Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Страшнее смертной казни

Аватар пользователя Полуян

В России нет смертной казни, а вот в США есть. Многие у нас требуют возвращения "высшей меры социальной защиты", но достаточно ли обоснованны такие требования? Может быть, существуют "меры" более эффективные? Об этом моя заметка, предлагаемая читателям "Афтрешок" - как затравка для дискуссии.

Я против смертной казни. Убийство – смертный грех, поэтому мы не можем требовать от российского государства законосообразного совершения убийств. Но если мы заменяем казнь пожизненным заключением, получается странно: государство тем самым берет на себя обязанность обеспечивать дальнейшую жизнедеятельность организма приговоренного..

Как разрешение дилеммы предлагаю юридически нестандартное предложение: замену смертной казни ПОЖИЗНЕННЫМ ТЮРЕМНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ БЕЗ ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ. Иными словами, преступник, совершивший тяжкое преступление против жизни людей, подвергается такому режиму заключения, когда он может умереть от гриппа, аппендицита, пневмонии, загноившейся царапины, от любого воспалительного процесса и даже от истечения крови, если решит сам выпустить свою кровь.

Медицинская помощь не будет оказываться ему принципиально, поскольку он решением суда исключен из числа членов общества. Разумеется, такому пожизненно осужденному дается аптечка с подручными средствами для самостоятельного лечения: вата, марлевые тряпочки, бутылочка с йодом, щипцы для удаления зубов и т.п.

Предлагаемая идея, конечно, выглядит неприглядно и опасно: мы ставим под сомнение один из главных принципов человеческого общежития – оказание помощи тому, кто в ней нуждается. Но, с другой стороны, в данном случае нуждающимся оказывается тот, кто сам поставил себя вне рамок общества. Когда идея, изложенная здесь, впервые пришла мне в голову, я решил сначала никому не говорить о ней. Но потом, подумав, пришел к выводу, что эта необычная идея логически вполне рациональна. К тому же она помогает избавиться от искушения требовать смертной казни, когда к этому нас подталкивает чувство справедливости.

Так или иначе, я считаю, что данное предложение мы должны обсудить широко и публично. Наверное, площадка столь популярного ресурса как "Афтрешок" – самое подходящее место. Одновременно хочу подключить к обсуждению российские СМИ, наших политиков, выступающих на публичной арене в ходе избирательной кампании. А после общественной дискуссии можно инициировать судебную экспертизу на предмет соответствия предлагаемой МЕРЫ НАКАЗАНИЯ конституционным нормам России.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:30:09 / 22-04-2016)

Товарищь не страшнее смертной казни обычный здоровый ЗК может прожить и 20 и 50 лет нафига его кормить? вот сделать при Колониях теплицы с обязательной нормой для самообеспечения и воспитывать из ЗК вегетарианцев..... это да  это жестоко - что бы Мясо было просто Офигительно ценным ресурсом, а за колбасу убивали..... 

а технический ВМСЗ у нас только ПРИОСТАНОВЛЕНА.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(07:32:39 / 22-04-2016)

Тоже про еду хотел добавить. Что бы ели только то, на что заработал своими руками и нормы трудовые сверхтяжелые поставить.....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:35:13 / 22-04-2016)

не совсем поняли идею - что бы Уставали ТАК что бы не  оставалось сил на "гадости" - а при отсутствии высоко белковой пищи - меняется уровень выработки многих гормонов что приводит к снижению агрессивности и изменению поведения... да и 5-7-10 лет отсидки привычка к Веганству  будет закреплена Очень основательно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Мнэ-э-э... Таки государство существует, чтобы обеспечивать жизнедеятельность его граждан (пусть даже таких ужасных), а не мстить и карать. Вот каторга - другое дело. Пусть работают. Например, на урановых рудниках. Но медпомощь таки получают.

Аватар пользователя 11195
11195(5 лет 9 месяцев)(07:52:46 / 22-04-2016)

Скорее не обеспечивать, а регулировать. И одна из мер регулирования это ликвидация/изоляция разрушающих элементов. "Месть" и "кара" Вы пишете, но можно посмотреть с другой стороны: "Воздаяние и защита". Не просто так эта необходимость была названа ВМ социальной защиты. Кроме того каторга - тоже для социума, что и ВМСЗ чисто технически, по балансу на каторге если в 0 по выработке прожрал/заработал выйдет и то хорошо. На счет "не лечить" - это конечно глупость, мы же не пиндосы. Но то, что ворье не работает и отжирается на зоне это ещё не правильнее.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:03:02 / 22-04-2016)

Работать надо. Да. И не обязательно на урановых рудниках.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:56:11 / 22-04-2016)

Но если он работает, то лишение медпомощи бьет по  работодателю. Надо увязывать качество жизни (не только медицину, но  и питание) с качеством работы. Трудность очевидная, ибо тюремный социум будет против

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:55:41 / 22-04-2016)

Не мстить - да. Но карательный аппарат - государственная функция.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Опередили =)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(07:33:30 / 22-04-2016)

Абсолютно бессмысленная жестокость. Проще не кормить.

И зафига тащить эту раскольниковщину на пульс ?

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:04:37 / 22-04-2016)

Предложение дано логически обоснованное. Ваше возражение - эмоционально.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(09:06:35 / 22-04-2016)

О как. "Эмоционально". Где там возражение вообще ? Это моё личное краткое субъективное мнение по поводу качества предложенной концепции. Возражение в диалоге имеет смысл только тогда, когда имеет смысл дальнейшее обсуждение.  У Вас, батенька, припекает, похоже, от того, что кто-то посмел публично не одобрить Ваше мнение. На этом, прошу меня извинить, обсуждение непосредственно материала я прекращаю в одностороннем порядке.

 

Но остаётся нераскрытым вопрос из серии "культура размещения авторских работ на АШ": в чем, по Вашему мнению, как автора, заключается общественная важность, актуальность или интерес для сообщества конкретно этой размещённой на "Пульсе" статьи ?

 

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:57:56 / 22-04-2016)

Своё личное краткое субъективное мнение о Вашем замечании я уже изложит. Походу Вас удивило, что я возразил Вам на Ваше возражение. Привыкайте к культуре полемики.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(14:48:48 / 22-04-2016)

Это не припекает. Это уже конкретно бомбит. Явно не привык автор к культурной полемике.   

=)

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:53:26 / 22-04-2016)

Вы обещали прекратить обсуждение, а сами продолжаете. Не будьте столь навязчивы. Это некультурно+))

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(07:35:28 / 22-04-2016)

Жуть. Идея не просто преступная, она идиотская. Наказывать здоровьем. Если здоровье есть - живи себе припеваючи. Здоровья нет - мучайся.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:05:31 / 22-04-2016)

В чем смысл вашего возражения?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:08:39 / 22-04-2016)

Согласен.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(08:47:15 / 22-04-2016)

Если здоровье есть - живи себе припеваючи.

Преступник НЕ ДОЛЖЕН жить припеваючи, если совершил тяжкое преступление !

Наказывать здоровьем.

А если принята смертная казнь, то да, общество наказывает преступника лишением здоровья.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(07:36:55 / 22-04-2016)

Убийство – смертный грех, поэтому мы не можем требовать от российского государства законосообразного совершения убийств.

Не могу согласиться, Вы предлагаете противоречие: отказ от смертной казни - ибо это грех, но при этом Вы отказываете приговоренному в милосердии и хотите, чтобы в муках умер он. Когда как именно смертная казнь призвана убирать преступников из общества без лишних мучений.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:08:20 / 22-04-2016)

хотите, чтобы в муках умер он

я не хочу этого. я предлагаю выход из моральной дилеммы: совмещение отмены смертной казни (государственное убийство) и установление справедливости (воздаяние в виде вынесения преступника за рамки социальных норм милосердия).

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(08:30:00 / 22-04-2016)

приговоренный мог бы вернуть долг обществу! например, участвовать в научных экспериментах с высоким уровнем риска.
это не то же самое, что быть манекеном на краш-тесте или "разобрать на органы" бедолагу. то есть, он морально должен ощущать страх! а через какое-то время осужденный должен иметь право покончить с собой. это гуманно, мне кажется!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:17:43 / 22-04-2016)

приговоренный мог бы вернуть долг обществу! например, участвовать в научных экспериментах с высоким уровнем риска.

вполне здравая мысль! 

для тестирования лекарств на человеке всегда нужны люди - используют добровольцев, но зачем рисковать полноценными адекватными гражданами? тут приговорённый к высшей мере пригодился бы. И долг перед обществом вернёт, и без этого людоедства типа "ежели человека не лечить и не кормить, то он подохнет в мучениях". Зачем разбрасываться ценным ресурсом? На органы - тоже ход, но у него есть надежда, что он "будет жить по частям", а это надежда - слишком большая роскошь для наказанного. Надежды быть не должно. Должно быть беспросветно. Его жизнь должна быть страшнее смерти, не физ.мучениями, а морально (тело выдержит многое, психика - нет). А сколь долго он проживёт? ну, сколько бог даст. 

Для осуждённого высшей мерой наказания (только смерник!):

кстати, изоляция из социума для человека, как гоминида ^__^ - куда большее наказание. Оставьте его один на один с его демонами - и он сам сожрёт себя изнутри.

полностью перекрыты все каналы информации: он не получает никакой инфы - ни книг, ни телека, ни интернетов, никакого общение ни с кем - охрана молчит, даже визуальный контакт (глаза в глаза) исключён: у охраны закрыты лица зеркальным щитком, все охранники одеты всегда одинаково, примерно одинаковой комплекции, того же пола, что и преступник.

При любой попытке приговорённого нарушить правила - электрошок (в ошейнике/браслете), никаких окриков со стороны охраны, никакого человеческого контакта, даже негативного плана. Сам отбывающий наказание кричать может, но на его крики никто не реагирует. 

Стены камеры звукоизолированы (и этой информации тоже нет).

Никаких прогулок на улице. Никаких тренажёров!

В помещении, где он находится всегда искусственное освещение, само помещение - однородного серого цвета (и стены/пол/потолок и оборудование, желательно одинаковой текстуры).  Помещение маленькое, вытянутое, стены слегка сужаются к потолку, потолок низкий. Окон нет. Двери открываются бесшумно.

Освещение однородное, не дающее контрастных теней, не яркое! Свет холодного оттенка. Оборудование предельно минималистично, не мебель, а полка для спанья (с заделкой в стену) - и всё. Постельного белья нет  - одеяло и подушка (такого же цвета, как и всё остальное). 

Никаких личных вещей, одежда и обувь - всегда одинаковые (с одинаковым запахом при получении), смена одежды - два раза в неделю; за порчу оборудования, одежды, обуви - электрошок. 

Три раза в день (в одно и то же время) открывается дверь в кормовой отсек при камере - там на столе стоит поднос с кормом (сбалансированная пища, но без специй - всегда одинакового вкуса, всегда одно и то же). Стол и стул заделаны в пол - передвинуть нельзя. Когда заключённый заходит в кормовой отсек, дверь закрывается, в это время делается уборка в камере. Если он не съел пищу за пол-часа - его проблемы, поднос с едой убирается (автоматически).

вообще, контакт с людьми сведён к минимуму - только в экстренных случаях может вмешаться охранник. 

каждый день похож на другой. Даже дней нет - освещение всегда одинаковое, приглушённое. 

это - адЪ. Как будто умер, но тело почему-то живо. Такой полный игнор страшнее издевательств. Смерть будет казаться счастьем. 

имеет смысл делать запись того, как человек переживает это заключение (особо впечатляющие кадры показывать преступникам - желающих сотрудничать со следствием станет куда больше). 

расстрел (или иное умерщвление) - это же геройство, краш-тест - тоже геройство. А тут - прозябание за гранью всего человеческого. 

пустить его на органы или на исследования лекарств - гуманнее, да. 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:38:07 / 22-04-2016)

Ооо! Это вы сейчас все сочинили или заготовка была?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(18:56:16 / 22-04-2016)

сейчас сходу.

Если призадуматься, то можно изобрести что-то пофееричнее. Например, цветовое решение среды выбирать наиболее некомфортное для индивида (я бы свихнулась в бежевом куда скорее, чем в сером, хотя серый и считается самым нейтральным). Или, например, что в камере и корм.отсеке нет ни одного прямого угла (отклонение от прямого в несколько градусов - очень некомфортно). 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(19:06:42 / 22-04-2016)

Простор для творчества. Бог в помощь!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:44:56 / 22-04-2016)

а смысл? так не будет никогда. Тюрьма - такой же обезьянник, с возможностью жить активной социальной жизнью, со всеми этими позиционными игрищами по доминированию и подавлению.

По идее, если уж говорить не о смертниках, а о системе наказание+перевоспитание, то нужно прежде всего сделать преступление очевидно не выгодным. Если потери в случае совершения преступления будут существенно превосходить полученные выгоды, только маньяк будет преступать закон. но для этого важны и неотвратимость насказания, и равенство перед законом вне зависимости от "особых условий". Т.е. совершил преступление - конфискация имущества преступника, потеря места в обществе, потеря всех благ (возможности получать пенсию в старости - как минимум), потеря родительских прав, потеря возможности работать когда-либо на руководящей должности (даже если в подчинении один человек) и в частном секторе тоже (не только в гос.структуре), потеря права владеть недвижимостью - только арендовать, потеря права заниматься бизнесом любого лпана (только работа по найму, но всегда без соц.пакета)  и т.д. Через 10 лет после реабилит.периода после отбытия наказания - посмотреть как он адаптировался в общ-ве, если процесс идёт нормально, то какие-то права можно частично восстановить. Он должен теперь жилы рвать, доказывая, что исправился. Но в ряде вопросов он должен быть лишён прав навсегда. Т.о. человек с преступным прошлым не сможет, например, стать мером ^__^ и вообще даже помыслить о политике. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:25:18 / 22-04-2016)

за порчу оборудования, одежды, обуви - электрошок

Никаких элетрошоков - это разнообразие, будет специально портить, чтобы испытать. При порче - замена по сроку, до срока обходится как хочет.

Через 3-6 месяцев такой жизни клиента можно будет передавать психиатрам гарантировано...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(18:56:59 / 22-04-2016)

согласна. Боль - тоже развлечение. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:53:13 / 22-04-2016)

В камеру сенсорной депривации, на месяц. Сначала..

Проблема, как кормить? И ожд как выводить.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(09:11:01 / 22-04-2016)

Очень тяжело будет сотрудникам ФСИН ежедневно наблюдать медленную смерть осужденных. Работать смогут только маньяки, нормальный человек долго не выдержит.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:10:29 / 22-04-2016)

Аргумент понятен, но ведь это и так наблюдается - все смертны.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(09:46:41 / 22-04-2016)

Моральная Дилема лишь от не понимания.Вопрос укажите мне где в Нагорной проповеди указано что убийство Грех????

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:12:07 / 22-04-2016)

Убийство - безусловный и абсолютный смертный грех. Просто Бог может простить грех, если человек взял его на себя по серьезной причине (например, защищая невинного или в войне за Родину).

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(14:19:31 / 22-04-2016)

Вы можете указать где это сказано????

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:00:40 / 22-04-2016)

Погуглите.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(15:06:13 / 22-04-2016)

Вы начали статью с не верного утверждения,и на этом обмане строите воздушные замки..Я Вас просил только одно подтвердите Ваше "безапелляционное" утверждение,и что в Ответ????Манипуляция никогда к хорошему не приводила,удачи

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:45:57 / 22-04-2016)

sasha, я пишу честно, а вы кривляетесь.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(17:08:38 / 22-04-2016)

редко кривляюсь(дурачусь),и уж точно не в Вашем блоге,вопрос серьезный,потому прошу тоже серьезно ответить.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(08:49:31 / 22-04-2016)

Человек по определению НЕ МОЖЕТ судить, какие мучения лишние, а какие - нет. Только ОН это определяет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(07:39:51 / 22-04-2016)

Какая-то инфантильность.

"Грех на себя не возьму, руки не замараю, но сделаю все так, чтобы он сам загнулся и как можно больше страдал". Можно было не останавливаться и предложить подкидывать зараженную еду. А, ну да, нельзя - мы ж на Божий промысел рассчитываем...

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:10:28 / 22-04-2016)

В чем же тут инфантильность? Уж скорее сверхвзрослая расчетливость. А вот у вас - какие-то детские выкрики ("ах, да!"))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(08:39:33 / 22-04-2016)

Инфантильность в том, что вы желаете жесткого наказания, но отказ от убийства оправдываете "смертным грехом". И предлагаете жесткое наказание заменить жестоким как не менее справедливым, но более "моральным". Куда уж дальше.

В чем принципиальное цивилизационное отличие нашей и западной цивилизации в отношении как к пленным врагам, так и к населению побежденных стран? "Убей, но не мучай" и "Горе побежденным". Я не эльф и прекрасно понимаю, что случалось и случается всякое. Но одно дело, когда это исключения, и другое - когда правило. Вы же предлагаете решение аморальное, как сейчас любят говорить, приоткрыть окно Овертона.

Почему вас смущает религиозный запрет на убийство, но не смущает сам факт государственного суда? Ведь право судить и карать имеет только Он.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(09:04:05 / 22-04-2016)

 Вы же предлагаете решение аморальное, как сейчас любят говорить, приоткрыть окно Овертона.

Пожалуй, соглашусь: автор либо набрасывает, либо кажется себе таким умным: "А давайте подумаем, как бы нам сократить расходы на содержание пожизненно осужденных?" И в своем высоком умствовании предлагает "выход" абсолютно аморальный. А может, автор просто не очень умен...

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:14:19 / 22-04-2016)

Государство имеет право судить и карать. Отрицать это (тем паче со ссылкой на Бога) - это чистейший инфантилизм. ИМХО.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:52:46 / 22-04-2016)

Отрицать это (тем паче со ссылкой на Бога) - это чистейший инфантилизм. ИМХО.

Я говорю на вашем языке. Это именно вы выступили против смертной казни, потому что это "смертный грех".

Убийство – смертный грех, поэтому мы не можем требовать от российского государства законосообразного совершения убийств.

Поэтому и возник вопрос, почему же вы не выступаете против мирского суда как такового. И при этом сами хотите довести человека до смерти изощренным способом по приговору этого же суда. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(07:40:33 / 22-04-2016)

Вчера услышал, 2,5 т.р в день обходится содержание заключенного, вот так, на свободе бедные могут голодать, на зоне никогда. Пусть бы зк обеспечивали по нормам потреб корзины, быстро бы окочурились.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:12:06 / 22-04-2016)

Ну, нормы потребкорзины вовсе не смертельны.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(07:44:07 / 22-04-2016)

Я считаю, что зеки должны зарабатывать себе на пропитание. А не на швейных машинках "работать", как цацы какие-то. Хватит уже оглядываться на пидорско-воровские понятия о недопустимости тяжелого труда. И на Запад, традиционно поддерживающий идеологию воров (педерастов).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:28:30 / 22-04-2016)

У вас неверное представление о труде на зоне. Там тяжелого труда много. Швейные дела - это малая капля

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 10 месяцев)(07:53:41 / 22-04-2016)

Все-таки у нас правосудие носит исправительный, а не карающий характер. Это заложено в базовые принципы нашего общества.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:57:17 / 22-04-2016)

Да ну???

Как-то исправляются от силы 30%

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 10 месяцев)(08:01:05 / 22-04-2016)

Во всяком случае, зверства правоохранительных органов над заключенными, как в Америке, у нас, скорее, исключение, чем обыденность.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:16:15 / 22-04-2016)

Tvorogov, я cогласен с вами. Можно предусмотреть возврат к социальным нормам милосердия 9оказание медпомощи) в случае искреннего покаяния. А так - я это не акцентировал - воспитательное значение ТАКОЙ НОРМЫ должно быть сильным. Чтобы все знали - будет не просто "пожизненка" (типа счастливого безделья), а будет - ЭТО.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(08:21:58 / 22-04-2016)

Тогда надо не сроки давать, а изолировать до исправления.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 10 месяцев)(08:30:42 / 22-04-2016)

Практикуются и досрочные освобождения, и амнистия.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(07:58:08 / 22-04-2016)

Фигня какая-то. В "линейке" наказании может быть только 2 доведенных до логического завершения "конца": либо создавать вип-санаторий как у Брейвика, либо ставить к стенке. А все метания между это шизофрения современного общества.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 10 месяцев)(08:03:33 / 22-04-2016)

Фильм "Эксперимент" сразу вспомнился почему-то.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:18:53 / 22-04-2016)

mmx, мое предложение логически аргументированно. Ваше возражение - эмоциональная реплика, не более.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(08:53:04 / 22-04-2016)

Где это оно аргументировано? "Смертный грех" это не аргумент. А вот лишать заключенного медицины и при этом не лишать жизни - это самая натуральная шизофрения. Логика говорит что либо это человек (со всеми его правами на жизнь, на питание, на медобслуживание и тд и тп, вплоть права на развлечения как у Брейвика) либо совершив преступление он все человеческие права потерял и следует его без лишних разговоров шлёпнуть.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:19:00 / 22-04-2016)

Люди тысячелетия существовали без всякой медицинской помощи. Медицина - это завоевание современного социума. Если человек ставит себя вне рамок общества (совершая страшные преступления), вполне логично поставить его за рамки доступности медицинского обслуживания. Такова логика моего предложения. Единственный контраргумент тут - жалость к возможному заболевшему преступнику. Но так можно жалеть "несчастненького", находящегося в застенках. Жалко ведь? Сидит в одиночке, мучается...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(14:51:57 / 22-04-2016)

Медицина - это завоевание современного социума.

 

У меня всё.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:59:23 / 22-04-2016)

Не делайте вид, что Вы не поняли мою мысль. Речь идет о противопоставлении современного социума, где есть медицина отрасль и профессия - той догосударственной стадии общества, где этого не существовало, где люди умирали естественным порядком. Предлагается вернуть в это естественное состояние преступника, перешагнувшего черту социальности.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(07:59:37 / 22-04-2016)

замену смертной казни ПОЖИЗНЕННЫМ ТЮРЕМНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ БЕЗ ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ.

И назначить вас туда бессменным надзирателем.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(08:03:47 / 22-04-2016)

"Медицинская помощь не будет оказываться ему принципиально, поскольку он решением суда исключен из числа членов общества."

Для этого нужно лишать гражданства, так как право на медицинскую помощь прописано в конституции.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:22:03 / 22-04-2016)

Для этого нужно лишать гражданства, так как право на медицинскую помощь прописано в конституции.

Наверное, вы правы, mastak. Возможно, надо ввести норму "временно лишенный гражданских прав" - с учетом возможного возвращения прав при условии искреннего покаяния.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(08:07:15 / 22-04-2016)

Насчет медпомощи  странное и неадекватное предложение. А вот отработка стоимости содержания вполне логична. Возможно даже с учетом образования и специализации отбывающего.

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:25:43 / 22-04-2016)

Dio, насчет странности - согласен. Предложение, действительно, выходит из рамок обыденного и привычного. Но оно вполне адекватно - всё логически прописано. Предложение разрешение противоречия между греховностью государственного убийства (возложение смертного греха на палача, введение профессии палача с зарплатой) и необходимостью воздаяния осужденному (чтоб кара не превращалась в бессрочное безделье виновного).

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(08:47:35 / 22-04-2016)

Ну обоснуйте тогда, почему именно медпомошь, а не еда, одежда, отопление, охрана, гигиена и т.д.

Какую часть в общих затратах на содержание составляет медицинское обслуживание?

Входят ли в понятие медобслуживания с вашей точки зрения периодические осмотры на предмет выявления эпидемиологически опасных заболеваний, мероприятия карантинного характера, профилактика эпидемий, дератизация и дезинсекция, обеспечение гигиены?

P.s. Правильно ли рассматривать отбывание срока как кару? Месть и кара - удел незрелых отношений. Мне кажется, что вернее было бы смотреть на изоляцию, как на меру ограждения потенциально опасного субъекта от общества, и не более того. Но и в изоляции он должен отрабатывать удовлетворение своих потребностей.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:22:24 / 22-04-2016)

Медицина - достижение цивилизованного социума, преступник поставил себя вне цивилизованных норм. Его вернули в естественное состояние, когда никакой медицины не было. Смысл предложения в том, чтобы пожизненку не рассматривали как безделье и пансион - её убийцы-фанатики просто не боятся. Воспитательный эффект этой меры - очевиден.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(08:30:13 / 22-04-2016)

У нас есть много пустых островов в Северном Ледовитом океане. Один использовать для преступников приговорённых к смертной казни, отправлять их туда с минимальным набором выживальщика.

 Цитата из книги В.Ю. Визе «Моря Советской Арктики»

"В 1743 году из Мезени на Шпицберген вышло русское промысловое судно. Неблагоприятные ветры прибили корабль к острову Эдж (в юго-восточной части Шпицбергена), где он вскоре был затерт льдами. Решив зазимовать, промышленники отправили на берег партию из четырех человек, во главе с корщиком Алексеем Химковым, с целью разыскать избу, которая, по словам мезенцев, должна была находиться недалеко от того места, где льды пленили судно. Избу эту они действительно нашли и, переночевав в ней, отправились обратно на корабль. Однако разыгравшаяся ночью жестокая буря успела за это время угнать судно: «Пришед на место, где они вышли на берег, они увидели только отверстое море и совсем не нашли льду, которым оно накануне покрыто было, но, к самому большому своему несчастию, не увидели и судна. Думать можно, что или стеснившие судно льдины разломались и, с стремлением наперши, разрушили его, или умчали его в пространное море».

Все снаряжение, которое Химков и его товарищи унесли с собой с судна, состояло из ружья, двенадцати пуль, небольшого количества пороху, топора, маленького котла, ножика, 20 фунтов муки, огнива, трута и пузырька с табаком. Промышленники, однако, не упали духом и стали деятельно готовиться к зимовке. Поправили избу, смастерили лук, с помощью которого охотились на диких оленей и песцов, нашили оленьими жилами из мехов одежды, для чего предварительно сделали иглы из железного крюка и гвоздей, найденных на берегу в плавнике.

Зима прошла благополучно, но лето не принесло избавления, — лодки у промышленников не было, ни одно судно в море не показывалось. Ведя жизнь настоящих арктических робинзонов и существуя исключительно за счет местных ресурсов, Химков и его товарищи прожили на Шпицбергене шесть лет и три месяца.

В 1749 году к острову Эдж случайно приблизилось одно русское судно, корщик которого, Амос Корнилов (он был другом М. Ломоносова), за 80 рублей согласился доставить шпицбергенских пленников в Архангельск. Одному из матросов (Федору Веригину), однако, уже не было суждено увидеть родину: он скончался от цынги на шестом году пребывания на Шпицбергене. Остальные три промышленника вернулись в Архангельск в полном здоровье. «В заключение сего, — оканчивает свой рассказ Ле Руа, — должен я упомянуть, что сии люди, кои столь долгое время без хлеба жили, с трудом могли оный есть. Они жаловались, что оный тяжело раздувает брюхо. То ж самое они говорили и о напитках и пили только для того чистую воду»  (Два участника зимовки на острове Эдж, Степан Шарапов и Иван Химков, по возвращении на родину отправились промышлять на Новую Землю, где погибли в первую же зимовку).

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:18:39 / 22-04-2016)

Опередили... Хотел предложить то же самое. Гораздо более логично и милосердно, чем то, что предлагает ТС.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(09:56:25 / 22-04-2016)

По крайней мере будет по справедливости, противопоставили себя обществу, живите отдельно от общества, совсем отдельно, без возможности вернуться. Ну а если не выживут, то сами виноваты, люди и в худших условиях выживают, не на курорт же их отправлять.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(08:23:23 / 22-04-2016)

щипцы для удаления зубов выдавать?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:27:32 / 22-04-2016)

см. текст.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(08:29:29 / 22-04-2016)

Автор сего опуса, видимо, безгрешен, и даже не думал никогда, что и сам при определенном стечении обстоятельств может оказаться на месте того, кого он предлагает "исключить из членов общества". Предлагаю автору подумать об этом и пересмотреть свои бесчеловечные взгляды...

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(09:05:10 / 22-04-2016)

Предлагаю вам говорить по существу, без переходов на личности.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(09:12:10 / 22-04-2016)

Тут нет никакого перехода на личности. Вы вынесли ваше предложение, мы его обсуждаем. Со всех точек зрения. Я высказал свою. Если еще более по существу: бросьте думать на отвлеченные темы и займитесь лучше исполнением ваших непосредственных обязанностей. Как обходиться с осужденными, пусть решают компетентные лица.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:24:20 / 22-04-2016)

Вы бы тоже занялись чем-то полезным, а не приходили сюда со смешными поучениями.)) Хехе

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:03:35 / 22-04-2016)

Ну ладно: мои поучения (хотя я вас не поучал) кажутся вам смешными. Но вот вы сами говорите, что вам приходилось защищать в суде людей. Стало быть, вы адвокат, и, соответственно, неплохо осведомлены о тонкостях нашей пенитенциарной системы. Вам кажется, что она недостаточно жестока? Хотите "оптимизировать" её до степени и вовсе "людоедской"?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:43:22 / 22-04-2016)

Я был привлечен как "общественный защитник". Был и профессиональный адвокат (я, помнится, подарил ему для коммуникации "Философию права" Гегеля 30-х годов издания). Меня та тогда тема интересовала как журналиста, я потом несколько статей написал, даже учредил недолго просуществовавший журнал "Твоя защита". Данная идея - предложение к дискуссии о смертной казни. Согласитесь, проблема есть - казнь не отменена, а просто приостановлена. Это временное состояние, надо определяться.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:36:58 / 22-04-2016)

В чем проблема ? Проблема в том, что иногда следствие и правосудие ошибаются. Если человек сидит пожизненно, то есть шанс вернуть ему свободу (предположим через 5 - 10 лет выяснится что не виноват этот осужденный).

Вы предлагаете отказаться от части гуманитарных прав для части осужденных. А почему тогда не использовать жизнь таких осужденных не буздумно, а ради спасения других людей ?

Вариант 1 - испытывать на них новые лекарства.

Вариант 2 - использовать вместо обезьян на опыты.

Вариант 3 - на органы ..

Мне кажется что все эти варианта показывают, что эти идеи (включая вашу) - плохие и принадлежат к античеловеческим идеям.

Главная проблема в том, что планомерно снижая уровень гуманизма, мы будем планомерно изменяться в худшую сторону сами. Это самое страшное.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 10 месяцев)(08:49:20 / 22-04-2016)

Главная проблема в том, что планомерно снижая уровень гуманизма, мы будем планомерно изменяться в худшую сторону сами. Это самое страшное.

Согласен полностью. 

Аватар пользователя дмитрий8008
дмитрий8008(2 года 6 месяцев)(08:36:55 / 22-04-2016)

Садизм какой-то. Еще хуже, чем смертная казнь. 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(08:47:51 / 22-04-2016)


 

Полностью согласен с alterlex, автору стоит задуматься, что на этом месте может оказаться он сам или его друзья. Если не верит- можно легко посмотреть разнообразную статистику по безвинно осуждённым, в том числе и к высшей мере. Мало?- вам не будет легче от того, что вы окажетесь именно в малом проценте.

Идея дикая- в качестве наказания применять пытки. Так как если он здоров как лошадь ему плевать на медпомощь. А если есть хронические болезни то он будет годами разлагатся заживо испытывая адские мучения. Вплоть до того, что будет пытается отгрызть себе то что болит или самоубится об стену. Милосердие зашкаливает.

По этой логике зачем вообще зеков содержать? Это же дорого! За тяжкие- на месте к стенке. Остальных принуждать брать ипотеку- пусть мучаюьтся. И банкам профит).

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(09:08:13 / 22-04-2016)

Вы искажаете мое вполне рациональное предложение под влиянием своих иррационально-детских страхов.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(11:00:07 / 22-04-2016)


 

Детские страхи? Забавно). Это факты. Изучайте их в интернете- я их изучал на юрфаке университета, и далее постоянно сталкивался с такими делами. Как это может коснуться каждого? Идете так в темноте домой- спотыкаетесь о тело- падаете- дальше нужно продолжать?

Что я искажаю? Вы отрицание, что к примеру, зубная или головная боль может довести до безумия? И неоказание медпомощи вкупе с невозможностью само лечения является пыткой? Где тут искажение?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:41:53 / 22-04-2016)

искажение в том, что мое предложение как раз и позволяет невинно осужденным дождаться установления истины. и о пытке у меня речи не идет. Это просто естественное состояние - люди тысячелетиями не пользовались медицинской помощью. Мое предложение разрешает противоречие, когда РЕАЛЬНЫЙ УБИЙЦА получает пожизненный пансион, а родственники убитого взывают к справедливости.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(15:48:35 / 22-04-2016)


 

Тысячи лет люди находились в состоянии естественной свободы, а не в бетонной клетке. Они двигались и использовали в качестве лекарств вершки, корешки, кору и т д. Сейчас если вы, к примеру, высадите современного человека в зимний лес это будет чистой воды убийство, а тогда спокойно себе жили. Не пытка? Если через месяц острой зубной боли без обезболивающих мне предложат расстрелл- я сам отдам команду "пли". Я уж и не говорю о диабете- тут верная и быстрая смерть. Родственников потерпевших это ни грамма не убедит. И так ежу понятно, что тюрьма не курорт, а уж какая-то там медпомощь. Или вы предполагает водить их смотреть на катающегося по полу от боли супостата? Ничего себе атракцион. Уж лучше тогда 100 плетей прилюдно- и более гуманно, и более убедительно. Чем плохо пожизненное? Многие заключенные считают его хуже расстрела. Дорого? В масштабах государства это копейки. Нет тут никакого противоречия.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:44:39 / 22-04-2016)

И, кстати, Sergey, я сам защищал в суде невинно обвиненного в убийстве  - в качестве "общественного защитника" (но, к сожалению, безуспешно). Знаю эти случаи. Я писал об этом в статье "Казнить нельзя помиловать" на страницах газеты "Завтра".

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(08:52:58 / 22-04-2016)

Ув. кандидат философских наук, Вы понимаете, что своей бредовой "инициативой" просто двигаете пресловутого Овертона?

Будете, хихикая, смотреть, как дохнет от какой-нибудь гангрены заключенный и злорадно приговаривать - "так тебе и надо"? Чем Вы в этом случае отличаетесь от того же преступника? Тем, что Ваш садизм "узаконен"?

Считаю, что наказание должно соответствовать содеянному. 

Убил человека - смертная казнь.

Педофилов, казнокрадов, взяточников - на пожизненные каторжные работы, в особые условия - буквально - ХЛЕБ И ВОДА, рабочий день - 12 часов, БЕЗ права амнистии, УДО и проч.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(09:14:03 / 22-04-2016)

А при чем здесь Овертон?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(09:31:07 / 22-04-2016)

Как при чем? Сначала отказываем в медпомощи осужденным, "они же нелюди", затем - безнадежно больным - "все равно не жилец" и, наконец, малоимущим, бомжам и проч. - "обществу они не нужны". 

А потом вообще кому угодно. Вам, например, когда состаритесь и Ваше существование не будет иметь экономической целесообразности.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:47:07 / 22-04-2016)

Ну, у вас и фантазия, тксказать))

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(08:55:53 / 22-04-2016)

А может все-таки на остров? Хрен с ним, не в северном, а в каком нибудь южном море. Пусть самообеспечиваются, а вокруг корабли береговой охраны на расстоянии 3 км стоят. Дешево, сердито и гуманно, т.к. по правилам нашего общества они жить не хотят, пусть создадут своё. А нет, так нет - червячкам тоже кушать надо... 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:31:17 / 22-04-2016)

> А может все-таки на остров?

Я - за. Но государство вряд ли допустит. Это же будет де-факто суверенная территория (налогов нет, полиции нет, мэра нет, суда нет, ...). Или, если остров маленький, то выжить будет нельзя.

> по правилам нашего общества они жить не хотят, пусть создадут своё

Может получиться как в Австралии. Или США. В том смысле, что получим независимую республику, агрессивно относящуюся к РФ.

> корабли береговой охраны на расстоянии 3 км стоят

Их понадобится много. Или будет контрабанда.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:00:27 / 22-04-2016)

а чем это от убийства отличается?

если с формальной точки зрения подходить, то можно говорить что "убила пуля, а не палач". тут тоже самое.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(09:06:34 / 22-04-2016)

Моя идея как раз решает вопрос с невинноосужденными. Ваше возражение - эмоциональная реплика, не более.

Аватар пользователя decart
decart(5 лет 1 месяц)(10:26:14 / 22-04-2016)

Поясните, как решается проблема с невинноосужденным, если он возьмет да и помрёт через пару месяцев от банального перитонита, прошу заметить, в страшных мучениях, которые намного хуже смертной казни?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:49:04 / 22-04-2016)

Проблема решается тем, что смертной казни нет. А помереть можно и от инфаркта. Вы пытаетесь исказить нормальную идею с помощью доведения её до абсурда. Это риторика.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:43:53 / 22-04-2016)

Это не до абсурда. Ну пусть будет пример попроще: Осуждённый диабетик. Или сердечник. У нас хронических больных огромное количество.

Ну и первое же инфекционное заболевание типа гриппа успешно выкосит всех обитателей "зоны без врачей".

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:21:15 / 22-04-2016)

Вот я и говорю: риторика.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:30:02 / 22-04-2016)

ПОЖИЗНЕННЫМ ТЮРЕМНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ БЕЗ ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ.

Всегда говорил и говорю. Пенитенциарные заведения - зло. Лучше б преступников пороли, заставляли жить в обществе, убивали наконец, но на свои деньги выращивать пятую колонну,- это феерическая глупость ИМХО.

Задача ведь не в наказании преступников, задача в формировании здоровго общества. Вот вы, говорите не оказывать медицинскую помощь, и что, превратить тюрьмы в рассадник сифилиза и туберкулеза, а то может чего и похуже? Там уже сейчас с болезнями все плохо, вы хотите вызвать настоящую катастрофу? То что вы предлагаете не только не гуманно, но и опасно для окружающих.

ИМХО, престукпников надо либо социализидровать, либо убивать в зале суда, без возможности апелляций, если наказали невидновного и следствие это потом выяснит, наказывать судей, прокуроров и адвокатов.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(09:37:20 / 22-04-2016)

но на свои деньги выращивать пятую колонну,- это феерическая глупость ИМХО

 Совершенно согласен. После выхода из "исправительного" заведения часто имеем озлобленного на весь мир отморозка, идеальное мясо для майданов, причем, сильного, накачанного, жестокого и без каких-либо морально-нравственных тормозов.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(09:38:27 / 22-04-2016)

если наказали невиновного и следствие это потом выяснит, наказывать судей, прокуроров и адвокатов.

А вот это очень хорошая идея.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:50:17 / 22-04-2016)

Речь не о тюрьмах вообще, а о пожизненке.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:18:36 / 22-04-2016)

А в чем разница? Или вы полагаете что ВОХР для их охраны не нужна? Очень рекомендую почитать "Цивлизация Статуса" Р.Шекли, он там обсосал тему очень прилично, хоть и НФ.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:22:40 / 22-04-2016)

Я читал Роберта Шекли.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:30:18 / 22-04-2016)

Тогда знаете чем заканчивается цивилизация статуса))).

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(16:31:14 / 22-04-2016)

Точно.  На Омегу сукиных детей.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 20 часов)(09:57:13 / 22-04-2016)

Извините, но в мой раздел это не подходит.

Мое мнение - смертная казнь с отсрочкой 15-25 лет в присутствии пострадавших или с их оповещением.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:50:57 / 22-04-2016)

Тоже выход.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:12:31 / 22-04-2016)

"Странные" и вредные идеи.

 

P.S. Эту статью я отклонил для своего раздела, но почему значок раздела всё же висит над статьёй? (Взгляд Православия)

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:48:36 / 22-04-2016)

ту статью я отклонил для своего раздела, но почему значок раздела всё же висит над статьёй?

В меню раздела нажмите кнопочку "Изменить", а потом выберите внизу кнопочку "Удалить". Тогда все уйдет...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:01:06 / 22-04-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:51:45 / 22-04-2016)

Вероятно, Провидение вмешалось))

Аватар пользователя decart
decart(5 лет 1 месяц)(10:15:48 / 22-04-2016)

Предложение и НЕ рационально и НЕ гуманно одновременно.

1. Если выбирать рациональное решение, то это смертная казнь. Авторский тезис " Я против смертной казни. Убийство – смертный грех" - относится к области этики и морали, а значит, иррационален по своей сути.

2. Если выбирать гуманное решение, то всех людей надо лечить, поскольку все они, с точки зрения гуманизма, обладают некими неотъемлемыми правами, и такая неоправданная жестокость со стороны общества выглядит более местью, нежели наказанием, что недопустимо.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:52:54 / 22-04-2016)

А "точка зрения гуманизма" - это не иррациональность? Вы непоследовательны.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(11:56:52 / 22-04-2016)

То есть, и кофе у русского "Брейвика" теперь может быть холодным? И Приставка старая? И круг общения - никакой? Европа составит очередной "Список" вроде Магнитского/Савченко

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:29:12 / 22-04-2016)

А отчего проще не сделать? Зэк Шрёдингера - вместо кота. Конечно, моральной ответственности за помещение осуждённого в такие условия это не снимет - но формально руки у всех причастных будут чисты.  Вероятность фатального исхода нарастает со временем? Сделать обнуление счётчика при каждом кормлении заключённого, а  событием считать второй полураспад.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:54:26 / 22-04-2016)

Все люди и так смертны. Подсчитайте "период полураспада" для человека.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:23:46 / 22-04-2016)

Насколько я могу судить, по Вашему мнению, существует дилемма: убивать - грешно, а не наказывать убийцу равной мерой - несправедливо и неразумно.  Вы предлагаете отдать преступника на волю случая, отказав ему в лечении, мой вариант - некоторым образом Ваш, только видоизменённый.

И более действенный - если предложить срок пребывания в подобной камере сделать ограниченным. Заболеет убийца или нет - кто знает, и бояться какой-то болячки когда-то в будущем - не с руки. Иное дело - ежедневный фарт. Заставит задуматься о разном - и достаточно быстро.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:27:11 / 22-04-2016)

Согласен. Хорошее уточнение.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(14:10:02 / 22-04-2016)

отсутствие своевременного и адекватного наказания провоцирует на дальнейшие преступления. имха есесно. метания авторские "я против смертной казни, пусть дохнут сами" , цирк шапито =)

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:30:02 / 22-04-2016)

Все и так "дохнут сами". Идея в том, чтобы "пансион" пожизненки сделать действительно страшным наказанием. На данном этапе - наоборот: безделье и кормежка, для малоразвитых убийц зверинного типа - это вааще лафа!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:27:08 / 22-04-2016)

Лучше - создать органбанк, туда и ссылать, чтобы их потом постепенно разбирали на запчасти - так и польза будет, чьи-то жизни будут спасены, а тут и утилизация человеческого мусора...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:23:04 / 22-04-2016)

Вообще-то именно страх смерти - может остановить преступника в 50% случаев, а если не останавливает - значит пусть отвечает за свой выбор - год на осознание и казнь!

Добро должно быть с кулаками!  И не забывайте про грех недеяния, который проистекает из духовной слепоты, которая проистекает из гордыни.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:35:29 / 22-04-2016)

Да, это так. Согласен. (Это я про страх смерти, а не про "на органы".)

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Цель не в статье, а в комментариях к ней? Автор проводит опыт над сообществом АШ?

Вообще выбор "не лечить" - странный. Если "Гуманизм" - не пустое слово, то почему бы не выбрать какой-либо "гуманный" способ умерщвления. Опыт человечества весьма богат. К примеру, заморозить живьем? В терминальной стадии человек не ощущает холода и засыпает. Упоминали про грипп и инфекции. Зачем ждать, ведь возникает опасность не дождаться и самому умереть раньше? А не заражать ли преступников специально? Так сказать, в свете развития Вашей мысли. Отошлю как я Вас к опыту Отряда 731. Их потом судил военный трибунал.

Да, Вы как-то упоминали о желании написать статью о преступлениях империализма.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(18:02:57 / 22-04-2016)

Маасло, зачем вы ёрничаете? У  меня все четко сказано в статье. Исходная проблема: пожизненка для убийц не выглядит как справедливое наказание, а смертная казнь - государством узаконенный смертельный грех. К тому же пожизненка для неразвитых и звероподобных преступников не выглядит как угроза, сдерживающая их зверинность. А для фанатиков-религиозников такая пожизненка - просто вариант: будут молиться и лелеять свою ересь. Мое предложение - попытка разрешения этой дилеммы. Я не утверждаю, что это приемлемое решение, просто предлагаю пообсуждать. Разве тут нет проблемы?

Аватар пользователя Калкин
Калкин(1 год 7 месяцев)(18:12:00 / 22-04-2016)

Дилемма - Казнить нельзя давать пожизненно! Запятая в этом случае отсутствует!

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(19:07:29 / 22-04-2016)

Можно и так сформулировать.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(07:18:53 / 23-04-2016)

Я против смертной казни!

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(07:20:05 / 23-04-2016)

Я против смертной казни!

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(07:21:06 / 23-04-2016)

Я против смертной казни!

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(07:22:06 / 23-04-2016)

Я против смертной казни!

Аватар пользователя avmp
avmp(2 года 7 месяцев)(06:56:09 / 24-04-2016)

Основной дефект данной статьи: автором никак не раскрыто ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ. В отсутствие него (а также, желательно, анализа основных функций системы уголовных наказаний - т.е. КОНТЕКСТА) высказанное автором предложение полностью теряет смысл. Вообще без системного подхода любое, даже самое привлекательное предложение, повисает в воздухе и теряет опору на смысл.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(07:17:56 / 24-04-2016)

А у Вас какое мнение по данной теме?

Аватар пользователя avmp
avmp(2 года 7 месяцев)(11:07:14 / 24-04-2016)

Тема вне контекста мне неинтересна. Не считаю её важной для общественного прогресса. Если уж рассматривать тему преступления и наказания, делать это имеет смысл с точки зрения принципов здоровых живых систем, это наиболее плодотворный и справедливый подход. Кому интересна тема управления в живых - может посмотреть наброски здесь: http://medicineofknowledge.ru/theory-00

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...