Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О минимальной зарплате и о пенсионном возрасте

Аватар пользователя Олег Макаренко

На прикреплённой к статье картинке вы можете наблюдать последствия введения МРОТ (минимальной оплаты труда) в США. Как видите, ресторан быстрого питания предпочёл вовсе обойтись без кассиров — заменив их роботами, на которых законы о минимальной оплате труда не распространяются.

Наивные негры, наверное, тоже думали, что после повышения МРОТ им повысят зарплату. Однако корпорации решили иначе — они уволили живых продавцов и купили на их место роботов. Законы рынка неумолимы, поэтому высокая минимальная зарплата на Западе выливается в серьёзные сложности с поиском работы.

Нет хорошей специальности? Живи на пособие, в «приятном обществе» таких же несчастных, как ты. Как вариант, подрабатывай за копейки без оформления — вкушая очевидные прелести нелегальной работы в виде паршивых условий труда и постоянного обмана с оплатой.

В России не так. Вопросы у налоговой вызывает только несоразмерно низкая зарплата — если назначить программисту в Петербурге зарплату в 10 тысяч рублей, директора вызовут «на ковёр» и спросят, почему он платит зарплату в конверте.

Идём дальше, пенсионный возраст. Наши либералы занимают тут привычно жёсткую позицию: в бюджете денег мало, поэтому надо пенсионный возраст повысить. Желание либеральных экономистов «сэкономить» вполне объяснимо. На пенсии в России уходит чуть ли не четверть доходов бюджета — это в дополнение к тем деньгам, которые трудящиеся платят в виде налогов со своих зарплат:

Президент РФ утвердил бюджет Пенсионного фонда России на 2016 год

С одной стороны, это справедливо, пенсионеры достойны, в общем, и большего. С другой стороны, повторюсь, денег в бюджете и вправду маловато.

Однако давайте всё же подумаем на ход вперёд — благо у нас перед глазами есть убедительный пример наших западных друзей и партнёров. Экономные американцы и европейцы пенсионный возраст повысили давным давно, там он в среднем на 7-8 лет выше, чем в России.

(Кстати, интересно, что в Японии — стране с самой высокой продолжительностью жизни населения — пенсионный возраст также очень высок, там выходят на пенсию в 70 лет. Некоторые даже высказывают предположение, что японцы так долго живут именно потому, что работающие люди активнее сопротивляются старости.)

Так вот, давайте посмотрим на опыт стран Запада. К чему привело там повышение пенсионного возраста? К очевиднейшей проблеме: люди предпенсионного возраста вышли на рынок труда и переполнили его. Некоторые ветераны офисов и заводов сохранили за собой рабочие места, но оставили тем самым без работы молодёжь, которая иначе пришла бы им на смену.

Другие возрастные работники оказались никому не нужны, так как на Западе, будьте уверены, найти нормальную работу человеку за 60 ничуть не легче, чем у нас — особенно в ситуации, когда законы прямо запрещают назначать сотрудникам маленькие зарплаты. 

Таким образом многие на Западе попали в ножницы — работы уже нет, до пенсии ещё далеко, кредиты надо платить прямо сейчас. Мне рассказывали, что в Германии в таких ситуациях идут иногда от безысходности на членовредительство: инвалидам пенсия положена раньше.

Что из этого следует?

Что если мы завтра повысим пенсионный возраст и установим МРОТ хотя бы на уровне в 20 тысяч рублей, как предлагают некоторые, то послезавтра мы столкнёмся с дичайшей проблемой безработицы. Проблему нехватки рабочих рук, конечно, тоже никто не отменял, однако беда в том, что переучиваться на нужные стране специальности безработные — как, опять-таки, показывает опыт Запада — не будут.

Пример из жизни. Зарплата кондуктора в Петербурге — 30 тысяч рублей. Водитель троллейбуса получает уже 50-60 тысяч. Казалось бы, закончи курсы, благо на них платят достойную стипендию, и зарабатывай вдвое больше... но нет, школьная система иногда прививает детям такое отвращение ко всякого рода учёбе, что даже трёхмесячные курсы со стипендией кажутся выросшим школьникам непреодолимым пыточным полигоном.

Хорошо, скажете вы, но что же тогда нам делать? 

Отвечу. Нужно создавать рабочие места, чтобы искусственно поддерживать некоторый дефицит кадров. Причём создавать этот дефицит надо именно в области неквалифицированного труда — так как недостаток специалистов для экономики скорее вреден, чем полезен.

Как именно можно это сделать на практике?

Посмотрите ещё раз на прикреплённую к статье фотографию. «Макдональдс» — это сеть высокоэффективных пунктов извлечения денег из населения. Однако один «Макдональдс» вполне можно заменить на 10 «безымянных» кафе — и в этих кафе будет, соответственно, в разы больше рабочих мест.

Не то чтобы я был высокого мнения о еде, которой кормят посетителей в обычных кафе — нормально приготовленные блюда из нормальных продуктов встречаются в кафе нечасто. Однако, с другой стороны, и растолстеть на невкусной еде тоже сложнее.

Или, скажем, посмотрим на огромные гипермаркеты. Да, они эффективны, я не спорю. Но если заменить один гипермаркет на 100 магазинчиков, можно будет трудоустроить дополнительного несколько сотен человек. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для минимальной зарплаты кассиров и продавцов.

Западный «мир чистогана» в нынешнем его виде неизбежно ведёт к появлению прослойки «лишних людей», которых загоняют в специальные гетто и оставляют там деградировать заживо. Социалисты же, которые должны были бы стремиться к изменению ситуации, наоборот, выступают за дальнейшее убийство рынка труда путём повышения и так завышенного на Западе МРОТ.

PS. «Политической России» исполнилось два года:


  http://politrussia.com/control/internet-zhurnal-politrussia-com-otmetil-370/

Приятно видеть, что «Политическая Россия» сумела сохранить терпимость к инакомыслию (в хорошем смысле этого слова), и что сейчас на ресурсе по-прежнему можно прочесть самые разнонаправленные мнения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 1 месяц)(11:31:43 / 08-04-2016)

если назначить программисту в Петербурге зарплату в 10 тысяч рублей, директора вызовут «на ковёр» и спросят, почему он платит зарплату в конверте.

Смешно.)))) Ну, будет платить чуть больше - 20-25. И никто не докопается, нет такого закона -  главное, чтобы было на уровне среднестатистической  по отрасли. А остальное как было в конверте, так и будет.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Зависит от состояния рынка труда. Если программисты в дефиците, будут конкурировать "белой" зарплатой тоже.

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 4 месяца)(12:10:52 / 08-04-2016)

сегодня выбирают серую зарплату. потому что она на те самые 39 % больше. если мой работодатель платит серые зарплаты - значит он более конкурентоспособен на рынке.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(3 года 9 месяцев)(13:33:28 / 08-04-2016)

По моему опыту - наоборот. Белая зп - большое преимущество на рынке. Если работодатель надувает государство, то какая гарантия, что с вами поступит честно? Ведь по сути вам приходится верить ему на слово - в договоре цифры другие и в случае каких-либо претензий оспорить ничего не получится.

И ещё ни разу не видел, чтобы кто-то повышал зп выше рынка за счёт того, что она серая - чаще наоборот разницу себе в карман кладут.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(17:18:12 / 08-04-2016)

Это в вашей версии "надувает". Я считаю, что выживает. Настаиваю, что часть бизнеса закроется. И скорее не фирмы, а количество мест в них.

Без замены на новые места на рынке труда, без перетока людей. Казне от этого будет и не холодно, и не жарко. Не станет ни покупателей ни налогов больше. Математика для казны не изменится.

Но точно, будет меньше занятость конкретно для простых людей.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(17:03:43 / 08-04-2016)

"Смешно.)))) Ну, будет платить чуть больше - 20-25. И никто не докопается, "

 

Хм. Ну посмейся. У нас, "минималка" сейчас 10 тр (с копейками, это Волгоград). Практически все компании (ладно, большинство и конечно частный бизнес) платят официально налоги с оформленных на пол ставки. То-есть - с 5 тр примерно.

Понятие "20", это уже только по блату, в реально крупных федеральных сетях (типа МАН, МТС итд), на не самой слабой должности замечу. А чаще, эта цифра еще и завязана на выполнение плана. А план, он сейчас выполняется ох с каким скрипом (у меня он тоже есть и я это от первого лица говорю).

Внимание вопрос. Сколько останется продавцов, салонов, магазинов ... после просто подъема до 10 оф. зарплаты?

Вопрос второй. Сколько останется при подъеме до "20"? Вариант с "25", предлагаю не рассматривать.

Обсмейся теперь.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(17:36:10 / 08-04-2016)

не указал собственно размер на руки.

от 10 до 12 в среднем.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 4 месяца)(18:37:29 / 08-04-2016)

Хм. Ну посмейся. У нас, "минималка" сейчас 10 тр (с копейками, это Волгоград).

Все такие бедные а на дорогах от Мерседесов и Джипов не протолкнуться. Это как? Жилье растет и цены за квадрат не малые. Кто покупает?

Кто виноват и что делать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(6 лет 7 месяцев)(11:41:22 / 08-04-2016)

Насколько я знаю по ситуации по з/п на Северо-Западе (в СПб в частности) серая з/п в конвертах+кусок легальный обоюдный выбор работника-работодателя.

И никаких припонов работадатели не ставят перевести серую з/п в белую нет. Просто меньше получать работники будут.

Пример з/п 

на руки в конверте 25000р. или 100% белая 25000-(38%ЕСН+13%подоходный)=13000 белая

работник сам выбирает что плучать на руки 25000 без отчислений против 13000 с отчислениями

Аватар пользователя kansetka
kansetka(3 года 4 месяца)(11:46:21 / 08-04-2016)

Именно. Сейчас это всё на договорной основе. И никакие увещевания с телевизора не помогают человеку поверить своему государству. Человек предпочитает наличные сейчас, а не обещания потом, наученный уже. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(6 лет 7 месяцев)(11:55:15 / 08-04-2016)

Особливо обещания пенсии когда потом (при пенсионных дворцах и бешеным расходом на собственные нужды ПФР)

Обещания что за соц нужды 38%  и недоступность медицины, платное обучение в различных формах, и издевательское пособие по безработице.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 4 месяца)(12:11:33 / 08-04-2016)

на собственные нужды ПФР

Я вообще удивляюсь как может сохраниться хоть какето доверие к ПФР, эти добрые ангелы (и их предшественники) обманули в России как минимум четыре поколения людей подряд, причем началось все еще при царе-батюшке, а последний рецидив был при ЕБН. Не знаю как кто, у меня ПФР вызывает только скепсис. Лучше бы как при Сталине, сразу давали гособлигации, чем эта постоянная муть.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(6 лет 7 месяцев)(11:51:38 / 08-04-2016)

Еще наблюдения

Черную з/п получаю гастеры и граждане РФ на сдельной работе

Серую часть белой+конверт основная часть работников (часть в белую зависит от пресса налоговой региона)

Белую получают сотрудники гос учреждений, гос предприятий, филиалы иностранных фирм. Частники РФ выплачивающие 100% белую уникальный случай. 

Случаи жалоб работников на серую з/п уникальны/единичны.

В основном жалобы идут там где идет кидок в з/п (черная з/п да еще с кидком)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 4 месяца)(14:33:55 / 08-04-2016)

Не уникальный. Я за последние 18 лет работала в 4-х разных Компаниях. Где-то меньше, где-то дольше. Во всех получала только белую ЗП. Компании все частные.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(17:23:06 / 08-04-2016)

Что за город? Что за специальность. Характерны ли ваши параметры к большой доле участников рынка труда?

Если не особо, то толку от примера? Продавцов и рядовых работников, по определению на порядок больше, чем к примеру бухгалтеров или прорабов.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 4 месяца)(18:09:02 / 08-04-2016)

Москва. И специальность тут не при чём. Все в Компаниях, в которых работала указанный промежуток времени - получали белую зарплату.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(18:21:37 / 08-04-2016)

Про Москву и Питер, я не стану говорить вообще. Это конечно части России, но с точки зрения финансовой составляющей, отличны примерно как небо от земли. А вторая причина - вам, в общем-то виднее на месте.

И все-же, ориентироваться в решениях на страну по оценке ситуации в столицах, это гарантия огромной ошибки.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 4 месяца)(18:29:49 / 08-04-2016)

Я не "ориентируюсь в решениях по стране по оценке ситуации в столицах", я просто сообщаю факт. 

Кредитов поменьше брать нужно. Тогда и на зарплату работникам останется.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(20:53:55 / 08-04-2016)

Никогда не слышали о кредитах на пополнение оборотных средств? Это, вот, как раз на зарплату работникам, зачастую. Можно конечно не брать. Есть еще на расширение.. тоже можно не брать видимо.

 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 4 месяца)(21:02:09 / 08-04-2016)

Кредиты на зарплату работникам - это пять.

По средствам жить нужно. Не можешь без кредитов развиваться - сиди на попе ровно. 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(21:32:25 / 08-04-2016)

Я не ставлю оценку, как не интересуюсь вашей (при всем уважении). Просто указываю на имеющий место факт. Реалии экономики...

Нннда... про развиваться без кредитов))) это уже как-бы не смешно. Газпром, Роснефть не могут, а вы хотите чтобы я (или любой другой человек создавший с нуля компанию), исполнил... ваш каприз??...))) Ну уж... на землю спуститесь..

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 4 месяца)(21:32:51 / 08-04-2016)

Реалии человеческой натуры. По средствам развивать бизнес не хочу, хочу всего и сразу.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(21:40:30 / 08-04-2016)

Поймите, я к вам без претензий. Просто... ну не так просто это. Знаете, много лет работаю. Видел как некоторые мои коллеги (теперь бывшие) куда более успешные вроде (по размеру) в бега пускаются. 

Короче, хорошо там где нас нет (это кто со стороны смотрит). А пробуют повторить, как ветром сдувает.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 4 месяца)(22:03:14 / 08-04-2016)

Таки, если грянет глобальный пушной зверь - аппетитов в отношении кредитов у многих (если не всех) поубавится.

А большие Компании (типа Газпрома) должны развиваться за счет ресурсов государства. Разумеется, имея более половины акций государства. Ну и дивиденды должны распределяться между частными собственниками соответственно: кто деньги даёт, того и "тапки"

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(22:20:27 / 08-04-2016)

О том как правильно, как идеально - тут наши мнения совпали.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 4 месяца)(22:29:00 / 08-04-2016)

Большой пушной зверь расставит всё по местам, мне думается.

А, если из цепочки убрать сверхприбыли дармоедов-банков, так окажется, что денег-то на развитие в государстве полно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 4 месяца)(18:41:42 / 08-04-2016)

Про Москву и Питер, я не стану говорить вообще. Это конечно части России, но с точки зрения финансовой составляющей, отличны примерно как небо от земли.

В чем причина такого положения? По зарплате моя подруга работает в глубинке, получает не меньше меня, я на белой зарплате. Так что причина видимо не в бедности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 8 месяцев)(21:08:51 / 08-04-2016)

Я не хочу выглядеть умнее, чем есть и отвечать за то, за что ответственны совсем другие люди.

Тоже вопрос задам. Вот был я, не далее как вчера, в Метро Кэш энд Кэри (волгоградском). В районе 18 часов из 13 касс открыты лишь 2. По 2 человека в "очереди".

Это по вашему от бедности? Я не знаю. Но, думаю что не от богатства.

 

А на мерседесах, у нас сомневаюсь что сплошь бизнес разъезжает. Больше верю в бюджетников, в членов их семей. И бизнес, если он лакомый, предполагаю что давно и крепко у членов таких семей под контролем. 

Блин, любят у нас бизнесменами называть бандюков или чиновников. Сами создали (не пресекают) условия, что такие твари процветают, а виноват Частный Бизнес. По мне, так хуцпа.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 4 месяца)(15:37:34 / 08-04-2016)

Обманывать гос-во нехорошо. Когда нибудь доберутся до этих жуликов и заставят выплатить все то, что они недоплатили за годы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 4 месяца)(18:44:34 / 08-04-2016)

Насколько я знаю по ситуации по з/п на Северо-Западе (в СПб в частности) серая з/п в конвертах+кусок легальный обоюдный выбор работника-работодателя.

Давайте еще дадим право выбирать детям, чем питаться-кашей или конфетами. И разрешим наркотики и пить за рулем-ведь взрослые люди ездят -сообразят, что пить за рулем опасно. Так?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя speed13
speed13(4 года 6 месяцев)(11:44:59 / 08-04-2016)

посыл статьи закрыть макдональдс?

Путин в 2010 году сказал, что рост заработной платы опережает рост производительности труда.

я вчера ехал и думал на эту тему .

и мысли пришли следующие:

первое вводное- для того чтобы сыто жить всем работать всем уже не нужно. цивилизация развилась до такого уровня. то есть общество может содержать огромное количество иждивенцев всех мастей от чиновника до инвалида. задача государства постоянно работать над ростом производительности труда и уравнивать эти перекосы занимая население хоть какой-то, желательно, полезной работой.

а вы подставляете увеличение МРОТ в изначально не верную матмодель в которой всем нужно пахать чтобы хотя бы есть.

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 3 недели)(12:14:25 / 08-04-2016)

Стесняюсь спросить, как вы собираетесь повысить производительность труда... допустим водителя из Дагестана перевозящего груз из точки А в пункт Б - просто очень интересно, а то скоро опять на море ехать и за ними плестись или, дядям в фугашках и с палочками повышать производительность труда за пересечение сплошной линии длиной километров в 20-ть.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя speed13
speed13(4 года 6 месяцев)(12:25:46 / 08-04-2016)

в данном случае работа водителя это погрузка (присутствие)-время в пути- выгрузка (присутствие). сокращая время каждой операции повышаем производительность труда. время в пути это лучшая дорога , лучший тягач, большая загрузка.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 3 недели)(13:07:28 / 08-04-2016)

Чайник, меня не интересует сокращение погрузки/выгрузки ибо в твоем случае тебя ограничивает нагрузка на ось твоей тачки по используемой дороге - она банально рассчитана на 1,5-ки и оттого, состояние любого направления за МКАДОМ в России в полной жоппе (если где и мона бы по-быстрее тошнит, там у тебя вводятся скоростые и т.д. окраничения из ПДД видные на дороге) . А грузом у водителя из Дагестана могет быть - перемещаемое из точки А в пункт Б, охраняемое ВИП-тело. И так, снова, как ты можеж увеличить производительность труда водителя-механика-охранника немецкого УАЗика типо Гелик он жеж Кубик, если у тебя к тому жеж тихоходы под ногами путаются: мой личный рекорд, около 28-и часов  без сна зимой - забег на время, по итогам которого получаешь или не получаешь и просто тратишь на море большие, официально тебе заплаченные бабки.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя speed13
speed13(4 года 6 месяцев)(13:24:49 / 08-04-2016)

тебе надо на автофорум, тут никто не поверит тебе про отсутствие дорог за мкадом, остальной твой высер не читал и так все понятно.

Аватар пользователя speed13
Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 3 недели)(16:33:02 / 08-04-2016)

Это ты можешь не спать неделю дома, а в данном случае и тогда - шесть часов на сон в полглаза и... обратно как известно, даже зимняя дорога (та жеж самая) короче - около 17 часов и тоже своеобразный рекорд по скорости прохождения как нож сквозь масло, физического пространства. Увеличилась ли моя производительность от того, что я просто как водитель-механик-охранник забил на всех и вся свой болт - врядли, я просто ехал и наслаждался урчанием движка и заправлял, заправлял... заправлял в повороты, эту квадратную и практически неуправляемую на таких скоростях, немецкую падлу. Груза было правда поменьше, - тело и только свое))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(4 года 11 месяцев)(15:27:51 / 08-04-2016)

Это не Бумс!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 3 недели)(17:17:22 / 08-04-2016)

Поддельный!

Ну или, как вариант, среди дагестанских водил не оказалось достаточного числа евреев laugh

Аватар пользователя брат кондрат

Цивилизация развилась....общество может....

Была Римская цивилизация - то же развилась и то же общество могло,а потом превратилась в коллоса на глиняных ногах,нежилого ,рухнувшего при малейшем соприкосновении с голодной ордой.

Так же возникают вопросы по поводу содержания большого количества иждивенцев.Ладно с пенсионерами все ясно,они свое заработали.С инвалидами уже хуже- у нас беженцы из Карабаха- армяне ,все поголовно инвалиды и при этом большинство таксисты-нелегалов.А про молодых и здоровых бездельников в больших количествах от безделья севших на стакан и наркоту,сопутствующий этому криминал( хулиганка,тяжкие телесные,убийства,кражи,грабежа)или типа продвинутых "революционерах" и оппозиционера,даже писать не хочется,а что то делать надо.

Вы правы государство должно занять.Но без идеи трудно будет перебороть инертность общества."Онижедети"!!!поднимется вой ,вполне здравых, разумных людей -родственников и знакомых.

Аватар пользователя speed13
speed13(4 года 6 месяцев)(12:29:28 / 08-04-2016)

да Римская цивилизация должна дать нам опыт и понимание того как делать не надо и почему.

а про идеи...

что хорошо улью то хорошо пчеле? или то что хорошо пчеле то хорошо улью? при ответе подумайте про индивидуальность сознания.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 4 месяца)(13:41:10 / 08-04-2016)

Римская цивилизация -  если считать с Византией - соприкасалась с голодной ордой на  протяжении полутора тысяч лет. Возможно, имеет смысл посмотреть на их способы решения вопроса и модернизировать сообразно сегодняшним реалиям? Причём именно с упором на византийский опыт - ибо у них тема с хлебом и зрелищами была решена как-то иначе, чем в Риме западном.

Аватар пользователя speed13
speed13(4 года 6 месяцев)(14:51:55 / 08-04-2016)

голодная орда это северные народы, Византия была южнее и с голодными прикоснулась когда у арабов и персов сильно подсушило климат, так что Рим дольше выстоял.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 4 месяца)(15:39:31 / 08-04-2016)

Византия была, когда Рима уже не было несколько сот лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя speed13
speed13(4 года 6 месяцев)(15:56:18 / 08-04-2016)

Рим был когда Византии еще не было несколько сот лет

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 3 недели)(17:18:23 / 08-04-2016)

Западная Римская империя рухнула, Восточная просуществовала еще 1000 лет, не забывайте об этом

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Не было ни западной ни восточной римской империи. Была одна Римская империя , зазавоевана в 1453 году. 

Аватар пользователя dma82
dma82(3 года 3 месяца)(12:31:15 / 08-04-2016)

Вы переоцениваете возможности общества содержать иждивенцев. Их количество растет быстрее, чем покрывается ростом производительности труда и в этом суть современного экономического кризиса.

Аватар пользователя speed13
speed13(4 года 6 месяцев)(13:16:07 / 08-04-2016)

да ну, а вы знаете сколько их, иждивенцев? если классифицировать всех иждивенцев по принципу работы в реальном секторе и во всех остальных. то соотношение количество работающих в секторе и всего остального населения вас жутко удивит.

только на государство работает 20%, добавьте сюда пенсов, детей, инвалидов и всех собачих и несобачих парикмахеров уже сегодня соотношение будет 1 к 10, то есть 1 человек создающий реальные блага может "содержать" 10 человек в обществе, а где предел непонятно , может и 20 сможет а может и 50.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(3 года 3 месяца)(14:06:39 / 08-04-2016)

Что такое "производительность труда" и как Вы её измеряете?Что же вы тогда возмущаетесь,что афганистан повысил производительность труда и увеличил производство даже не опиума,а героина?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...