Уроки диалектики. Урок 1: "О парадигме современной медицины".

Аватар пользователя prometey2013

        Знания большинства из нас о диалектике начинаются и заканчиваются 3 законами, изученными на уроках философии. Что делать с ними совершенно не ясно, а потому и отношение к ним у большинства, как к некой зауми, с которой толку ноль целых, ноль десятых.

        В то же время с примерами  недиалектичности мышления мы сталкиваемся буквально на каждом шагу. Сегодня мне бы хотелось поговорить об одном из них - о подходе официальной медицины к излечению болезней. Беру на себя смелость утверждать, что несмотря на то, что в медицине работает огромное количество умнейших людей, ежедневно защищаются диссертации и так далее, подход большинства ее направлений коротко можно выразить так: "для излечения человека нужно устранить вредные факторы, вызывающие болезнь" (а если это невозможно - бороться с последствиями).  

       Например, человек заболел инфекционным заболеванием. Как его вылечить? Нужно убить бактерии/вирусы, вызвавшие болезнь, и тогда человек выздоровеет. Логично? Более чем. Или у человека (не дай Бог) нашли рак. Значит, нужно каким-то образом убить опухоль. Также вредным фактором могут считаться яды, переохлаждение, перегрузки, неправильное питание и так далее. Казалось бы, что неправильного в таком подходе? 
     Все казалось бы правильно, вот только подход односторонний -  все наше внимание концентрируется лишь на одной из взаимодействующих сторон - внешней среде, а при этом вторая сторона взаимодействия - человеческий организм как бы "уходит в тень". А ведь есть люди, которые и в тяжелых условиях ничем не болеют. Можно ли обычному человеку тоже так? И что для этого нужно?

       В принципе, односторонность такого подхода проявляется и в результатах. При всех достижениях современная "официальная" медицина сильна там, где нужно оказать срочную экстремальную помощь. А вот, скажем, в лечении хронических болезней, похвастаться особо нечем. Вот и идут люди к тем, кого медики обычно считают шарлатанами (отчасти и заслуженно).

     Ну а существуют ли направления медицины, основанные на других подходах? В принципе, да. Например, китайский цигун, основан на представлении, что в человеке происходит циркуляция жизненной энергии "ци". Вызванные стрессами и другими факторами мышечные зажимы нарушают нормальную циркуляцию, а значит, для излечения болезней ее нужно восстановить. Как? В цигуне, это делают с помощью специальных гимнастических, дыхательных и медитативных упражнений. Но восстанавливать нормальную циркуляцию "ци" можно и другими способами. Скажем, с помощью иглоукалывания или точечного массажа, которые выросли из тех же представлений цигун. Также сюда можно включить и дыхательные техники по Бутейко, Фролову и Стрельниковой, появившиеся  в советской медицине во времена перестройки. И к слову, главное преимущество данных методов - как раз в способности справляться с хроническими болезнями (например, дыханием по Бутейко успешно лечат астму). Также можно достигать более высоких уровней здоровья - скажем цигун, отчасти затачивался для подготовки людей к боевым искусствам. Недостаток - в большинстве методов требуются регулярные занятия, на что у  людей обычно банально не хватает терпения.

     Ну, а что можно сказать о самом подходе к лечению болезней? Опять в глаза бросается односторонность - если официальная медицина все силы бросает на борьбу с внешними факторами или их последствиями (как хирургия после травм), то в цигуне фокус внимания сосредотачивается на самом человеке. При этом в тени остается взаимодействие "среда-человек". Ведь зачастую бывает достаточно подкорректировать взаимодействие человека с окружающими людьми, или методы выполнения им работы, одним словом взаимодействие человека со средой, чтобы в конечном счете улучшить здоровье человека. К слову, направлений медицины, которые бы во главу угла ставили взаимодействие человек-среда мне известно только два: гомеопатия и активационная терапия (разработкой которой, к слову, занимаются в Ростове-на-Дону). Для тех, кто не в курсе поясню, активационная медицина возникла благодаря открытию неспецифических адаптационных реакций организма (открытие №158, 1975 г.). Соответственно, и суть лечения сводится к тому, что на человека каждый день действуют стрессовым фактором, при этом важно не какой это фактор, а его дозировка и исходное состояние человека (т.е. задача лечения/воздействия перевести человека из одного состояния в другое, более для него подходящее). 
     Будет интересно, услышать ваши соображения на поднятую тему.  

P.s. Да, забыл сказать, есть у современной медицины один инструмент стимуляции организма - это прививки. Вот если бы изобрели какой-то аналог прививок от всех болезней (в том числе от рака) - это и был бы тот уровень лечения, о котором мы сегодня можем только мечтать. 
Кстати, заметьте - вместо того, чтобы устранять вредный фактор, в прививке вводят "болезнь в малой дозе". Т.е. подход с точки зрения обычной логики "здравого смысла" парадоксальный. Зато хорошо укладывающийся во второй закон диалектики - перехода "количества в качество".

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Тема поднята интересная.

Комментарии

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А можно поинтересоваться вашим уровнем медицинской подготовки? Хоть какое-то профильное образование есть? Хотя бы медицинский колледж (то что раньше называлось медицинское училище)? На высшее медицинское у вас я уже и не надеюсь...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Типичный ответ медика пациенту, которого они не способны вылечить. Не суй свой нос, в дела специалистов. 
Вы лучше скажите - у вас возражения по сути есть? И если да - интересно узнать уровень вашей медицинской подготовки. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Уровень моей медицинской подготовки вы можете увидеть в моем профиле.

Не суй свой нос, в дела специалистов

Совершенно верно. Вы не задумывались, для чего у нас докторов 6 лет учат? Перед тем как разрешить им совать нос в ваше здоровье? Может быть не нужно? А чего, прочел пару книжек, вот уже и "эхсперд"... На фига бешеные бабки на обучение тратить?

Вы пишите полную хрень, очевидную любому, кто хоть немного находится в теме. Даже не вижу необходимости разбирать детально.

Напишите лучше о парадигме транспортного машиностроения. Возможно здесь не окажется людей в этом разбирающихся и у вас это проскочит.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Можно и 25 лет учить, но не тому. А судить о врачах имею полное право по тем результатам, которые они демонстрируют. Например, у меня у самого мать умерла от рака (это к вашей квалификации). И к слову, что-то не припомню методов, которые бы при лечении рака не были направлены на то, чтобы тем или иным способом убить опухоль. Разве что имуннотерапия, хотя это метод далеко не основной - народ больше знаком с химиотерапией, хирургией и лучевым лечением (облучением опухоли жестким излучением). Даже местная гипертермия опухоли - и то в диковинку. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Можно и 25 лет учить, но не тому.

То есть вы считаете, что наша система медицинского образования никуда не годится? Учат не тому и не так? А почему вы тогда не министр? Или хотя бы не глава управления высших и средних учебных заведений в Минздраве? Здесь-то зачем пишете?

А судить о врачах имею полное право по тем результатам, которые они демонстрируют. Например, у меня у самого мать умерла от рака (это к вашей квалификации)

Это сильно. Я почему-то не берусь судить о парадигмах современной экономики по результатам, которые демонстрируют экономисты. И о парадигмах дорожного строительства по тем дорогам которые под колесами моей машины. И о парадигмах современного автомобилестроения на основании моих личных впечатлений от тех машин на которых ездил.

И к слову, что-то не припомню методов, которые бы при лечении рака не были направлены на то, чтобы тем или иным способом убить опухоль

Ну да... Оставить опухоль и заставить бороться с ней организм самостоятельно. Плавали - знаем. Вы бы знали сколько я таких вот теоретиков похоронил как врач. Именно потому что они отказывались от классического лечения в первых стадиях и доводили себя до состояния, когда вылечить их уже нельзя. Причем многие именно потому, что прислушивались к таким недоумкам как вы, совершенно не имеющим никакого понятия о проблеме, кроме где-то вычитанного или услышанного.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Почему вы тогда не министр? Или хотя бы не глава управления высших и средних учебных заведений в Минздраве?

А вы почему не министр при вашем образовании и владении статистикой?

Я почему-то не берусь судить о парадигмах современной экономики по результатам, которые демонстрируют экономисты. И о парадигмах дорожного строительства по тем дорогам которые под колесами моей машины. И о парадигмах современного автомобилестроения на основании моих личных впечатлений от тех машин на которых ездил.

Это потому что у вас своей статистики нет. А была бы - судили.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Ну да... Оставить опухоль и заставить бороться с ней организм самостоятельно.

Не стоит мне приписывать то, что я не говорил. Если опухоль уже появилась, то зачастую уже "поздно пить Баржоми". Лучше приведите статистику скольким людям операция помогла, а скольким потребовалась следующая? А сколько умерло несмотря на все дорогостоящее лечение? Может это и заставляет пациентам не верить врачам - ведь если бы операции всем помогали, кто бы во врачах сомневался? И это еще не считая случаев запоздалой или неправильной диагностики самими же врачами. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Не стоит мне приписывать то, что я не говорил.

Это логически вытекает из того, что вы говорите. Вы же утверждаете, что методы, которые уничтожают опухоль никуда не годятся.

Лучше приведите статистику скольким людям операция помогла, а скольким потребовалась следующая? А сколько умерло несмотря на все дорогостоящее лечение?

Я уже писал, но чтобы не искать, могу повториться ( в среднем, 10-летняя выживаемость, потом снимаются с учета):

I стадия - 90-95%

II стадия - 75-80%

III стадия -50-55%

IV стадия - 10-12%, если есть отдаленные метастазы - 0 (практически без вариантов).

И это еще не считая случаев запоздалой или неправильной диагностики самими же врачами

Среди случаев запоздалой диагностики вина врачей не более 10%. Остальное - виноваты сами пациенты.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Это логически вытекает из того, что вы говорите. Вы же утверждаете, что методы, которые уничтожают опухоль никуда не годятся.

Вот как раз этого я и не говорил. Скорее я утверждал, что в официальной медицине основной фокус внимания на "борьбе" с вредными факторами, в частности, с опухолями. Т.е. других вариантов просто не видно. А в идеале было было бы неплохо воздействовать на организм так, чтобы опухоль не возникла, а если возникла, то сама рассосалась. Более того, в официальной медицине даже один такой метод есть - иммунотерапия (рака) называется (поправьте, если неточно выразился). 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Скорее я утверждал, что в официальной медицине основной фокус внимания на "борьбе" с вредными факторами, в частности, с опухолями

Опухоль никак "вредным фактором" являться не может. Она сама результат воздействия этих факторов.

А в идеале было было бы неплохо воздействовать на организм так, чтобы опухоль не возникла, а если возникла, то сама рассосалась

А никто и не спорит, что в идеале это было бы наилучшим решением. Только вот маленькая проблемка: до сих пор еще не совсем ясен механизм возникновения самих опухолей. И пока он не будет прояснен до конца - проблему придется решать теми способами, которые мы имеем.

Кроме этого, вы явно не в теме, что предлагается современной медициной для профилактики опухолей. И насколько это выполнимо со стороны современного "обывателя".

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Опухоль никак "вредным фактором" являться не может. Она сама результат воздействия этих факторов.

То, что опухоль появляется в результате воздействия вредных факторов, вовсе не исключает того, что для организма опухоль - сама вредный фактор. Яды выделяет? Органы, в которых она растет, разрушает? Какие у нас основания не считать ее вредным фактором?
И да, на практике с опухолью "борются". Вырезают, травят ядами, облучают жестким излучением.  Будь это не так, и боролись бы не с опухолью, а с причинами, из-за которых она возникает - у нас бы не  лечили рак, а предотвращали его возникновение. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

То есть вы считаете, что наша система медицинского образования никуда не годится? Учат не тому и не так?

Учат тем методам лечения, которые уже есть. Новые, если и создаются, то внедряются с большим скрипом. И самое обидное, что если теоретически появиться новый, более прогрессивный и дешевый метод  - как скажем местная гипертермия опухоли ( там где нагрев ведется с помощью микрочастиц железа в магнитном поле ), то внедрять его - это сплошной убыток. Зачем, если можно и на старых зарабатывать? Это укор не вам, а той медицине, цель которой в первую очередь заработать деньги, а потом уже все остальное. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Учат тем методам лечения, которые уже есть

Опять вы пытаетесь говорить о том, чего не знаете. Почитайте, вот здесь я описал чему  и как учат в медвузах. Основная задача при подготовке врача не научить его распознавать симптомы  заболеваний и не вдолбить методы их лечения (для этого есть справочная литература). Основная задача - развить врачебное мышление.

И самое обидное, что если теоретически появиться новый, более прогрессивный и дешевый метод  - как скажем местная гипертермия опухоли ( там где нагрев ведется с помощью микрочастиц железа в магнитном поле ), то внедрять его - это сплошной убыток

Очередной миф. Просто настоящие врачи очень ответственно относятся к тем методам, которые применяют при лечении. Вы проведите клинические испытания, желательно двойные слепые, наберите статистику, распишите когда действует, когда не очень, а когда совсем не работает, и только тогда это пойдет в широкие массы. Только вот все это делать - нужны достаточно большие деньги и время. Я сильно сомневаюсь, что вы решились бы опробовать на себе или кем-то из своих близких экспериментальный метод, особенно если бы вас предупредили, что неизвестно как он подействует и подействует ли вообще.

Вы же считаете, что врач должен отвечать за свои действия? Вот врач и применяет те методы, за эффект которых он может отвечать. Все остальное - на ваш страх и риск.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Вы проведите клинические испытания, желательно двойные слепые, наберите статистику, распишите когда действует, когда не очень, а когда совсем не работает, и только тогда это пойдет в широкие массы. Только вот все это делать - нужны достаточно большие деньги и время. 

Правильно. А кто даст на это деньги, если от этого будут только одни убытки (новый метод более дешев чем старый).

Я сильно сомневаюсь, что вы решились бы опробовать на себе или кем-то из своих близких экспериментальный метод, особенно если бы вас предупредили, что неизвестно как он подействует и подействует ли вообще.

Если метод относительно дешев, и не наносит таких побочных эффектов, как хирургия или химиотерапия, то почему бы не попробовать? Да, теряется, время - согласен. 
Но может  еще как минимум несколько причин, например: а) старость (человек не знает, переживет ли он хирургию), б) запущенная стадия, в) отсутствие денег здесь и сейчас (а пока собрали - перешло в запущенную стадию) и так далее. Одним словом - вариантов масса. 

Основная задача при подготовке врача не научить его распознавать симптомы  заболеваний и не вдолбить методы их лечения (для этого есть справочная литература). Основная задача - развить врачебное мышление.

Допустим, у нас есть врач с развитым врачебным мышлением. Ну а дальше что? Его мышление позволяет вместо лечения болезней заниматься их профилактикой? Или лечить с куда меньшими побочными эффектами чем сейчас? Для этого и нужны методы профилактической медицины. И какая бы золотая голова у врача не была, она их не заменит. Ну например, мы слава Богу, уже давно не лечим оспу, а просто делаем от нее прививки. Какую роль в этом процессе играет квалификация врача?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Правильно. А кто даст на это деньги, если от этого будут только одни убытки (новый метод более дешев чем старый).

Если новый метод эффективнее, чем старый, да еще к тому же дешевле - деньги найти не проблема. Если не эффективнее - нафиг он нужен? А если такой же эффективности, но дешевле - тоже наверняка найдете того, кто заинтересуется и даст денег. Ну хотя бы для того, чтобы потом на разнице в цене сыграть.

Одним словом - вариантов масса.

Вы ушли от ответа на вопрос... Спрашиваю напрямую: у вас злокачественная опухоль I-II стадии, вероятность излечения весьма высокая. Вам говорят: "А давайте попробуем на вас экспериментальный метод. Мы, правда, не знаем, насколько он эффективен. И не знаем, поможет вам или нет. Но можем гарантировать только одно, если вы им воспользуетесь и не поможет, опухоль гарантировано уйдет в IV стадию, классическими методами вылечить ее будет невозможно". Вы согласитесь попробовать новый метод на себе? Или скажете: "Ищите других для экспериментов"?

Его мышление позволяет вместо лечения болезней заниматься их профилактикой? Или лечить с куда меньшими побочными эффектами чем сейчас?

Если вы не в курсе, то врачи у нас занимаются профилактикой. И советы по здоровому образу жизни дают и говорят больным, как избежать осложнений и обострений хронических заболеваний. Только вот тут две проблемы. Первая: вы не задумывались над тем, сколько пациентов следуют советам? Ой, как мало. Это ведь нужно определенные усилия прикладывать. А большей части пациентов хочется, чтобы доктор сказал "крибле, крабле, бумс" и болезнь прошла. Только вот не бывает так. Без приложения усилий самим пациентом ничего не лечится. Даже в простейших случаях.

И вторая проблема: если вы живете в мегаполисе, по самое не балуйся засранном выбросами промпредприятий и выхлопами миллионов автомобилей, та какие бы советы вам не давали и как бы вы им не следовали - толку все равно не будет. Будете болеть. Пока не уедете "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов" (с).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Если вы не в курсе, то врачи у нас занимаются профилактикой. И советы по здоровому образу жизни дают и говорят больным, как избежать осложнений и обострений хронических заболеваний. Только вот тут две проблемы. Первая: вы не задумывались над тем, сколько пациентов следуют советам? Ой, как мало

Если врачи занимаются профилактикой делая прививки от оспы или туберкулеза, то при чем тут следование советам? А если завтра изобретут аналог прививок для других болезней (в том числе и от рака, хотя мы пока даже не представляем, на что это может быть похоже) - это и будет реальная профилактика.
А дальше можно помечтать... Например, о ускорении регенерации раз в 50 (то, что сейчас только зарождается в виде экспериментов со стволовыми клетками). Вот такие технологии и были бы реальной профилактикой, в отличие от советов о ведении здорового образа жизни. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Согласно общепринятым взглядам, выдержавшим проверку научными методами, раковая опухоль - это группа клеток, у которых сломался механизм запрограммированного уничтожения клеток.

Механизм этот может ломаться от случайной мутации либо от внешнего мутагенного воздействия (облучение, отравление, поражение вирусом и т.п.) Соответственно, первое и главное что врачи делают - это стараются убить эти бессмертные клетки пока не стало поздно.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

опухоль - это группа клеток, у которых сломался механизм запрограммированного уничтожения клеток

Не совсем так. Механизм сломался в целом в организме. А может быть и не сломался, а просто произошел единичный сбой. Если сбой - то, после уничтожения опухоли, организм может потом жить долгие-долгие годы, пока не вылезет какая-то другая причина. Кстати, чаще всего так и бывает. А вот если механизм сломался - то даже после уничтожения опухоли, через какое-то время рванет в другом месте. Первично-множественные опухоли, это когда после уничтожения одной, вылезает в совершенно другом месте - 5-7%.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Не совсем так. Механизм сломался в целом в организме.

Единственный известный случай, когда у человека было несколько разновидностей рака, описан у Ломачинского в "Курьезах военной медицины и экспертизы", но там человек себе добровольно соли радия по вене пустил. Рак всегда начинается с одной сломавшейся клетки. Причем не просто сломавшейся клетки, а сломавшейся так, что на неё иммунная система не реагирует.

Врачи утверждают, что в день у человека появляется несколько десятков клеток со сломанным апоптозом, но почти всегда они уничтожаются иммунным ответом.

Если сбой - то, после уничтожения опухоли, организм может потом жить долгие-долгие годы, пока не вылезет какая-то другая причина. Кстати, чаще всего так и бывает.

Давайте разделим метастазы (когда раковая клетка или группа клеток из-за повреждений сосудов проникает в кровоток, и кровью уносится куда-то в другой орган, где начинает развиваться), и повторные опухоли (которые возникают если причина рака не единичная мутация, и сильное внешнее мутагенное воздействие, например радиоактивная пыль в легких, какой-нибудь вирус, способный влиять на ДНК, или просто яд, повреждающий клетки.

А вот если механизм сломался - то даже после уничтожения опухоли, через какое-то время рванет в другом месте.

Это не "механизм сломался". Рак - это предельное состояние многоклеточного организма, когда один из типов клеток начинает доминировать над всеми остальными.

В жизни каждого человека рано или поздно будет рак. Некоторые просто до него дожить не успевают.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Учили-учили вас 6 лет, а теперь вы нам "преподаете" свои "статистические" методы и запрещаете их критиковать тем кто 6 лет не учился. Вы их тогда и "преподавайте" не здесь, а там где учатся 6 лет. Имхо вы там квалифицированную отповедь получите. Поэтому вам безопасней тут, перед "неграмотными", покрасоваться 6-летней "ученостью".

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

А вот хороший вопрос, предлагаю вам как владеющему статистикой вопроса написать статейку - для чего же у нас учат 6 лет. А еще лучше чему у нас учат 6 лет. А еще лучше что оттуда выходит через 6 лет. 

И да, докторов у нас не учат 6 лет учат врачей,  доктор немного другая тема... 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А вот хороший вопрос, предлагаю вам как владеющему статистикой вопроса написать статейку - для чего же у нас учат 6 лет. А еще лучше чему у нас учат 6 лет. А еще лучше что оттуда выходит через 6 лет. 

А уже написано... Вот здесь я расписывал чему и как учат врачей.По крайней мере, как было в мое время. А вот что оттуда выходит - это уже совершенно другой вопрос.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Коллега,

только что из командировки, беседовал со студентами двух медвузов периферийных, во вторник в третий слетаю.

Немножко в ахуе.

1. Уровень студентов удручает, хотя есть исключения.

2. Судя по всему, проблемы и с программой подготовки, и с организацией учебного процесса, и с преподавательским составом.

3. Самое неприятное. Студенты массово отказываются от профессии врача. Те кто на 4-5-м курсах не знают что делать, помладше ищут возможности для перевода на другие факультеты/специальности. Вангую массовый недобор в грядущий сезон.

Напишу по этому поводу отдельно или (что вероятнее) скопирую уже готовое мнение "причастных", с комментариями.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

исходя из моих наблюдений за нынешними интернами "удручает" - это очень смягченное мнение.  и похоже, что дело не сколько в преподавательском составе, сколько в мировоззрении, которое уводит студента от обучения. другие ценности. напоминает желание некоторых знать язык, но не учить, то есть свою работу по обучению и ответственность за результат они просто не рассматривают вообще. 

ну и малая зарплата на свободных местах, полная занятость мест с высокой зарплатой -  заставляют студентов шутить на тему работы в сетях фастфуда. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

меня тоже корежит кастовое высокомерие врачей, однако в данном случае медвард скорее прав ))

после этой фразы "Например, человек заболел инфекционным заболеванием. Как его вылечить? Нужно убить бактерии/вирусы, вызвавшие болезнь, и тогда человек выздоровеет. Логично? Более чем. Или у человека (не дай Бог) нашли рак. Значит, нужно каким-то образом убить опухоль" ваши измышления становятся неинтересны. то есть за чашкой чая на кухне, или в бане можно потрепаться так, но к научному подходу на который вы претендуете, это никак не относится...  вы ни в медицине не понимаете, ни в биологии в частности.

уж простите...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Если я неправ - поправьте. Может, врачей и учат, что нужно лечить не болезнь, а больного, но если судить по тем инструментам, которые они применяют (лекарства, нож и так далее), я не вижу в чем я принципиально ошибся. Лекарства не только убивают вирусы (бактерии), но еще и стимулируют организм? Разве что витамины, да микроэлементы. Отчасти - физпроцедуры. Но это все считается вспомогательными инструментами. 

Или такой пример - девочке ошибочно выписали химиотерапию. В результате, побочный вред - колоссальный. Неужто, в этом и была ценность лекарств, а не в том, чтобы убить опухоль?

Да, забыл сказать, есть у современной медицины один инструмент стимуляции организма - это прививки. Вот если бы изобрели какой-то аналог прививок от всех болезней (в том числе от рака) - это и был бы тот уровень лечения, о котором мы сегодня можем только мечтать. 
Кстати, заметьте - вместо того, чтобы устранять вредный фактор, в прививке вводят "болезнь в малой дозе". Т.е. подход с точки зрения обычной логики "здравого смысла" парадоксальный. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

если судить по тем инструментам, которые они применяют (лекарства, нож и так далее), я не вижу в чем я принципиально ошибся

И не увидите. Вы принципиально ошибаетесь в главном: у вас чисто обывательский взгляд на болезни и медицину. Оно и понятно, другому взяться неоткуда. Я бы вам посоветовал внимательно прочесть мою статью, где говорится о том, что такое болезнь.Может быть тогда у вас что-то сдвинется в понимании того, как лечат и почему лечат именно так.

Вот если бы изобрели какой-то аналог прививок от всех болезней (в том числе от рака)

Фантастика. Причем полная и оторванная от жизни. Что тоже говорит о том, что вы не понимаете, что такое болезнь.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Фантастика. Причем полная и оторванная от жизни. Что тоже говорит о том, что вы не понимаете, что такое болезнь.
 

И что? Какие есть у медицины будущего принципиальные ограничения, в наращивании существующих адаптационных механизмов человека или создании принципиально новых? 
Наверняка и изобретателю первых прививок тоже говорили: "Это же бред!. В лучшем случае - это не даст ничего, а в худшем - человек от этого заболеет и умрет! Как тебе такое только в голову могло прийти? Да ты убийца!! ". 
Впрочем, такое отношение к новому - правило, а не исключение. Вот погуглите например, сколько лет признавали метод Филиппа Земмельвейса по лечению родильной лихорадки. А все потому, что светилом он не был, а метод опирался на новую гипотезу о причинах этой болезни. И такое далеко не только в медицине. В науке и технике, неприятие нового - сплошь и рядом. Например, еще 1885 г. известный физик, президент Королевского Научного сообщества утверждал, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Потом утверждали, что невозможны полеты со скоростью, больше скорости звука. А не так задолго до взрыва атомной бомбы не кто-нибудь а Эрнест Резерфорд (известным нам по планетарной модели атома, утверждал, что " ... расщепление атома, это всего лишь наиболее элегантный эксперимент и элегантность его в том и состоит, что он не имеет никакого практического применения!" (1930 г.). А уже в 1945 взорвали первую атомную бомбу. 
И напомню, "это невозможно!" утверждали  не профаны с улицы, а как раз высочайшие специалисты своего дела. 
 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

А можно поинтересоваться вашим уровнем медицинской подготовки? Хоть какое-то профильное образование есть? Хотя бы медицинский колледж (то что раньше называлось медицинское училище)? На высшее медицинское у вас я уже и не надеюсь...

 

Не переживайте. Сейчас Вас научат всему и сразу.wink

P. S. однако не первый раз наблюдаю удивительную способность наших небратьев организовывать срач интеллигентную дискуссию на любую тему.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

P. S. однако не первый раз наблюдаю удивительную способность наших небратьев организовывать срач интеллигентную дискуссию на любую тему.

Этот "небрат" вообще-то в ДНР живет (но сайт считает это Украиной). А вам небось из госдепа приплачивают за разжигание по национальному признаку. 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Этот "небрат" вообще-то в ДНР живет (но сайт считает это Украиной). А вам небось из госдепа приплачивают за разжигание по национальному признаку.

 

«Небрат»- это не место жительства и национальность, а уровень образования и поведение. Не приплетайте сюда ДНР, госдеп и прочее. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Да-да, а слово небрат, тоже не в политике родилось. 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

В статье очень многое правильно и озвученные китайская и активационная терапия эффективный методы, в своих пределах. Говорю как практик, имеющий личный опыт и некоторые знания, близкие к озвученным в статье.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Спасибо. Хотя лейтмотив статьи не конкретные методы лечения, а скорее метод мышления - основные идеи положенные в принцип той или иной деятельности. И можно ли их как-то усовершенствовать?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

научно и практически изучать и методы и человека

Аватар пользователя Дубровский

я думаю их можно улучшить если найти тонкую грань между классической ригидностью и крайним консервативизмом официальной медицины с одной стороны  и неуемным энтузиазмом "альтернативщиков" разразившимся как эпидемия с другой стороны. много что можно было бы добавить и развить в медицине. например развить тему влияния стресса как причины заболевания. эта тема прекрасно проработана в китайской медицине. но у нас пока все очень неповоротливо. а тому причина материалистическая догма как единственно возможная в науке. от этого некий тупик к которому подошли а дальше х.з как шагнуть чтобы не сорваться в шаманизм. потихоньку плотину эту размывает - отделы "рефлексотерапии" уже большинстве клиник есть но на курсах готовящих специалистов упорно не желают верить в Ци а называют все рефлексом. а это накладывает ограничения на понимание сути болезни и диагностику. мы паралельно учились китайской медицине с другом. я инженер системотехник.  он врач реаниматолог. сейчас когда разбираем пациентов видно разный ход мысли.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

++++++++++++

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

За пропаганду гомеопатии нужно уже штрафовать или лишать свободы. Ущерба от применения гомеопатических средств гораздо больше, чем от "гомеоисцелений".

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Давайте сначала введем ответственность врача официальной медицины за некачественное лечение, а потом уже будем рассуждать о альтернативах. Монополизм - он в любой сфере ведет к печальным результатам. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Это произойдет сразу после того как запретят коллекторов и банки научатся жить на 2-3 процента... т.е. никогда)))

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Давайте сначала введем ответственность врача официальной медицины за некачественное лечение

А почему вы думаете, что ее нет? Плохо быть юридически неграмотным. Почитайте на досуге ФЗ № 223...

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Такое впечатление (ваши комментарии, статьи), только без обид ,что вы в своем каком-то мире живете... Свято верите в мед.статат данные которые подгоняют(искажают, преследуя свои цели) начиная с младшего персонала и заканчивая глав.врачами, козыряете некими законами о какой-то ответственности, хотя должны знать что что-то доказать там просто нереально и прочая и прочая...

Думаю это последний мой комментарий, дальше просто нет смысла читать теоретические выкладки, разрешите откланяться....   

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Я живу в абсолютно реальном мире. И отлично знаю, как "делается" медицинская статистика. Потому как сам ее и "делаю". И отлично знаю, чему там можно доверять и чему - нет. Если бы затруднились прочтением моих статей, вы бы это поняли.

И повышать юридическую грамотность весьма полезно. Вы бы тогда знали, что сегодня даже не нужно как-то обосновывать свои претензии к доктору, достаточно просто написать жалобу и доктору придется долго и упорно доказывать что "он не верблюд". А уж о судебной системе я вообще не говорю. И вы как бы не в курсе, что целые стада адвокатов пасутся около крупных коммерческих медицинских центров, предлагая пациентам отсудить у врачей все, что они на них потратили и еще чуток сверху. И в территориальные поликлиники они пока в массовом порядке не лезут только потому, что там с пациентов выцыганить нечего. Но уже начали появляться.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

что сегодня даже не нужно как-то обосновывать свои претензии к доктору, достаточно просто написать жалобу и доктору придется долго и упорно доказывать что "он не верблюд"

полная и абсолютная правда. сам  недавно помогал одному начмеду с одной очень настойчивой и  придирчивой пациенткой. при том, что у нее собственно никаких претензий к качеству лечения по сути не было.

другое дело, что в каждом деле всегда есть исключения....

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Земляк, ответственность врача безусловна нужна, но проблема в том, что у любого доктора, даже самого лучшего, обязательно будут ошибки, причем зачастую грубейшие, чаще всего по личной невнимательности.

Почему?

Да потому, что у хорошего врача, такая интеллектуальная и моральная нагрузка, что часто человек просто отключается и пропускает важное. Ведь все пытаются попасть к нему!

А когда он ошибается, его надо наказывать?

Плохого и халатного врача надо.

А хорошего и выгоревшего от усталости надо?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А когда он ошибается, его надо наказывать?

Плохого и халатного врача надо.

А хорошего и выгоревшего от усталости надо?

А наказывают ли водителя, который по усталости заснул за рулем и сбил пешехода? Т.е. все зависит от последствий и от того, принесет ли наказание пользу или больше вреда (это в идеале). 
Кстати, поскольку врач действительно, не может не ошибаться, то существует и система проверки тех назначений, которые делает врач. По крайней мере в теории.
А в общем, это был ответ на реплику, о том, что нужно сажать за пропаганду гомеопатии. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вот тут я готов поспорить. не нужно путать шарлатанов с врачами. шарлатан - он что хирург , что гомеопат, одинаково не умеет ни того, ни другого....

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

я занимаюсь китайской иглотерапией. вы напрасно пишете что там все только на человеке и не учитывается взаимодействие.

китайская медицина

- фокусируется на восстановлении естественного поддержания здоровья самой системой человека. то, что называется Гемостаз. Но и нормальная западная система тоже так настроена. Другое дело что сейчас медработники реформируются в сотрудников продвигающих товары фармакологической индустрии и она именно задает тон в методах и практиках.

- учитывает как внутренние так и внешние патогенные факторы и индивидуальный ответ систем организма на сложившуюся конфигурацию ( там есть 8 основных методов )

- ставят диагноз ( это очень важно так как очень многие альтернативные медицины этого не делают и применяют методы широкого ( не избирательного ) воздействия и стало быть не требующие диагноза - герудотерапия, физиотерапия, диеты, массаж и прочее ) и выбирают тактику лечения.

Для ознакомления хотя бы беглого рекомендую скачать Джованни Мачоча Основы китайской медицины.

спрашивайте если что.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Согласен, я немного упростил  суть дела (каюсь). Действительно, ведь в цигуне есть разделы посвященные взаимодействию человека скажем с сезонными, а также суточными и лунными циклами. Но это уже как говорится "высший пилотаж" (по крайней мере на сколько мне известно). Понадобились сделать некоторые огрубления сути, чтобы ярче вскрыть смысл. 

Аватар пользователя Дубровский

я вам как интересующемуся ссылочку дам. посмотрите

http://www.skakov.ru/videosession.html

Я был на сеансах и смотрел видео у этого доктора дома которое даже выложить невозможно. Налицо явление некоей силы которая сама действует по программе ( то есть имеет разум не разум но что то такое )

Жена моя испытала на себе. Так что методов лечения много и раньше лечили по разному. Это правда  из "широких" методов но сам феномен..... стоит изучать. но даже такое не подвигает на изучение...

Страницы