Государство и коллекторы - новые законопроекты

Аватар пользователя aljon

Коллекторы

Сегодня "порадовали" две новости: 

Дичайшие новости, по сути: 

  1. ГосДума одобрила законопроект о коллекторской деятельности - согласно которому коллекторская деятельность легализуется -   подробности - в сообщении РИА Новости 
  2. Минкомсвязи готовит законопроект, который даёт доступ банкам и коллекторам к единой базе данных мобильных номеров. рассказывает газета Известия

Подробней

1. Итак, законопроект, который продвигают Матвиенко и Нарышкин - узаконивает деятельность коллекторов.

Почему это плохо:

а) эта легализация размывает монополию государства на насилие, а это одна из фундаментальных основ государства., 

б) значительно ухудшает положение должников,

в) законодательно возвышает банки над гражданами, предоставляя в их распоряжение, по сути, право на насилие

 

Чем это маскируется обосновывается - якобы запретом на применение физического и психологического насилия над должниками. 

Что бред. Ибо и сейчас у государства в руках все инструменты для воздействия на коллекторов - разве сейчас в стране разрешены физическое насилие, изнасилование, угрозы, шантаж и вымогательство? Вроде бы нет. Не дозволено такое частным лицам и организациям.

Никаких особых  мер воздействия государство  на коллекторов и их заказчиков государство  не оказывает - хотя многих можно привлечь... хотя бы как ОПГ.

Только крайние проявления жадности банкиров и их подручных хоть как-то попадают в поле зрения властей…Но вот вопрос - а много ли коллекторов и их клиентов у нас в стране уже осуждено? 

Возникает вопрос - а что изменится с принятием закон о коллекторах, если и сейчас их действия попадают под действие закона? Почему УК РФ для гос.служб не указ, а вот разве некий новый закон внезапно заставит власти что-то предпринять?

Можно сделать вывод - раз все санкции, предусмотренные новым законом - ничем, по сути, не отличаются от ныне действующего УК РФ, то это просто дымовая завеса.

А вот, похоже, что суть нового закона – это именно легализация коллекторов.

 

 2. С другой стороны (если верить газете Известия) - государство, легализовав деятельность коллекторов, тут же предоставляет в распоряжение банков и коллекторов номера телефонов должников - облегчая тем самым работу коллекторов. 

Согласно новому законопроекту - государство создаёт единую, актуальную базу данных телефонных номеров, доступ к которой получают банки и коллекторские агентства. 

Ну и банковская и коллекторская общественностьподдержала новацию:

"— Данная база будет работать по аналогии с бюро кредитных историй, куда заинтересованные в рассылках или кампаниях обзвона организации смогут на платной основе делать запросы об актуальности номеров, — считает начальник департамента по работе с проблемной задолженностью группы Бинбанка Сергей Голец" 

"По словам зампреда Локо-банка Андрея Люшина, преимущества новации можно будет оценить только тогда, когда будут доступны перечень услуг и тарифы для этого сервиса. 

— Но создание сервиса, упрощающего идентификацию физлиц, в любом случае можно расценивать только позитивно: база может использоваться во всем кредитном цикле — от выдачи до сбора, и помогать в том числе и взыскателям, — уверен Андрей Люшин.
 

Формально персональных данных в базе не будет. Но сопоставить данные клиента банка с данными из новой базы данных - проблем не составит, это понятно. 

Я не делаю выводы из этих двух новостей. Но они явно связаны между собой. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(9 лет 4 месяца)

Из плюсов:

1) Определено время телефонных звонков - не будут звонить по ночам.

2) Единая база телефонных номеров - отлично, теперь если я купил симку ребенку, ему не будут звонить коллекторы в поисках предыдущего владельца данного номера.

3) Единая база идентификации (походу речь о СМЭВ) - более четкая идентификация заемщика, исключение части мошеннических схем на базе выдачи кредитов.

Остальные измышления автора статьи больше напоминают набросы на вентилятор в стиле однокласники.ру

PS раз уж взялись за коллекторов значит их отрегулируют, если что то не сростется сейчас - дорегулируют потом. Правильно сделали. 

 

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

1. Уверены, что не будут? Также с левых номеров - что помешает? 

2. "Единая база телефонных номеров - отлично" - если вы взяли кредит, то коллекторы будут знать телефон вашего сына. 

3. СМЭВ - гос.система, как я понимаю. При чём тут коллекторы и банки? 

Коллекторов не надо регулировать. Их надо защищать - и развивать систему службу судебных приставов

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Злопыхатель

"1. Уверены, что не будут? Также с левых номеров - что помешает? "

Время покажет.

"2. "Единая база телефонных номеров - отлично" - если вы взяли кредит, то коллекторы будут знать телефон вашего сына. "

Я писал о том, что не будут звонить моему ребенку, потому что я купил телефонный номер (который раньше принадлежал другому владельцу, которого и разыскивают коллекторы),

теперь они будут видеть, что на номере зарегистрирован совсем другой человек и может быть даже из другого региона, смысл звонить? Номер перепродал оператор связи.

"3. СМЭВ - гос.система, как я понимаю. При чём тут коллекторы и банки? "  

Банки подключают к СМЭВ для создания процедуры/инфраструктуры идентификации заемщиков, МФО будут заключать договоры с банками на предоставление услуг по идентификации.

"Коллекторов не надо регулировать."

Надо.

"Их надо защищать"

От кого?

"- и развивать систему службу судебных приставов"

Коллекторы и приставы это разные вещи. Я согласен, что работа приставов оставляет желать лучшего, но это не имеет отношения к коллекторам.

Аватар пользователя Henry_F
Henry_F(9 лет 1 месяц)

Почему это плохо:

а) эта легализация размывает монополию государства на насилие, а это одна из фундаментальных основ государства., 

б) значительно ухудшает положение должников,

в) законодательно возвышает банки над гражданами, предоставляя в их распоряжение, по сути, право на насилие

Автор, а вы не хотите аргументы привести в поддержку этих тезисов?

Например, было бы неплохо описать, как именно законопроект ухудшает положение должников, если им сейчас и так звонят коллекторы?

Каким образом банкам предоставляется право на насилие? Они по закону смогут избивать должника или что?

Пожалуйста, почитайте законопроект с комментариями юристов к нему и не пишите больше такой бред.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Попробую 

"как именно законопроект ухудшает положение должников"

Коллекторы получают гарантированный доступ к телефонам должника и членов его семьи

"Каким образом банкам предоставляется право на насилие"

Не напрямую.

Банки (и прочие заёмщики) будут действовать уже через официальных вышибал долгов. 

Ситуация перейдёт в разряд нормы. 

Любое не добровольное отчуждение недвижимости - это насилие. В данном случае право на насилие законным образом перейдёт в частные руки. 

С законом/государством должник может спокойно спорить в правовом поле (суд), с частником и его частным насилием так спокойно - через суд - уже не выйдет. 

"Пожалуйста, почитайте законопроект с комментариями юристов"

Юристы в данном случае обсуждают частности,я  же написал про сам принцип легализации коллекторской деятельности 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

Коллекторы получают гарантированный доступ к телефонам должника и членов его семьи

Это написано в законопроекте о коллекторах? В какой статье?

В данном случае право на насилие законным образом перейдёт в частные руки. 

Какие именно статьи законопроекта дают, по-вашему, коллекторам право на насилие?

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

"Это написано в законопроекте о коллекторах? В какой статье?"

См. статью в Известиях - о планируемом создании базы телефонных номеров и предоставление доступа к ней банкам 

"Какие именно статьи законопроекта дают, по-вашему, коллекторам право на насилие?"

Это более сложный момент 

Скажем так... любое внесудебное недобровольное отчуждение собственности - уже насилие со стороны частных лиц.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

См. статью в Известиях

То есть в законопроекте этого нет. Откуда у вас вывод о гарантированности?

внесудебное недобровольное отчуждение собственности

Какие именно статьи законопроекта дают, по-вашему, коллекторам право на внесудебное отчуждение собственности?

 

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Немного ушли в сторону от того, что я написал в тексте поста 

Не так важно, чтоименно написано в тексте закона

Важен сам факт легализации деятельности коллекторов

Суть вкратце: 

1. а) Ни одна статья ни одного закона РФ не позволяет коллекторам делать то,что они делают сейчас. б) При этом коллекторы находятся вне правового поля. 

2. а) Новый закон, по сути,  просто повторяет то, что уже есть в законодательстве РФ б) Новый закон даёт коллекторам легальный статус

То есть - в сухом остатке - для коллекторов остаётся всё так же, что и сейчас, кроме маленького бонуса - их деятельность становится легальной. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

То есть подтвердить все свои предыдущие слова ссылками на статьи из законопроекта вы не можете.

для коллекторов остаётся всё так же, что и сейчас,

В новом законопроекте, по-вашему, нет ни одной статьи, которая ухудшает положение коллекторов?

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

1. Я не должен что-либо подтверждать с ссылками на закон. 

2. Я не совсем понимаю, что  именно вы собираетесь мне сказать. Пока что я отвечаю на ваши вопросы, без описания какого-либо концепции с вашей стороны 

3. Повторюсь - неважно, что написано в законе - это абсолютно не важно. Важен сам факт признания деятельности коллекторов законной. 

Вся деятельность по отчуждению собственности может решаться только и исключительно через суд, но не действиями частных лиц.

Дело не в конкретном законе, дело в принципе.

4.  "В новом законопроекте, по-вашему, нет ни одной статьи, которая ухудшает положение коллекторов?"

Сам закон принципиально изменяет статус коллекторов. Детали значения не имеют. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

  Я не должен что-либо подтверждать с ссылками на закон.

На этом ресурсе принято обосновывать свою точку зрения чем-то более весомым, нежели интуиция и вера в газету Известия. Ну если вы хотите, конечно, чтобы вашим выводам поверили. А так пока больше похоже на бездоказательный наброс.

Вся деятельность по отчуждению собственности может решаться только и исключительно через суд,

Разве в законопроекте написано иначе? Вы же сами не смогли привести статьи законопроекта, в которой разрешено внесудебное отчуждение собственности.

 

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

"На этом ресурсе принято обосновывать свою точку зрения"

1. Неверно высказался

Имел в ввиду, что конкретика по статьям и т.д. значения не имеет, в русле моей оценки данногозаконопроекта

Да, на традиционную юридическую экспертизу мой текст не тянет, но у него и характер другой. 

2. Газета Известия в данном случае выступает в качестве источника. То, что сведения могут быть неточными - на это указал. кстати, на этом ресурсе вполне 

"Разве в законопроекте написано иначе? Вы же сами не смогли привести статьи законопроекта, в которой разрешено внесудебное отчуждение собственности."

- Изучу вопрос подробней, спасибо, что обратили на это внимание.

- Кстати, строго формально - ну и сейчас отчуждения не происходит - людей просто уговаривают добровольно, в рамках досудебного решения вопроса, вернуть долг и проценты по долгу.

Но вот как в том анекдоте - вам шашечки или ехать - рассматриваем по существу вопроса или по букве закона?  

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

Да, на традиционную юридическую экспертизу мой текст не тянет, но у него и характер другой. 

Да-да, и задачи другие...)

рассматриваем по существу вопроса или...?

Рассматривать по существу вопроса - это как раз конкретика, которую вы не даете. А выводы делаете.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

"Да-да, и задачи другие...)"

Задача простая - обратить внимание на интересный факт из нашей жизни. :)

 "по существу вопроса - это как раз конкретика" 

не совсем так. Конкретика - это уже детали - которые, конечно,  имеют значение...

И выводов я не сделал - ни одного. Слишком мало информации. А вот обратить внимание -достаточно 

Да, здесь какбэ аналитический ресурс, но не академический и не форум юристов :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Вот живой пример - свежая новость: 

Коллекторы расклеили объявления о секс-услугах от имени должницы

Жительницу Петербурга выставили женщиной лёгкого поведения и мошенницей в глазах соседей.

Историю жительницы Санкт-Петербурга, которая ежедневно страдает от сотрудников коллекторской фирмы «Легион», публикует Life78. На этот раз, кроме своих излюбленных методов — смс-угроз и надписей на стенах в подъезде — специалисты по взысканию долгов решили проявить фантазию и опубликовали объявления о секс-услугах от имени должницы.

С сайта ЛайфНьюс 

Запрещает ли новый законопроект подобные действия коллекторов - несомненно запрещает. 

Но и ныне существующие законы такое поведение коллекторских агенств запрещают. 

Отсюда вда вопроса:

1. То есть законопроект просто дублирует то, что уже есть. Зачем? В чём смысл? Не для того ли, чтобы просто замаскировать факт легализации. 

2. Сейчас коллекторы безбоязненно, несмотря на запрет противоправных действий, нарушают закон. Что именно мешает сейчас пресекать незаконную деятельность, в соответствии с существующими законами? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

Вот живой пример - свежая новость: 

Коллекторы расклеили объявления

Совершенно верно, живой пример прекрасного самочувствия коллекторов сейчас. Законопроект законом еще не стал, деятельность коллекторов не легализирована (чем вы так старательно тут всех пугаете). Тем не менее коллекторы совершенно спокойно существуют и ведут свою деятельность, ничем не ограниченную.

 

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Тут мы с вами сходимся во мнениях :) 

Они прекрасно себя чувствуют, поскольку чувствуют свою безнаказанность.

После принятия закона будет тоже самое, но они будут уже в законе :) 

Да, и я никого никогда не пугаю. Я просто сообщаю доступную мне информацию, добавляю свою оценку и обращаю внимание на это. Пугать кого-то мне нет ни необходимости ни смысла

Да, и не старательно пугаю. Для старательности я слабо подготовлен и совершенно нет времени на старательность :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Само существование такого закона является намеком на насилие и негативное психологическое воздействие. Ежу понятно, что без такого воздействия коллекторская деятельность не имеет никакого смысла. Выбить бабки из человека, который уже эти бабки не возвращает, без психологического воздействия невозможно.

Вот я Вам говорю: "Дайте денег". Вы говорите: "Нет. Разговор окончен". Если я - не уголовник, я говорю: "Понял, извините". Разве не так?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Надо взять данный проработанный, основательный законопроект за основу, подставить везде вместо "взыскателя" слова "сутенер" и "проститутка".

Получится отличный закон, регламентирующий деятельность оных. А то бардак какой-то.

Страницы