Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ISO 9004. В рамках понимания государства без идеологии и цели.

Аватар пользователя 55aa

Собственно, вопрос назрел, в том числе в части разговоров Путина - Медведева о переводе государства на корпоративные стандарты. Например, здесь http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/04/22/638724-dmitrii-medvedev-predlozhil-vladimiru-putinu-izmenitsya .

Цель же данных тезисов показать, что без долгосрочных Цели и Идеологии - данный переход - просто чушь, ибо будет реализовано все, что угодно, за исключением только что указанного. Что приведет к затратам в миллионы человеко-лет, которые будут спущены в унитаз. За пояснением - к ИСО 9004:2009. Куда уж ближе к корпоративным стандартам. Далее - цитаты из него (болдом выделил долгосрочно главное, чтобы можно было понимать по диагонали). Итак:

Устойчивый успех организации обеспечивается ее способностью удовлетворять потребности и ожидания потребителей и других заинтересованных сторон в долгосрочной перспективе и с соблюдением соответствующего баланса. Устойчивый успех может быть достигнут посредством результативного управления организацией, через понимание среды, в которой действует организация, обучения и соответствующего применения либо улучшений, либо инноваций, либо того и другого одновременно.

Организационная среда постоянно меняется и остается неопределенной, чтобы достичь устойчивого успеха высшее  руководство организации должно планировать долгосрочную перспективу...

Чтобы достигнуть устойчивого успеха высшее руководство должно установить и поддерживать миссию, видение и ценности для организации. Они должны быть четко осознанны, приняты и поддерживаться персоналом организации и, если это возможно, другими заинтересованными сторонами... «миссия» означает описание, зачем существует организация, а «видение» определяет ее (организации) желаемое состояние...

Высшее руководство должно ясно изложить стратегию и политику организации, чтобы обеспечить принятие и поддержку миссии, видения и ценностей заинтересованными сторонами. Для того, чтобы установить, принять и поддерживать результативную стратегию и политику, организация должна иметь процессы для:
- непрерывного мониторинга и регулярного анализа организационной среды, включая потребности и
ожидания потребителей (прим: персонал сюда входит, см. табл. 1 оригинала), конкурентную ситуацию, новые технологии, политические перемены, экономические прогнозы или социологические факторы...
- оценки возможностей и ресурсов текущих процессов,

- определения будущих потребностей в ресурсах и технологиях,
- обновления стратегии и политик...
Эти процессы должны быть установлены своевременно, с обеспечением всеми необходимыми планами и ресурсами для их поддержки. При формулировании стратегии организации должны быть также учтены такая деятельность, как анализ потребителя или обязательных требований, продукция, слабые и сильные стороны организации, возможности и угрозы. Должен существовать и выделенный процесс формулирования и пересмотра стратегии организации.

Организация должна установить и поддерживать процессы менеджмента знаниями, информацией и технологиями, как существенными ресурсами. Эти процессы должны определять, как идентифицировать, получать, поддерживать, защищать, использовать и оценивать потребности в этих ресурсах. Организация должна делиться подобными знаниями, информацией и технологиями со своими заинтересованными сторонами, насколько это применимо.

 

ЗЫ Ну, для затравки разговора, если таковой получится, хватит.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(04:39:03 / 23-04-2016)

55aa    ... без долгосрочных Цели и Идеологии - данный переход - просто чушь

А как, интересно,  чисто технически, может быть отменён постулат Конституции о запрете государственной идеологии в РФ? Когда может быть создано Конституционное Собрание?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(04:52:37 / 23-04-2016)

Я так думаю, можно и через референдум. Но без этого шага, и построения от выживания Обществом (в единстве Человеков) все остальное - болтовня с многомиллионным в человеко*годах расходом человеческих ресурсов.

Что касается формулировок, то можно поплясать от Конституции ФРГ, например.

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 3 месяца)(08:15:32 / 23-04-2016)

Скопировать чужой бизнес одна из худших стратегий ;)

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 7 месяцев)(08:35:31 / 23-04-2016)

Дуров бы с вами не согласился

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(12:19:07 / 23-04-2016)

55aa

Я так думаю, можно и через референдум. 

 В соответствии со ст.135 Конституции РФ главы 1,2 и 9 (ключевые) могут быть изменены только Конституционным Собранием. Закон о котором ещё не принят.

Аватар пользователя Liker
Liker(1 год 12 месяцев)(05:03:32 / 23-04-2016)

По моему надо определится с долгосрочной целью, а идеология будет определятся стратегией достижения. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:07:26 / 23-04-2016)

Единственная, но, достаточная цель, есть выживание в Дарвинском отборе обществ. Можно ли ее сформулировать более доступно - вопрос. Собственно да, направление мысли - это.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(19:20:27 / 23-04-2016)

Цель - чтобы человечество выжило. Для этого надо построить общество определённого типа, чтобы можно было организовать ряд мегапроектов. А что бывает с теми, кто единственным принципом провозгласил людоедский социал-дарвинизм - см. Германию.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(06:44:59 / 23-04-2016)

Неважно, как это делается технически, важно следующее: 

Герман Греф: он предложил президенту создать обособленный от правительства центр реформ.

Гонтмахер выражает скепсис: идея реформы принесена из стран, где конкурентная политическая система, независимые СМИ и гражданское общество, которые обеспечивают внешний контроль – то, чего нет в России.

Это прямое давление глобального фининтерна на гоуправление. Т.е. у руководства нет сил на однозначное противодействие этой тихой революции. Либералы уже не бегают в кожанках с револьверами, наступил следующий этап, они в управлении страной, в ключевых точках, и, подкрепленные всем авторитетом глобального представительства, открыто проталкивают его идеи. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(12:53:42 / 23-04-2016)

R407C

Неважно, как это делается технически, важно следующее

Нам ВАЖНО как это делается технически. Нам важно кому и как молятся. Хотя, спроси нас, откажемся - на раз)). 

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(07:17:52 / 23-04-2016)

Ну а если в этом постулате заложена глупость, прикажите весь век этой глупости молиться. Пора уж из коротеньких штанишек варостать.

По моему, уже всем все здесь ясно как день. Дак нет, какую-то национальную идею выдумывают. А это что не идеология? Все как-то нечестно. И Запад боятся вроде как рассердить и уже не вмоготу без государственной идеологии. Самое главное, что у того же Запада завуалировано терменологически, но явственно существует на протяжении почти всей истории своего развития, с небольшими поправками..

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(12:11:40 / 23-04-2016)

walromus.gif(4 года 3 месяца)(07:17:52 / 23-04-2016)

Ну а если в этом постулате заложена глупость, прикажите весь век этой глупости молиться. ...А это что не идеология?

Вы абсолютно правы. Отсутствие государственной идеологии - это идеология развала государства)). 

Аватар пользователя мамонт молодой

Идеология православной РИ была взорвана изнутри.

идеология построения коммунизма была взорвана изнутри.

Пущщай теперь Рэнд Корп мучается и гадает- что же за идеология нам сейчас помогает  Россию  с колен подымать  и свои права утверждать.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(10:29:51 / 23-04-2016)

 Берём и отменяем, чо.

Дело не в технике, а в политической воле.

А касательно идеологии.. любая более-менее оформившаяся корпорация срочно разрабатывает такие религиозно-идеологические атрибуты как миссия, корпоративный имидж, стиль, псевдокультура, псевдоистория и т.п. В этом плане разницы с государством нет.

Аватар пользователя Liker
Liker(1 год 12 месяцев)(05:01:19 / 23-04-2016)

На мой взгляд ISO сам по себе продукт идеологии и потому неправильно использовать вторичный продукт для обоснования необходимости первичного. Но в целом я согласен, нужно определится в чём наша цель если цель не в деньгах.

Если делать государство по ИСО получится колония западного мира.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:13:35 / 23-04-2016)

Необходимо разделять мухи и котлеты. Там, в стандарте, есть отдельная глава, посвященная финансовым ресурсам, и ее нужно перечитывать именно в смысле непротиворечия с выживанческой для общества частью. Цель в деньгах в Библии описана как Маммона, поэтому целью быть не может.

ЗЫ А направление мысли Медведева - четко просчитывается: забить на Цель, и с помощью финансовых критериев управлять. Тогда вполне экономически приемлемо убить все, что выделено болдом в статье. Только в выживанию это не будет иметь никакого отношения.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(07:45:48 / 23-04-2016)

Согласен, тошнотворная херня. "Эффективный мэнеджмент в управлении". Российское государство стоетиями существовало без всяких "стандартов мэнеджмента", но надо отметить, что, как петровская лютеранско-масонская западнизация никогда не была изжита в нашем обществе, так и ельцинский погром скорее всего никогда полностью преодолен не будет. С этой травмой нам жить до окончания времен.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:03:21 / 23-04-2016)

Вот ролик оттуда же: Эксперты не одобряют попытки власти быть властью. Очень не одобряют. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:21:12 / 23-04-2016)

Власть России, элита и не элита сплочены вокруг цели - Россия просто обязана быть великой державой. В противном случае Власть России отстранят от власти, а элиту "разжалуют" в не элиту. Не элиту превратят в "рабов". Отберут месторождения нефти и газа и многое еще что. Именно эта цель позволила России пройти ужас 90-х и быстро восстановить статус великой державы. Сегодня все чем может управлять Власть России и элита направлено на его утверждение. Эта цель полностью соответствует Русскому проекту. 

Почему многие россияне не видят эту простую и понятную цель? Не видят шаги к ее достижению и "закреплению"? Не видят наши проблемы через призму этой цели? Почему многие утверждают что у России и россиян нет цели? В большинстве случаев это то же вбивание в россиян комплексов неполноценности. Типа, раз у вас, как сообщества, нет цели, то вы ничего не достигнете. Так и останетесь лузерами. Так, что заранее смиритесь с этой участью.

Идеология же всегда и везде - это инструмент достижения цели. Например, коммунистическая идеология - это был инструмент достижения Россией мирового господства.

Пока в России нет надобности в идеологии, как инструменте достижения цели. Это внутри страны. А на мировой арене есть - это идеология многополярного мира.  Эта идеология "расшатывает" гегемонию США и Запада в целом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(07:39:10 / 23-04-2016)

Вы так пишите, будто после Указа Первого лица можно за полчаса с помощью бутылки водки эту самую Идеологию изобрести. Такого никогда не бывало, это задача для Поколения, без гарантии на успех. Начинается все с Истории, конечно. Понятие Великой Державы расплывчато, ну если сказать, что это только такое Государство, ктр. способно непосредственно проецировать военную силу в любой точки земного шара, то наша программа перевооружения рассчитана к 20-му году.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:47:44 / 23-04-2016)

Идеология россиянам не нужна. Понадобится, создадим ее. Проблем нет. Главное, созданы мощные инструменты пропагаторы и внутри страны, и на мировой арене.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(08:01:38 / 23-04-2016)

Пропагаторы?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(09:31:45 / 23-04-2016)

Идеология россиянам не нужна.

Учитывая,что христианско-коммунистические принципы жизнеустройства присущи русским на генном уровне,нет ничего удивительного,что коллективное новорусское капиталистическое мурло продолжает талдычить о ненужности идеологии,т.к. дальнейшая участь, этой всплывшей на поверхность субстанции, очень и очень незавидная.Отсюда и шарахания во всех сферах,всё больше и больше переходящие в резонансное состояние.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:37:17 / 23-04-2016)

//////Учитывая,что христианско-коммунистические принципы жизнеустройства присущи русским на генном уровне//////

Фигня. Вернее, пропаганда. Именно на этой ложной основе осуществляется выход на тезис "России нужна коммунистическая идеология".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(09:42:01 / 23-04-2016)

Ну какая же это фигня,если подавляющая часть российского общества ресоветизирована,а у Православия и коммунистического жизнеустройства нет никаких противоречий,за исключением отношения к религии,да и то в прошлом.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(08:53:25 / 23-04-2016)

может для СШП это и цель, для нас - средство,
непонимание этой разницы - источник русофобства

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:08:19 / 23-04-2016)

Ну да. Любая цель на более высоком уровне восприятия мира является средством достижения реальной цели.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:33:19 / 23-04-2016)

А зачем быть великой державой? Государство, как собственно и любая организация - это лишь инструмент.

Инструменты - это не цель. Это лишь условие для достижений цели, необходимое или желательное. Инструменты без своего целеполагания смысла не имеют.

Великая держава - это необходимый нам инструмент, предназначенный чтобы... ну?
 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(16:51:36 / 23-04-2016)

Лошадка-а-а,приколись - мы занимаем 1/6 часть суши!!! Ежу понятно, что великой державой может быть только Тимбукту и СШП (ну енти по определению) Тебе (пардон, Вам) скоко из Госдепа доплачивают за Ваши постоянные идиотские вбросы?

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(13:16:56 / 27-04-2016)

Не-е-е... В данном случае он прав: государство - инструмент, а наша Цель должна простираться выше. А Вы что предлагаете?

великой державой может быть только Тимбукту и СШП

Т.е. мы должны обратиться к США с заявлением: "Эй, пиндосня, вы теперь не одни такие крутые, мы тоже могём, даже ещё круче!" Или осуществить на практике лозунг: "Скинь гегемона с трона - и сам стань гегемоном!" Извините, но мне совсем не кажется это здравым.sad

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(5 лет 10 месяцев)(10:35:44 / 23-04-2016)

В целом согласен, добавлю, что "писаная" идеология на настоящий момент просто опасна. Даже самую классную и правильную идеологию противники живо обмажут г-ом, стоит только ее засветить. Коммунизм - характерный пример. Начнутся поиски противоречий заявленного с реальной жизнью и проч, ну, проходили уже те, кому за 40. Сейчас противники не знают сами, чего делать с внедренными ими идеологиями  толерантности (при оравах нетолерантных беженцев), демократии (положив на нее после референдума о хохлах с пробором), прав человека ( с прослушкой всех и вся и невозможностью бороться с разгулом терроризма ) , свободы слова (пытаясь при этом бороться с RT и "российской пропагандой" ). Пущай они несоответствия у себя лакируют, а мы им безыдейно дровишек в костерок подбросим! А вот когда укрепимся, тогда и можно идеологию вытаскивать, но не раньше. По ходу, неписанная идеология УЖЕ, сдается мне, есть вовсю...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(12:30:28 / 23-04-2016)

АнТюр   Пока в России нет надобности в идеологии, как инструменте достижения цели.

Как Вы неправы. Надобность жесточайшая есть. Силёнок не хватает)). 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:40:30 / 23-04-2016)

Ну да. Я уже отмечал. Камланья "России нужна государственная идеология" направлено на вбивание в россиян комплексов неполноценности. Но " Силёнок не хватает". Поэтому россиянам нужно смириться с тем, что они лузеры, неспособные создать идеологию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:48:12 / 23-04-2016)

АнТюр... Камланья "России нужна государственная идеология"  направлено на вбивание в россиян комплексов неполноценности....россиянам нужно смириться с тем, что они лузеры, неспособные создать идеологию.

Оформленная идеология России нужна, чтобы строить чиновников от России. А вот борьба против оформленной идеологии... Вы не из чиновников будете?))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:05:45 / 23-04-2016)

Так государственная идеология может быть создана только через государственных чиновников. А они ее создадут в свою пользу. Например, чиновники СССР в идеологии создали такой институт как "номенклатура". Это типа дворянского звания и права занимать должности не ниже определенного уровня.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(14:10:11 / 23-04-2016)

Так государственная идеология может быть создана только через государственных чиновников.

Законы тоже могут быть созданы только через юристов и депутатов. Но это не значит, что сегодня не могут приняты законы, ограничивающие власть юристов и депутатов))

 Например, чиновники СССР в идеологии создали такой институт как "номенклатура". 

А вот это и был инструмент развала Союза. 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(16:54:50 / 23-04-2016)

Сам где, с... гражданин какой страны? Россия - чемодан-вокзал...ну, Вы, сударь, поняли....

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(07:23:35 / 23-04-2016)

Вот ведь странно, подавляющее число государств существуют без всякой идеологи, а Вам подавай смысл жизни, иначе кушать не можете. Вы идиоты?

Так я открою секрет: ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА. Целью жизни является только и исключительна сама жизнь. Целью государства является исключительно само государство.  А добиваться этого можно и сбоку бантиками в виде идеологии. Но идеология - не цель, а средство. И Россия слишком Великая страна,, чтобы хоть в малейшей степени нуждаться в заимствованных у врагов идеях. Но и не Китай, тысячелетиями переваривающий чуждые идеи в собственный китайский менталитет.

ЗАДОЛБАЛИ  уже Вашей идеологией (единственно правильной, потому что научной). Неужели так трудно понять, что всякий ТМБ, требующий путеводной идеи  = ВРАГ НАРОДА?

Чем не подходит Великая Россия - Рах Romana, Поднебесная Империя, Прекрасная Франция, Правь, Британия, Золотой Век Америки, Тысячелетний рейх, наконец?

Задаю этот вопрос уже лет 40 самым разным людям. И все ответы сводятся к примитивному патернализму - мы без папика не можем, подайте халяв. А не дадите, "мы мир насилия разрушим, кто был ничем,  тот станет всем". Но если никто стал всем, то кто был всем, стал никем. И ничего не изменилось. Паразиты персонально поменялись, но остались паразитами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:39:50 / 23-04-2016)

///////И все ответы сводятся к примитивному патернализму - мы без папика не можем, подайте халяв. А не дадите, "мы мир насилия разрушим, кто был ничем,  тот станет всем"./////

Ну да. Эти либо вражеская пропаганда по вбивание в россиян комплексов неполноценности, Либо гной их носителей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

видишь ли, отвечая на вопросы: "как должно быть устроенное государство", "как будем платить пенсии" ты уже формируешь идеологию, пусть и не четко.... а отвечать на эти вопросы не обходимо.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:45:10 / 23-04-2016)

1 ты не дорос мне тыкать.

2  в деидеологизированных государствах, к примеру, Швейцарии, пенсии не платят?

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(12:02:03 / 23-04-2016)

песик, ты видимо путаешь теплое с мягким. деидеологизированное государство швейцария и другие такие же государства без идеологии начинают пожинать плоды отсутствия идеалов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:57:03 / 23-04-2016)

Демагогик, ты сначала дождись плодов, потом отдели речную воду от морской что от идеологии они  пожнут, что без неё и только потом вякай.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:43:38 / 23-04-2016)

Так я открою секрет: ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА. Целью жизни является только и исключительна сама жизнь. Целью государства является исключительно само государство.  А добиваться этого можно и сбоку бантиками в виде идеологии.

После выделенной фразы все остальные, логически связанные с ним утверждения теряют смысл. Думай дальше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:52:34 / 23-04-2016)

/////все остальные, логически связанные с ним утверждения теряют смысл////

Это и есть Постмодерн. Идеология Постмодерна должна быть не формализована и не конкретна. Она как бы есть, и ее как бы нет. Люди Модерна ее не видят и понять не могут. И России уже нафиг не нужна идеология Модерна, потому как наши друзья и партнеры ее легко деструктурируют. Средствами Постмодерна.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:13:13 / 23-04-2016)

Нет никакого постмодерна, как нет классов и прогресса. Это все иудейские завитушки на либеральном мире, сляпанном исключительно для нас. Есть куча шаблончиков, в одном из которых написано, что жизнь бесцельна. В любой другой религии цель жизни определена толково и внятно.

В советских железнодорожных ПТУ этого не проходили.

А если открыть словарь и посмотреть значение слова "цель", то все становится на свои места. Но кто же на Плюке словари читает?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:39:24 / 23-04-2016)

Вы путаете два разных понятия. Есть "цель" конкретного человека, и есть "цель" большого сообщества.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:07:31 / 23-04-2016)

И человек и сообщество наделены духом, к области которого только и применим термин "цель"  А либерализм рассматривает человека как животное, понятно и цель для него не обозначается. Нет цели у не духовных сущностей, у стула, у стола. У животного цель - поддержание физиологических функций, жрать, спать, дальше по Марксу. И уже здесь происходит натяжка термина на несвойственную сферу применения - цель бройлера мало отличается от цели стола.

Извиняюсь, ссылки по термину ухитрился в обеих местах неправильные поставить. Поправил, где смог.  Вот верная.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:11:02 / 23-04-2016)

У людей в массе целей может быть несколько, так как человек считает себя высшим животным и воображает, что что-то соображать умеет. Цели варьируют от примитивного непосредственного удовлетворения физиологических потребностей до физиологии, замаскированной идеологией для более легкого удовлетворения этих потребностей.

Чем различаются быдляк-люмпен, монах-отшельник, комиссар в пыльном шлеме и далкий от политики и идеологии офицер колониальных войск, обеспечивающий ограбление колонии в пользу метрополии? Тем что только последний приносит хоть какую-то пользу своим. Но все они проживут дооолго, удовлетворяя свои физиологические потребности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:14:16 / 23-04-2016)

Неа. Вы же имеете в виду формализованную цель. А это категория рационального разума. Он от Сатаны. Хитер и коварен. Именно он навязывает собственно человеку ложные цели.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(09:47:24 / 23-04-2016)

+++

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:03:05 / 23-04-2016)

как нет классов и прогресса. Это все иудейские завитушки

Даже и не ожидал,что Аристотель,деливший общество на страты,на самом деле,оказывается, "был" иудей.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:49:59 / 23-04-2016)

Впервые наблюдаю ВАШУ неадекватность. Что не так в выделенном?  СформулируйТЕ и вместе посмеемся.

Аватар пользователя R407C
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:28:49 / 23-04-2016)

Аха-ха. Не можете сформулировать в двух словах, даже что бы привлечь читателя? Значит, у Вас пока бардак в голове.

Не читал и читать не буду, простите великодушно, глаза от ересей болят.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(19:28:55 / 23-04-2016)

Изучаю линию безнравственности в развале СССР. Когда очень умные личности, окружённые беспринципными приспособленцами, сами вели себя так же. Можно узнать ваш бэкграунд?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:46:43 / 23-04-2016)

Можно узнать ваш бэкграунд?

Конечно можно. А что это?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(20:15:49 / 23-04-2016)

Семейные традиции, учёба, работа, взлёты и падения, интересы в разное время, общественные организации, клубы по интересам и прочие тусовки, интересные качества друзей, зятьёв-шурьёв и т.п. Не было ли связей с какими-то известнымм людьми?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(07:58:15 / 23-04-2016)

Вам повезло, и после 40-ка лет поисков, сегодня, вы узнаете ответ на Вопрос.

Итак, в любом социальном объединении можно выделить 3 сферы. Это сфера хозяйства, т.е. производство материальных объектов и использование их. Это сфера управления, ктр. на уровне всего объединения, в современную эпоху, принимает форму Государственной власти, реализуемой с помощью Закона, т.е. изложенного в письменной форме общеобязательного установления, и гарантированного вооруженной силой. Наконец, третьей сферой является сфера образования, т.е. преобразование природного индивида в члена общества и контроль за ним. Для этого используется набор мировоззренческих установок, ктр. с конца 19-го века в Европе носит светский характер и называется Идеология. Главными показателями идеологии выступают всеобщность, обязательность, доступность. Непротиворечивость, само содержание вторично. Грубо говоря, Идеология должна быть такова, чтобы подростка можно было достаточно легко поставить к станку и отправить в Армию, и он был бы готов к трудовому и ратному подвигу, а также Идеология должна действенным средством ограничения чиновничества, хозяйствующих субъектов, т.е. механизмом борьбы с произволом двух других сфер.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:41:48 / 23-04-2016)

Идеология должна быть такова, чтобы подростка можно было достаточно легко поставить к станку и отправить в Армию, и он был бы готов к трудовому и ратному подвигу, а также Идеология должна действенным средством ограничения чиновничества, хозяйствующих субъектов, т.е. механизмом борьбы с произволом двух других сфер.

Ну и как, получается?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(09:31:23 / 23-04-2016)

Кое-что есть. Идея преодоления унижения, предательства 91- го года поддерживает ВПК, Армию, что и проявилось в Крыму. Ровно так же она ограничила чиновников и директоров- тот, кто сейчас выступает против Воссоединения, отсекается от общественной жизни.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:33:33 / 23-04-2016)

Для этого используется набор мировоззренческих установок, ктр. с конца 19-го века в Европе носит светский характер и называется Идеология. 

Я об этом. В начале 19 в. (?)... Назвали идеологией.

Что из этого вышло?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(10:48:50 / 23-04-2016)

То, что есть.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:55:41 / 23-04-2016)

Нет, продолжается  невезуха :((

Чем под Ваше определение не подходит Великая Россия? (открою еще один секрет - это не идеология. Это перефразированный чисто биологический принцип: "Наша мама лучше всех". А путать биологию и идеологию могут только путаники вроде Вас)

Аватар пользователя Liker
Liker(1 год 12 месяцев)(08:38:15 / 23-04-2016)

если идеология не декларируется открыто это не значит что её нет. "пей пепси, живи сегодняшним днём" - идеология

Чем не подходит Великая Россия 

вот уже лучше, девиз есть, продолжайте так сказать половину уже написали 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:43:51 / 23-04-2016)

//////если идеология не декларируется открыто это не значит что её нет./////

Так было в Модерне. В Постмодерне это принципиально иначе. Открытое декларирование идеологии - большая и непростительная глупость. Партнеры ее деструктурируют легко и непринужденно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(09:27:18 / 23-04-2016)

Так есть же Сверхмодерн. Который суть переосмысление корней Модерна, т.е. традиционной Истории, Космологии от алхимиков, Социологии Де Сада. По мне так единственный путь. Постмодерн вполне можно использовать для развала устоявшихся клише, ктр. уже совершенно не помогают. Но Гуманизм надо сохранить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:51:44 / 23-04-2016)

Какой Гуманизм? Гуманизм Модерна? Его Постмодерн безжалостно деструктурирует и растопчет. В Постмодерне будет совой Гуманизм. С точки зрения адептов Модерна и Традиции у него будет "нечеловеческое лицо".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(10:02:10 / 23-04-2016)

Ну посмотрим. Пока дела у них идут так себе. Реальное число тех, о ком вы пишите вряд ли превышает 10 миллионов во всем мире. Аппарат насаждения, как Мировые СМИ, НАТО так же не в лучшей форме. Если бы в России им бы не подмахивали, так совсем бы тускло стало. Только северное побережье Зап. Европы, Нью-Йорк, Калифорния.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:47:51 / 23-04-2016)

Власть России активно осваивает Постмодерн. Это и определяет успешность ее политики. Формируется и новый гуманизм. Как "нейтрализовали" лидеров 5-й колонны и протестных видели? Жестко и цинично.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(16:15:51 / 23-04-2016)

Посмотрел по Вашей наводке этот хохма-ролик и стало понятно, что никакой реальной работы для партийных активисток просто нет в принципе. (что они там все делали раньше -  эти Колонтай, Крупская и пр. и пр.?) Да и сам герой ролика скорее ряженый

Аватар пользователя Liker
Liker(1 год 12 месяцев)(09:57:25 / 23-04-2016)

А как именно то в постмодерне? Идеологии не будет будут только индивидуальные физиологические потребности? Уважение к частной собственности останется? Это не идеология?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:17:36 / 23-04-2016)

Уважение = уважение, а не идеология. Одно из правил общежития. Биологическое в своей основе.

Вот смотрю на своих щенков - оба выбрали себе по любимой игрушке, оба уважают права другого. Но иногда троллят, делая вид, что хотят отобрать. Начинается веселая свалка. Им всего три месяца, животные.

А Вы идеология, идеология!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:48:56 / 23-04-2016)

Но иногда троллят, делая вид, что хотят отобрать. Начинается веселая свалка.

Они НЕ троллят и НЕ делают вид, что хотят отобрать, они по-настоящему хотят отобрать. А Вам, с Вашей высоты хозяина этих щенков, кажется, что эта свалка "весёлая", ну, это пока им по три месяца.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:09:00 / 23-04-2016)

Не учите собачника. Мой первый пес родился раньше меня, меня и мой род собаки сопровождают издревле. Я их понимаю не хуже, чем говорящих людей. Брат с сестрой так всегда и будут играть. Но частная собственность у собак - священна. (Во, притащил с кухни и попросил меня спрятать от сестры упаковку от яиц:)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:12:30 / 23-04-2016)

Не хочется Вас оскорбить, но Вы таки эльф. 80-го уровня. Да!😉

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:51:32 / 23-04-2016)

Какое ж тут оскорбление? Вы помните, что именно эльф сделал Кольца Всевластия госпремию получил?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:46:27 / 23-04-2016)

Наверно, для многих Здесь будет откровением, что собаки могут обманывать. Мой пес стал стареть и у него "подсело" зрение. Иногда он кидался на меня, когда я заходил в калитку дома. Но как только я подавал голос, он меня узнавал и пробегал с лаем мимо. Типа, не на тебя лаю, а на того, кто за калиткой. Обманывал он и соседского цепного пса. Приходил типа поиграть, а потом хватал кость и убегал.

По моему мнению, люди конкурируют не по биологическим принципам, а по типам мышления и принятым идеологическим концепциям. Те, кто на форумах вопит "Россиянам нужна идеология", уверены, что в качестве такой должна быть принята лучшая в мире идеология, адептом которой они и являются - коммунистическая. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(19:33:22 / 23-04-2016)

А что вы имеете против коммунистической идеологии, кроме того, что она не даст лично вам возможность жировать на чужом труде? (А получается? Стоит ли пытаться?)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:44:19 / 23-04-2016)

Я имею против, что коммунистическая идеология дает жировать чиновнику, управляющему общественным богатством (при социализме - общественными фондами потребления). И это её принципиально неустранимый недостаток.

Не знаю, какой у Вас жизненный опыт - либо слишком молоды и тогда не жили, либо сами были из номенклатуры, либо ... а, Вы из Лыковых? Но я прожил в той системе 42 года и 25 лет в этой. Ни одного преимущества перед нынешней назвать не могу, кроме образования, и то ввиду катастрофичности нынешнего положения. Нынешняя же ничуть не лучше, но имеет всего одно  преимущество: моя жизнь  зависит от меня, а не от парткома и профкома.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:06:24 / 23-04-2016)

Речь не обо мне. Россияне в здравом уме  и твердой памяти выбрали буржуинство. Из этого и нужно исходить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:39:20 / 23-04-2016)

В Постмодерне изменится смысл понятий Модерна. Идеология будет другой по смыслу. Собственно, она уже почти сложилась: это управление сообществами через "картинки" СМИ. Это гораздо эффективней, чем управление через идеологию. То есть, сегодня по факту идеология уже является системой знаковых "картинок".

///// Уважение к частной собственности останется? /////

Уже изменилось само понятие "частная собственность на средства производства". Наши "крупные собственники" не владеют своей собственностью, а только управляют активами и капиталами. Будут управлять не так, как договорилась между собой элита, то ее у них отберут и передадут другим управленцам. И это не идеология, а общественный договор.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:36:22 / 23-04-2016)

++

К любителям конспироложества и охотников на ведьм - я совершенно объективно с моей т.з. плюсую АнТюра, несмотря на серьезные расхождения с ним по другим вопросам.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(08:47:46 / 23-04-2016)

Ну, все "Великие" как то исчезли из реального исторического противостояния, или на пути в исторические хроники.

В России есть что то другое. "Москва --- Третий Рим", все равно, интереснее звучит. Лучше коммунистичекой идеологии, пока, ничего нет. Как ни крути , а к Ленину-Сталину придется возвращаться, но уже с опытом блудного сына. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:57:59 / 23-04-2016)

Все Великие исчезают со скоростью 1 штука за 1400 лет. Л.Гумилев открыл. ЭТО НОРМАЛЬНО. А вот деление общества на классы с целью построения бесклассового общества - это идиотизм.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(09:12:46 / 23-04-2016)

Это вы СЩам 1400 намерили? Или РИМ существовал 1400? Гумилев такое про "Великих" не писал. Идеология и историческая реальность разные вещи. Идеологии вечны!! Они имеют носителей, а там .......  А про бесклассовое не понял. Мы про идеологию вроде пишем?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:40:53 / 23-04-2016)

Не все великие дотягивали до. На акматической фазе, на пике могущества,  многие погибали. Это тоже Л.Гумилев.

Пиндосия - увы, да. Молодая активная наглая тупая Империя в начале пути. Входит в акматическую фазу devil. Переживет или нет - не известно. Но Североамериканский континент никуда не денется и какие-то люди там будут жить и помнить, какими крутыми были их предки, и устно рассказывать, что умели летать по воздуху и передвигаться не пешком.

Идеологии преходящи. Вы путаете идеологию и биологию. Вот биология - вечна (пока есть биосфера Земли). Идеология - в мозгах. Нет мозгов - генетически не были предусмотрены, голову шашкой снесли, по радио-ТВ промыли - не важно: вот и нет идеологии.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:02:54 / 23-04-2016)

"Москва --- Третий Рим"

В этом лозунге мало позитива или предмета для гордости.

Лучше коммунистичекой идеологии, пока, ничего нет. 

Что за идеология, где почитать?

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(09:24:08 / 23-04-2016)

Достаточно развернуто можно почитать , например, в работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". 1952г.

Большая дискуссия. Очень интересно. Отрывок взял из "Другие ошибки т. Ярошенко."

"3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы "в первую жизненную необходимость" (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "каждый по способностям, каждому по потребностям".

Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма - к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма."

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:47:33 / 23-04-2016)

И где Вы здесь усмотрели идеологию? Хороша цель для России - "Даешь 6-ичасовой рабочий день!!!!". Это биология, а не идеология. И т.Сталин не про идеологию это написал, а про ГОСУДАРСТВО и людей.  То есть все та же Великая Россия.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(10:21:18 / 23-04-2016)

Это отрывок , читать надо всю работу.

Извините , но именно идеология пронизывает всю систему , и государство, и экономику, и искусство. 

У вас мутно и кучей все написано. В каждом предложении неточность, или вообще ошибка.

Извините.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:27:50 / 23-04-2016)

Не извиню. У меня могут быть ошибки, я их с радостью исправлю: укажите, докажите. Вы же просто ушат дерьма на меня вылили, без пояснений (чисто по-бабски- "Ты сама знаешь за что"?). 

Я не первый день живу на свете, а 23900 и знаю, что так поступают обычно, когда своих мозгов не хватает. Дураки, иначе говоря.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(18:20:08 / 23-04-2016)

Извините, но.....

Тема идеологии огромная. 

Привел отрывок, а вы не прочитали внимательно.

В отрывке , который привел, написано; ------------"Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма - к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма."

И теперь , что такое Коммунизм?

Далее, все что имеет отношение к идеалам или к неким установкам для достижения этих идеалов, и есть собственно идеология.

А вы спрашиваете где здесь идеология?????? Как вас понимать? И о чем дальше списываться?

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(18:28:58 / 23-04-2016)

Из той же работы, внимательно:

"Следовательно, цель капиталистического производства - извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.

Какова же цель социалистического производства, какова та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?

Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства, как говорится в "Замечаниях" т. Сталина: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества".

Тов. Ярошенко думает, что он имеет здесь дело с "приматом" потребления перед производством. Это, конечно, недомыслие. На самом деле мы имеем здесь дело не с приматом потребления, а с подчинением социалистического производства основной его цели обеспечения максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества.

Следовательно, обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, - это цель социалистического производства; непрерывный рост и совершенствование социалистического производства на базе высшей техники, - это средство для достижения цели.

Таков основной экономический закон социализма."

Ну, это собственно идеология и есть!!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:19:38 / 23-04-2016)

Вы мыслите дуалистически: капитализм vs сисилизм. И даже не способны представить что либо третье. А ведь есть и четвертое, и пятое, и десятое. Но это не ко мне - скорее ув. АнТюр или Кокунов, или CVPavel могут счесть нужным распространяться на эту тему.

Я же стою на деидеологизированной позиции: "Жила бы страна родная и нету других забот". Но вы так зашорены, что не способны воспринять и этого необходимого условия, материальной ОСНОВЫ,  для любых идеологий. Вы идете в очередной тупик и пытаетесь убедить других идти. Так основу не улучшите, но в очередной раз ввергните в хаос и дробление и без того небольших сил русского народа, оставшихся от экспериментов над ним в 20 в. 

Насчет смысла беседы - Вы правы. Смысла уже нет. Рассуждать о сферическом коне в вакууме социализме и коммунизме, которые умерли в сознании всего населения этой планеты, за исключением немногочисленных "дайтесновапорулить" занятие неблагодарное. Засим закрыли тему.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(00:51:48 / 24-04-2016)

Да, согласен темы нет!!!

Тем более, что могу вам вернуть той же монетой. 

У вас суп с фаршем в понятиях и терминах, а прикрываетесь "деидеологизированной " позой.  Это вы стоите в тупике-ступоре совсем не понимая основ политико-экономической деятельности. 

Прогнали ерунду с пафосом и отползи, а для меня ясно , как и указывал вам ранее,  ---- с вами темы нет!!! Учите матчасть.

Незачет!

Ответа не будет.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(18:40:32 / 23-04-2016)

И здесь , почему вы увидели только 6 часой рабочий день??? Кстати, это совсем не слабо!"!!!!! Уже многие вспоминают 8 часовой как мечту. 

НО, суть в другом!! Еще читаем: 

"Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму."

Это есть ИДЕОЛОГИЯ!!!!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:03:37 / 23-04-2016)

Не цепляйтесь к частностям - я ведь могу прицепиться к любой строчке из процитированного, тогда скажете, что зануда?

А теперь фокус. Убираем последнюю фразу из цитаты, составляющую 1% тела этой цитаты. И что видим?  А видим программу построения сильного Государства. Западного типа второй половины 20 в.  т.Сталин был гений и не дразнил тупых коммунистических гусей, вот и заткнул им рот ссылкой на коммунизм.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(20:48:28 / 23-04-2016)

Какого западного???? Вы что пишите??  Вы вообще не в теме. 

Западный тип государства!!! Это что то новенькое.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(20:51:13 / 23-04-2016)

Боюсь спросить, но все же, ------------ чем отличается капитализм от социализма??

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:39:56 / 24-04-2016)

Ничем принципиально. В одном случае бенефициар - капиталист, в другом - чиновник. Оба хуже.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:24:19 / 23-04-2016)

Где здесь идеология? Идеология определяет в понятных даже тупым словах добро и зло, священное и неприемлемое. Это типа религии, только без Бога.

А в вашей цитате только чисто хозяйственные цели. Никакой идеология, сплошной прагматизм.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 8 месяцев)(00:54:48 / 24-04-2016)

Читайте всю работу, пожалуйста.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:21:43 / 24-04-2016)

Это не мне, а вам надо доказать свою мысль относительно идеологических задач, поставленных Сталиным в данной работе.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(08:58:56 / 23-04-2016)

Так я открою секрет: ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА. Целью жизни является только и исключительна сама жизнь

Жизнь имморальна, но не бессмысленна. Даже жизнь конкретного человека не бессмысленна, а является продолжением БЕССМЕРТИЯ его рода. 

Вы все переворачиваете с ног на голову.

Идеология это стержень. Даже плохонькая, как у хохлов, и дохленькая, как у ИГИЛ.

Ее можно выразить скупо и просто. Можно, как во время торжества религии вдов и слома социализма - ""лишь бы не было войны", можно, как в 90-е - "успей урвать", можно, как сегодня - "чтобы не сожрали". 

Эти простые базисы идеологии чувствует и понимает весь народ. И...одобряет или не одобряет, принимает сразу или нет, поддерживает или не очень. Но живет в этом прочно и долго.  Даже если  не произносит вслух, а в Конституции записано, что не сметь и не пущать.

Наличие таких простых понятий и является причиной удивления всех безграмотных "мировых манипуляторов".

У вас и демократии нет, и воруют, и царь у вас ненастоящий, а 80% за него. Чудеса, практически...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:25:07 / 23-04-2016)

/////Жизнь имморальна, но не бессмысленна.////

Противоречия в дихотомии не видите?

Смысл жизни как раз определяют моральные матрицы, которые имплантируются в человека из вне.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(10:27:28 / 23-04-2016)

Противоречия кроются в Ваших рассуждениях.

Ведь "жизнь" и "смысл жизни", согласитесь, не одно и то же?  Жизнь существует сама по себе, даже если и не было бы никакого Человечества. А "смысл жизни" присутствует только на "социальном" уровне человечества и имеет наполнение и развитие исключительно для человека, 

Я думаю, что смысл Жизни недоступен нашему пониманию. Мы наблюдаем лишь частный случай Жизни вообще, находясь в рамках своей планеты и своих этических моделей. Исходя из этого (ложного или неполного) представления о Жизни, мы сами наделяем Жизнь верхом и низом, белым и черным, добром и злом.

"Если добрый лев встретит знакомую жирафу, он ее съест или нет?" (с) К.Чуковский

Ваше "извне" есть "коллективное сознательное" Человечества. Назовите это Богом, мне так тоже будет удобно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:26:00 / 23-04-2016)

 Вы что знаете про свой бессмертный род, что беретесь рассуждать? Для сравнения: я знаю 42 поколения своих предков по мужской линии (т.е. по Y-хромосоме) и до 84 поколений по разным женским линиям.

Кому Ваш род впендюрился? Только Вам. Как мой - только мне. Да, я зная историю своих предков (там даже однажды дочь заживо замуровали в крепостной стене), воспринимаю себя как очередное звено в цепи, а своих детей, внуков и правнука - как следующие звенья.  И мне абсолютно поТБМ  проповеди идеологов, как мне жить. Да так,  как мои предки жили и будут жить потомки.  Это не идеология, а биология, батенька.

Народ не чувствует идеологию, не врите. Идеология - она в мозгах идеологов, если их мозговые высеры не вдалбливать насильно в мозги остальных людей (с учетом интегесов), не будет никакой идеологии. А государство Шумера и Аккада, Рим и Византий, Китай и Россия - БУДУТ. Народ может и понимает идеологию, но чувствует биологию: Великая Россия (наша мама лучше всех). \

Еще раз повторяю: не врите, не путайте причину и следствие, прочистите собственные мозги.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(09:37:20 / 23-04-2016)

Понятненько. Вы просто не отдаете себе отчет в уровне собственной идеологизации. Это травма 90-х, когда был утвержден Доллар, и Понт. На самом же деле вся история идей отражена прямо в языке, ктр. вы пользуетесь, как в отдельных словах, так и выражениях, логической последовательности. Чтобы жить Родом, надо родится в племени и мыслить на племенном языке.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:00:31 / 23-04-2016)

Да ничего Вам не понятненько. Я, а не Вы, живу Родом. И мой Род - Рюриковичи. Мы, считая с родственными Родами,  в полном сознании пережили все возможные идеологии за последние 2149 лет. И в слепых поводырях вроде Вас не нуждаемся.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:44:11 / 23-04-2016)

Что вы с ними спорите? У них то плохая коммунистическая идеология, то плохая отсутствующая российская идеология... А еще много людей путают пропаганду и идеологию.

Президент много раз говорил, что идеология - не нужна. После ваших слов, понятно почему. Идеология нужна слабому духом. Тому, кто не уверен в правильности своих поступков.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:56:23 / 23-04-2016)

Идеология нужна слабому духом. Тому, кто не уверен в правильности своих поступков.

++++smiley

Серьезно, если б не было так банально, то формула на грани гениальности. Жаль, не поймут и сейчас, как не понимали до этого.  Психологическая защита сработает.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:03:10 / 23-04-2016)

Кстати, тема между прочим очень скользкая. Ведь эта моя фраза то хитрая. Применяйте там слово "идеология" на слово "религия". Получится у вас девиз на флаге атеиста. Это одного уровня метазаконы человеческого общества. Не может одновременно существовать оба этих понятия. Либо - либо.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:12:26 / 23-04-2016)

Стоп-стоп. Никакого противоречия. По Марксу религия = разновидность идеализма, то бишь идеология. Да еще и самая успешная за 5 тыс. лет.  До того (до государства) религии не было, были суеверия и лишь госаппарат Шумера , а затем Египта взял и развил эту идеологию в качестве еще одного орудия принуждения. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:15:46 / 23-04-2016)

Да нет, все правильно, я и не говорил про противоречие.

Я к тому, что те, кто поднимает тему идеологии, автоматом наезжают на православие, потому что не бывает одновременно и государственная идеология и государственная религия. То есть это очередн ая попытка развалить государство.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:30:21 / 23-04-2016)

В данном случае Вы правы, но занудства ради напомню, что были и есть (Ватикан) и теократические монархии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:56:40 / 23-04-2016)

Ну да. Идеология нужна тому, кому нужен поводырь. Но здесь есть тонкости. Некоторые ратуют за принятие идеологии в России из надежны стать идеологами-поводырями.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:59:29 / 23-04-2016)

Помогать ближнем мы должны, учить ближнего - быть может, поучать же - никогда.

Я бы вообще людей, поднимающихся тему идеологии либо в дурку отправлял, либо на нары.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:02:49 / 23-04-2016)

А я по-простому, так и вижу их через коллиматорный прицел. И уж точно, что не повторю ошибку предков, принявших революцию ради спасения России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:57:40 / 23-04-2016)

Я за показательные публичные расстрелы. Как трусов и предателей. Предателей России, которую они не воспринимают такой, какая она есть. Хотят жить в дугой России, идеалогизированной.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(00:08:45 / 04-05-2016)

Я за показательные публичные расстрелы. Как трусов и предателей.

А нет ли в этом элементов идеологии?! :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:21:59 / 23-04-2016)

А вот первый раз с Вами не соглашусь (имеется ввиду реальность, а не альтернативная история)cheeky

Не некоторые, а все поголовно! Хотя бы секретарем первичной парторганизации, минимум миниморум - на доску почета. Насмотрелся за свои 67 лет на таких.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(00:10:49 / 04-05-2016)

Идеология нужна тому, кому нужен поводырь. 

Стесняюсь спросить - а религия?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:54:37 / 04-05-2016)

Интересно становится, откуда Вы такой безграмотный свалились? ЕГЭ, мать егэ?

Религия является объективно-идеалистической ИДЕОЛОГИЕЙ. В мое время это в 8-ом классе проходили.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(10:41:49 / 23-04-2016)

Народ не чувствует идеологию, не врите.

Я обожаю таких, как Вы, скрытых либералов. 

Либералы выбрасывают Сталина из народной идеологемы "За Родину, за Сталина!" и недоумевают, почему ничего не выходит? Почему этот исторический период никак не поддается "десталинизации"? И почему "За Родину, за Сталина!" победила "За Родину, за Гитлера!" с таким конфузом для баварского пива и вкусных сосисок. Не потому ли, что не было никакого "за Родину, за Гитлера!" ???? А было "Дранг нах остен!", пожрать до пограбить? И искать причины нужно не в оружии или количестве солдат, а именно в ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ ЧУВСТВЕ НАРОДА

Было бы очень здорово, чтобы Революция проходила по истории как нелепый казус, а не народное желание, высказанное простыми фразами - "За счастье народное!", "За светлое будущее!" . Которые оказались созвучны не только большинству русских людей, но и местечковому еврею Левитану, и осетину Джугашвили, и латышу Лацису, и армянину Баграмяну.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:31:34 / 23-04-2016)

Я не переношу таких ТБМ, как Вы, зашоренных дураков.

Мне т.Сталин близок и понятен, как Вам и не снилось.  т.Сталин не был коммунистом в понимании самих коммунистов, он их как раз истреблял, он был царь в своем собственном понимании и откровенно это сказал. (На что получил ответ, который его взбесил - "лучше бы ты занимался идеологией").  Он не строил коммунизм, он строил Великую Россию в инкарнации CCCР. Теперь такие как Вы демагоги вопреки истории и элементарной логике присваиваете себе достижения т.Сталина и интуитивно, а не идеологически пошедшего за ним советского народа. Никто не умирал за социализм, в лучшем случае "за социалистическую Родину". И то, скорее выдумка журношлюхи из сусловского аппарата - слишком длинно для атаки, а вот "За Родину, за Сталина" - в самый раз.

ВАС РАССТРЕЛИВАЛИ с 37-ого года, но всех не успели.

Вы  типичный троцкист = перманентные перемены ради самих перемен (с учетом личных интегесов), что как раз и совпадает с либерализмом.

 

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(12:55:34 / 23-04-2016)

Взрыв пукана мне понятен. Я ничего не говорил о ВАШЕМ восприятии Сталина, и своего восприятия тоже, кагбэ, не пытался доносить. То, что для Вас понятен и прост Сталин, я уже привык. "С Пушкиным на дружеской ноге" - это коренная либеральная черта, не нужно так напрягаться, я Вам верю.

Я говорил о восприятии народом идей, созвучных всем в текущий момент исторического времени. Это и есть текущее состояние идеологии. Не документированное и часто не прописанное в Конституции.

"Строительство коммунизма к 1980-му году" существовало. Но отдельно от других идей и идеологем, главенствовавших в обществе. Что бы там не рассказывали на открытом партсобрании. 

Вот и сейчас у нас "нет идеологии". Официально нет. А она есть.

Даже если на сарае написано "х..", то там точно дрова лежат, уверяю.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:30:11 / 23-04-2016)

У нас есть то,  что Вы ошибочно принимаете за идеологию. Косвенно прописано в Конституции как отказ от идеологии и прямо озвучено ВВП, например, сразу после избрания в 2012 на Васильевском спуск. Обратили внимание, чем он закончил свою благодарственную речь к народу? "Слава России!". Надеюсь, не надо объяснять, чей это лозунг? Но никакого отношения к идеологии этот лозунг не имеет, это биология - "наша мама лучше всех". Кто это отрицает - сирота безродный, кто подменяет идеологией - предатель собственной матери.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(20:44:08 / 23-04-2016)

"Слава России!". Надеюсь, не надо объяснять, чей это лозунг?

Это военный лозунг. Он появляется всегда в период великих потрясений. Как раз тогда, когда возникает необходимость пролить несколько килотонн народной крови. Ну, или аккуратно сцедить ее на нужды правящей верхушки.

Ничего общего с "Родина-мать зовет!" в этом лозунге нет.   

В нем чувствуется перекличка с юбералесом или салоуронили, но для русского народа пока нет адекватного переживания, чтобы этот лозунг проник из властных кабинетов в ширнармассы.

Но никакого отношения к идеологии этот лозунг не имеет, это биология - "наша мама лучше всех".

Типичный либерализм. Попытка все на свете привести к "биологии"  - душу, дух, честь, совесть. Объяснить все на свете инстинктами. Потом применить социал-дарвинизм и отсеять всех, кто не "лезет в схему". И радостно посмотреть на всех "невлезших" через коллиматорный прицел, или я что-то опять, по своему обыкновению, путаю?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:33:42 / 23-04-2016)

Не врите. В угоду идеологий пролито как минимум не меньше крови, чем в угоду защиты страны в эпоху великих потрясений. Но времена меняются, идеологии уходят, остаются страны и народы. Если остаются.

И если пролитие крови за страну понятно и оправдано - это путь к бессмертию страны и наших дел, то пролитие  крови за идею - суть бестолковщина без конечного результата.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(08:15:04 / 24-04-2016)

пролитие  крови за идею - суть бестолковщина без конечного результата.

Слезинки ребенка я не увидел в вашем тексте. И крови, бесперспективно пролитой за веру.

А так да, все сходится. Полная бестолковщина и, не побоюсь неологизма, чегеварщина.  

То ли дело бабло. Солидно. Пришел. Побомбил безо всякой дурной идеи. Чисто бизнес. "10 000 иракских детей - это та жертва, на которую мы вынуждены были пойти." (С)Х.Клинтон

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:25:23 / 24-04-2016)

Здрасьте без всякой идеи. А куда несение демократии делось?

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(11:15:32 / 24-04-2016)

Несение демократии это правильная идея. А несение равенства и социальной справедливости - неправильная. За правильную идею можно всех вокруг перестрелять. А за неправильную кровь проливать - грех большой и воспаленная совесть, ога...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:36:31 / 24-04-2016)

Так в этом и проблема любых идеологий. Они стреляют, они порождают войны. Россия выбрала путь мира - путь без идеологий.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(14:41:47 / 24-04-2016)

Иезуитский колледж. Второй курс. Тема: Подмена понятий. 

"Российский путь мира" - это тоже идеология. Опирается на Искандеры, Калибры и контролируемую гонку вооружений. "Путь мира Республики Ирак" не опирался. Мир в Республику Ирак принесен извне вместе с демократией. Мир же принесен, я ведь ничего не путаю?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:47:23 / 24-04-2016)

Нет никакой идеологии в нашем пути. Есть только наши интересы, как страны, которые мы достигаем с наименьшими затратами. Все.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(23:41:37 / 23-04-2016)

BERES "Вам подавай смысл жизни, иначе кушать не можете. Вы идиоты?"

«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»

...Сведи потребность
                      К тому лишь, в чем природная нужда,
                      И человека низведешь до зверя.

У.Шекспир, Король Лир 
(пер. О.Сороки)

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(11:23:54 / 25-04-2016)

> ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА.

Вам виднее.

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(07:31:23 / 23-04-2016)

Для затравки надо отметить, что "Ведомости" это Американская газета, дочка Wall Street Journal, ктр. купил в 2007 Руперт Мердок и ктр. давно стала сливным бачком ЦРУ, АНБ и Разведки Минфина США. Активки они публикуют.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(1 год 11 месяцев)(08:26:46 / 23-04-2016)

Если Медведев  и Греф не знают ни путей не целей,то что они там сверху делают  столько лет?  Эффективные менеджеры мля.

Эти гении экономики скоро вычислят что государство эффективно если его население 40 миллионов,а иначе это стадо.И пропишут в очередном стандарте.И что?  Сцаными тапками этих корпоративных гениев гнать.Оптимизаторы хреновы.

Аватар пользователя sputnik
sputnik(2 года 3 месяца)(09:26:59 / 23-04-2016)

Тема поднята интересная. В качестве примера того, к чему ведут эти ISO хотелось бы поделиться этическим кодексом родного ВУЗа (можно было бы посмеяться, но чуть отретушированная версия уже принята в использование). По сути - эдакая религия внутирикорпоративная, причем в лучших традициях отечественной бюрократии.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(10:14:26 / 23-04-2016)

Ну, по результатам обсуждения проявляется Бересовско-Кокуновская линия "не допустим воскрешения Суслова!" и все такое проч. И это можно понять, работают тяжелые последствия предательства Советской номенклатуры. И сваливается все это в отрицание идей общества вообще.

Я же хочу оторваться от конкретных условий, и описать явление вообще. Сфера образования, ценности существуют во все века в любых социальных объединениях, иначе они не жизнеспособны. Пишут, конечно, "а мне наплевать, только моя семья и хутор"- ну это сработало на Украине, ничего не скажешь. Выжить в одиночку для человека нет никакой возможности.

Аватар пользователя sputnik
sputnik(2 года 3 месяца)(10:40:18 / 23-04-2016)

На счёт явления вообще. Государство, не имеющее внятно обозначенных целей своего существования и идеологии, системно определяющей направленность и механизмы его развития, пытается выживать через суррогаты - потреблядство, "стандарты" навязываемые СМИ и прочие "бери от жизни всё". К чему это ведёт в глобальном плане - мы видим по значительной части здешних новостей.
Стандарты на этику, определяющие "ценности" и "нормы" внутри коллектива, не вырабатываемые внутренне (через воспитание), а навязанные извне - тот же суррогат, только призванный заместить отсутствие, либо слабую систему ценностей в рамках определенного коллектива. Во что это вырождается - я показал выше на примере конкретного документа, когда при формально благих целях всё скатывается к тому, что отношение к сотрудникам внутри организаций варьирует от "дорогих друзей" до "внутренних клиентов" и  оказывается, что все равны, а некоторые ещё равнее. В результате вопрос того самого коллективного выживания (ну или повышения "эффективности" работы) так никак и не решается.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:47:36 / 23-04-2016)

Подписуюсь под каждым Вашим словом. Но продолжайте мысль дальше, чо остановились.

"Выжить в одиночку русскому человеку нет никакой возможности. Выпав по какой-либо причине из-под державной руки, русский деградирует и растворяется в окружающем субстрате как никто иной и нередко становится анти-русским "колбасником", власовцем, свидомитом и майдауном.

Идеология здесь абсолютно ни при чем. Основой русского мира (уж и не знаю, с маленькой или с большой буквы) является Великая Россия, Российская Империя. Независимая от идеологии.

Если есть форма - РИ, то внутри "стакана" можно устраивать какие угодно идеологические бури - капитализм, коммунизм, недоанархизм в виде кооперации, да хоть фашизм, если русский НАРОД его  востребует. Но при этом никто не смеет посягать на целостность "стакана", никто не смеет рулить Великой Россией с идеологических позиций."

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(10:54:06 / 23-04-2016)

Так вы вообще не пояснили, что имеется ввиду. Если территория, то это не тема поста. Если сословное общество, то в ней господствует Религиозная мировоззрение. Так бы и сказали, что вы против идеологии вообще как светской системы взглядов. Мне эта тема не интересна, т.к. невозможна.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:15:17 / 23-04-2016)

Почему я должен пояснять, что Российская Империя сиречь Государство? Эдак затребуете определение рюмки.

Не верите, что государство может быть без идеологии? Как же Вам мозги-то промыли.

Вот представьте: чиновники сидят на своих местах и делают свою работу согласно должностным инструкциям. Троллейбусы ездят, детские сады работают, выбросы вредных веществ с завода контролируются, полицаи патрулируют и пресекают, студенты учатся, мытари налоги собирают.

ГДЕ ЗДЕСЬ ИДЕОЛОГИЯ?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(12:28:11 / 23-04-2016)

Это сословное Государство с Православным мировоззрением. Так и скажите, что идеология не нужна, а нужна религия. И троллейбусы здесь не при чем.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:48:51 / 23-04-2016)

Вы бредите? Где здесь про православие (я неверующий и не убогий умом, но не чужд традициям своего народа, так что свечку поставить да лоб перекрестить мне не влом).

У Вас интересный метод беседы - выкидываете то, что вам не нравится, вставляете свое и успешно с этим боретесь.

Так что верните троллейбус.

Аватар пользователя Liker
Liker(1 год 12 месяцев)(12:36:34 / 23-04-2016)

Мне кажется спор носит терминологический характер, может надо определиться с терминами, а потом начинать посылать друг друга? Что такое РИ? Это не идея? Идея без идеологии? Идеология - наука изучающая (формирующая) идеи.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:44:54 / 23-04-2016)

Я уже трижды в явном виде предложил четкую классификацию: Великая Россия для русских (в широком смысле) = "наша мама лучше всех". Кто докажет, что последнее является идеологией (выдумкой), пусть первым бросит в меня камнем.

Мой тезис двуединый: Русские вне России деградируют и исчезают как русские, Россия может быть только Империей. Где здесь идеология?

Ну вот аналогия - мы дышим воздухом. Без воздуха мы погибаем. Никакая гениальная мысль не может защитить нас от удушья. Россия = воздух для русских. Это не идеология, а биология и даже физика.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:27:59 / 24-04-2016)

Поддерживаю. Спасибо за яркие образы.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(23:54:57 / 23-04-2016)

BERES "никто не смеет рулить Великой Россией с идеологических позиций."

Московское Царство: Идеология 3-го Рима. "А четвертому не бывать" . Катехон.  Происхождение термина и понятия восходит к словам апостола Павла во 2-м послании к Фессалоникийцам, где он говорит о невозможности наступления конца мира, пока не «взят от среды удерживающий теперь»

В православной традиции толкование вышеприведённого стиха имело различные варианты. Иерей Даниил Сысоев приводит три основных варианта.
Первое толкование, принадлежащее Иоанну Златоусту и разделяемое Феофилактом Болгарским, понимает под Удерживающим Римскую Империю, препятствующую разгулу зла и анархии силой государственного закона.
Второе толкование, также известное Иоанну Златоусту, и принимаемое Феодоритом Кирским и Фотием, понимает под Удерживающим благодать Святого Духа, которая будет отнята у людей за всеобщее озлобление и оскудение любви.
Третье толкование, принадлежащее преподобному Ефрему Сирину и Иоанну Дамаскину, связывает эти слова с Божиим определением о проповеди Евангелия по всей Земле, необходимо предшествующей концу мира.

Идеология Орды? Пожалуйста.

Духовное выше материального, общее выше частного, справедливость выше закона, служение выше владения, власть выше собственности...

И т.д.

Но панцирь в виде Империи - прежде всего. Только панцирь что-то должно склеивать. Живая воля живых людей. Высшие в сравнении с просто животными, смыслы.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(2 года 5 месяцев)(12:32:40 / 24-04-2016)

А дальше ? (@BERES smiley )

То есть откуда этот стакан берется ?

Ведь вариантов ответа всего два: внешний или внутренний.

 

Внешний - это кто-то навесил: бог, богоридица или еще какая благодать.

Внутренний - сами генерим. Иначе говоря есть различие между средой внутри и вне стакана. Идеология - это инструмент управления внутри стакана и поэому причиной различий не является. Любая идеология, включая все варианты религий. Если слово среда здесь обидно, то смотреть начальный пост - там только о ней и речь и именно поэтому данный стандарт чепуха полная.

Так что такое русские генерят ? Пока такой ответ: последние пятсот лет вседа были впереди в чем-то важном. Сейчас это атеизм общества.

 

Русские, выпадающие за пределы страны, просто не готовы к системе отношений в новой среде. И поэтому растворяются, то есть ассимилмируются - легко, быстро и просто. И из этого факта легкой ассимиляции много какие выводы следуют. Например, что такие-же, особенно если убрать политическую надстройку. Теперь начинается новый вариант, в котором русские попробуют слегка перестроить мир - а вдруг дальше мир все-таки станет партнером ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:26:19 / 24-04-2016)

Русские, выпадающие за пределы страны, просто не готовы к системе отношений в новой среде. И поэтому растворяются, то есть ассимилмируются - легко, быстро и просто.

Отлично, в десятку! я это не додумал.

Да, вот такая самоподдерживающаяся система под названием Россия. Пожалуй, этого достаточно для крепости стакана. И, конечно, осознание каждым индивидом смысла формулы Великая Россия - это идея. Национальная. Что я и утверждаю с самого начала.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(01:04:04 / 28-04-2016)

Вот ведь странно, подавляющее число государств существуют без всякой идеологи, а Вам подавай смысл жизни, иначе кушать не можете. Вы идиоты?

И, конечно, осознание каждым индивидом смысла формулы Великая Россия - это идея. Национальная. Что я и утверждаю с самого начала.

Как в Вас это уживается, князь? Доказывал - доказывал, что идеология не нужна и, внезапно, - Национальную Идею двинул. Возвращаю Вам ваш пассаж: Вы идиот? Особо доставило это: что я и утверждаю с самого начала.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:06:25 / 28-04-2016)

Ваша правда. Я когда это писал, еще подумал: а вдруг найдется идиот, понимающий все только буквально. Но решил рискнуть, для краткости. Вот  и рискнул. Нашелся.

То есть Вам не понятно, что любое осознанное чувство - это уже идея, раз осознанное? Не задумываясь откусить соседу ухо и проглотить - это биология, чувство голода, инстинкт самосохранения. А сказать "хочу жрать" - уже идея. Абстракция.

Великая Россия - осознанное чувство, "торжество коммунизма" - абстрактная идея.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(02:26:44 / 28-04-2016)

То есть Вам не понятно, что любое осознанное чувство - это уже идея, раз осознанное?

Мне понятно, что Вы людей путаете.

 Великая Россия - осознанное чувство

И? Исходя из вышесказанного: Великая Россия - это уже идея?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:48:05 / 28-04-2016)

Еще раз, для однонедельных младенцев, очень похожих на старых троллей:  - это есть единственная и универсальнач для всех времен и народов НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. Может выражаться в различных местных формах: Великая Россия, Великий Могучий  Советский Союз, Третий Рим, Третий Рейх, Поднебесная она же Срединная Империя, Pax Roman и далее до бесконечности.

ДА,Да,Да. ЭТО - национальная идея. Идея первого, "биологического" уровня. А вот "Простроение Коммунизма", Исламского Государства (запрещена в России), Освобождение Гроба Господня  - это бредовые идеи более высоких порядков, причем ничего,  кроме смерти, носителям их не обещающие.

Почему так? - да потому, что человек довольно глупое животное, очень слабо и искаженно отображающее в своем мозге окружающую среду и потому склонному к идиотским фантазиям. Пример: эпидемия Новой Хронологии на АШ.

Эпидемией параноидальной шизофрении является и коммунистическая идея. Повторяю: во всех странах есть нормальная национальная идея: Прекрасная Франция, Золотой век Америки, Блистательная  Порта (реинкарнация от Эрдогана). И только больные на всю голову русские идиоты всё ищут национальную идею в коммунизме (о других я не слышал). И пофиг, что идея полностью дискредитировала сама себя, несмотря на идеальные стартовые условия, созданные восстановителем Великой России в виде СССР т.Сталиным и народом, воспитанным еще царем-батюшкой. На новых поколения идея не прижилась. Кроме кучки идиотов. 

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(03:22:48 / 28-04-2016)

Послушайте, прежде чем брызгать ядом, перечитайте ещё раз своё предыдущее высказывание. Вот, где - полная шизофрения. Если Вы не можете связно выразить свои мысли, кто Вам злобный буратино? Сказано ведь: Неясность речи есть неизменный признак неясности мысли.© Потом, что Вы ополчились на коммунистическую идею? Я о ней не упоминал вовсе. У Вас голоса в голове? Мне было интересно совсем другое: эта Ваша "единственная и универсальная для всех времен и народов НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ", получит какое-либо развитие во времени, или она настолько хороша, что застынет в веках в неизменном виде? И, кстати, князь, переход на личности Вас ничуть не красит.(

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:40:07 / 28-04-2016)

Нужны мои услуги по разъяснению Универсальной и Инвариантной для всех народов Национальной Идеи? А я не знаю, как сказать яснее. Эта идея универсальна и инвариантна. На все времена. Для всех.

Комидея - единственная, известная в настоящее время для России завиральная идея второго уровня (ну не приводить же в пример "Русский народ - богоносец"), поэтому о ней и речь.

При чем тут князь? Мои предки принадлежали  к нетитулованному дворянству, а если бояр (а предки были и думными дворянами, и окольничими, и собс-но боярами), т.е. должность как в РККА,  соотнести со званием, то максимум графы.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(16:45:49 / 28-04-2016)

А я не знаю, как сказать яснее.

По крайней мере честно. Ладно, я не гордый - прогуляюсь назад по веточке, притащу ещё цитатку:

Я уже трижды в явном виде предложил четкую классификацию: Великая Россия для русских (в широком смысле) = "наша мама лучше всех".

Я вот русский не в широком, а во всех смыслах: и по-пачпорту, и по-морде, и как угодно ещё. И я прекрасно вижу манипуляцию: понятие "моя мама" не равно понятию "Великая Россия", не надо передергивать. А надо, сформулировать тот же лозунг применительно к понятию "Великая Россия". Попробуем? На разных языках, вдруг при переводе лажа получится - позорься потом. Итак: "Росія по над усе" - (укр.), "Россия превыше всего" - (рус.), "Russland Uber Alles" - (нем.). Мне результат не понравился, а Вам? Ымперец, блин.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:37:54 / 29-04-2016)

Вы самозванец и не имеете права подписываться даже Ымперцем , не говоря уж об Имперце. Максимум тянете на  перца, но перец с блином - это точно не порусски, как кулинар-любитель утверждаю.

"Russland Uber Alles" - (нем.)

Ну и чем же перевод не понравился?  Может Вам еще поднапрячься и найти объяснение, почему всегда всеми осуждаемый шовинизм-фашизм-нацизм сколько ни руби ему головы, в каждом новом поколении все поднимает и поднимает голову. А? Загадка - или масоны виноваты?

Готов спорить, уже изучив "методы" вашего мышления, что в следующем комменте назовете меня фашистом. Я привык, дерзайте.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(06:52:22 / 29-04-2016)

"Ымперцем" я Вас поименовал. Насмешливо-уничижительно. Это не подпись. Вы, видать, даже предложения из двух слов осмыслить не можете "в контексте".

Может Вам еще поднапрячься и найти объяснение, почему всегда всеми осуждаемый шовинизм-фашизм-нацизм сколько ни руби ему головы, в каждом новом поколении все поднимает и поднимает голову.

Это происходит, в том числе и потому, что подобные Вам люди продвигают соответствующие идеи. Не надо делать невинные глазки, говоря: "оно само насралось".

Готов спорить, уже изучив "методы" вашего мышления, что в следующем комменте назовете меня фашистом. 

Видимо, недостаточно изучили "методы". Называть я Вас никак не буду, зачем? Вы это сами за меня сделали. Сами, всё - сами.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(10:55:05 / 23-04-2016)

Не бывает государства без идеологии. Если кто то говорит, что идеологии нет, то это, мягко говоря, неправда. Обычно в таких случаях идеология - это либерастия и капитализм. Для начала нужно сформулировать ту идеологию, которая сложилась в данный момент.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(10:55:38 / 23-04-2016)

Не бывает вообще объединений людей без идеологии. Начиная от 2-х человек.

Аватар пользователя Liker
Liker(1 год 12 месяцев)(12:38:11 / 23-04-2016)

Если говорят что цели нет идеологии нет то это манипуляция. Попытка скрытого управления.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:33:31 / 24-04-2016)

Цель не равно идеология. Идеология - это определение Добра и Зла, а цель - это просто цель, желаемое состояние. "Ща бы яблочка куснуть, по...ться и уснуть" вполне себе цель, но идеологии тут - нет и близко.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:44:48 / 23-04-2016)

В мире есть два варианта корпоративного управления.

1. Вариант США - корпоративный нацизм, в котором 1% элиты живет за счет всех остальных, с подачками массам.

2. Вариант фашистской Италии - корпоративный фашизм, в котором итальянский народ в Неоримской Империи должн был жить за счет всех других, с привилегиями для патрициев.

 

Собственно Россия в плане элиты больше напоминает Америку...

Как наши корпоратократы с менталитетом "выкачал продал" рассчитают эффективность например медицинского обеспечения населения, обеспечивать бесплатно ведь невыгодно и уже пару лет идут разговоры о отмене бесплатных врачей. 

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(11:55:21 / 23-04-2016)

"Что приведет к затратам в миллионы человеко-лет, которые будут спущены в унитаз". Так, в том числе и для этого, всё задумывалось: http://www.youtube.com/watch?v=0mK29jME_1A.

Аватар пользователя T100
T100(2 года 10 месяцев)(20:02:19 / 23-04-2016)
CTABPYXru.gif(1 месяц 2 недели)(12:11:40 / 23-04-2016) новое

walromus.gif(4 года 3 месяца)(07:17:52 / 23-04-2016)

Ну а если в этом постулате заложена глупость, прикажите весь век этой глупости молиться. ...А это что не идеология?

Вы абсолютно правы. Отсутствие государственной идеологии - это идеология развала государства)).

Замечательный момент и выход из ситуации с Конституцией.

Собирается группа ведущих правоведов страны под эгидой АН РФ или, скажем, Конституционного Суда - и определяет, что действующая Конституция РФ внутренне АБСОЛЮТНО противоречива (Ст. ...такие-то запрещают государственную  идеологию, что влечёт за собой отсутствие объединяющих факторов для населения территории РФ и, как следствие, появление, нарастание и осуществление центробежных тенденций в стране, вплоть до полного их осуществления. А Ст. ... такие-то, требуют от Государства всяческого содействия свободному развитию граждан в условиях мира и безопасности...

Плюс - соблюдения целостности территории Государства) и подлежит НЕМЕДЛЕННОМУ и БЕЗУСЛОВНОМУ изменению в целях приведения в соответствие с интересами граждан РФ.

 Как-то так...
 

 

 

 

 

Аватар пользователя Федор Кушнер
Федор Кушнер(3 года 9 месяцев)(12:54:58 / 24-04-2016)

Определились бы вначале с самим понятием, с его единообразным  толкованием - что есть такое идеология, в том числе идеология государства? И только потом можно и было бы разворачивать дискуссию по теме,-  а так только и выходит! Кто в лес, кто по дрова.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(14:09:12 / 24-04-2016)

Фактически Димон предлагает отменить понятия добра и зла.

Зачем они, если есть доступная всем категория - бабло?

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(05:24:21 / 25-04-2016)

Уважаемые читатели АШ. Это всё конечно очень замечательно. Корпоративное развитие и все дела. Однако хочу напомнить Вам , что основная цель корпорации , это увеличение прибыли для её владельцев, к которым население , проживающее на территории корпорации РФ не относится)

А идеология в корпорации , и патриотические разговоры , это лишь ещё один из способов выжать из рабочих корпорации побольше трудовых ресурсов за бесплатно.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:34:24 / 25-04-2016)

Здесь вот что. Был наброс от Второго Первому. В котором государство Россия было рассмотрено именно как корпорация. На базе общепринятого стандарта показано, что выкинуто у России сегодня, и без чего говорить о корпорации Россия просто нельзя, опять же на языке стандарта.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(05:42:22 / 25-04-2016)

Интересно бы было ознакомиться. И да же если это так ,  и РФ не корпорация а государство , то в любом случае , нам , гражданам страны , страна не принадлежит и существует государство для обогащения очень узкого круга лиц. Можете проверить мои слова загуглив % нищих людей и количество долларовых миллиардеров . Так что и в этом  случае патриотизм и идеология снова оказываются инструментом эксплуатации "на халяву"

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(06:32:45 / 25-04-2016)

Понимание корпоративных стандартов сегодняшними менеджерами и сами стандарты - ИСО 9004 - две разные вещи. Рекомендую для начала почитать указанный стандарт, начиная с таблицы 1. Сопоставление стандарта с реальностью - да, оно крышу то срывает...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(23:31:27 / 26-04-2016)

Чой то я не уверен, что Медведев - Второй.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(03:24:22 / 28-04-2016)

Последние события показывают, что вполне возможно. Но тогда все печальнее, чем видно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...