-04-2016)

Уже писал что

1.реальным экспортерам импортерам колебания +.- 5% не играют никакой роли.

2. Более того одним выгодно данное колебания курса/ другим нет 

3. И какое отношение имеет ажиотажный спрос к реальным экспортерам и импортерам? Если бы все экспортеры импортеры продавали/покупали валюту только согласно плану их потребностей, и все остальные тоже -  то ажиотажа просто бы не возникло.

Т.е. в момент ажиотажа есть просто те кто покупает и продает не потому что курс как то изменился, а потому что они так планировали им так надо.

А есть те кто ринулся покупать продавать потому что захотели на этом заработать. Тех, у кого получилось мы будем звать подлыми спекулянтами, а тех, у кого НЕ  получилось и они потеряли деньги -  невинно пострадавшие?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:35:47 / 23-04-2016)

1. Потому что не они терпят конечные убытки. Конечные убытки терпит всегда самый бедный участник рынка

2. Участники рынка никогда не находятся в равных условиях. Спекулям всегда выгодно, потому, что они своими большими объемами могут варьировать цену в более широком диапазоне. Спекули - это не авантюристы из подворотни, а самые мощные участники торгов

3. Ажиотажный спрос возникает именно в среде бедных участников - не столько потому что возникают хотелки заработать, а потому что участники пытаются спасти свои накопления, связанные с их планами. В итоге кому-то удается спасти часть, а другая часть уходит спекулям в прибыль.

а тех, у кого НЕ  получилось и они потеряли деньги -  невинно пострадавшие?

У них и не могло получиться - правила казино устанавливаются спеекулями в свою, а не в их пользу

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:34:07 / 23-04-2016)

На счет самых бедных очень интересное утверждение.

1. можете подкрепить это чем нибудь кроме своего бреда

2. Как минимум есть сказки что некоторые люди с нуля (вон вроде рокфеллер торговал газетами сначала) себя сделали.

3. Допустим это так... может тогда стоит объявить что если у вас нет миллиарда идите в жопу(с) не ходите на биржу - вас все равно обманут? И не ходите в обменники при росте курса - нае...т!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:12:42 / 22-04-2016)

Вы можете рассчитывать что вы богаче. Но узнаете это только в момент продажи этих акций!!

Ну простой пример когда то купили акции по 100, за какое то время они росли до 300. По тем или иным причинам вы решили их продать "завтра". На завтра вы просыпаетесь - кризис, акции стоят 50. Как же так, вчера вы еще были богаты а сегодня уже нет?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(17:27:27 / 22-04-2016)

Всё так, но доллар завтра ни 20, ни 30 стоить не будет ни при каком раскладе. Поэтому, если они затарились долларами в самом начале ажиотажа по 35-45, то да, они заработали и хотят заработанное получить в виде реальных активов - акций.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:47:02 / 22-04-2016)

Хорошо пусть даже так. Давайте поговорим про тех кто им продал баксы по 35-45... как вы их назовете? Эти спекули а те лузеры?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(20:34:24 / 22-04-2016)

Скорее всего, они купили баксы у ЦБ и экспортёров.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:48:19 / 23-04-2016)

Т.е. ЦБ и экспортеры те самые лузеры которые согласились продать баксы по 35-45, а через неделю они уже были по 90?????

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:40:30 / 22-04-2016)

Вы можете рассчитывать что вы богаче. Но узнаете это только в момент продажи этих акций!!

Ну вообще-то акции постоянно котируются на бирже. так что вы можете знать размер своего капитала в любую секунду. Хотя, конечно, это никак не говорит, о том, что вы достаточно большую массу ваших акций сможете купить или продать по текущей цене, ведь выброс акций на рынок меняет их курс.

Как же так, вчера вы еще были богаты а сегодня уже нет?

Большей частью - потому, что цены акций не отражают действительную обменную стоимость вашего капитала для его возможного потребителя, а отражают искусственно раздутую или искусственно сдутую игровую, казиношную стоимость акций. Именно этим искусственным раздуванием-сдуванием и занимаются спекулянты. В этом и состоит вред биржи - капитал действительно необходимых экономике активов производителей нужных товаров могут быть искусственно сдуты и владелец активов будет испытывать проблемы с оборотным капиталом, а капитал фейковых фирм (компаний самих спекулей) может быть (и чаще всего) искусственно раздут, чтобы спекулю было проще скупить любое производство и похерить его.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:51:19 / 22-04-2016)

акции это бумага или записи на счетах, деньги тоже. Так что берем реальный актив, скажем золото. И мерим его не в баксах  а в грамма.

Пока золото у вас в руках у вас есть богатство, как только вы его поменяли у вас ничего нет, пока не вернете свои "активы" обратно в золото.Так понятно. Помните бойцовый клуб, он там боролся против информации о долгах. Но долги это чье то богатство. Стоит эти записи обнулить и все богатства нет!! не важен "курс" этих долгов!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:16:22 / 22-04-2016)

акции это бумага или записи на счетах, деньги тоже. Так что берем реальный актив, скажем золото. 

Золото - не более реальный актив, чем бумага и записи, но в натуре - практически такая же договорная валюта. Просто его фидуциаорность обеспечена исторической традицией, а не авторитетом эмитента.

Настоящий же реальный актив - это нечто, что участвует в реальной экономике, то есть, в жизнеобеспечении общества.

Долги  - действительно, являются богатством кредитора. Но только при условии, что у кредитора есть силы эти долги стребовать с должника. То бишь, долги (и деньги) являются "правами требования" (правами собственности)  кредитора, создающими зависимость прав собственности должника перед правами собственности кредитора.

Стоит эти записи обнулить и все богатства нет!! не важен "курс" этих долгов!!

Чтобы эти записи обнулить, нужно предварительно создать систему альтернативных связей обмена прав и обязательств. Но владельцы существующей системы, естественно, этому сопротивляются, пока имеют силу и авторитет среди глупых своих последователей, считающих, например, что экономика государства существует ради экспорта:))))

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:05:32 / 23-04-2016)

Когда дебил еще и заговариваться начинает, совсем фееричная картина получается.

Стоимость золота определяется трудностью добычи. А роль в экономике удобствами расчетов (в маленьком объеме весе много ценности).

Реальный актив это реальный предмет которым вы владеете, владеете физически. Если у вас есть золото ввиде записи на счетах (т.е. вам всего лишь обещают его отдать, когда вы попросите) это не реальный актив, потому что могут не отдать.

Т.е. есть 3 ситуации

1. реальный актив и реальное владение

2. реальный актив и виртуальное владение

3. виртуальный актив и виртуальное владение

(как можно реально владеть виртуальным активом мне в голову не приходит)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:27:33 / 23-04-2016)

Слышь, петрушка, умерь свои эмоции до адекватных. Стоимость чего либо вообще определяется трудностью приобретения. Можешь называть это добычей.

Реальный актив - это актив, который независимо от спекулятивных атак сохраняет потребительскую ценность/ликвидность

как можно реально владеть виртуальным активом мне в голову не приходит

Если голова твоя не вмещает знания, замени её более подходящей. Владеть чем либо, кроме своей тушки, можно вообще лишь виртуально. Право собственности не имеет физического воплощения в природе.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:36:26 / 23-04-2016)

Думал что такие дебилы уже вымерли в наших суровых условиях. Если ты не трус и не чмо последнее, то ты пойдешь и объяснишь "обманутым" вкладчикам как так получилось что вчера они еще владели деньгами на своих счетах, а сегодня уже нет. По твоему же вклад не зависит от всяких спекульных атак, и должен сохранять потребительскую ценность???

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:23:22 / 23-04-2016)

Дорогой балабол, заруби на своих ослиных ушах, что право собственности - это виртуальное понятие. Именно поэтому так относительно легко лишить одного и оделить другого этим правом. Компрэнэ?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:34:56 / 23-04-2016)

ваша .опа принадлежит вам виртуально?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:40:32 / 23-04-2016)

Нет, такое физическое воплощение в природе есть, и называется "большая дубинка". Об этом же писалось уже!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:13:48 / 23-04-2016)

Большая дубинка сама по себе никак с собственностью не связана - без вербального (виртуального) приложения "не трожь, это моё" или "отдай, это моё".

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:39:10 / 23-04-2016)

замучились вы с иксами, запутались в нулях. Общество под собой подразумевает коммуникацию отдельных членов по самых разным вопросам. Это не относится исключительно к понятию собственности. Так что давайте дальше - показывайте нам другие грани вашего дебилизма.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:06:31 / 23-04-2016)

Те вы думаете нет способа обнулить эти "богатства" без создания альтернативы????

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:33:13 / 23-04-2016)

Можно без альтернативы - перехватить управление пирамидой накопления капиталатм и обнулить богатства прежних владельцев. Но в итоге, вкусняшки в любом случае получает лишь верхушка пирамида - и для рядового бойца по фигу из кого эти несколько семейств состоят - англосаксов, китайцев, евреев, псевдорусских. Из рядового бойца в любом случае капиталы высасываются наверх

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:38:14 / 23-04-2016)

Когда банк разоряется что "перехватывает"  средства на вкладах?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:17:26 / 23-04-2016)

Сформулируйте четче. Видимо, не что, а кто? Бенефициары-учредители и лица, особо допущенные к сокровищу, выводят активы разоряемого банка в другое место, обычно, в другой банк. А "средства на вкладах" - пассивы - это виртуальное хранилище, просто записи, просто клятвенные обещания владельцев разоряемого банка свято хранить его неразоряемость и приумножать доверие вкладчиков.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:19:24 / 23-04-2016)

а ваша задница ваша собственность или нет? А если ее кто то оттяпает в темном переулку или ... поимеет она перестанет быть вашей собственность или нет?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:07:45 / 22-04-2016)

насколько я помню ни ЕСПЧ, ни ГД ФС РФ ещё не отменяли закона сохранения. И даже поправки ни в каких чтениях не принимали к нему (ним). Таким образом, если где-то прибыло, то где-то убыло. Есть мнение, что убыло из национальной экономики, а выразилось это в снижении рентабельности бизнеса. 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(16:47:17 / 22-04-2016)

Убыть может только одним способом - купили за копейки (для них из-за валютных курсов) и закрыли убирая конкурента. Все остальное экономику нашу не волнует в первом приближении. Да дороже покупать импортные станки и делать перевооружение. Но надо ли покупать импортные станки и быть всегда в роли догоняющих? Может правильнее свои станки построить?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:47:01 / 23-04-2016)

Тут Вы не совсем правы. Что бы построить нужные станки, нужно сначала купить нужные станки. С другой стороны, это придётся делать при ЛЮБОМ курсе валюты, да и при низком курсе потенциально выгоднее, т.к. потенциально же можно рассчитывать на экспорт излишков продукции "нового станкопрома", что ещё дополнительно снижает издержки на единицу продукции для производителя.

По теме статьи — я на Вашей стороне.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:14:40 / 22-04-2016)

Раз они заработали, то кто то из своего кармана дал им заработать.... Кто? Кто потерял эти 50 ярдов? Наше государство? Мы с вами? Или другие спекули?

Чеки из продуктового у меня стали в 2 раза больше. На нас всех и заработали

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(16:48:16 / 22-04-2016)

а при чем здесь валютные спекули?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(17:31:51 / 22-04-2016)

Они загнали курс в небеса и пармезан стал в 2 раза дороже. Андерстенд?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:54:43 / 22-04-2016)

1. Глазьев имел ввиду не изменение курса, а его колебания Когда на

колебаниях туда обратно

можно заработать.

2. Курс загнали не спекули а зависимость нашего бюджета от нефти, если вы до сих пор не понимаете не стоит пытаться понять. БЕСПОЛЕЗНО!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(19:59:54 / 22-04-2016)

Я вижу, что нефть упала в 3 раза. А рубль в 2 раза. Казалось бы - вы дебил?

Что имел ввиду Глазьев - это у него надо спросить. Вы то тут при чем?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:12:43 / 22-04-2016)

Кроме вывода что я дебил какие еще вы выводы делаете из того что нефть упала в 3 раза, а рубль в 2???? и Как это связанно со спекулями?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(21:57:06 / 22-04-2016)

Это Вы связали нефть и спекулей на рубле. Поэтому оправдали гордое звание дебила. Ну а разница между падением нефти и рубля явно показывает, что они ну ни как не коррелируют

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(04:33:15 / 23-04-2016)

1. Покажите (цитата) где я в данной статье вообще говорю про нефть?! К данному вопросу это не имеет никакого отношения!

2. Стоимость нефти действительно имеет отношение к стоимости рубля, Даже не хочу такие вещи дебилам объяснять.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(15:01:58 / 23-04-2016)

1. Клоун, посмотри чуть выше - увидишь где ты тут трындишь про нефть

2. Тебе попытались объяснить, ты ничего не понял, решил, что фсе такие? Боюсь тебя разочаровать - ты один такой дебил.

Нефть никакого отношения к курсу рубля не имеет. По одной простой причине - на бирже нефтью не торгуют. А торгуют бумагой. Кто ей торгует? Правильно - спекули. Внимание, вопрос - кто влияет на курс рубля? Ответ на этот вопрос ясен любому дебилу, даже если он такой клоун как ты

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(16:39:04 / 23-04-2016)

ну конечно если назвать кого то клоуном то это заменит доказательство. Если вас не забанили в гугле попробуй найти график корреляции стоимости нефти и рубля. корреляция около 80% Что для экономики очень много! В исходной статье я ничего про нефть не говорил!

Более того если говорить о сути статьи... кто спекулирует нефтью (бумагой на нефть) они тоже наварились? А за чей счет?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(16:40:02 / 23-04-2016)

хотя на сегодня мне цирковой темы достаточно - .... отдыхайте, выступайте где нибудь на других цирковых аренах!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:36:13 / 22-04-2016)

Как это при чем, чтобы у кого то прибавилось, нужно чтоб другой не получил, вам источник назвали, чего непонятного?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:56:36 / 22-04-2016)

Т.е. источник для спекулей это чеки из магазина??? По чем курс не подскажите, а то у касс много валяется, может пора собирать да вам втюхивать...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:29:08 / 22-04-2016)

Источником любой прибыли, в том числе и прибыли спекулей являются утраченные другими субъектами экономики и приобретенные субъектами-спекулями права собственности на капиталы - товары и активы.

Когда ваш чек в магазине превышает предыдущий за тот же набор товаров - это значит, что часть вашей собственности на величину этой разницы ушла торгашам. Торгаши отдали её банкам в виде процента или залога а также в виде дополнительных затрат на валюту для импорта.

Банкирам (котоыре и являются спекулями на бирже) мало сдираемых по прежней версии процентов и они нарастили свои прибыли с помощью этой биржевой операции - удорожания импорта из-за падения рубля и еще удорожания кредита, благодаря мудратой политике ЦБ.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(04:58:37 / 23-04-2016)

Когда бабашка продает землянику выращенную у себя на дачи и у нее нет никаких кредитов, но цена более менее соответствует землянике (привозная из-за бугра)  магазинной (и даже иногда выше, так как бабушка утверждает что выращивает ее без вязкой химии) и у бабушки нет никаких кредитов, тогда где тут часть ушедшая торгашам? Где часть ушедшая банкирам?

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:20:49 / 23-04-2016)

Вы издеваетесь? Бабушка продает землянику две недели в году. Две недели из пятидесяти двух бабшука может таким образом накапливать/наращивать свои права собственности в виде денег, получая их в обмен на свою клубнику. Остальные пятьдесят недель бабушка только и делает, что отдает торгашам накопленные права собственности в обмен на все те необходимые ей в течение года вещи.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:43:07 / 23-04-2016)

Это у меня и у вас 2 недели. А в Краснодаре уже поболее. Где то  круглый год. Давайте заменим землянику на зеленый лук (его точно можно выращивать круглый год и собирать урожай круглый год) . И вот бабушка с утра на даче в Краснодаре, в небольшой теплице ухаживает за луком, а после обеда небольшой урожай продает. Где в  этом процессе банкирские и торгашские паразиты?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:06:24 / 23-04-2016)

Хех. Ну пусть бабушка горбатится хоть круглый год, да еще  в тропическом поясе. Если бы она потребляла сама свой продукт и не ходила на рынок, то не участвоала бы в экономическом обороте. И рынок на неё никак бы не влиял. То есть, замкнутое натуральное хозяйство для рыночной экономики не существует вовсе. Эта деталь понятна?

Так вот, - если бабушка носит свой продут на рынок и обменивает его там на какие либо активы (например, деньги), то эти деньги ей нужны не сами по себе, а для приобретения реальных активов вроде тех же удобрений, праздничного платья или подарки внукам. Эта деталь тоже понятна?

Паразиты же своей деятельностью по изъятию прибыли инфлиируют деньги, котоыре участвуют в обороте и  которые получает бабушка за свой продукт. В результате бабушка вынуждена повышать цену на свой продукт, чтобы вырученные деньги покрывали её потребности в удобрениях и платьях. В процессе инфлиирования денег у неё сокращается количество покупателей (потому что не все из них могут повышать цену на свой собственный продаваемый продукт с той же скоростью).

Возникает обычный капиталистчиеский кризис - реальные доходы бабки падают, несмотря на то, как бы она не корячилась над своей клубникой или что у ней там.растет. То есть, такая мелкая предпринимательница, как эта бабушка терпит убыток не в первых рядах, потому что она - не самая бедная. Самые бедные - те, кто не могут поднять цену на продаваемый продукт. Этим самым бедным слоем участников рынка являются пролетарии низкой квалификации, с высоким предложением и низким спросом на свой товар - рабсилу.

Вопросы?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:26:22 / 23-04-2016)

вопросы очень простые . Где такого тупизма набрались?

Давайте вернемся к 1му шагу.

Бабка продает лук. В цене нет никаких банковских или посреднических издержек. Так почему лук у нее не дешевле магазинного на... сколько там вы говорили у вас банковские и посреднические?

Ведь если чего нет в цене, а товар такой же в том же месте и в то же время по вашему (не по моему!) он должен быть дешевле.

Вот тот же газ во владике у него одна цена, а в японии выше, просто  потому что или япония будут покупать дороже или никто ей не повезет, так как потери на сжижение 25% от газа не зависимо от его стоимости!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:36:16 / 24-04-2016)

Надоело мне спорить с дураком и хамом. Если не в силах выстроить логическую цепочку, мог бы спросить - как.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:00:29 / 24-04-2016)

Ну вот видите как только вы не смогли в вашу логику строить этот пример, так сразу вокруг оказались все дураки. Я вас пытаюсь подвести к очень простому выводу, товар продается по той цене по которой его готовы покупать не взирая на реальные или выдуманные издержки при его производстве и продажи. Но если эти издержки окажутся выше чем цена по которой его готовы покупать, его просто не будут производить. А раз так - то инфляция (цены на товары) определяется спросом а не издержками!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:02:51 / 24-04-2016)

Дураки - отнюдь не все, а конкретно вы. Именно вы начинаете всё непонятное называть дебилизмом

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(06:52:09 / 24-04-2016)

Я понимаю что такие дураки как вы никогда не поймут ничего.

1. Вы "проповедуете" затратный метод цен. Действительно такое может быть... и было в социализме, когда цена устанавливалась "сверху" исходя из расчетов затрат. Это все признали порочным, так как не создавало стимулов для снижения издержек. Вы социалист?

2. В рыночной экономике есть только один фактор - максимизация прибыли капиталистами. Издержки входят как один из параметров, но это не определяющий параметр.

кривая спроса (от цены, с учетом конкуренции)

кривая издержек (в зависимости от объема)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:02:26 / 24-04-2016)

Вы "проповедуете" затратный метод цен.

Давайте поменьше нести ахинеи. Процитируйте эту "мою" привидевшуюся вам проповедь. Вообще странно, что вы пропагандируете в этом комменте - то же, что и я, но выводы делаете противоположные.

Вот в истории с вашей бабушкой, вы предлагаете начать с первого шага, а начинаете со второго, если не с пятого. А первый шаг, первое звено цепочки, это вопрос - за каким хреном бабушка понесет лук на рынок?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(07:41:46 / 24-04-2016)
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:02:07 / 24-04-2016)

Стоимость золота определяется трудностью добычи.

А это у вас -  не затратный метод цен?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:07:35 / 24-04-2016)

С золотом отдельная ситуация. В быту оно никакой пользы не имеет. Кроме "символа". Как и деньги. Их "стоимость" определяется заградительными технологиями и заградительными наказаниями за воспроизводство технологий.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(07:43:57 / 24-04-2016)

Если бы вы были правы, то julf одинаковые товары но с разной себестоимостью стоили бы по разному (например бабушки с луком и привезенный лук из Турции и продаваемый в магазине)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:05:22 / 24-04-2016)

Если (и потому что!) я прав - стоимость товара не зависит от себестоимости. Потому что под себестоимостью подразумеваются затраты владельца. А товар продается по стоимости, которую готов отдать покупатель.

Возвращаясь к бабушке - зачем она поперлась продавать лук?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:19:06 / 24-04-2016)

ну например чтобы заплатить налог на землю, на которой стоит ее дача или дом.

Я что то перестал вас понимать - вы утверждаете что стоимость товара определяется спросом или себестоимостью?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:29:50 / 24-04-2016)

Спросом, спросом. Я даже еще раз выделю - на рынок ходят за потребностями

Поэтому, в любом случае, - бабка поперлась на рынок за деньгами (либо другими обменными эквивалентами, котыре там в ходу), а не потому что обнаружила кучи лука у себя на подворье.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:33:30 / 24-04-2016)

Ну так если стоимость товара определяется спросом, то почему надо разбираться есть в товаре банковская составляющая или нет? с таким же успехом можно интересоваться его массовым составом по таблице Менделеева. Те вопрос может и интересный но к нашему вопросу имеет очень слабое отношение.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:40:54 / 24-04-2016)

Потому что в деньгах, за которыми поперлась бабка, "содержится" банковская составляющая. Поэтому бабка продает лук по пятьдесят рублей, хотя пару лет назад продавала за двадцать.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:47:31 / 24-04-2016)

А если бабка продает лук чтобы купить картошку. ! гк лука  за 100р, а потом покупает картошку за 100р 1 кг, тоже есть банковская составляющая?

А если бабка просто поменяет 1кг лука на 1 кг картошки у соседки... где тут банковская составляющая?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:14:20 / 24-04-2016)

А если бабка продает лук чтобы купить картошку. ! гк лука  за 100р, а потом покупает картошку за 100р 1 кг, тоже есть банковская составляющая?

Разумеется, есть. Ведь пару лет назад за сто рублей она могла бы купить два кила картошки.Тем более, что вместо картошки надо подставить другой товар - промышленный, про которые я упоминал, потому что картошку бабке выгоднее растить рядом с луком, чтоб не тратиться на нее на рынке.

Если бабка меняет свой товар на соседский, при этом соседка как и бабка тоже не ходит на рынок, то они для экономики не существуют - у них либо замкнутое натуральное хоз-во, как я выше писал (если они не устанавливают стоимость обмена), либо локальный рынок, которому еще только предстоит попасть под пяту банкиров.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(09:38:32 / 24-04-2016)

Не надо приплетать на натуральное хозяйство. Оно здесь не при чем. Если есть обмен в любом виде натуральный, через золото или через бумажные деньги это уже экономические отношения!

И при обмене через золото или натуральном обмене (бартер) вам просто некуда присунуть вашу банковскую составляющую. Соответственно ее нет и при обмене на обычные деньги, так как суть та же.

А природа инфляции совсем другая. Инфляция может существовать только при обмене на некую условность, количество которой могут определять власти. При расчетом золотом или нефтью не будет никакой инфляции. При том что все стандартные банковские операции будут существовать - можно ссужать золото, класть его на депозит и тд. Т.е. в деньгах нет никакой банковской составляющей, есть инфляция, которая определяется властями, а не банками. 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:14:18 / 24-04-2016)

Натуральное хозяйство здесь при том, что надо отсекать случаи когда обмен осузесвтляется без образования стоимости - простой обмен внутри натруального хозяйства(хозяйств).

Кроме того, надо отсекать также случаи рыночного обмена (то есть, уже по стоимости), когда в обмене не участвует банковский эквивалент. Бартерный обмен с неденежным эквивалентом например.

И только когда остаются случаи, что субъект экономики является участником рынка с контролируемым банками эквивалентом в виде фидуциарных денег - вот тогда этот субъект неизменно участвует в процессе перекачки капитала от ограбляемых низов к обогащающимся верхам.

при обмене через золото или натуральном обмене (бартер) вам просто некуда присунуть вашу банковскую составляющую.

Не мне куда присунуть (я внизу пирамиды), а банкирам есть куда присунуть свое участие, чтобы ограбить субъектов обмена.

При обмене на золото банкиры назойливо предоставляют услуги централизованного хранения этого золота, чтоб субъекты не таскали металл туда сюда. Взамен субъекты поулчают сертификаты или векселя. Это те же самые кредитные банкноты, котоыре со врменем превразщаются в те самые деньги

При бартерном обмене ростовщики действуют по типу кулаков или гобсеков - то есть , накапливают у себя какой-либо ходовой ресурс, который они объявляют (или он стихийно складывается) приемлемым эквивалентом обмениваемых на рынке товаров.- зерно, соль, патроны. Именно эти "бартерные деньги" они потом ссужают желающим.

А природа инфляции совсем другая. Инфляция может существовать только при обмене на некую условность, количество которой могут определять власти.

Вы транслируете нексолько завуалированную правду.:))) И понятно - в чьих целях она завуалирвоана. Инфляцию создают все участники рынка, поскольку природа инфляции - прибыль и её рост. Каждый хочет продать дороже, чем купил. Для этого он ищет или при достаточной ловкости создает условия рыночного обмена, т.е такое свое положение на двух рынках, чтобы он мог на одном купить дешево, на другом продать дорого и атким образом поулучить прибыль.

А теперь, поскольку замазаны все (и персловутая бабка, если участвует в рыночных отношениях), то надо смотреть - кто замазан больше. А больше прибыль у того, у кого разница между затратами (купил) и доходом (продал) самая высокая. А высокая  - у того, кто может снизить затраты мизера и увеличить скорость оборота до макисмума, а в идеале - установить монополию, чтобы диктовать цену продажи.

Ну и кто у нас самый шустрый по всем трем параметрам? Банкиры, вестимо.

Поэтому да - "определяют власти". С уточнением - денежные власти.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(12:49:00 / 24-04-2016)

совсем одебилился....

Кроме того, надо отсекать также случаи рыночного обмена (то есть, уже по стоимости), когда в обмене не участвует банковский эквивалент. Бартерный обмен с неденежным эквивалентом например.

И только когда остаются случаи, что субъект экономики является участником рынка с контролируемым банками эквивалентом в виде фидуциарных денег - вот тогда этот субъект неизменно участвует в процессе перекачки капитала от ограбляемых низов к обогащающимся верхам.

те при расчете золотом, как было веками ваша система рушится???

Т.е. если придет бабка и скажет поменяла ведро картошки на ведро лука, вы скажите все хорошо... но если она добавит... через продажу и покупку с использованием денег у вас в цене сразу появится банковская составляющая??? прямо таки раздвоение личности результата

Вы своих бедах вините что нибудь или кого нибудь, но только не себя. Надоел. пошел в бан.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:50:06 / 23-04-2016)

Вам не понять, тут думать нужно и материал читать.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:12:14 / 23-04-2016)

Трудно понять того чего нет. Цена определяется спросом и предложением, а не затратами. Если платежеспособный спрос будет таким что его не будет устраивать цена (даже если она будет очень обоснованна и в ней не будет всяких ваших банковских и посреднических) просто не будут покупать!! Вот сейчас телеки которые поставляются из за бугра подорожали в 2-3 раза из за курса... и что ? Их просто перестали покупать! Объем покупок сократился в разы!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:45:28 / 23-04-2016)

Есть общая корзина выработанного, и потраченного, просто сменился баланс, раньше люди покупали импортные телики, а теперь эти средства, ушли " достойным людям".Вот и все.

Если где то убыло , значит где то прибыло (с).

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:07:46 / 23-04-2016)

А как они ушли? Посылкой что ли? Я вот ничего достойным людям не посылал... может вы?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:11:24 / 23-04-2016)

Ушли путем экономическикого механизма.

Обычным гражданам стало доставаться меньше, а "достойным людям" больше.

Доходы резко упали, значит труд подешевел, и та часть которую отчуждали в пользу класса собственников выросла.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:21:13 / 23-04-2016)

Как конкретно стало больше? Молоко подорожало? Так вроде эти деньги ушли производителям... Доходы упали? вот тут совсем не понял... Доходы упали потому что есть проблемы с наполняемостью бюджета и некоторые статьи расходов бюджета (доходов для населения) режут переносят и тд Или вы считаете что бюджет не сократился, а его перераспределили в пользу нужных людей??? Прямо в виде зп или дивидендов?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:23:57 / 23-04-2016)

Ну как, есть доллары, теперь на один доллар можно купить вдвое больше труда, обычного гражданина.

Значит прибыль ушла к держателям долларов, что тут не понятного?

Ну и конечно у "достойных людей" выросли  зарплаты и дивиденды.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:28:20 / 23-04-2016)

чет даже не знаю... вы в магазин за границу ездите что ли? Вам какая разница сколько за бакс можно у нас купить? Вы за себя говорите. Вот ваш труд или вас целиком никто не пытался по дешёвки за баксы купить?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:29:53 / 23-04-2016)

Мне, нет разницы за сколько можно купить бакс, есть разница в ценах, которые были до поднятия бакса и которые стали после.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:34:50 / 23-04-2016)

Ну так не покупайте импортное... делов то... я вот покупаю только самое необходимое -зп для машины, понятно что без них машина не поедет. Все остальное российское

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:28:11 / 23-04-2016)

Ну так российское , так же дорожает, вслед а импортом.

Но я рад , что подорожание импорта признаете.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:49:39 / 23-04-2016)

Но дорожает потому что спрос есть... А как можно не признавать подорожание импорта (не считая локальных явлений типа распродажи остатков по старым ценам) ?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:10:05 / 23-04-2016)

Как это вы же сами писали,

Вот сейчас телеки которые поставляются из за бугра подорожали в 2-3 раза из за курса... и что ? Их просто перестали покупать! Объем покупок сократился в разы!!

Подорожали не смотря на то что спроса нету.

Так что , перераспределили национальное богатство в пользу "достойных людей".

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:24:13 / 23-04-2016)

Спроса и покупок нет на прежнем уровне, сокращение в разы. Но те что продаются продаются исходя из нового курса бакса. Кстати и ассортимент - просто катастрофа - не завозят, просто пустые полки.

но вот с перераспределением опять не понял. Те кто сейчас покупают телеки могли и раньше его купить в 3 раза дороже. При чем здесь перераспределение?? Производители этих телеков получают столько 't сколько и раньше... просто у них чуть упали продажи, а цены нет...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:44:36 / 23-04-2016)

Конечно спроса нет, на прежнем уровне, это следствие того, что национальный продукт перераспределили, в пользу "достойных людей", доходы граждан упали , ну откуда спрос возьмется?

Различайте причину и следствие, рынок сузился, раньше могли 5 человек и 10 просто пойти и купить телевизор, а сейчас в лучшем случае двое из десяти.

Пример  условный.

вот допустим 100- это полный доход всех граждан.

 При этом пусть 10 человек это все граждане.

1 получает 40

4получают по 10

5 получают по 4

Достойный граждане решили что нужно получать побольше, что делают, перераспределяют в свою польу, методы разные инфляция, девальвация, падение и ли поднятие цен это просто предлог.

Получили 

91 полный доход

1 получает 50

2 получают по 15

7 получают по 3

Все просто и красиво, "достойные граждане и трудяги" подняли свои доходы, остальные курят бамбук и ничего не понимают в распределении.

 

Как то так.cool

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(06:42:18 / 24-04-2016)

В конченный тупица потому что у вас в голове полная каша. Не путайте покупательную способность или реальные доходы с доходами номинальными! Вот у вас доходы упали? А у ваших знакомых? У меня нет! Да что то, если я захочу возможно это окажется дороже. 

В лучшем случае (для вас) ваш пример нужно изменить так.

1 получает 40

4получают по 10

5 получают по 4

 

 

1 получает 100 (сидит на валютном экспорте доходы выросли)

4 получают по 10

3 получают по 4

1 получают по 3

1 получает  0 (потерял работу)

Но пропорции совершенно не сосуществуют действительности,так как получается что работу потеряло 10% населения!! Как вы догадываетесь это не правильная цифра!!

вот по этому я и утверждаю что не произошло никакого перераспределения!!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:04:08 / 24-04-2016)

А ты тупорылое чмо, с говном в мозгах.

Да доходы упали, это даже росстат признает, и цены поднялись сильно.

Но пропорции совершенно не сосуществуют действительности,так как получается что работу потеряло 10% населения!! Как вы догадываетесь это не правильная цифра!!

вот по этому я и утверждаю что не произошло никакого перераспределения!!!

А я и  не высчитывал пропорции, пример был условный.

Перераспределение произошло, это факт подтвержденный статистикой.

Но я же сразу сказал, для тебя это слишком сложно, могу добавить , ты слишком туп  чтоб что то понять

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:14:03 / 24-04-2016)

Ну слава богу прозвучал росстат. Можете привести цифры на сколько упали доходы согласно росстату?

А потом сравним сколько россияне тратят на,  скажем, сигареты.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:25:03 / 24-04-2016)

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11kv.htm

Росстат.

http://уровень-инфляции.рф/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.aspx

Инфляция

Не слишком сложно для вас?

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_12kv.htm

Тут сравнение.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:59:43 / 24-04-2016)

А где вы тут увидели падение доходов????

январь 2008 года принят за единицу

ряд 1 исходные данные из таблицы

ряд 2 усредненные скользящим средним за 12 месяцев (год) (надо объяснять что это такое?)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:34:39 / 24-04-2016)

В глухую несознанку решили уйти?

Там , указанны доходы в первой ссылке, а во второй показана инфляция, а дальше реальнораспологаемые доходы, которые упали.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(09:53:35 / 24-04-2016)

Я взял последнюю колонку и насчитал на сколько каждый месяц вырос по сравнению к январю 2008г. Что я делаю не так?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:00:35 / 24-04-2016)

Инфляцию не учли.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(10:10:28 / 24-04-2016)

для дебилов инфляция учитывается при расчете реальных доходов а не номинальных. Более того для дебилов в квадрате инфляция никак не может "перераспределять" доходы между группами населения, так как она одинакова для всех!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(11:45:33 / 24-04-2016)

Для шиофреников специально, речь и идет о реальных доходах, какой смысл считать номинальные, что они покажут?---ничего.

А для шизоидов с манией величия, инфляция как ра и перераспределяет доходы , это один из инструментов такого перераспределения, поскольку растут цены прежде всего на товары народного потребления, а вот на предметы роскоши могут и упасть.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(12:38:12 / 24-04-2016)

если это реальные доходы а не номинальные, то все еще хуже для вас - где падение доходов? Где ускорение неравенства или падения?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:25:38 / 24-04-2016)
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:46:00 / 24-04-2016)

падение в январе происходит каждый год!! (понятно вся страна полмесяца не работает), так же как и каждый год происходит подъем в декабре (получают премии). Я специально построил графики там четко это видно, если это тебе не понятно пошел на йух, в бан!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(10:26:40 / 24-04-2016)

где по вашим ссылкам реальные доходы??? В любом случае как уже писал даже если пересчитать на реальные доходы, картинка распределения не изменится, так как это один коэффициент для всех групп населения!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(11:47:05 / 24-04-2016)

Как это где , вы же сами кусок таблички вставили , чуть выше и даже с подписью.

Что второй гений телом завладел? Ну не страшно.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(12:36:41 / 24-04-2016)

1/ Я так понимаю что это не совсем "реальные доходы" .... потому что сильный уж рост... можете привести определение росстата?

2.Ну если это так, то где падение доходов про который вы тут примеры приводили???

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:23:52 / 24-04-2016)

Номинальный рост, но если учесть инфляцию, то получается падение. Что вообщем видно по реальнораспологаемым доходам.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:43:26 / 24-04-2016)

но вы же сами сказали что в этих таблицах реальные доходы??? в этих таблицах - рост!!! я вам даже графики построил

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:16:18 / 24-04-2016)

И самое главное.

Если падение доходов вы интерпретируете как перераспределение в пользу богатых, то как вы интерпретируете рост доходов, который был последние 15 лет - перераспределение в пользу бедных????7

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:26:59 / 24-04-2016)

Нет это не так, я привел данные из Росстата.

Там хорошо видно, что доходы все время перераспределялись в пользу богатых,а сейчас ситуация обострилась.Только и всего.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:30:14 / 24-04-2016)

1. Как вы из этих данных увидели что доходы перераспределялись????  Ну что бы такому дебилу как вы было понятно -  приведите мне "сколько в граммах" перераспределилось, раз эти данные есть в этой таблице.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:39:18 / 24-04-2016)

Там табличка есть ,по группам населения.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32g.doc

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:55:24 / 24-04-2016)

Где тут вы разглядели  падение доходов (относительных!! т.е. как раз перераспределение)????

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:30:42 / 24-04-2016)

Нуууу, зачем же так палится. Всю табличку , почему не вставили?

Посмотрите с 1990г. и все увидите.

 

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(09:49:10 / 24-04-2016)

я ставил ее ровно того периода, какой был указан в вашей первоначальной ссылке. 

По крайней мере видно что за последние 7 лет ничего не изменилось.

Если же вы хотите сравнивать с 70 годом, то в лоб сравнение не совсем корректно. разные системы, как я уже писал, например разный метод определение цены.

Но расслоение шло и во время социализма. Накопайте данные начиная с революции, там будет видно что после революции и после ВОВ все были одинаково бедны.

И что? вы пытаетесь сказать что в СССР расслоение шло из-за банковской составляющей?? 

Но  даже в это табличке есть данные что бедные стали беднее между 1980 и 1990

И самое главное, если бы осталось все как есть сейчас бы было бы как в северное Корее - все одинаково бедны.  Вы за это ратуете? Только все равно не понимаю почему вы именно на банковскую составляющую списываете возросшее неравенство по сравнению с социализмом. 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:59:51 / 24-04-2016)

Не за последние а с 2008 по 2014г.

А сравнивать нужно с 1990г, тогда же к капитализму перешли.

Вообще мы не о банковской составляющей беседовали, а о перераспределении доходов, впольу " достойных людей".Что прекрасно видно, даже на основе Росстата.

И самое главное, если бы осталось все как есть сейчас бы было бы как в северное Корее - все одинаково бедны.  Вы за это ратуете? Только все равно не понимаю почему вы именно на банковскую составляющую списываете возросшее неравенство по сравнению с социализмом

Вы путаете, я с про банковскую составляющую  не писал.

И останься как было, просто произошел бы значительный рост доходов всех групп населения, нищих бы не было, как и сверх богатых.

 

 

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(10:23:28 / 24-04-2016)

Да про банковскую составляющую писал такой же придурок, но не вы.

1990 г и последующие несколько лет, еще были остатки социального государства, которые сходили на нет.

Мы никак не можете утверждать что

И останься как было, просто произошел бы значительный рост доходов всех групп населения, нищих бы не было, как и сверх богатых.

так как подобная система осталось только в северной Корее и в вашей больной голове, В Корее результат известен. А результат в вашей голове должны исследовать врачи, а не экономисты.

Я вовсе не утверждаю что то что есть у нас сейчас самое лучшее, Я бы Горбачева сам лично расстрелял за некоторые вещи. Но и оставь все как есть - была бы большая северная Корея.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(11:41:08 / 24-04-2016)

Ааа, понял у вас просто шизофрения. ну это не беда это лечится.

Почему не могу утверждать, могу и буду, вся история СССР это искоренение нищеты ,бедности, и развитие производства, так что утверждение вполне корректное.

Я вовсе не утверждаю что то что есть у нас сейчас самое лучшее, Я бы Горбачева сам лично расстрелял за некоторые вещи. Но и оставь все как есть - была бы большая северная Корея.

Если под КНДР считать искоренение нищеты и развите производства, то да так и есть.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(12:41:04 / 24-04-2016)

Но вы определитесь про что вы?

Если про искоренения нищеты - то я утверждаю что самая бедная группа населения сейчас живет богаче самой богатой в СССР

А если про искоренение неравенства, так уже говорил оно было и росло и при СССР

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:28:09 / 24-04-2016)

Утверждать вы можете все что угодно, прошло 25 лет, сравнивать как минимум странно.

Но мне нравится ваш задор, попробуйте доказать, что современные нищие живут лучше,  чем верхняя часть при СССР.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(14:12:46 / 24-04-2016)

а мне нравится твоя мама ... и что?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(16:21:05 / 22-04-2016)

я думаю заработали на хомячках которые метались по обменкам. лично я не купил не цента! хотя мог и не мало. ко мне заглядывал бывший партнер, так вот он советовал прикупить бакса по 84, и хвалился что успел купить по 72. именно с того дня бакс пошел вниз, больше не приходит)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:51:53 / 22-04-2016)

Хомячки, которые метались по обменкам и над которыми в частности издевался кримсон, когда расхваливал мудрую политику ЦБ, - это те самые мелкие собственики, которые в других обстоятельствах могли бы хранить свои капиталы в активах собственной экономики и тем самым наращивать её мощь.. Но, благодаря господствующей в стране парадигме - рубль говно. а бакс форева (думаю, нет смысла даже конкретизировать пальцем авторов парадигмы, до сих пор хранящих сбережения государства в иностранных активах) - хомячки поддались ажиотажу, потеряли свои рублевые активы, реализовав их с большим дисконтом.

Думаю, следует назвать либо дураком, либо врагом того, кто радуется, что теперь у населения

а) меньше средств, которые можно было бы вложить с свою экономику

б) меньше веры в то, рубль является полноценной валютой, если даже финансовые власти на него плюют

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(19:50:28 / 22-04-2016)

Ну так "эксперты" неоднократно рекомендовали хранить деньги в трёх корзинах - рупь, евро. бакс.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:58:30 / 23-04-2016)

кто так говорил -  дебилы. Надо хранить согласно своей корзине потребления. (исходя не из валюты покупки, а из страны происхождения)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(06:03:24 / 23-04-2016)

Категоричность суждений свойственна...

Таки есть на Руси люди, у которых имеются сбережения более одной месячной зарплаты, они и интересовались. Тот, кто имел валюту на момент скачка курса, в накладе не остался))

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(06:12:30 / 23-04-2016)

Еще раз. Не не остались в накладе, а заработали! А если сейчас валюта вдруг упадет они потеряют!

А чтобы не остаться в накладе при любом курсе валют надо чтобы корзина хранения соответствовала корзине потребления. 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(06:18:29 / 23-04-2016)

"Еще раз"

Ментор?))

Твоя мысль проста, понятна, и давно мне  известна - тем более что я живу и пользуюсь дензнаками своей "корзины потребления" - не потому, что "так надо", а потому, что сбережений особо нет. 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(06:21:37 / 23-04-2016)

и что?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(16:24:41 / 22-04-2016)

Не верьте всему, что говорит Глазьев. Особенно когда это просто фразы "спекулянты заработали 50 ярдов" и без каких-либо дополнительных чисел-источников. Откуда эти данные получены??

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(16:29:48 / 22-04-2016)

Всегда смущали меня РОВНЫЕ ЦИФРЫ.

Почему 50 000 000 000, а не, скажем 52 874 000 000 ?

Кто считал и КАКИМ ОБРАЗОМ?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(17:33:18 / 22-04-2016)

Для начала: почему 50 лярдов РУБЛЕЙ? Не баксов, не фунтов, не юаней....

Аватар пользователя antislon
antislon(1 год 9 месяцев)(18:52:59 / 22-04-2016)

Написано "$". У рубля другой символ.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(23:29:39 / 23-04-2016)

Для начала: почему 50 лярдов РУБЛЕЙ?

Для начала: Написано там "$50 млрд.", а не рублей.

Mr antislon Вам на это правильно указал.

 

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Игра на бирже, по моему глубоко собственному мнению, является уголовным преступлением экономического характера. Доживу ли я до того момента, когда это деяние действительно запишут в УК?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:11:10 / 22-04-2016)

Чтобы это деяние записали в УК, законотворцы должны быть другого сорта:)))

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:14:20 / 22-04-2016)

вы путаете 2 понятия - биржа как способ что то купить/продать (в том числе валюту). И спекулятивные операции на бирже.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:58:05 / 22-04-2016)

Биржа существует именно для спекулятивных игр. И вред её в том, что импортеры и экспортеры вынуждены там торговвать валютой, участвуя в спекулятивных играх.

Если бы экспортеры с импортерами организовали бы некое гипотетическое "сообщество взаимного валютообеспечения", где обменивались внешними и внутреней валютой по твердому, согласованному на год или больше вперед курсу, то биржа для нас была бы что-то вроде Украинской Рады - смотрим шоу , болеем в баталиях за лысенького или толстенького и знаем, что их страсти на нас не отразятся.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:58:09 / 22-04-2016)

Те население валюту совсем не получает?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:34:33 / 22-04-2016)

Что значит - "получает":? В виде зарплаты, штоль?:))) И где у нас такое практикуется?

Валюту получают компании за экспортые операции. Даже если какая-то экстравагантная компания поделится валютой с неким населением, этот объем - мизер на фоне того объема, что оборачивается на бирже

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(04:52:33 / 23-04-2016)

1.получает == имеет возможность купить, чтобы скажем съездить на отдых в Турцию или Тай.

2. Если  получить (купить) валюту могут все (кто то через посредников), не понимаю чем отличается ваше предложение от существующего???

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:12:09 / 23-04-2016)

Вы, похоже, дурака валаляете. Потому что вроде бы сами заявляли о негативности колебаний курса. У меня не предложение, а пожелание, отражающее всего лишь принцип действия - создать структуру, боле-мене отсекающую спекулей от формирования курса

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:45:09 / 23-04-2016)

Где я писал что колебания курса это плохо? Я писал что от возросшего курса я сам пострадал (не от колебаний!!!). Но есть те кто выиграли, например экспортеры.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:27:21 / 24-04-2016)

Вот теперь я вижу кого-то более унылого, чем МИР! Это Контрол-пойнт smiley

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

вы путаете 2 понятия

Не путаю. Для первого биржа не нужна, достаточно выставить акции на интернет-площадке или иным публичным способом. Нормальные инвесторы найдут информацию. А биржа занимается именно спекуляцией. И выставляют туда акции (в надежде таким своеобразным способом увеличить скорость продажи) именно для приобретения спекулянтами.

Есть ещё один дурацкий эффект. Предприятие может стабильно работать и выпускать реальную пользующуюся спросом продукцию, а спекуляция с его акциями может серьёзно нарушить его работу. И наоборот, дутый пузырь стремительно всасывает в себя ресурсы, так необходимые реальной экономике.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(04:49:54 / 23-04-2016)

1. Ну вот смотрите.  Есть яндекс маркет. Мне как покупателю не очень удобно ходить по разным интернет площадкам и выискивать у кого же товар дешевле. Или базар. Это полный аналог биржи. Были времена когда на базаре торговали даже ценными бумагами. Т.е. биржа это всего лишь способ торговли. То что его можно использовать для "плохих" вещей, как я уже писал любую вещь/явление можно использовать во благо или во вред.

2.А вот этого не понимаю. От слова вообще. Если предприятие финансово нормально организовано, то какая разница упали его акции или поднялись? Что станки перестанут работать? Или покупатели перестанут покупать продукцию только потому что акции упали?

А вот если владельцы/менеджеры под эти акции получают кредиты или на выкупали их по самое не хочу, но это как раз спекуляции. И понятно что если они "не угадали" предприятие рушится. 

Простой пример если кто то заложил свой дом и вложился на финансовый рынок, но не удачно, ему придется покинуть свой дом. Но не потому что дом стал плохой...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

2.А вот этого не понимаю. От слова вообще. Если предприятие финансово нормально организовано, то какая разница упали его акции или поднялись? Что станки перестанут работать? Или покупатели перестанут покупать продукцию только потому что акции упали?

Придётся разъяснить, раз "вообще".

Предприятию могут потребоваться дополнительные оборотные средства или средства на развитие. Редко какое предприятие имеет возможность изъять их из прибыли, их обычно получают кредитом в банке или довыпуском акций. Все эти источники средств не имеют ни возможности, ни знаний, чтобы объективно оценить стабильность предприятия, они судят по финансовым показателям, в том числе и по стоимости акций.  Возможность инвестирования в предприятие, невольно попавшее в спекулятивный оборот, сокращается. Для банка, например, важна возможность в случае чего вернуть кредит путём обанкрочивания и продажи активов предприятия, а цена продажи тоже зависит от "рейтинга" на бирже.

По покупателям. Далёкому покупателю неизвестно, является ли падение акций продавца спекулятивным или возвещает о чём-то серьёзном. Ему (покупателю) нужны стабильные поставки, а не мучительные сомнения. Если у покупателя имеется возможность предпочесть других продавцов (с более высоким биржевым "рейтингом"), он это сделает.

А как Вы сами оцениваете предприятие-контрагент (если Вы действительно "в теме")? Неужели обходите производство, оценивая количество работающих станков, заполненность склада готовой продукции, требуете счета-фактуры?  

Если что, я сам работал на таком предприятии, где по Вашему выражению, "работали станки". Спекуляция едва не стала причиной закрытия предприятия, выпускающего вполне востребованную продукцию. И таких предприятий не одно и не два.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(13:05:32 / 23-04-2016)

Что значит могут потребоваться оборотные средства? а куда вчерашние делись? Либо предприятие начинает плохо работать, по крайней мере по сравнению с конкурентами или пытается расшириться. В стабильной ситуации дополнительные деньги ему не нужны! А развитие должно идти только за счет прибыли. Это будет как правило медленное развитие. Если его хочется ускорить - возникают долги, на основе их возможны спекуляции.

А они как раз и возможны только тогда когда предприятие пытаясь съесть еще кусок рынка начинает вести рискованную финансовую политику ("закладывая дом") Все давно описано даже в классической литературе  - почитайте Драйзера или Лондона. 

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Что значит могут потребоваться оборотные средства? а куда вчерашние делись?

Ваш ответ означает, что Вы не в теме. На сём завершаю нашу с Вами дискуссию. 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:42:50 / 23-04-2016)

))) конечно я не в теме бреда... 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(23:31:02 / 23-04-2016)

"Игра на бирже, по моему глубоко собственному мнению, является уголовным преступлением экономического характера."

Это лично Ваше мнение и не более того. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Это лично Ваше мнение и не более того.

И Ваше мнение (видимо, об особой пользе бирж для общества) -не менее личное.

Или Вы возражаете по другой причине?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(20:20:06 / 24-04-2016)

Или Вы возражаете по другой причине?

- Да, я протестую. Поскольку Вы пытаетесь применить свой собственный Закон, который отсутствует в УК РФ, ГК РФ, что прямо нарушает как саму Конституцию РФ, так и УК РФ, ГК РФ.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:37:34 / 22-04-2016)

Ого как защитники спекулянтов за переживали.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:59:31 / 22-04-2016)

 я не защитник, просто замечаю что "тех кого дельфины не спасли, толкая от берега, не могут об этом рассказать"

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:54:03 / 22-04-2016)

Ссылка на давно и много раз выпиленного с Афтершока персонажа? Идите в сад. Полку игнорируемых придурков прибыло.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:59:26 / 22-04-2016)

Может, гражданин как раз на себя и ссылается:)))

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:01:03 / 22-04-2016)

Было несколько статей на этот счет. Я не занимаюсь исследованными кто пишет и зачем. Меня просто коробит от того что это преподносится просто как национальная трагедия. Тем более что это глупость!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Гапон
Гапон(1 год 7 месяцев)(18:13:11 / 22-04-2016)

Две страны, с сопоставим количеством населения, полезных ископаемых и проч. Две разные валюты. Обе страны пополняют бюджет за счёт экспорта нефти: первая ~ 90%, вторая - ~45%.
Первая - Нигерия, вторая - Россия.

Комментарий администрации:  
*** Еще один кусок дерьма выглянул из унитаза - ОТКЛЮЧЕН ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(19:08:04 / 22-04-2016)

Срочно эмигрируйте в Нигерию!

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:02:50 / 22-04-2016)

...и не забудьте гуталином намазаться! А то повстанцы вас первым прибьют!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:33:45 / 24-04-2016)

Вам известно хоть одно государство в мире, лидер которого похвастовался, что "порвал экономику Нигерии в клочья"? Назвать страну, лидер которой высказался так в отношении экономики РФ? Разве ваши графики об это мне свидетельствуют прямо и непосредственно?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(18:32:02 / 22-04-2016)

Слава Украи лучшим министрам и ЦБ-шникам года! Урааааааааааааааа!!!!!!!!!!

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(18:56:52 / 22-04-2016)

На вопрос, за чей счет банкетируют спекули, ответ очевиден: за счет каждого из нас. Они стали богаче, а мы - беднее.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:04:17 / 22-04-2016)

В чем вы стали беднее в баксах? А если бы курс не изменился, но ввели полный запрет на импорт, вы бы кого обвиняли? Т.е. в баксах у вас доходы те же, но цены выросли...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Гапон
Гапон(1 год 7 месяцев)(20:15:10 / 22-04-2016)

совсем дурной на голову?

подлый спекуль покупает 1 млрд долларов в мае 15-го за 45 млрд.рублей. продает доллары в феврале за 83 миллиарда, в апреле покупает свой 1 млрд долларов и в остатке имеет еще 38 млрд рублей. остаток откуда, из воздуха? неет: из зарплат бюджетников, пенсионеров и т.п. из не открытых школ и неотремонтированных дорог...

Комментарий администрации:  
*** Еще один кусок дерьма выглянул из унитаза - ОТКЛЮЧЕН ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:49:42 / 23-04-2016)

Два вопроса

у кого он в мае 15го купил по 45

и

кому продал в феврале по 83

????

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:14:50 / 22-04-2016)

В чем вы стали беднее? Я нет, в рублях все тоже самое... а в баксах, пускай баски считают!)))

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...