Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Уроки диалектики. Урок 1: "О парадигме современной медицины".

Аватар пользователя prometey2013

        Знания большинства из нас о диалектике начинаются и заканчиваются 3 законами, изученными на уроках философии. Что делать с ними совершенно не ясно, а потому и отношение к ним у большинства, как к некой зауми, с которой толку ноль целых, ноль десятых.

        В то же время с примерами  недиалектичности мышления мы сталкиваемся буквально на каждом шагу. Сегодня мне бы хотелось поговорить об одном из них - о подходе официальной медицины к излечению болезней. Беру на себя смелость утверждать, что несмотря на то, что в медицине работает огромное количество умнейших людей, ежедневно защищаются диссертации и так далее, подход большинства ее направлений коротко можно выразить так: "для излечения человека нужно устранить вредные факторы, вызывающие болезнь" (а если это невозможно - бороться с последствиями).  

       Например, человек заболел инфекционным заболеванием. Как его вылечить? Нужно убить бактерии/вирусы, вызвавшие болезнь, и тогда человек выздоровеет. Логично? Более чем. Или у человека (не дай Бог) нашли рак. Значит, нужно каким-то образом убить опухоль. Также вредным фактором могут считаться яды, переохлаждение, перегрузки, неправильное питание и так далее. Казалось бы, что неправильного в таком подходе? 
     Все казалось бы правильно, вот только подход односторонний -  все наше внимание концентрируется лишь на одной из взаимодействующих сторон - внешней среде, а при этом вторая сторона взаимодействия - человеческий организм как бы "уходит в тень". А ведь есть люди, которые и в тяжелых условиях ничем не болеют. Можно ли обычному человеку тоже так? И что для этого нужно?

       В принципе, односторонность такого подхода проявляется и в результатах. При всех достижениях современная "официальная" медицина сильна там, где нужно оказать срочную экстремальную помощь. А вот, скажем, в лечении хронических болезней, похвастаться особо нечем. Вот и идут люди к тем, кого медики обычно считают шарлатанами (отчасти и заслуженно).

     Ну а существуют ли направления медицины, основанные на других подходах? В принципе, да. Например, китайский цигун, основан на представлении, что в человеке происходит циркуляция жизненной энергии "ци". Вызванные стрессами и другими факторами мышечные зажимы нарушают нормальную циркуляцию, а значит, для излечения болезней ее нужно восстановить. Как? В цигуне, это делают с помощью специальных гимнастических, дыхательных и медитативных упражнений. Но восстанавливать нормальную циркуляцию "ци" можно и другими способами. Скажем, с помощью иглоукалывания или точечного массажа, которые выросли из тех же представлений цигун. Также сюда можно включить и дыхательные техники по Бутейко, Фролову и Стрельниковой, появившиеся  в советской медицине во времена перестройки. И к слову, главное преимущество данных методов - как раз в способности справляться с хроническими болезнями (например, дыханием по Бутейко успешно лечат астму). Также можно достигать более высоких уровней здоровья - скажем цигун, отчасти затачивался для подготовки людей к боевым искусствам. Недостаток - в большинстве методов требуются регулярные занятия, на что у  людей обычно банально не хватает терпения.

     Ну, а что можно сказать о самом подходе к лечению болезней? Опять в глаза бросается односторонность - если официальная медицина все силы бросает на борьбу с внешними факторами или их последствиями (как хирургия после травм), то в цигуне фокус внимания сосредотачивается на самом человеке. При этом в тени остается взаимодействие "среда-человек". Ведь зачастую бывает достаточно подкорректировать взаимодействие человека с окружающими людьми, или методы выполнения им работы, одним словом взаимодействие человека со средой, чтобы в конечном счете улучшить здоровье человека. К слову, направлений медицины, которые бы во главу угла ставили взаимодействие человек-среда мне известно только два: гомеопатия и активационная терапия (разработкой которой, к слову, занимаются в Ростове-на-Дону). Для тех, кто не в курсе поясню, активационная медицина возникла благодаря открытию неспецифических адаптационных реакций организма (открытие №158, 1975 г.). Соответственно, и суть лечения сводится к тому, что на человека каждый день действуют стрессовым фактором, при этом важно не какой это фактор, а его дозировка и исходное состояние человека (т.е. задача лечения/воздействия перевести человека из одного состояния в другое, более для него подходящее). 
     Будет интересно, услышать ваши соображения на поднятую тему.  

P.s. Да, забыл сказать, есть у современной медицины один инструмент стимуляции организма - это прививки. Вот если бы изобрели какой-то аналог прививок от всех болезней (в том числе от рака) - это и был бы тот уровень лечения, о котором мы сегодня можем только мечтать. 
Кстати, заметьте - вместо того, чтобы устранять вредный фактор, в прививке вводят "болезнь в малой дозе". Т.е. подход с точки зрения обычной логики "здравого смысла" парадоксальный. Зато хорошо укладывающийся во второй закон диалектики - перехода "количества в качество".

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Тема поднята интересная.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:12:51 / 15-04-2016)

А можно поинтересоваться вашим уровнем медицинской подготовки? Хоть какое-то профильное образование есть? Хотя бы медицинский колледж (то что раньше называлось медицинское училище)? На высшее медицинское у вас я уже и не надеюсь...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(10:21:51 / 15-04-2016)

Типичный ответ медика пациенту, которого они не способны вылечить. Не суй свой нос, в дела специалистов. 
Вы лучше скажите - у вас возражения по сути есть? И если да - интересно узнать уровень вашей медицинской подготовки. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:30:19 / 15-04-2016)

Уровень моей медицинской подготовки вы можете увидеть в моем профиле.

Не суй свой нос, в дела специалистов

Совершенно верно. Вы не задумывались, для чего у нас докторов 6 лет учат? Перед тем как разрешить им совать нос в ваше здоровье? Может быть не нужно? А чего, прочел пару книжек, вот уже и "эхсперд"... На фига бешеные бабки на обучение тратить?

Вы пишите полную хрень, очевидную любому, кто хоть немного находится в теме. Даже не вижу необходимости разбирать детально.

Напишите лучше о парадигме транспортного машиностроения. Возможно здесь не окажется людей в этом разбирающихся и у вас это проскочит.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(10:44:54 / 15-04-2016)

Можно и 25 лет учить, но не тому. А судить о врачах имею полное право по тем результатам, которые они демонстрируют. Например, у меня у самого мать умерла от рака (это к вашей квалификации). И к слову, что-то не припомню методов, которые бы при лечении рака не были направлены на то, чтобы тем или иным способом убить опухоль. Разве что имуннотерапия, хотя это метод далеко не основной - народ больше знаком с химиотерапией, хирургией и лучевым лечением (облучением опухоли жестким излучением). Даже местная гипертермия опухоли - и то в диковинку. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:07:04 / 15-04-2016)

Можно и 25 лет учить, но не тому.

То есть вы считаете, что наша система медицинского образования никуда не годится? Учат не тому и не так? А почему вы тогда не министр? Или хотя бы не глава управления высших и средних учебных заведений в Минздраве? Здесь-то зачем пишете?

А судить о врачах имею полное право по тем результатам, которые они демонстрируют. Например, у меня у самого мать умерла от рака (это к вашей квалификации)

Это сильно. Я почему-то не берусь судить о парадигмах современной экономики по результатам, которые демонстрируют экономисты. И о парадигмах дорожного строительства по тем дорогам которые под колесами моей машины. И о парадигмах современного автомобилестроения на основании моих личных впечатлений от тех машин на которых ездил.

И к слову, что-то не припомню методов, которые бы при лечении рака не были направлены на то, чтобы тем или иным способом убить опухоль

Ну да... Оставить опухоль и заставить бороться с ней организм самостоятельно. Плавали - знаем. Вы бы знали сколько я таких вот теоретиков похоронил как врач. Именно потому что они отказывались от классического лечения в первых стадиях и доводили себя до состояния, когда вылечить их уже нельзя. Причем многие именно потому, что прислушивались к таким недоумкам как вы, совершенно не имеющим никакого понятия о проблеме, кроме где-то вычитанного или услышанного.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:32:12 / 15-04-2016)

Почему вы тогда не министр? Или хотя бы не глава управления высших и средних учебных заведений в Минздраве?

А вы почему не министр при вашем образовании и владении статистикой?

Я почему-то не берусь судить о парадигмах современной экономики по результатам, которые демонстрируют экономисты. И о парадигмах дорожного строительства по тем дорогам которые под колесами моей машины. И о парадигмах современного автомобилестроения на основании моих личных впечатлений от тех машин на которых ездил.

Это потому что у вас своей статистики нет. А была бы - судили.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(11:25:39 / 15-04-2016)

Ну да... Оставить опухоль и заставить бороться с ней организм самостоятельно.

Не стоит мне приписывать то, что я не говорил. Если опухоль уже появилась, то зачастую уже "поздно пить Баржоми". Лучше приведите статистику скольким людям операция помогла, а скольким потребовалась следующая? А сколько умерло несмотря на все дорогостоящее лечение? Может это и заставляет пациентам не верить врачам - ведь если бы операции всем помогали, кто бы во врачах сомневался? И это еще не считая случаев запоздалой или неправильной диагностики самими же врачами. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:47:17 / 15-04-2016)

Не стоит мне приписывать то, что я не говорил.

Это логически вытекает из того, что вы говорите. Вы же утверждаете, что методы, которые уничтожают опухоль никуда не годятся.

Лучше приведите статистику скольким людям операция помогла, а скольким потребовалась следующая? А сколько умерло несмотря на все дорогостоящее лечение?

Я уже писал, но чтобы не искать, могу повториться ( в среднем, 10-летняя выживаемость, потом снимаются с учета):

I стадия - 90-95%

II стадия - 75-80%

III стадия -50-55%

IV стадия - 10-12%, если есть отдаленные метастазы - 0 (практически без вариантов).

И это еще не считая случаев запоздалой или неправильной диагностики самими же врачами

Среди случаев запоздалой диагностики вина врачей не более 10%. Остальное - виноваты сами пациенты.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(12:31:03 / 15-04-2016)

Это логически вытекает из того, что вы говорите. Вы же утверждаете, что методы, которые уничтожают опухоль никуда не годятся.

Вот как раз этого я и не говорил. Скорее я утверждал, что в официальной медицине основной фокус внимания на "борьбе" с вредными факторами, в частности, с опухолями. Т.е. других вариантов просто не видно. А в идеале было было бы неплохо воздействовать на организм так, чтобы опухоль не возникла, а если возникла, то сама рассосалась. Более того, в официальной медицине даже один такой метод есть - иммунотерапия (рака) называется (поправьте, если неточно выразился). 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:41:40 / 15-04-2016)

Скорее я утверждал, что в официальной медицине основной фокус внимания на "борьбе" с вредными факторами, в частности, с опухолями

Опухоль никак "вредным фактором" являться не может. Она сама результат воздействия этих факторов.

А в идеале было было бы неплохо воздействовать на организм так, чтобы опухоль не возникла, а если возникла, то сама рассосалась

А никто и не спорит, что в идеале это было бы наилучшим решением. Только вот маленькая проблемка: до сих пор еще не совсем ясен механизм возникновения самих опухолей. И пока он не будет прояснен до конца - проблему придется решать теми способами, которые мы имеем.

Кроме этого, вы явно не в теме, что предлагается современной медициной для профилактики опухолей. И насколько это выполнимо со стороны современного "обывателя".

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(12:57:37 / 15-04-2016)

Опухоль никак "вредным фактором" являться не может. Она сама результат воздействия этих факторов.

То, что опухоль появляется в результате воздействия вредных факторов, вовсе не исключает того, что для организма опухоль - сама вредный фактор. Яды выделяет? Органы, в которых она растет, разрушает? Какие у нас основания не считать ее вредным фактором?
И да, на практике с опухолью "борются". Вырезают, травят ядами, облучают жестким излучением.  Будь это не так, и боролись бы не с опухолью, а с причинами, из-за которых она возникает - у нас бы не  лечили рак, а предотвращали его возникновение. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(12:49:55 / 15-04-2016)

То есть вы считаете, что наша система медицинского образования никуда не годится? Учат не тому и не так?

Учат тем методам лечения, которые уже есть. Новые, если и создаются, то внедряются с большим скрипом. И самое обидное, что если теоретически появиться новый, более прогрессивный и дешевый метод  - как скажем местная гипертермия опухоли ( там где нагрев ведется с помощью микрочастиц железа в магнитном поле ), то внедрять его - это сплошной убыток. Зачем, если можно и на старых зарабатывать? Это укор не вам, а той медицине, цель которой в первую очередь заработать деньги, а потом уже все остальное. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:18:53 / 15-04-2016)

Учат тем методам лечения, которые уже есть

Опять вы пытаетесь говорить о том, чего не знаете. Почитайте, вот здесь я описал чему  и как учат в медвузах. Основная задача при подготовке врача не научить его распознавать симптомы  заболеваний и не вдолбить методы их лечения (для этого есть справочная литература). Основная задача - развить врачебное мышление.

И самое обидное, что если теоретически появиться новый, более прогрессивный и дешевый метод  - как скажем местная гипертермия опухоли ( там где нагрев ведется с помощью микрочастиц железа в магнитном поле ), то внедрять его - это сплошной убыток

Очередной миф. Просто настоящие врачи очень ответственно относятся к тем методам, которые применяют при лечении. Вы проведите клинические испытания, желательно двойные слепые, наберите статистику, распишите когда действует, когда не очень, а когда совсем не работает, и только тогда это пойдет в широкие массы. Только вот все это делать - нужны достаточно большие деньги и время. Я сильно сомневаюсь, что вы решились бы опробовать на себе или кем-то из своих близких экспериментальный метод, особенно если бы вас предупредили, что неизвестно как он подействует и подействует ли вообще.

Вы же считаете, что врач должен отвечать за свои действия? Вот врач и применяет те методы, за эффект которых он может отвечать. Все остальное - на ваш страх и риск.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(14:16:21 / 15-04-2016)

Вы проведите клинические испытания, желательно двойные слепые, наберите статистику, распишите когда действует, когда не очень, а когда совсем не работает, и только тогда это пойдет в широкие массы. Только вот все это делать - нужны достаточно большие деньги и время. 

Правильно. А кто даст на это деньги, если от этого будут только одни убытки (новый метод более дешев чем старый).

Я сильно сомневаюсь, что вы решились бы опробовать на себе или кем-то из своих близких экспериментальный метод, особенно если бы вас предупредили, что неизвестно как он подействует и подействует ли вообще.

Если метод относительно дешев, и не наносит таких побочных эффектов, как хирургия или химиотерапия, то почему бы не попробовать? Да, теряется, время - согласен. 
Но может  еще как минимум несколько причин, например: а) старость (человек не знает, переживет ли он хирургию), б) запущенная стадия, в) отсутствие денег здесь и сейчас (а пока собрали - перешло в запущенную стадию) и так далее. Одним словом - вариантов масса. 

Основная задача при подготовке врача не научить его распознавать симптомы  заболеваний и не вдолбить методы их лечения (для этого есть справочная литература). Основная задача - развить врачебное мышление.

Допустим, у нас есть врач с развитым врачебным мышлением. Ну а дальше что? Его мышление позволяет вместо лечения болезней заниматься их профилактикой? Или лечить с куда меньшими побочными эффектами чем сейчас? Для этого и нужны методы профилактической медицины. И какая бы золотая голова у врача не была, она их не заменит. Ну например, мы слава Богу, уже давно не лечим оспу, а просто делаем от нее прививки. Какую роль в этом процессе играет квалификация врача?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:08:17 / 15-04-2016)

Правильно. А кто даст на это деньги, если от этого будут только одни убытки (новый метод более дешев чем старый).

Если новый метод эффективнее, чем старый, да еще к тому же дешевле - деньги найти не проблема. Если не эффективнее - нафиг он нужен? А если такой же эффективности, но дешевле - тоже наверняка найдете того, кто заинтересуется и даст денег. Ну хотя бы для того, чтобы потом на разнице в цене сыграть.

Одним словом - вариантов масса.

Вы ушли от ответа на вопрос... Спрашиваю напрямую: у вас злокачественная опухоль I-II стадии, вероятность излечения весьма высокая. Вам говорят: "А давайте попробуем на вас экспериментальный метод. Мы, правда, не знаем, насколько он эффективен. И не знаем, поможет вам или нет. Но можем гарантировать только одно, если вы им воспользуетесь и не поможет, опухоль гарантировано уйдет в IV стадию, классическими методами вылечить ее будет невозможно". Вы согласитесь попробовать новый метод на себе? Или скажете: "Ищите других для экспериментов"?

Его мышление позволяет вместо лечения болезней заниматься их профилактикой? Или лечить с куда меньшими побочными эффектами чем сейчас?

Если вы не в курсе, то врачи у нас занимаются профилактикой. И советы по здоровому образу жизни дают и говорят больным, как избежать осложнений и обострений хронических заболеваний. Только вот тут две проблемы. Первая: вы не задумывались над тем, сколько пациентов следуют советам? Ой, как мало. Это ведь нужно определенные усилия прикладывать. А большей части пациентов хочется, чтобы доктор сказал "крибле, крабле, бумс" и болезнь прошла. Только вот не бывает так. Без приложения усилий самим пациентом ничего не лечится. Даже в простейших случаях.

И вторая проблема: если вы живете в мегаполисе, по самое не балуйся засранном выбросами промпредприятий и выхлопами миллионов автомобилей, та какие бы советы вам не давали и как бы вы им не следовали - толку все равно не будет. Будете болеть. Пока не уедете "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов" (с).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(15:32:12 / 15-04-2016)

Если вы не в курсе, то врачи у нас занимаются профилактикой. И советы по здоровому образу жизни дают и говорят больным, как избежать осложнений и обострений хронических заболеваний. Только вот тут две проблемы. Первая: вы не задумывались над тем, сколько пациентов следуют советам? Ой, как мало

Если врачи занимаются профилактикой делая прививки от оспы или туберкулеза, то при чем тут следование советам? А если завтра изобретут аналог прививок для других болезней (в том числе и от рака, хотя мы пока даже не представляем, на что это может быть похоже) - это и будет реальная профилактика.
А дальше можно помечтать... Например, о ускорении регенерации раз в 50 (то, что сейчас только зарождается в виде экспериментов со стволовыми клетками). Вот такие технологии и были бы реальной профилактикой, в отличие от советов о ведении здорового образа жизни. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:08:52 / 15-04-2016)

Согласно общепринятым взглядам, выдержавшим проверку научными методами, раковая опухоль - это группа клеток, у которых сломался механизм запрограммированного уничтожения клеток.

Механизм этот может ломаться от случайной мутации либо от внешнего мутагенного воздействия (облучение, отравление, поражение вирусом и т.п.) Соответственно, первое и главное что врачи делают - это стараются убить эти бессмертные клетки пока не стало поздно.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:15:27 / 15-04-2016)

опухоль - это группа клеток, у которых сломался механизм запрограммированного уничтожения клеток

Не совсем так. Механизм сломался в целом в организме. А может быть и не сломался, а просто произошел единичный сбой. Если сбой - то, после уничтожения опухоли, организм может потом жить долгие-долгие годы, пока не вылезет какая-то другая причина. Кстати, чаще всего так и бывает. А вот если механизм сломался - то даже после уничтожения опухоли, через какое-то время рванет в другом месте. Первично-множественные опухоли, это когда после уничтожения одной, вылезает в совершенно другом месте - 5-7%.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:38:47 / 18-04-2016)

Не совсем так. Механизм сломался в целом в организме.

Единственный известный случай, когда у человека было несколько разновидностей рака, описан у Ломачинского в "Курьезах военной медицины и экспертизы", но там человек себе добровольно соли радия по вене пустил. Рак всегда начинается с одной сломавшейся клетки. Причем не просто сломавшейся клетки, а сломавшейся так, что на неё иммунная система не реагирует.

Врачи утверждают, что в день у человека появляется несколько десятков клеток со сломанным апоптозом, но почти всегда они уничтожаются иммунным ответом.

Если сбой - то, после уничтожения опухоли, организм может потом жить долгие-долгие годы, пока не вылезет какая-то другая причина. Кстати, чаще всего так и бывает.

Давайте разделим метастазы (когда раковая клетка или группа клеток из-за повреждений сосудов проникает в кровоток, и кровью уносится куда-то в другой орган, где начинает развиваться), и повторные опухоли (которые возникают если причина рака не единичная мутация, и сильное внешнее мутагенное воздействие, например радиоактивная пыль в легких, какой-нибудь вирус, способный влиять на ДНК, или просто яд, повреждающий клетки.

А вот если механизм сломался - то даже после уничтожения опухоли, через какое-то время рванет в другом месте.

Это не "механизм сломался". Рак - это предельное состояние многоклеточного организма, когда один из типов клеток начинает доминировать над всеми остальными.

В жизни каждого человека рано или поздно будет рак. Некоторые просто до него дожить не успевают.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:07:24 / 15-04-2016)

Учили-учили вас 6 лет, а теперь вы нам "преподаете" свои "статистические" методы и запрещаете их критиковать тем кто 6 лет не учился. Вы их тогда и "преподавайте" не здесь, а там где учатся 6 лет. Имхо вы там квалифицированную отповедь получите. Поэтому вам безопасней тут, перед "неграмотными", покрасоваться 6-летней "ученостью".

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(11:05:05 / 15-04-2016)

А вот хороший вопрос, предлагаю вам как владеющему статистикой вопроса написать статейку - для чего же у нас учат 6 лет. А еще лучше чему у нас учат 6 лет. А еще лучше что оттуда выходит через 6 лет. 

И да, докторов у нас не учат 6 лет учат врачей,  доктор немного другая тема... 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:13:05 / 15-04-2016)

А вот хороший вопрос, предлагаю вам как владеющему статистикой вопроса написать статейку - для чего же у нас учат 6 лет. А еще лучше чему у нас учат 6 лет. А еще лучше что оттуда выходит через 6 лет. 

А уже написано... Вот здесь я расписывал чему и как учат врачей.По крайней мере, как было в мое время. А вот что оттуда выходит - это уже совершенно другой вопрос.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:35:11 / 15-04-2016)

Коллега,

только что из командировки, беседовал со студентами двух медвузов периферийных, во вторник в третий слетаю.

Немножко в ахуе.

1. Уровень студентов удручает, хотя есть исключения.

2. Судя по всему, проблемы и с программой подготовки, и с организацией учебного процесса, и с преподавательским составом.

3. Самое неприятное. Студенты массово отказываются от профессии врача. Те кто на 4-5-м курсах не знают что делать, помладше ищут возможности для перевода на другие факультеты/специальности. Вангую массовый недобор в грядущий сезон.

Напишу по этому поводу отдельно или (что вероятнее) скопирую уже готовое мнение "причастных", с комментариями.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:54:19 / 17-04-2016)

исходя из моих наблюдений за нынешними интернами "удручает" - это очень смягченное мнение.  и похоже, что дело не сколько в преподавательском составе, сколько в мировоззрении, которое уводит студента от обучения. другие ценности. напоминает желание некоторых знать язык, но не учить, то есть свою работу по обучению и ответственность за результат они просто не рассматривают вообще. 

ну и малая зарплата на свободных местах, полная занятость мест с высокой зарплатой -  заставляют студентов шутить на тему работы в сетях фастфуда. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:24:23 / 15-04-2016)

меня тоже корежит кастовое высокомерие врачей, однако в данном случае медвард скорее прав ))

после этой фразы "Например, человек заболел инфекционным заболеванием. Как его вылечить? Нужно убить бактерии/вирусы, вызвавшие болезнь, и тогда человек выздоровеет. Логично? Более чем. Или у человека (не дай Бог) нашли рак. Значит, нужно каким-то образом убить опухоль" ваши измышления становятся неинтересны. то есть за чашкой чая на кухне, или в бане можно потрепаться так, но к научному подходу на который вы претендуете, это никак не относится...  вы ни в медицине не понимаете, ни в биологии в частности.

уж простите...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(14:22:31 / 15-04-2016)

Если я неправ - поправьте. Может, врачей и учат, что нужно лечить не болезнь, а больного, но если судить по тем инструментам, которые они применяют (лекарства, нож и так далее), я не вижу в чем я принципиально ошибся. Лекарства не только убивают вирусы (бактерии), но еще и стимулируют организм? Разве что витамины, да микроэлементы. Отчасти - физпроцедуры. Но это все считается вспомогательными инструментами. 

Или такой пример - девочке ошибочно выписали химиотерапию. В результате, побочный вред - колоссальный. Неужто, в этом и была ценность лекарств, а не в том, чтобы убить опухоль?

Да, забыл сказать, есть у современной медицины один инструмент стимуляции организма - это прививки. Вот если бы изобрели какой-то аналог прививок от всех болезней (в том числе от рака) - это и был бы тот уровень лечения, о котором мы сегодня можем только мечтать. 
Кстати, заметьте - вместо того, чтобы устранять вредный фактор, в прививке вводят "болезнь в малой дозе". Т.е. подход с точки зрения обычной логики "здравого смысла" парадоксальный. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:30:56 / 15-04-2016)

если судить по тем инструментам, которые они применяют (лекарства, нож и так далее), я не вижу в чем я принципиально ошибся

И не увидите. Вы принципиально ошибаетесь в главном: у вас чисто обывательский взгляд на болезни и медицину. Оно и понятно, другому взяться неоткуда. Я бы вам посоветовал внимательно прочесть мою статью, где говорится о том, что такое болезнь.Может быть тогда у вас что-то сдвинется в понимании того, как лечат и почему лечат именно так.

Вот если бы изобрели какой-то аналог прививок от всех болезней (в том числе от рака)

Фантастика. Причем полная и оторванная от жизни. Что тоже говорит о том, что вы не понимаете, что такое болезнь.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(17:13:29 / 15-04-2016)

Фантастика. Причем полная и оторванная от жизни. Что тоже говорит о том, что вы не понимаете, что такое болезнь.
 

И что? Какие есть у медицины будущего принципиальные ограничения, в наращивании существующих адаптационных механизмов человека или создании принципиально новых? 
Наверняка и изобретателю первых прививок тоже говорили: "Это же бред!. В лучшем случае - это не даст ничего, а в худшем - человек от этого заболеет и умрет! Как тебе такое только в голову могло прийти? Да ты убийца!! ". 
Впрочем, такое отношение к новому - правило, а не исключение. Вот погуглите например, сколько лет признавали метод Филиппа Земмельвейса по лечению родильной лихорадки. А все потому, что светилом он не был, а метод опирался на новую гипотезу о причинах этой болезни. И такое далеко не только в медицине. В науке и технике, неприятие нового - сплошь и рядом. Например, еще 1885 г. известный физик, президент Королевского Научного сообщества утверждал, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Потом утверждали, что невозможны полеты со скоростью, больше скорости звука. А не так задолго до взрыва атомной бомбы не кто-нибудь а Эрнест Резерфорд (известным нам по планетарной модели атома, утверждал, что " ... расщепление атома, это всего лишь наиболее элегантный эксперимент и элегантность его в том и состоит, что он не имеет никакого практического применения!" (1930 г.). А уже в 1945 взорвали первую атомную бомбу. 
И напомню, "это невозможно!" утверждали  не профаны с улицы, а как раз высочайшие специалисты своего дела. 
 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

А можно поинтересоваться вашим уровнем медицинской подготовки? Хоть какое-то профильное образование есть? Хотя бы медицинский колледж (то что раньше называлось медицинское училище)? На высшее медицинское у вас я уже и не надеюсь...

 

Не переживайте. Сейчас Вас научат всему и сразу.wink

P. S. однако не первый раз наблюдаю удивительную способность наших небратьев организовывать срач интеллигентную дискуссию на любую тему.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(12:34:06 / 15-04-2016)

P. S. однако не первый раз наблюдаю удивительную способность наших небратьев организовывать срач интеллигентную дискуссию на любую тему.

Этот "небрат" вообще-то в ДНР живет (но сайт считает это Украиной). А вам небось из госдепа приплачивают за разжигание по национальному признаку. 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Этот "небрат" вообще-то в ДНР живет (но сайт считает это Украиной). А вам небось из госдепа приплачивают за разжигание по национальному признаку.

 

«Небрат»- это не место жительства и национальность, а уровень образования и поведение. Не приплетайте сюда ДНР, госдеп и прочее. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(18:03:56 / 15-04-2016)

Да-да, а слово небрат, тоже не в политике родилось. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:11:35 / 15-04-2016)

В статье очень многое правильно и озвученные китайская и активационная терапия эффективный методы, в своих пределах. Говорю как практик, имеющий личный опыт и некоторые знания, близкие к озвученным в статье.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(10:29:35 / 15-04-2016)

Спасибо. Хотя лейтмотив статьи не конкретные методы лечения, а скорее метод мышления - основные идеи положенные в принцип той или иной деятельности. И можно ли их как-то усовершенствовать?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(10:46:31 / 15-04-2016)

научно и практически изучать и методы и человека

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:39:27 / 15-04-2016)

я думаю их можно улучшить если найти тонкую грань между классической ригидностью и крайним консервативизмом официальной медицины с одной стороны  и неуемным энтузиазмом "альтернативщиков" разразившимся как эпидемия с другой стороны. много что можно было бы добавить и развить в медицине. например развить тему влияния стресса как причины заболевания. эта тема прекрасно проработана в китайской медицине. но у нас пока все очень неповоротливо. а тому причина материалистическая догма как единственно возможная в науке. от этого некий тупик к которому подошли а дальше х.з как шагнуть чтобы не сорваться в шаманизм. потихоньку плотину эту размывает - отделы "рефлексотерапии" уже большинстве клиник есть но на курсах готовящих специалистов упорно не желают верить в Ци а называют все рефлексом. а это накладывает ограничения на понимание сути болезни и диагностику. мы паралельно учились китайской медицине с другом. я инженер системотехник.  он врач реаниматолог. сейчас когда разбираем пациентов видно разный ход мысли.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(12:07:13 / 15-04-2016)

++++++++++++

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(10:43:51 / 15-04-2016)

За пропаганду гомеопатии нужно уже штрафовать или лишать свободы. Ущерба от применения гомеопатических средств гораздо больше, чем от "гомеоисцелений".

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(10:48:16 / 15-04-2016)

Давайте сначала введем ответственность врача официальной медицины за некачественное лечение, а потом уже будем рассуждать о альтернативах. Монополизм - он в любой сфере ведет к печальным результатам. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(11:07:54 / 15-04-2016)

Это произойдет сразу после того как запретят коллекторов и банки научатся жить на 2-3 процента... т.е. никогда)))

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:15:37 / 15-04-2016)

Давайте сначала введем ответственность врача официальной медицины за некачественное лечение

А почему вы думаете, что ее нет? Плохо быть юридически неграмотным. Почитайте на досуге ФЗ № 223...

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(11:46:06 / 15-04-2016)

Такое впечатление (ваши комментарии, статьи), только без обид ,что вы в своем каком-то мире живете... Свято верите в мед.статат данные которые подгоняют(искажают, преследуя свои цели) начиная с младшего персонала и заканчивая глав.врачами, козыряете некими законами о какой-то ответственности, хотя должны знать что что-то доказать там просто нереально и прочая и прочая...

Думаю это последний мой комментарий, дальше просто нет смысла читать теоретические выкладки, разрешите откланяться....   

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:53:18 / 15-04-2016)

Я живу в абсолютно реальном мире. И отлично знаю, как "делается" медицинская статистика. Потому как сам ее и "делаю". И отлично знаю, чему там можно доверять и чему - нет. Если бы затруднились прочтением моих статей, вы бы это поняли.

И повышать юридическую грамотность весьма полезно. Вы бы тогда знали, что сегодня даже не нужно как-то обосновывать свои претензии к доктору, достаточно просто написать жалобу и доктору придется долго и упорно доказывать что "он не верблюд". А уж о судебной системе я вообще не говорю. И вы как бы не в курсе, что целые стада адвокатов пасутся около крупных коммерческих медицинских центров, предлагая пациентам отсудить у врачей все, что они на них потратили и еще чуток сверху. И в территориальные поликлиники они пока в массовом порядке не лезут только потому, что там с пациентов выцыганить нечего. Но уже начали появляться.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:47:22 / 17-04-2016)

что сегодня даже не нужно как-то обосновывать свои претензии к доктору, достаточно просто написать жалобу и доктору придется долго и упорно доказывать что "он не верблюд"

полная и абсолютная правда. сам  недавно помогал одному начмеду с одной очень настойчивой и  придирчивой пациенткой. при том, что у нее собственно никаких претензий к качеству лечения по сути не было.

другое дело, что в каждом деле всегда есть исключения....

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:53:57 / 15-04-2016)

Земляк, ответственность врача безусловна нужна, но проблема в том, что у любого доктора, даже самого лучшего, обязательно будут ошибки, причем зачастую грубейшие, чаще всего по личной невнимательности.

Почему?

Да потому, что у хорошего врача, такая интеллектуальная и моральная нагрузка, что часто человек просто отключается и пропускает важное. Ведь все пытаются попасть к нему!

А когда он ошибается, его надо наказывать?

Плохого и халатного врача надо.

А хорошего и выгоревшего от усталости надо?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(07:55:59 / 16-04-2016)

А когда он ошибается, его надо наказывать?

Плохого и халатного врача надо.

А хорошего и выгоревшего от усталости надо?

А наказывают ли водителя, который по усталости заснул за рулем и сбил пешехода? Т.е. все зависит от последствий и от того, принесет ли наказание пользу или больше вреда (это в идеале). 
Кстати, поскольку врач действительно, не может не ошибаться, то существует и система проверки тех назначений, которые делает врач. По крайней мере в теории.
А в общем, это был ответ на реплику, о том, что нужно сажать за пропаганду гомеопатии. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:35:36 / 15-04-2016)

вот тут я готов поспорить. не нужно путать шарлатанов с врачами. шарлатан - он что хирург , что гомеопат, одинаково не умеет ни того, ни другого....

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:05:39 / 15-04-2016)

я занимаюсь китайской иглотерапией. вы напрасно пишете что там все только на человеке и не учитывается взаимодействие.

китайская медицина

- фокусируется на восстановлении естественного поддержания здоровья самой системой человека. то, что называется Гемостаз. Но и нормальная западная система тоже так настроена. Другое дело что сейчас медработники реформируются в сотрудников продвигающих товары фармакологической индустрии и она именно задает тон в методах и практиках.

- учитывает как внутренние так и внешние патогенные факторы и индивидуальный ответ систем организма на сложившуюся конфигурацию ( там есть 8 основных методов )

- ставят диагноз ( это очень важно так как очень многие альтернативные медицины этого не делают и применяют методы широкого ( не избирательного ) воздействия и стало быть не требующие диагноза - герудотерапия, физиотерапия, диеты, массаж и прочее ) и выбирают тактику лечения.

Для ознакомления хотя бы беглого рекомендую скачать Джованни Мачоча Основы китайской медицины.

спрашивайте если что.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(11:31:44 / 15-04-2016)

Согласен, я немного упростил  суть дела (каюсь). Действительно, ведь в цигуне есть разделы посвященные взаимодействию человека скажем с сезонными, а также суточными и лунными циклами. Но это уже как говорится "высший пилотаж" (по крайней мере на сколько мне известно). Понадобились сделать некоторые огрубления сути, чтобы ярче вскрыть смысл. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:48:07 / 15-04-2016)

я вам как интересующемуся ссылочку дам. посмотрите

http://www.skakov.ru/videosession.html

Я был на сеансах и смотрел видео у этого доктора дома которое даже выложить невозможно. Налицо явление некоей силы которая сама действует по программе ( то есть имеет разум не разум но что то такое )

Жена моя испытала на себе. Так что методов лечения много и раньше лечили по разному. Это правда  из "широких" методов но сам феномен..... стоит изучать. но даже такое не подвигает на изучение...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:21:06 / 15-04-2016)

но всему свое место - скажем с Корью или перломом или апендицитом вам не Пьявки и не гемеопатия нужна а оыкновенная западная медицина. и хорошо что она у нас есть в такой доступности как нигде пожалуй в мире. но по данным Мировой Организации Здоровья (WHO) 75% населения городов страдает sub-clinical state - не оптимальное состояние здоровья. Это именно тот случай когда обычная медицина ничего не решит но таблеток и услуг продаст. вот в этом сильны альтернативные медицины - и гемеопатия, и китайская медицина среди них. но там, поскольку мало что формализовано расплождаются шарлатаны. вот и думай.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(11:47:48 / 15-04-2016)

Конечно, в любой неофициальной медицине легче прижиться шарлатану. Но ведь и в официальной медицине результат зачастую зависит от квалификации врача. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:59:18 / 15-04-2016)

правильно, шарлатаны есть везде. просто в официальной медицине с ними бороться легче ( не значит что это происходит ) - там есть матчасть, методы, признанные практики и квалифицировать врача очень просто ( при желании ) а в алтернативных много субьективного - с одной стороны хорошо ( Любовь лечит ) но с другой плохо - не возможен фильтр от шарлатанов

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(11:08:37 / 15-04-2016)

А психотерапия чем Вам не угодила, что обошли ее вниманием?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(11:33:30 / 15-04-2016)

Пожалуй тем, что ее не всегда относят к медицине - это как бы отдельное направление. 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(11:31:50 / 15-04-2016)

Тема бред и абсурд. Все равно как писать о Земле, которая стоит на трех слонах, которые располагаются на ките, который плывет в безбрежном Океане. А если кто против: они декаденты и пусть доказывают свою правоту.

ТС, может не стоит трогать то, где ни ухом, ни рылом?! А? Может лучше описать новую парадигму в электронике, АйТи, машиностроении, с/х или другой отрасли? Вы так реально можете покалечить людей. В РФ медицина и  так еле дышит, а вы хотите отнять у людей последний шанс на какое-то лечение.

З.Ы. Ничего не имею против разумной диеты, спорта, цигуна, прогулок, но они не заменяют собой современную диагностику и лечение в случаях чего-то, что тяжелее/сложнее ОРВИ.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(11:42:09 / 15-04-2016)

Вы хотите сказать, что я имею такие рычаги власти, что способен повлиять на развитие медицины в РФ (и более того - всей западной медицины). Я всего лишь рассуждаю о общих принципах, на основании которых можно было в частности усовершенствовать подход официальной медицины к лечению. Но сделать это, увы, можно на уровне минимум написания диссертаций и совершенствования существующих методов лечения.
Впрочем, возможно, я не прав и врачи думают, не только о победе над болезнями, но и наращивании здоровья. И более того - владеют эффективными инструментами для достижения этой цели. Был бы не против. 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(12:00:43 / 15-04-2016)

Нет, вы затуманиваете мозги  обывателю. В экстренной ситуации такое заблуждение приведет обывателя с большей вероятностью в гроб. То, что описано в теме, называется закаливание, здоровый образ жизни.

И еще. В природе человека заложена болезнь. Болеть - это очень по-человечески.

Если владеете английским, смотрите в pubmed (там и гомеопатия, и диеты и иглоукалывание есть). Там все статьи по медтематике из реферируемых журналов мира. Правда, не все доступны бесплатно.

В РФ сегменте рекомендую сайт постнаука и элементы ру.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(13:22:47 / 15-04-2016)

В экстренной ситуации такое заблуждение приведет обывателя с большей вероятностью в гроб.

Так я как раз и написал, что официальная медицина хороша в экстремальных ситуациях. 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(14:41:57 / 15-04-2016)

Это тоже не вся правда. Сахарный диабет второго типа, казалось бы, не слишком экстренная ситуация. Будете лечится при нем гомеопатией, травами, цигуном и не будете контролировать сахара, быстро отвалятся глаза, почки, сердце, сосуды, периферические нервы. Что, собственно, полстраны и делает. А потом собирают всем миром на стенты, инвалидные кресла, антипролежневые матрацы. Т.е. "неэкстренная" ситуация, ее игнорирование привела к жопе.

Это не умаляет того факта, что доктора в дефиците, а хорошие доктора вообще в тотальном дефиците. Терапия загнана под шконку, в угол с петухами.

А, ладно, хватит распинаться. Занимайтесь цигуном.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:32:05 / 15-04-2016)

Китайцы, говорят, чуть что серьезное прихватит бегут за обычными таблетками, а не лечат все иглоукалываниями.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:35:51 / 15-04-2016)

Так их методы скорее профилактические, общеукрепляющие, а не для лечения в острой стадии.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:40:51 / 15-04-2016)

ничего подобного - их методы именно лечения.

просто они нарушение видят тогда, когда сам человек еще не ощущает, или ошушает лишь косвенно. поэтому и воспринимает это как профилактику. но это не так.  это как коррозия под словем грнтовки, краски и лака. вы ее еще не видите, даже краску не пучит - а она есть. она уже делает свое дело. медленно, но неотвратимо. 

поэтому повторю еще разок. медленно. чтобы впиталось:

запад работает с поздними состояниями, восток - с ранними. это как диета и скальпель для удаления камней. на ранней стадии или на поздней.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(11:45:08 / 15-04-2016)

многие, я подчеркиваю, многие, хронические заболевания могут быть если не излечены, то хотя бы протекать намного легче, если человек возьмет на себя труд высыпаться, нормально питаться, не психовать по поводу и без, ну и плюс физ. нагрузка/спорт/т.п. и отказ от вредных привычек. Я по своему мужу вижу-он, ТБМ, о машине заботится больше, чем о себе. Так что не надо все на медицину валить.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:53:38 / 15-04-2016)

верное замечание, современный пациент относится к своему телу потребительски. слышать не хочет о том что заболевание это дорожный знак показывающий как конкретно нужно изменить привычки\стиль жизни\мировоззрение. хочет купить БКК (большую красную кнопку) на которую нажал и чтобы все стало ништяк опять. многие мужчины знают столько деталей про свои автомобили что диву даешься но даже основ и азов правильного питания не знают. типа а какое тогда удовольствие от жизни если все правильно делать, спрашивают. чтож имеют право. но и таких хороший доктор должен лечить. хотя это и бесполезно.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(11:57:26 / 15-04-2016)

Конечно, было бы хорошо, если можно было бы создать такие тепличные условия. Но давайте продлим вашу мысль дальше - люди бы не болели инфекционными заболеваниями, если бы их поместили в стерильную среду. Логично? Вот только иммунитет в такой среде исчезнет за ненадобностью.
Так же и трудности - если поместить человека в тепличные условия, это хоть и полезно в краткосрочной перспективе, в средней и длительной перспективе приводит к снижению уровня жизненных сил.  И впрямь, зачем он нужен - высокий уровень жизненных сил, если не для преодоления трудностей (которые вы предлагаете убрать). Кстати, замечено - люди после выхода на пенсию быстро умирают. Все логично, каждый день нужно вставать, идти на работу, а тут ни к чему стремиться не нужно! Просто потеря большой части смысла жизни.

 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(12:13:58 / 15-04-2016)

Но давайте продлим вашу мысль дальше 

а вы не продляйте. Я сказала именно то, что сказала-человек и сам несет ответственность за себя, а не только его врач. Если насиловать свой организм, это в любом случае не приведет ни к чему хорошему, а только усугубит состояние в сложных условиях, и там, где дело обошлось бы простым насморком, закончится пневмонией, и, не дай бог, отеком легких.

 для преодоления трудностей (которые вы предлагаете убрать).  

ничего не предлагаю, кроме того, чтобы приложить немного усилий к поддержанию собственного здоровья.  

Просто потеря большой части смысла жизни.

у кого работа является смыслом жизни, наверно, так и есть. Это, вообще-то, не для всех так. Жизнь прекрасна уже сама по себе, и определенно стоит усилий для сохранения ее качества. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(13:10:52 / 15-04-2016)

ничего не предлагаю, кроме того, чтобы приложить немного усилий к поддержанию собственного здоровья.  

Двумя руками за! Но есть небольшая проблемка - в рамках существующего понимания, единственный способ для этого - это как раз устранение вредных факторов.  В идеале, нужно слегка видоизменить вредные факторы  (поскольку устранить их нереально) да так, чтобы они не только не ухудшали здоровье, а возможно даже приносили ему пользу. Ведь тоже закаливание и так далее, не что иное как стрессовые факторы, но в малых дозах. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Мысль мне представляется верной. Вообще, это называется профилактическими или превентивными мерами. Но есть ряд проблем.

Единообразное применение превентивных мер  - это плохо. Типичный пример - прививки. Большинству на пользу, кому-то во вред.

Причины возникновения болезней во многих случаях вообще непонятны. Есть "предрасположенность" некоторых людей к некоторым хроническим заболеваниям, есть влияние факторов окружающей среды и пр. Если бы знать их причины заранее и принять необходимые меры (знать бы, где "соломку подстелить"), то возникновения многих болезней можно вообще избежать или свести их к минимуму.

Что делать? Нужно для каждого человека создать (и непрерывно обновлять) список его предрасположенностей к болезням и для каждой болезни создать список превентивных мер, подходящих конкретно этому человеку и применять их. На первый взгляд это кажется невозможным. Но это возможно.

Как сделать? Необходимо создание и непрерывное наполнение единой базы данных на всех жителей, содержащей в числе прочего медицинские показатели (и максимум всех прочих). Да-да, кроме всего прочего - имплантированные и носимые медицинские датчики для всех. Статистическая обработка этого массива данных позволит выявлять предрасположенности людей вначале по крупным группам, а потом всё более индивидуально к различным заболеваниям; зависимости (в т. ч. совершенно неожиданные) от разных факторов - как внешних, так и внутренних. Результатом будут конкретные рекомендации конкретным людям, направленные на профилактику их ещё даже не возникших заболеваний. Дальнейшая статистическая обработка применения этих превентивных мер позволит найти новые проблемы и улучшить последующие рекомендации и т. д.

Проблемы внедрения. В современном мире в полной мере неприменимо по ряду причин. Будет применено "на ура" после перехода общества к 4-й этической системе (я публиковал на АШ статьи "Этические системы человечества", будет продолжение). В рамках 4-й этической системы подобные подходы в науке будут нормой. А те, кто не захочет принимать участие в сборе медицинской информации - будут лечиться по-старинке: долго, дорого, бестолково и жить будут плохо и недолго - как сейчас!

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(14:43:36 / 15-04-2016)

Вы, прям, кремлевский мечтатель. А потом мы построим коммунизм ))))

Аватар пользователя Сабуро-Микими

А потом мы построим коммунизм ))))

Коммунизм не получается, но нечто похожее - вполне.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:44:55 / 15-04-2016)

"Вообще, это называется профилактическими или превентивными мерами."

это вы о чем? если о восточной медицине, то ее понимание в корне неверно.

 

насчет базы...так она как бы есть - называется медицинская карта. нам аедь не нужна общая база на всю страну, правда? нам больного лечить, а не инфу про него сливать всем желающим...

что до проблем внедрения, то сначал нужно решить проблемы создания таких датчиков, не находите?...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(07:34:29 / 16-04-2016)

"Вообще, это называется профилактическими или превентивными мерами."

это вы о чем? если о восточной медицине, то ее понимание в корне неверно.

Речь не о восточной медицине, речь о подходе к лечению. Прививки в отличие от подхода "устранить вредные факторы или бороться с их последствиями" (если устранить нельзя)  используют совершенно другой подход "нужно заразить человека ослабленными возбудителями болезни".Подход с точки зрения привычной логики "здравого смысла" - парадоксальный. Но зато он хорошо согласуется с вторым законом диалектики - перехода количество в качество и обратно.
Т.е. получается, что сильные возбудители болезни - это плохо, а слабые - это хорошо. Конечно, подход поверхностный - и чтобы понять, что будет достоверно, нужно рассматривать взаимодействие "патогенные факторы-организм". С другой стороны, додуматься с помощью привычной нам логики до идеи прививки просто нереально - это ведь противоречит здравому смыслу. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:11:23 / 16-04-2016)

блин, вам уже сказали, что со "здравым", сиречь кухонным смыслом лезть в медицину не нужно. было бы у вас хоть биологическое образование, еще куда ни шло. но у вас и его нет. вы сейчас похожи на 5 летнего ребенка, которые познал мир и стремиться донести его секреты взрослым... когда ребенку 5 лет - это умиляет. а когда в несколько раз больше? )))

если я не очень внятно выразился, то повторю жестче - вы пишете давно известное в пермешку полной фигней. вам так понятно?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(04:30:25 / 17-04-2016)

блин, вам уже сказали, что со "здравым", сиречь кухонным смыслом лезть в медицину не нужно

А у медицины есть свои "высшие" смыслы? Ну так поделитесь с нами сирыми и убогими. А не можете - буду считать вас троллем. Сами же писали, что если ученый не может объяснить уборщице, чем он занимается, значит он сам не понимает, что он делает. Вот вы и не понимаете, что вместе со знаниями человек неизбежно приобретает и профессиональную зашоренность. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:50:23 / 17-04-2016)

вы манипулируете понятием "смысл".  фраза "кухонный смысл" означает познания в области, а не задачи и цели. 

 с вами лично, я делиться уже ничем не хочу. вы пришли сюда с самоидентификацией несущего свет прометея, и все вежливые попытки указать на ваши недостатки окончились банальной защитой психики, к тому же ваша принадлежность к днр оказалась не более чем попыткой поднять свой статус в глазах читателей. вы либо не из днр и откровенно под видом философии пытаетесь принести сюда парадигму кухонного мышления, чтобы развалить последние остатки критического мышления нашего общества, либо вы юнец, испытывающий чувство стыда, что он ничего не делает реально для своей земли и пытающийся скомпенсировать это несением пользы в куда больших масштабах (по вашему мнению). в обоих случаях вы действительно сирый и убогий и помогать вам что-то осознавать - пустая трата времени, ибо в обоих случаях вы не хотите ничему учиться. 

зашоренность о который вы тут говорите - не облигатна, а факультативна. это во-первых. во-вторых, ее наличие у специалист никак не оправдывает отсутствие специальных знаний у его оппонента. если бы внимательно читали мои слова, то обратили бы внимание, что я так же осуждаю кастовое высокомерие врачей и отказываю вам в праве вести дискуссию не по отсутствию у вас высшего мед образования, а по отсутствию у вас вообще хоть какого-то смежного, например биологического образования. причем когда я впервые вам высказал это, вы вначале согласились, но ушли от ответственности, оправдавшись тем, что вопрос не в самой медицине, а в мышлении. но при этом вы плохо понимаете и первый и второй законы диалектики. если вообще понимаете. так что зашорены профи или нет - вас это никак не оправдывает, научитесь отвечать за себя сначала, а потом уже призывайте к ответственности других ;) "врачу: исцелися сам" (с)

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

это вы о чем? если о восточной медицине, то ее понимание в корне неверно.

Восточная медицина - лишь маленький и не очень эффективный кусочек того, что можно сделать.

насчет базы...так она как бы есть - называется медицинская карта. нам аедь не нужна общая база на всю страну, правда? нам больного лечить,

Медицинская карта - это не база данных, это - архаичная технология 19-го века, тормоз, мешающий выявлять тенденции, предрасположенности и многофакторные зависимости. Нужна общая база данных на всю страну (лучше - общемировая). Правда, именно так и никак иначе. Потому, что иначе - нет никакого смысла, потому, что иначе - это технологии 19-го века.

Да, больного лечить, и надо знать как лечить и от чего. А большинство врачей действуют по определённым алгоритмам, давно привычным и общепринятым схемам, думать не хотят, неспособны и просто боятся. Разговаривал я с врачом (кандидатом медицинских наук), она утверждала, что подавляющее большинство терапевтов в поликлиниках жалобы пациентов сводят к 3-4 диагнозам! Как и что они при этом лечат? "Лечат" симптомы, а не причины.

а не инфу про него сливать всем желающим...

Как я уже писал:

Проблемы внедрения. В современном мире в полной мере неприменимо по ряду причин.

Одна из причин - эти страхи, что базу данных сольют, кто-то не так воспользуется, ужас-ужас. А то, что большинство людей почти всю жизнь нездоровы непонятно от чего - не ужас? То, что люди не доверяют врачам - не ужас? Нормально, привычно, так и должно быть? При правильной организации базы данных никто её не сольёт, а те, кому нужно, смогут иметь доступ лишь к той информации, которая им необходима для работы.

сначал нужно решить проблемы создания таких датчиков, не находите?...

Я нахожу, что  датчики уже существуют: http://trendymen.ru/business/ideas/118455/ Но толку от них пока мало, т. к. нет единой базы данных их результатов. Есть много разрозненных баз данных разных производителей, медицинских центров и пр.

Только комплексное решение (датчики, единая база данных всей информации о человеке и непрерывная статистическая обработка) дадут очень значительный эффект.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:36:41 / 22-04-2016)

по медицине востока - категорически не соглашусь. это очень большой и очень качественный кусок медицины. просто нужно понимать как он работает иначе не будет толку - любой тонкий и сложный инструмент имеет такую особенность.

не вижу разницы между медкартой в поликлинике в шкафу и медкартой в поликлинике в файле. связанность сервером в одну единую сеть - что это дает?  только возможность врача поднять ваши данные в других местах. это полезно и приятно, но крайне редко - жизненно необходимо (исключение - данные аллергии). так что качественного скачка не даст.

да, насчет схем - это беда. и думать не хотят - не учат, и  боятся - реально санкции прилетают если что не слабые. с другой стороны у схемы есть и свои плюсы, очевидные медику. так что тут важно искать некий компромисс. 

знаете, если в этой базе можно найти предположительного донора для органов, этот страх вполне себе реалистичен... это сейчас данные медкарты никому не нужны, в них нет такой информации, но мы же говорим о будущем? тут правильнее всю инфу держать на идентификаторе личности. все равно в паспорте есть чип - туда и писать. если что надо - врач возьмет оттуда. возможно разделение базы на две части - одна - доступ относительно открытый - шифрование по ключу, который есть в медучрежениях. то есть таможня, полиция не прочтет. другая часть - с паролем, чтобы даже врач не взял инфу без разрешения больного (владельца инфы). и вопрос с безопасностью закрыт более менее.

вопрос непонятности диагноза, вопрос недоверия врачам - это не вопросы базы. от слова совсем...

датчики о которых статья - это не то. как первая ступенька, начало - да, но это и близко не то, что должно быть. так что сначала - датчики, потом их внедрение. а потом уже обработка информации. кстати, вопрос передачи инфы с датчика в базу как раз намекает мне, что мысль хранения базы у клиента - верная. а синхонизация с базой в прикрепленном медучреждении происходит по мере необходимости - клинически значимое событие.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:27:42 / 16-04-2016)

кстати, вот что реально можно сделать - это у всех брать образцы днк. на расшифровку. с рождения. это даст весомую прибавку к профилактике

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(17:59:09 / 30-04-2016)

кстати, вот что реально можно сделать - это у всех брать образцы днк. на расшифровку. с рождения. это даст весомую прибавку к профилактике

А какова стоимость такой расшифровки? Плюс вы сами говорили, эту информацию можно использовать для поиска донора при пересадке органов - а потом организовать с нужным человеком "несчастный случай ".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:21:26 / 12-05-2016)

1) вам не кажется, что задавать вопрос и после этого банить - немного неспортивно? добавляет неприятный штришок к вашему портрету, однако

2) если вы не поняли, то это был ответ брату сабуро-микими на его предложения о возможных улучшениях. в том числе в будущем,  насколько  взор простирается из дня сегодняшнего. ведь в завтрашний день смотреть могут не только лишь все, как вы знаете ;) вот мы с субуро и написали каждый в меру своей зоркости. ну за него я, честно говоря, не могу вот так смело заявлять, но я так понял.  

так что стоимость тут совершенно не при делах, со временем это подешевеет, будьте покойны. 

а то, что эта информация способна принести вред - так конечно. только как вы сами сказали, я уже об этом сказал. поэтому нужно прорабатывать способы как этот вред элиминировать или минимизировать. не бывает просто так "все хорошо", не очень хочется ерничать насчет непонимания этого простого факта жителями украины (хотя бы потому, что и многие россияне живут теми же иллюзиями), но все в мире сбалансировано - у всего есть обратная сторона, своя цена.  но свои соображения на сей счет я тоже высказал, как я вижу эту защиту. вы, вероятно в силу каких-то внутренних психологических процессов, этого предпочли не увидеть, как и мои слова о будущем...  

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(17:20:54 / 12-05-2016)

добавляет неприятный штришок к вашему портрету, однако

Вот за переход на личности я вас и забанил. Терпел, терпел, но и меру нужно знать))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:39:49 / 12-05-2016)

цитату не укажите, с переходом на личность? вообще, это на АШ добрая традиция - ссылаешься на что-то - подсвети ссылкой.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(22:29:15 / 12-05-2016)

 Их много, чтобы все перечислить - наезды на мой возраст, мое образование, страну, "учиться религия не позволяет" и  т.д. и тп.
Или вот эта:

...в обоих случаях вы действительно сирый и убогий и помогать вам что-то осознавать - пустая трата времени, ибо в обоих случаях вы не хотите ничему учиться (https://aftershock.news/?q=comment/2527737#comment-2527737)

К слову, заметна типичная психологическая проекция, стремление послать незнакомого человека "пойти поучиться" - ничто иное как попытка скрыть свои недостатки в образовании (возможно, что и  от самого себя) . При этом, вы хотя бы подумали на тему, может ли человек в принципе,  иметь десяток высших образований? Или от вашего посыла, он что за ночь (или скажем месяц) изучит университетский курс? В общем ни одной мысли по сути, зато гонора - выше крыши (в частности, ваш гонор проявился во мнении, что вы то все понимаете правильно, а кто в сами несогласен - неправы по определению. Даже в толковании философских законов).

В общем,  неплохо вам бы самому сначала поучиться хорошим манерам, а потом уже приходить общаться в приличное общество. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:05:15 / 13-05-2016)

все смешало в доме облонских? я про вашу страну ничего не говорил. это был другой товарищ.  что скажет по поводу вашей "невнимательности" профессиональный психолог-терапевт? ;))) 

то есть по вашему после длительного спора моя фраза, что вы сирый и учить вас бесполезно - это по-вашему обидно? ) ну так то я понимаю - собрались кандидатскую писать, да еще на такую важную и политически верную тематику, а тут вас назвали неучем, к тому же еще неспособным к обучению.  я бы тоже обиделся. если б мне было 25. потому что зрелый мужчина прежде чем обидеться на критику сначала задумается о причинах ее возникновения. тем более, если он психолог! 

довольно примечательно (кроме вашей обиды) еще и то, что вы в словах т55м (который вас хвалил) совершенно очевидную проекцию не увидели, но после моей подсказки бросились выглядывать ее у меня (который вас критиковал )))) что по этому поводу скажет профессиональный психолог? ;)))

и все же, несмотря на бесполезность развенчивания вашей психологической защиты я вам подмогу ;) - посыл вас учится случился не с места в карьер что оправдало бы вашу позицию, а после упорного диалога и категорического отказа вами принять некоторые вещи... 

насчет подумать про десяток высших, я вам так скажу, у меня у самого три завершенных и два незавершенных.  кроме того, я чуток владею информацией какие в последнее время образования дают разные вузы у нас в россии, а уж по поводу украины сэкстраполировать несложно. хотя я не поддержал антихохляцкий выпад товарища, с которым вы меня спутали, я вынужден признать, что он во многом прав - большая часть форумчан с жовто-блакитным малоадекватны. нет, они не психически больны, но знания, культура и психика у них в полной разрухе.  от каких таких причин вы , как профессиональный психолог, можете подозревать. ну, в крайнем случае - в себе покопайтесь, там часть ответов найдете... ;)

конечно, это не полностью вина этих людей - страну разваливали полным ходом, людей отупляли. мне повезло, что я вырос в ссср и получил еще советское образование, вам - повезло меньше. но это не снимает с вас ответсвенности. имеющий уши, да услышит, а бить себя пяткой в грудь и кричать, да я будущий кандидат наук - это смешно. незрело. так что уж простите, что я ваши 10 образований не принял во внимание. судя по всему (по другой вашей статье) вы еще и юрист? ))  так что если вы не соврали насчет десятка, то при вашем возрасте можно сделать вывод о качестве образований ))) что, в принципе подозревалось, как я выше уже сказал. так что зря вы про изучение университетского курса за одну ночь написали - это вас  дискредитирует, ибо на гения вы точно не похожи - вы не знаете базы и слушать не умеете )))

вот в чем я готов с вами согласиться - манеры у меня еще те! но вы же знаете - ноблесс оближ. можно конечно, сказать, что тут нет никакого ноблесс, так что я веду себя соответственно тому обществу, но это еще раз обидит вас, ведь таак? ;))) так что я это опущу и просто напомню вам, что критика не является унижающей достоинство руганью. если вы юрист, то должны знать, что мои слова в ваш адрес не образуют состава ни одной статьи из УК, ни КоАП, ни ГК, которые защищают честь, достоинство и деловую репутацию )) так что ваши призывы к манерам весьма забавны )))

 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(13:28:09 / 15-04-2016)

Мысль мне представляется верной. Вообще, это называется профилактическими или превентивными мерами.

В общем согласен. Однако, ваша мысль отражает сегодняшнее положение дел, когда ставиться цель не болеть и даже не поднимается вопрос о наращивании здоровья.  

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Тот подход, который я описал, для большинства уже непривычен, неприятен и даже революционен, хотя бы потому, что не соответствует общепринятым этическим нормам.

и даже не поднимается вопрос о наращивании здоровья

Боюсь, что если я напишу свои мысли по этому поводу (о наращивании здоровья, хотя термин не вполне верен), то даже здесь, на АШ, меня сочтут экстремистом. Впрочем, я думаю, эта идея будет естественным и вынужденным следствием применения предложенной мной идеи в более отдалённом будущем.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:31:35 / 15-04-2016)

Кстати, на предложение врача,  

Не хотите опубликовать тут? Там много врачей тусит, интересно их мнение послушать.

medward ответил:

Смысл? В основном это болтологический сайт, типа соцсети для врачей. Сам я там размещать не хочу, поскольку анонимности там нет, а светиться своим реальным именем и должностью мне бы очень не хотелось.

А между тем это сайт сообщества "Врачи РФ"

Общероссийская социальная сеть «Врачи РФ» - закрытое профессиональное сообщество, поскольку обсуждение врачами между собой профессиональных аспектов может быть ложно истолковано неподготовленными пользователями. Также, отсутствие посторонних позволяет врачам сосредоточиться на обсуждении интересующих их тем, не отвлекаясь на беседу с пациентами.

В сообществе "Врачи РФ" профессиональное общение врачей выходит на новый уровень, позволяя истинным профессионалам своего дела получить заслуженное признание коллег и всего медицинского сообщества. Помогая другим разбираться со сложными случаями, участвуя в дискуссиях, публикуя интересные случаи из практики активные члены сообщества выделяются системой рейтингования. Это новый и эффективный способ заявить о себе в профессиональной среде и, вполне возможно, получить интересные предложения к сотрудничеству от лучших лечебных учреждений, медицинских производственных компаний и фармбизнеса.

Там не позатыкаешь собеседникам рот 6-летним медицинским образованием, как здесь.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:05:16 / 15-04-2016)

Угу... На заборе тоже много чего понаписано. Я там зарегистрирован и периодически смотрю, не говоря уже о том, что все новые статьи оттуда валятся в почту. Сплошная болтология, больше ничего... И мой ответ предложившему вы, конечно не поняли... В частности вот это:

анонимности там нет, а светиться своим реальным именем и должностью мне бы очень не хотелось.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(16:37:48 / 16-04-2016)

Зато тут на АШ не болтология. Ага-ага. Тут болтологии в 100 раз больше. Просто вам почесать ЧСВ здесь гораздо проще,  чем там, поэтому вы тут и активничаете.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:31:05 / 15-04-2016)

по поводу самой статьи...

вы подняли вопрос, старый как мир. восточная парадигма основана на лечении болезни. западная парадигма - на исправлении терминальных (или близких к ним) состояний.  у каждой свои плюсы и минусы.  постепенное признание восточной медицины приходит на запад. в то же время западные технологии внедряются на восток. причем активнее, чем восточные на запад. 

что тут такого, из-за чего следовало писать статью да еще грозиться не в одной части?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(15:01:18 / 15-04-2016)

что тут такого, из-за чего следовало писать статью да еще грозиться не в одной части?

Остальные части совсем не обязательно должны быть посвящены медицине. Цикл посвящен мышлению как таковому. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:32:42 / 15-04-2016)

Лучше бы вы начали с других частей.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:13:53 / 15-04-2016)

с мышлением тут еще хуже. если внимательно прочитать, то можно найти вещи, которые противоречат друг другу. при аппеляции к логике как изначальному инструменту , это недопустимо. к тому же, я так и не понял, причем тут диалектика.

надеюсь если все же решитесь на последующие, то этих ошибок там не будет....

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(07:20:06 / 16-04-2016)

с мышлением тут еще хуже. если внимательно прочитать, то можно найти вещи, которые противоречат друг другу. при аппеляции к логике как изначальному инструменту , это недопустимо. к тому же, я так и не понял, причем тут диалектика.

Аппеляция идет к не просто к логике, а к диалектической логике и системному анализу. Еще шире - к нашему способу мышления. Основных отличий от логики "здравого смысла" (которую ошибочно считают формальной) несколько:
1) попытка избегнуть односторонности рассмотрения, 
2) взаимодействующие объекты рассматриваются не независимо, а как система с новыми свойствами (не всегда, а при необходимости);
3) система рассматривается не в статике, а как процесс (также при необходимости);
4) учитываются переходы количества в качество (вроде правила приписываемого Парацельсу - Яд в малой дозе - это лекарство);
5) заимствуется ТРИЗ понятие о противоречии - противоречий не нужно "боятся" - их нужно формулировать и разрешать, чтобы получить систему с новыми свойствами, где этого противоречия уже нет;
6) И так далее. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:06:06 / 16-04-2016)

вы себя закапываете... в ментальном смыле. потому что то, что вы написали

1) односторонне

2) поскольку нужные связи вами не обозначены то стало быть объекты рассмотрены по факту независимо

3) а в чем процесс -то?

4) вы отдаете себе отчет, что переход количества в качество, второй закон диалектики, не имеет  никакого отношения к идее, лежащей в основе высказываений парацельса (и менделеева, кстати, тоже)?

похоже, что ни в малейшей степени

4а) более, вы просто проигнорировали первый закон диалектики своими суждением "запад" -неправильно, "восток" - правильно.

5) опять же, сейчас вы призываете исследовать противоречия, а в самой статье?

6) и что далее?

 

хотите помочь человечеству?  не тратье свою печень, лучше потратье свое время, на учебу, ибо неученый человек ничем не сможет помочь людям. не то время

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(14:28:11 / 16-04-2016)

Дорогой, чтобы раскрыть тему так, как вы от меня хотите, нужно монографию писать, а не короткую статью на АШ. А тогда ее точно никто читать не будет. Поэтому, попытаюсь раскрыть тему в следующих статьях. 
А на счет второго закона диалектики -тут я с вами не соглашусь, поскольку  "яды в малых дозах - это лекарство",это демонстрация перехода количества в качество в чистом виде. В то же время, с удовольствием выслушаю ваше понимание этого закона. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:43:17 / 16-04-2016)

знаете, тут уже приводилась хорошая фраза резерфорда "Если учёный не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает", или в переложении воннегута "Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается — он шарлатан".

поэтому не нужно заламывать руки в сакральной истерике - вы не способны написать монографию, и ее никто читать не будет не потому что тут такие тупые, а потомучто ее просто не будет.

вы можете со мной не соглашаться. от этого смысл закона не изменится. зачем вам моем понимание, если оно описано в учебниках и интернетах. причем готов поспорить - везде совершенно одинаково, христоматийно. если вы не способны его постичь самостоятельно, значит вам лет 16, врядли больше и вам на этом форуме пока рановато...

вы, как я понял, из днр? лучше расскажите нам, а что полезного вы делаете для своей земли? и зачем пытаетесь принести пользу нам? у себя уже всем помогли, других дел нет? я уже вам сказал - займитесь образованием, если времени куча.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(20:20:23 / 16-04-2016)

поэтому не нужно заламывать руки в сакральной истерике - вы не способны написать монографию, и ее никто читать не будет не потому что тут такие тупые, а потому что ее просто не будет.

Читать не будут не потому, что тупые, а потому, что на чтение нужно время+интерес. На счет моих способностей написать монографию - время покажет. 

если вы не способны его постичь самостоятельно, значит вам лет 16, врядли больше и вам на этом форуме пока рановато...

А если вы до сих пор не поняли, что все толкуют даже "очевидные" вещи по разному, то вам, наверное не больше 18 и тоже рановато для этого форума. 
"Нам не дано предугадать как слово наше отзовется". Тютчев. 

я уже вам сказал - займитесь образованием, если времени куча.

А кто вы, позвольте поинтересоваться, такой, чтобы мне указывать?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:14:26 / 16-04-2016)

как красиво в очередной раз вы ушли от ответственности. своей личной.

1) вы снова и снова ищите  причины в будущем нечитании ваших опусов не в себе, а в читателях, их времени, интересе... вобщем все вокруг виноваты , но не вы...

2) вы ушли от ответа что лично вы делаете ради вашей земли и почему тратите свое время на добро в интернете, а не на земле

и до кучи, чтоб два раза не вставать, как тут говорят...

3) то, что все толкуют одни вещи по разному совершенно не значит, что все толкуют одинаково правильно, странно, что при вашей приверженности логике вы этого не уразумели

4) я вам не указывал, а посоветовал. в первом сообщении. так что во втором сообщении слово "сказал" нужно воспринимать точно так же как в первом. ну мне так кажется. если я опять неправ - простите великодушно )))

что касается моих прав на давание вам советы, то это несколько высших с отличием, в том числе профильных по поднятой вами тематики, а так же небольшая практика.

но как я вам сказал - вы вправе делать все что хотите... только потом не обижайтесь, когда вас пошлют на фиг, ладно? потому что, как я уже сказал, чтобы нести людям пользу вы должны как минимум быть образоыаны и понимать, что вы делаете.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(22:43:28 / 16-04-2016)

1) вы снова и снова ищите  причины в будущем нечитании ваших опусов не в себе, а в читателях, их времени, интересе... вобщем все вокруг виноваты , но не вы...

Давайте не будем загадывать - будут читать мои опусы или нет. Если с чем-то несогласны - артикулируйте конкретно с чем (вы так и не ответили о вашем понимании второго закона диалектики). Или вы несогласны с посылами в статье? Тогда пояснили бы,  в чем я на ваш взгляд ошибаюсь.
Так в статье, утверждалось, что основной фокус внимания официальной медицины, сосредоточен на устранении патогенных факторов, а если это невозможно - на уменьшении последствий (скажем хирургия после травм), или замещении недостающих функций (инсулин при диабете, протезы).Важным исключением  из этого правила можно считать разве что прививки, которые основываются на совершенно другом подходе - ввести ослабленных возбудителей болезни, для развития специфического иммунитета. 
А теперь вопрос на засыпку - что является причиной болезни? Патогенный фактор, недостаточность защитных механизмов или и то и другое вместе? Если судить по тому как нас лечат на практике (а не по тому, чему учат медиков в вузах и после)  - то больше похоже на первый вариант. За исключением прививок, есно. 

2) вы ушли от ответа что лично вы делаете ради вашей земли и почему тратите свое время на добро в интернете, а не на земле

На земле делаю все, что от меня зависит. А что не зависит - то во власти политиков и господа Бога.

3) то, что все толкуют одни вещи по разному совершенно не значит, что все толкуют одинаково правильно, странно, что при вашей приверженности логике вы этого не уразумели

Понятия "правильно" и "неправильно" - существуют лишь там, где полноценно работает формальная логика. А у нее есть своя область применимости.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:17:03 / 17-04-2016)

алле, вы адекватны? 

1) Давайте не будем загадывать - будут читать мои опусы или нет.

Это не вы ли писали чуть выше "А тогда ее точно никто читать не будет" ? Уже не помните, что писали раньше? 

2) вы в курсе значения глагола "артикулировать"? очевидно, что нет

3) я вполне четко сказал с чем я не согласен и почему. ваша неспособность это увидеть и понять, не смотря на длительную дискуссию - ваша ответственность, а не моя. но как мы уже выяснили, вы категорически ее не переносите. 

4) в каждом конкретном случае причиной болезни является конкретная причина. универсального ответа нет и быть не может в силу разнообразия тел на всех уровнях, от физики /химии до энергетики. ваша близорукость недообразование не дает вам этого увидеть. 

пишите кролу_юмаревичу - он ваше зеркало. тоже считает себя необычайно образованным и несущим людям знания и свет. но в упор не замечает своих ошибок и не желает нести за них ответственность...  вам хорошо будет вместе ;)

5) ну вот, вы потребовали от меня конкретики на основании чего я вам что-то советую, а сами даже после повторного обращения вашего внимания на нежелание сказать как вы помогаете тем, кто рядом, вы слились в общие фразы "делаю все что могу"...  это вот к вашему менталитету - когда дело касается чего-то конкретного и тяжелого вы по кустам, зато из интернета нести совершенно ненужное никому - тут вы ночами напролет готовы перемогать ))))) 

и опять  - это все бог, это все политики, я человек  маленький, а что я могу? - вот и вся ваша жизненная позиция... тьфу

6) ага, а эта область именно та, как ее вы очертили, конечно? )

 

все, давайте эту бесполезную дискуссию прикроем. у меня нет желания больше тратить на вас время. все что я хотел сказать - я сказал, больше на эту тему по новому кругу бегать я не собираюсь... подучите матчасть, если есть желание дискутировать. общаться с человеком который ни в медицине, ни в диалектике ничего не понимает и учиться не хочет  представляется мне некоторым неуважением себя самого wink

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...