Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О минимальной зарплате и о пенсионном возрасте

Аватар пользователя Олег Макаренко

На прикреплённой к статье картинке вы можете наблюдать последствия введения МРОТ (минимальной оплаты труда) в США. Как видите, ресторан быстрого питания предпочёл вовсе обойтись без кассиров — заменив их роботами, на которых законы о минимальной оплате труда не распространяются.

Наивные негры, наверное, тоже думали, что после повышения МРОТ им повысят зарплату. Однако корпорации решили иначе — они уволили живых продавцов и купили на их место роботов. Законы рынка неумолимы, поэтому высокая минимальная зарплата на Западе выливается в серьёзные сложности с поиском работы.

Нет хорошей специальности? Живи на пособие, в «приятном обществе» таких же несчастных, как ты. Как вариант, подрабатывай за копейки без оформления — вкушая очевидные прелести нелегальной работы в виде паршивых условий труда и постоянного обмана с оплатой.

В России не так. Вопросы у налоговой вызывает только несоразмерно низкая зарплата — если назначить программисту в Петербурге зарплату в 10 тысяч рублей, директора вызовут «на ковёр» и спросят, почему он платит зарплату в конверте.

Идём дальше, пенсионный возраст. Наши либералы занимают тут привычно жёсткую позицию: в бюджете денег мало, поэтому надо пенсионный возраст повысить. Желание либеральных экономистов «сэкономить» вполне объяснимо. На пенсии в России уходит чуть ли не четверть доходов бюджета — это в дополнение к тем деньгам, которые трудящиеся платят в виде налогов со своих зарплат:

Президент РФ утвердил бюджет Пенсионного фонда России на 2016 год

С одной стороны, это справедливо, пенсионеры достойны, в общем, и большего. С другой стороны, повторюсь, денег в бюджете и вправду маловато.

Однако давайте всё же подумаем на ход вперёд — благо у нас перед глазами есть убедительный пример наших западных друзей и партнёров. Экономные американцы и европейцы пенсионный возраст повысили давным давно, там он в среднем на 7-8 лет выше, чем в России.

(Кстати, интересно, что в Японии — стране с самой высокой продолжительностью жизни населения — пенсионный возраст также очень высок, там выходят на пенсию в 70 лет. Некоторые даже высказывают предположение, что японцы так долго живут именно потому, что работающие люди активнее сопротивляются старости.)

Так вот, давайте посмотрим на опыт стран Запада. К чему привело там повышение пенсионного возраста? К очевиднейшей проблеме: люди предпенсионного возраста вышли на рынок труда и переполнили его. Некоторые ветераны офисов и заводов сохранили за собой рабочие места, но оставили тем самым без работы молодёжь, которая иначе пришла бы им на смену.

Другие возрастные работники оказались никому не нужны, так как на Западе, будьте уверены, найти нормальную работу человеку за 60 ничуть не легче, чем у нас — особенно в ситуации, когда законы прямо запрещают назначать сотрудникам маленькие зарплаты. 

Таким образом многие на Западе попали в ножницы — работы уже нет, до пенсии ещё далеко, кредиты надо платить прямо сейчас. Мне рассказывали, что в Германии в таких ситуациях идут иногда от безысходности на членовредительство: инвалидам пенсия положена раньше.

Что из этого следует?

Что если мы завтра повысим пенсионный возраст и установим МРОТ хотя бы на уровне в 20 тысяч рублей, как предлагают некоторые, то послезавтра мы столкнёмся с дичайшей проблемой безработицы. Проблему нехватки рабочих рук, конечно, тоже никто не отменял, однако беда в том, что переучиваться на нужные стране специальности безработные — как, опять-таки, показывает опыт Запада — не будут.

Пример из жизни. Зарплата кондуктора в Петербурге — 30 тысяч рублей. Водитель троллейбуса получает уже 50-60 тысяч. Казалось бы, закончи курсы, благо на них платят достойную стипендию, и зарабатывай вдвое больше... но нет, школьная система иногда прививает детям такое отвращение ко всякого рода учёбе, что даже трёхмесячные курсы со стипендией кажутся выросшим школьникам непреодолимым пыточным полигоном.

Хорошо, скажете вы, но что же тогда нам делать? 

Отвечу. Нужно создавать рабочие места, чтобы искусственно поддерживать некоторый дефицит кадров. Причём создавать этот дефицит надо именно в области неквалифицированного труда — так как недостаток специалистов для экономики скорее вреден, чем полезен.

Как именно можно это сделать на практике?

Посмотрите ещё раз на прикреплённую к статье фотографию. «Макдональдс» — это сеть высокоэффективных пунктов извлечения денег из населения. Однако один «Макдональдс» вполне можно заменить на 10 «безымянных» кафе — и в этих кафе будет, соответственно, в разы больше рабочих мест.

Не то чтобы я был высокого мнения о еде, которой кормят посетителей в обычных кафе — нормально приготовленные блюда из нормальных продуктов встречаются в кафе нечасто. Однако, с другой стороны, и растолстеть на невкусной еде тоже сложнее.

Или, скажем, посмотрим на огромные гипермаркеты. Да, они эффективны, я не спорю. Но если заменить один гипермаркет на 100 магазинчиков, можно будет трудоустроить дополнительного несколько сотен человек. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для минимальной зарплаты кассиров и продавцов.

Западный «мир чистогана» в нынешнем его виде неизбежно ведёт к появлению прослойки «лишних людей», которых загоняют в специальные гетто и оставляют там деградировать заживо. Социалисты же, которые должны были бы стремиться к изменению ситуации, наоборот, выступают за дальнейшее убийство рынка труда путём повышения и так завышенного на Западе МРОТ.

PS. «Политической России» исполнилось два года:


  http://politrussia.com/control/internet-zhurnal-politrussia-com-otmetil-370/

Приятно видеть, что «Политическая Россия» сумела сохранить терпимость к инакомыслию (в хорошем смысле этого слова), и что сейчас на ресурсе по-прежнему можно прочесть самые разнонаправленные мнения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:31:43 / 08-04-2016)

если назначить программисту в Петербурге зарплату в 10 тысяч рублей, директора вызовут «на ковёр» и спросят, почему он платит зарплату в конверте.

Смешно.)))) Ну, будет платить чуть больше - 20-25. И никто не докопается, нет такого закона -  главное, чтобы было на уровне среднестатистической  по отрасли. А остальное как было в конверте, так и будет.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Зависит от состояния рынка труда. Если программисты в дефиците, будут конкурировать "белой" зарплатой тоже.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(12:10:52 / 08-04-2016)

сегодня выбирают серую зарплату. потому что она на те самые 39 % больше. если мой работодатель платит серые зарплаты - значит он более конкурентоспособен на рынке.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 3 месяца)(13:33:28 / 08-04-2016)

По моему опыту - наоборот. Белая зп - большое преимущество на рынке. Если работодатель надувает государство, то какая гарантия, что с вами поступит честно? Ведь по сути вам приходится верить ему на слово - в договоре цифры другие и в случае каких-либо претензий оспорить ничего не получится.

И ещё ни разу не видел, чтобы кто-то повышал зп выше рынка за счёт того, что она серая - чаще наоборот разницу себе в карман кладут.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(17:18:12 / 08-04-2016)

Это в вашей версии "надувает". Я считаю, что выживает. Настаиваю, что часть бизнеса закроется. И скорее не фирмы, а количество мест в них.

Без замены на новые места на рынке труда, без перетока людей. Казне от этого будет и не холодно, и не жарко. Не станет ни покупателей ни налогов больше. Математика для казны не изменится.

Но точно, будет меньше занятость конкретно для простых людей.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(17:03:43 / 08-04-2016)

"Смешно.)))) Ну, будет платить чуть больше - 20-25. И никто не докопается, "

 

Хм. Ну посмейся. У нас, "минималка" сейчас 10 тр (с копейками, это Волгоград). Практически все компании (ладно, большинство и конечно частный бизнес) платят официально налоги с оформленных на пол ставки. То-есть - с 5 тр примерно.

Понятие "20", это уже только по блату, в реально крупных федеральных сетях (типа МАН, МТС итд), на не самой слабой должности замечу. А чаще, эта цифра еще и завязана на выполнение плана. А план, он сейчас выполняется ох с каким скрипом (у меня он тоже есть и я это от первого лица говорю).

Внимание вопрос. Сколько останется продавцов, салонов, магазинов ... после просто подъема до 10 оф. зарплаты?

Вопрос второй. Сколько останется при подъеме до "20"? Вариант с "25", предлагаю не рассматривать.

Обсмейся теперь.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(17:36:10 / 08-04-2016)

не указал собственно размер на руки.

от 10 до 12 в среднем.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(18:37:29 / 08-04-2016)

Хм. Ну посмейся. У нас, "минималка" сейчас 10 тр (с копейками, это Волгоград).

Все такие бедные а на дорогах от Мерседесов и Джипов не протолкнуться. Это как? Жилье растет и цены за квадрат не малые. Кто покупает?

Кто виноват и что делать?

Аватар пользователя Виктор1690

Насколько я знаю по ситуации по з/п на Северо-Западе (в СПб в частности) серая з/п в конвертах+кусок легальный обоюдный выбор работника-работодателя.

И никаких припонов работадатели не ставят перевести серую з/п в белую нет. Просто меньше получать работники будут.

Пример з/п 

на руки в конверте 25000р. или 100% белая 25000-(38%ЕСН+13%подоходный)=13000 белая

работник сам выбирает что плучать на руки 25000 без отчислений против 13000 с отчислениями

Аватар пользователя kansetka
kansetka(1 год 11 месяцев)(11:46:21 / 08-04-2016)

Именно. Сейчас это всё на договорной основе. И никакие увещевания с телевизора не помогают человеку поверить своему государству. Человек предпочитает наличные сейчас, а не обещания потом, наученный уже. 

Аватар пользователя Виктор1690

Особливо обещания пенсии когда потом (при пенсионных дворцах и бешеным расходом на собственные нужды ПФР)

Обещания что за соц нужды 38%  и недоступность медицины, платное обучение в различных формах, и издевательское пособие по безработице.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:11:33 / 08-04-2016)

на собственные нужды ПФР

Я вообще удивляюсь как может сохраниться хоть какето доверие к ПФР, эти добрые ангелы (и их предшественники) обманули в России как минимум четыре поколения людей подряд, причем началось все еще при царе-батюшке, а последний рецидив был при ЕБН. Не знаю как кто, у меня ПФР вызывает только скепсис. Лучше бы как при Сталине, сразу давали гособлигации, чем эта постоянная муть.

Аватар пользователя Виктор1690

Еще наблюдения

Черную з/п получаю гастеры и граждане РФ на сдельной работе

Серую часть белой+конверт основная часть работников (часть в белую зависит от пресса налоговой региона)

Белую получают сотрудники гос учреждений, гос предприятий, филиалы иностранных фирм. Частники РФ выплачивающие 100% белую уникальный случай. 

Случаи жалоб работников на серую з/п уникальны/единичны.

В основном жалобы идут там где идет кидок в з/п (черная з/п да еще с кидком)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:33:55 / 08-04-2016)

Не уникальный. Я за последние 18 лет работала в 4-х разных Компаниях. Где-то меньше, где-то дольше. Во всех получала только белую ЗП. Компании все частные.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(17:23:06 / 08-04-2016)

Что за город? Что за специальность. Характерны ли ваши параметры к большой доле участников рынка труда?

Если не особо, то толку от примера? Продавцов и рядовых работников, по определению на порядок больше, чем к примеру бухгалтеров или прорабов.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:09:02 / 08-04-2016)

Москва. И специальность тут не при чём. Все в Компаниях, в которых работала указанный промежуток времени - получали белую зарплату.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(18:21:37 / 08-04-2016)

Про Москву и Питер, я не стану говорить вообще. Это конечно части России, но с точки зрения финансовой составляющей, отличны примерно как небо от земли. А вторая причина - вам, в общем-то виднее на месте.

И все-же, ориентироваться в решениях на страну по оценке ситуации в столицах, это гарантия огромной ошибки.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:29:49 / 08-04-2016)

Я не "ориентируюсь в решениях по стране по оценке ситуации в столицах", я просто сообщаю факт. 

Кредитов поменьше брать нужно. Тогда и на зарплату работникам останется.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(20:53:55 / 08-04-2016)

Никогда не слышали о кредитах на пополнение оборотных средств? Это, вот, как раз на зарплату работникам, зачастую. Можно конечно не брать. Есть еще на расширение.. тоже можно не брать видимо.

 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:02:09 / 08-04-2016)

Кредиты на зарплату работникам - это пять.

По средствам жить нужно. Не можешь без кредитов развиваться - сиди на попе ровно. 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(21:32:25 / 08-04-2016)

Я не ставлю оценку, как не интересуюсь вашей (при всем уважении). Просто указываю на имеющий место факт. Реалии экономики...

Нннда... про развиваться без кредитов))) это уже как-бы не смешно. Газпром, Роснефть не могут, а вы хотите чтобы я (или любой другой человек создавший с нуля компанию), исполнил... ваш каприз??...))) Ну уж... на землю спуститесь..

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:32:51 / 08-04-2016)

Реалии человеческой натуры. По средствам развивать бизнес не хочу, хочу всего и сразу.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(21:40:30 / 08-04-2016)

Поймите, я к вам без претензий. Просто... ну не так просто это. Знаете, много лет работаю. Видел как некоторые мои коллеги (теперь бывшие) куда более успешные вроде (по размеру) в бега пускаются. 

Короче, хорошо там где нас нет (это кто со стороны смотрит). А пробуют повторить, как ветром сдувает.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:03:14 / 08-04-2016)

Таки, если грянет глобальный пушной зверь - аппетитов в отношении кредитов у многих (если не всех) поубавится.

А большие Компании (типа Газпрома) должны развиваться за счет ресурсов государства. Разумеется, имея более половины акций государства. Ну и дивиденды должны распределяться между частными собственниками соответственно: кто деньги даёт, того и "тапки"

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(22:20:27 / 08-04-2016)

О том как правильно, как идеально - тут наши мнения совпали.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:29:00 / 08-04-2016)

Большой пушной зверь расставит всё по местам, мне думается.

А, если из цепочки убрать сверхприбыли дармоедов-банков, так окажется, что денег-то на развитие в государстве полно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(18:41:42 / 08-04-2016)

Про Москву и Питер, я не стану говорить вообще. Это конечно части России, но с точки зрения финансовой составляющей, отличны примерно как небо от земли.

В чем причина такого положения? По зарплате моя подруга работает в глубинке, получает не меньше меня, я на белой зарплате. Так что причина видимо не в бедности.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(21:08:51 / 08-04-2016)

Я не хочу выглядеть умнее, чем есть и отвечать за то, за что ответственны совсем другие люди.

Тоже вопрос задам. Вот был я, не далее как вчера, в Метро Кэш энд Кэри (волгоградском). В районе 18 часов из 13 касс открыты лишь 2. По 2 человека в "очереди".

Это по вашему от бедности? Я не знаю. Но, думаю что не от богатства.

 

А на мерседесах, у нас сомневаюсь что сплошь бизнес разъезжает. Больше верю в бюджетников, в членов их семей. И бизнес, если он лакомый, предполагаю что давно и крепко у членов таких семей под контролем. 

Блин, любят у нас бизнесменами называть бандюков или чиновников. Сами создали (не пресекают) условия, что такие твари процветают, а виноват Частный Бизнес. По мне, так хуцпа.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(15:37:34 / 08-04-2016)

Обманывать гос-во нехорошо. Когда нибудь доберутся до этих жуликов и заставят выплатить все то, что они недоплатили за годы.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(18:44:34 / 08-04-2016)

Насколько я знаю по ситуации по з/п на Северо-Западе (в СПб в частности) серая з/п в конвертах+кусок легальный обоюдный выбор работника-работодателя.

Давайте еще дадим право выбирать детям, чем питаться-кашей или конфетами. И разрешим наркотики и пить за рулем-ведь взрослые люди ездят -сообразят, что пить за рулем опасно. Так?

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(11:44:59 / 08-04-2016)

посыл статьи закрыть макдональдс?

Путин в 2010 году сказал, что рост заработной платы опережает рост производительности труда.

я вчера ехал и думал на эту тему .

и мысли пришли следующие:

первое вводное- для того чтобы сыто жить всем работать всем уже не нужно. цивилизация развилась до такого уровня. то есть общество может содержать огромное количество иждивенцев всех мастей от чиновника до инвалида. задача государства постоянно работать над ростом производительности труда и уравнивать эти перекосы занимая население хоть какой-то, желательно, полезной работой.

а вы подставляете увеличение МРОТ в изначально не верную матмодель в которой всем нужно пахать чтобы хотя бы есть.

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:14:25 / 08-04-2016)

Стесняюсь спросить, как вы собираетесь повысить производительность труда... допустим водителя из Дагестана перевозящего груз из точки А в пункт Б - просто очень интересно, а то скоро опять на море ехать и за ними плестись или, дядям в фугашках и с палочками повышать производительность труда за пересечение сплошной линии длиной километров в 20-ть.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(12:25:46 / 08-04-2016)

в данном случае работа водителя это погрузка (присутствие)-время в пути- выгрузка (присутствие). сокращая время каждой операции повышаем производительность труда. время в пути это лучшая дорога , лучший тягач, большая загрузка.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(13:07:28 / 08-04-2016)

Чайник, меня не интересует сокращение погрузки/выгрузки ибо в твоем случае тебя ограничивает нагрузка на ось твоей тачки по используемой дороге - она банально рассчитана на 1,5-ки и оттого, состояние любого направления за МКАДОМ в России в полной жоппе (если где и мона бы по-быстрее тошнит, там у тебя вводятся скоростые и т.д. окраничения из ПДД видные на дороге) . А грузом у водителя из Дагестана могет быть - перемещаемое из точки А в пункт Б, охраняемое ВИП-тело. И так, снова, как ты можеж увеличить производительность труда водителя-механика-охранника немецкого УАЗика типо Гелик он жеж Кубик, если у тебя к тому жеж тихоходы под ногами путаются: мой личный рекорд, около 28-и часов  без сна зимой - забег на время, по итогам которого получаешь или не получаешь и просто тратишь на море большие, официально тебе заплаченные бабки.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(13:24:49 / 08-04-2016)

тебе надо на автофорум, тут никто не поверит тебе про отсутствие дорог за мкадом, остальной твой высер не читал и так все понятно.

Аватар пользователя speed13
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(16:33:02 / 08-04-2016)

Это ты можешь не спать неделю дома, а в данном случае и тогда - шесть часов на сон в полглаза и... обратно как известно, даже зимняя дорога (та жеж самая) короче - около 17 часов и тоже своеобразный рекорд по скорости прохождения как нож сквозь масло, физического пространства. Увеличилась ли моя производительность от того, что я просто как водитель-механик-охранник забил на всех и вся свой болт - врядли, я просто ехал и наслаждался урчанием движка и заправлял, заправлял... заправлял в повороты, эту квадратную и практически неуправляемую на таких скоростях, немецкую падлу. Груза было правда поменьше, - тело и только свое))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(15:27:51 / 08-04-2016)

Это не Бумс!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:17:22 / 08-04-2016)

Поддельный!

Ну или, как вариант, среди дагестанских водил не оказалось достаточного числа евреев laugh

Аватар пользователя брат кондрат

Цивилизация развилась....общество может....

Была Римская цивилизация - то же развилась и то же общество могло,а потом превратилась в коллоса на глиняных ногах,нежилого ,рухнувшего при малейшем соприкосновении с голодной ордой.

Так же возникают вопросы по поводу содержания большого количества иждивенцев.Ладно с пенсионерами все ясно,они свое заработали.С инвалидами уже хуже- у нас беженцы из Карабаха- армяне ,все поголовно инвалиды и при этом большинство таксисты-нелегалов.А про молодых и здоровых бездельников в больших количествах от безделья севших на стакан и наркоту,сопутствующий этому криминал( хулиганка,тяжкие телесные,убийства,кражи,грабежа)или типа продвинутых "революционерах" и оппозиционера,даже писать не хочется,а что то делать надо.

Вы правы государство должно занять.Но без идеи трудно будет перебороть инертность общества."Онижедети"!!!поднимется вой ,вполне здравых, разумных людей -родственников и знакомых.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(12:29:28 / 08-04-2016)

да Римская цивилизация должна дать нам опыт и понимание того как делать не надо и почему.

а про идеи...

что хорошо улью то хорошо пчеле? или то что хорошо пчеле то хорошо улью? при ответе подумайте про индивидуальность сознания.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:41:10 / 08-04-2016)

Римская цивилизация -  если считать с Византией - соприкасалась с голодной ордой на  протяжении полутора тысяч лет. Возможно, имеет смысл посмотреть на их способы решения вопроса и модернизировать сообразно сегодняшним реалиям? Причём именно с упором на византийский опыт - ибо у них тема с хлебом и зрелищами была решена как-то иначе, чем в Риме западном.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(14:51:55 / 08-04-2016)

голодная орда это северные народы, Византия была южнее и с голодными прикоснулась когда у арабов и персов сильно подсушило климат, так что Рим дольше выстоял.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(15:39:31 / 08-04-2016)

Византия была, когда Рима уже не было несколько сот лет.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(15:56:18 / 08-04-2016)

Рим был когда Византии еще не было несколько сот лет

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:18:23 / 08-04-2016)

Западная Римская империя рухнула, Восточная просуществовала еще 1000 лет, не забывайте об этом

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Не было ни западной ни восточной римской империи. Была одна Римская империя , зазавоевана в 1453 году. 

Аватар пользователя dma82
dma82(1 год 9 месяцев)(12:31:15 / 08-04-2016)

Вы переоцениваете возможности общества содержать иждивенцев. Их количество растет быстрее, чем покрывается ростом производительности труда и в этом суть современного экономического кризиса.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(13:16:07 / 08-04-2016)

да ну, а вы знаете сколько их, иждивенцев? если классифицировать всех иждивенцев по принципу работы в реальном секторе и во всех остальных. то соотношение количество работающих в секторе и всего остального населения вас жутко удивит.

только на государство работает 20%, добавьте сюда пенсов, детей, инвалидов и всех собачих и несобачих парикмахеров уже сегодня соотношение будет 1 к 10, то есть 1 человек создающий реальные блага может "содержать" 10 человек в обществе, а где предел непонятно , может и 20 сможет а может и 50.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(14:06:39 / 08-04-2016)

Что такое "производительность труда" и как Вы её измеряете?Что же вы тогда возмущаетесь,что афганистан повысил производительность труда и увеличил производство даже не опиума,а героина?

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(14:49:27 / 08-04-2016)

если коротко, то на одну ось графика нанесите временной ресурс человека, а на другую объем производимой продукции(работы) так вот время должно сокращаться а объем расти.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(14:54:56 / 08-04-2016)

Опять если!Производительность труда это-.Измеряется в ....Как оценить труд уборщицы и художника?Тупик,как и ВВП,инвестиции,инновации.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(15:41:11 / 08-04-2016)

Все относительно. Труд уборш=щицы номер один и номер два можно сравнить. Художник-это внеэкономическая категория, а культурная.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(15:44:15 / 08-04-2016)

Т.е. определение дать не можем?Как же об этом рассуждать?

Аватар пользователя Виктор1690

Цитата 

"Все дело в том, что это - общая тенденция. По всей России на производстве не просто возрастает, говоря попросту, уровень эксплуатации - то есть когда рабочего вынуждают (часто - практически за те же самые деньги) выполнять больше работы за меньшее время; это считается хорошо, это "рост производительности труда". Однако повсеместно этот самый "рост производительности" обеспечивается параллельным - а то и опережающим! - ростом уровня РИСКА. Почему-то в нашей бедовой стране производительность растет вместе с опасностью самого процесса производства."

"Что значит в данном случае эффективность? Да все тот же ПЛАН, количественные показатели. Тот, кто работает быстро, произведет больше единиц продукции за заданное время. Работать «по правилам», в том числе и по правилам ТБ, неэффективно, потому что ВРЕМЯ. Таковы и есть на сегодня правила – Правила Российского Производства. Надо 

а) минимизировать издержки (на персонал, на ремонт, на обновление, на закупки) – и таким образом резко повысить уровень эксплуатации всего имеющегося в наличии, и персонала, и «железа».
б) максимизировать «выпуск», то есть выполнить и перевыполнить плановые задания.

Отсюда и повышение риска: если и кадровый состав, и оборудование работают в буквальном смысле «на износ» - сбои и аварии в таком режиме не просто неизбежны, они запрограммированы. Их не может не быть. Они и есть."

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 9 месяцев)(15:54:08 / 08-04-2016)

ПРоизводительность труда - это не когда дворник вдвое быстрее метлой машет. ПРежде всего, это уровень автоматизации. Когда вместо десяти дворников - гастарбайтеров один грамотный парень на спецмашине со сменными насадками.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(15:58:02 / 08-04-2016)

то есть в процессе производства "блага" участие человека стремится к нулю.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 9 месяцев)(18:42:51 / 08-04-2016)

ТАк и есть. Сначала овцы съели людей. Теперь машины жуют..

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(11:50:20 / 08-04-2016)

а по-моему нужно проводить пропаганду самосовершенствования и создавать механизмы действительно бесплатного обучения и переквалификации, причем на всех уровнях
от уборщиков и до министров

тем кто согласился на обучение, после сдачи экзамена гарантировать рабочее место с более высокой зарплатой и требующее более высокой квалификации, кто не согласился - вообще не платить даже пособий деньгами, а выдавать паёк едой, чтобы калорий хватило на поддержание жизни + некоторое количество наркоты, чтобы человек не думал о митингах и прочих глупостях
и конечно же стерилизовать, чтобы не плодил подобных себе тунеядцев

не думаю, что сознательных отказников будет больше 5-10%, зато у остального населения будет постоянно повышаться квалификация, образованность и т.д.
если процесс будет постоянным, то мы могли бы превратиться в страну с самым образованным и развитым населением, а значит производить больше товаров и услуг с высокой добавленной стоимостью

предложение достаточно радикально, и в чистом виде вряд ли применимо в реальности, однако это как переговорная позиция при торге
если ты рассчитываешь продать за 100 рублей, начинай торговаться с 300:))

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:58:28 / 08-04-2016)

если процесс будет постоянным, то постепенно в режим "паёк едой + некоторое количество наркоты + стерилизовать, чтобы не плодил подобных себе тунеядцев" сползёт большинство населения, и получится "Дивный новый мир" по Хаксли. Эта модель жизнеспособна в Мировом государстве, но не прокатит, когда есть соседние страны со своей спецификой и со своим демографическим давлением.

Короче, не наш это путь.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:43:44 / 08-04-2016)

У нас и так населения не хватает, а вы о стерилизации)

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(23:46:20 / 08-04-2016)

у вас это где именно, и для чего конкретно не хватает?

Аватар пользователя Mentat49
Mentat49(2 года 7 месяцев)(11:51:29 / 08-04-2016)

Помнится говорилось что япы за своих стариков ещё долго после смерти снимают деньги. Да и чистят квартиры из-за "одинокой смерти" после стариков...

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Обсужлая тему минимальной зарплаты , необходимо различать понятие минимальной у нас и на Западе. У нас минимальную получают 0.8% работающих а на Западе в десятки раз выше процент ее получающих. Например повышение МРОТ до 7500 рублейто есть почти на 20% ,потребовало смешную цифру в 6 млрд рублей . И еще пример сегодня социальный министр Украины заявил что будет повышена минимальная пенсия и это коснется 6.5 млн пенсионеров то примерно половины. То есть половина пенсионеров поо учет минимальную пенсию . Про россию такого нельзя сказатьчто половина пенсионеров получает минимальную пенсию.

И еще. На сайте Департамента труда США есть данные а реальных зарплатах по секторам экономики. И работники имеют право жаловаться если их зарплата намного меньше . В россии возможно тоже надо минималку расписать по секторам. Допустим минимальная для строителя и учителя. Минимальная для врача .

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Обсужлая тему минимальной зарплаты , необходимо различать понятие минимальной у нас и на Западе. У нас минимальную получают 0.8% работающих а на Западе в десятки раз выше процент ее получающих. Например повышение МРОТ до 7500 рублейто есть почти на 20% ,потребовало смешную цифру в 6 млрд рублей . И еще пример сегодня социальный министр Украины заявил что будет повышена минимальная пенсия и это коснется 6.5 млн пенсионеров то примерно половины. То есть половина пенсионеров поо учет минимальную пенсию . Про россию такого нельзя сказатьчто половина пенсионеров получает минимальную пенсию.

И еще. На сайте Департамента труда США есть данные а реальных зарплатах по секторам экономики. И работники имеют право жаловаться если их зарплата намного меньше . В россии возможно тоже надо минималку расписать по секторам. Допустим минимальная для строителя и учителя. Минимальная для врача .

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Обсужлая тему минимальной зарплаты , необходимо различать понятие минимальной у нас и на Западе. У нас минимальную получают 0.8% работающих а на Западе в десятки раз выше процент ее получающих. Например повышение МРОТ до 7500 рублейто есть почти на 20% ,потребовало смешную цифру в 6 млрд рублей . И еще пример сегодня социальный министр Украины заявил что будет повышена минимальная пенсия и это коснется 6.5 млн пенсионеров то примерно половины. То есть половина пенсионеров поо учет минимальную пенсию . Про россию такого нельзя сказатьчто половина пенсионеров получает минимальную пенсию.

И еще. На сайте Департамента труда США есть данные а реальных зарплатах по секторам экономики. И работники имеют право жаловаться если их зарплата намного меньше . В россии возможно тоже надо минималку расписать по секторам. Допустим минимальная для строителя и учителя. Минимальная для врача .

Аватар пользователя Снег башка попаду

Про россию такого нельзя сказатьчто половина пенсионеров получает минимальную пенсию.

Да примерно также. Медианная пенсия по стране наверн всего на процентов 15% выше минимальной. В некоторых регионах минималка практически равна средней. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(12:04:33 / 08-04-2016)

Давно уже понятно, что и пенсионный возраст будут повышать, и зарплаты перестанут расти, и рабочая неделя увеличится, и много ещё всяких социальных завоеваний XX века сойдут на нет. Нет больше СССР и капиталистам не нужно делать свою систему более фотогеничной, чем она есть на самом деле. Народ ещё, конечно, посопротивляется, побузит, побастует, а потом пойдёт работать за еду, ибо простым людям никто теперь ничего не должен. Не хочешь работать без отпусков по 10 часов в сутки, иди гуляй, найдутся те, кто захочет. Или вообще большинство роботами заменят.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:07:00 / 08-04-2016)

на 100 магазинчиков, можно будет трудоустроить дополнительного несколько сотен человек

Это просто ужасно. Как же все таки современное общество отвратительно относится к работе. Вы предлагаете людям заняться ничего не значащей работой, которая не нужна обществу, только ради того чтобы их чемто занять?

Это не прото тупик,- это крах и смерть общества. К труду надо относиться с уважением, а не жечь его почем зря, у труда должен быть смысл, бессмысленный труд развращает и заставляет людей искать смысла в иных местах. Если обществу нечем занять своих членов, яркий пример мы видим сейчас в Греции, общество криминализируется, люди сами находят чем им заняться и покидают общественные институты.

Человек дожен знать, что его работа востребована обществом, кроме того следует сокращать рабочий день и вводить посменную работу, чтобы у людей появлялось больше свободного времени и возможностей для самореализации. То что предлагаете вы, это самый худший вид безработицы - скрытая безработица, когда люди тупо палят свое время и изнывают от скуки на рабочем месте, занимаясь чем угодно только не работой.

Аватар пользователя dma82
dma82(1 год 9 месяцев)(12:22:51 / 08-04-2016)

неистово плюсую.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:47:55 / 08-04-2016)

Хотел тоже самое написать, но вы опередили.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 1 неделя)(12:18:43 / 08-04-2016)

Все мысли автора - об адаптации. Решает текущую проблему. Затыкает текущие дырки. Мысли о том что так дело медленно но верно движется к пробоине, которую нечем не заткнуть - даже не возникает. Автоматизация идет и будет продолжаться и далее. Следующая логичная мысля далее - луддизм.

А может все таки оглядеться вокруг и подумать?

1. Раньше женщины не работали, детей воспитывали. Сейчас детей растит телевизор + компьютер = идиотов все больше. Может все таки пойти путем Ливии при Каддафи?

2. Школы традиционно растят идиотов. Проблема простая - обычный учитель не может разъяснить предмет 30 ученикам по отдельности - много их. Давайте делать на практические занятия маленькие классы, по 5-8 учеников. Опять таки нужны люди!

3. Рабочий день можно и нужно снижать до 6 часов.

Это первое что взбрело в голову. И самое важное - важен баланс потребляемой продукции, а не денег. Если продукции будет хватать, то баланс денег можно будет найти, при желании конечно.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(14:19:01 / 08-04-2016)

Женщина не может воспитывать детей,только заботиться.Подавляющее большинство женщин эгоистки и демагоги,неспособны к логическому мышлению.В семье женщина заботится,в школе большинство-женщины.Итог -дебилизм.Сами женщины ещё и возмущаются что "настоящие" мужчины исчезли!Сами  гермафродитов вырастили.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:38:13 / 08-04-2016)

Женщина не может воспитывать детей.

Девочек-вполне может.

Подавляющее большинство женщин эгоистки и демагоги,неспособны к логическому мышлению

Не везло Вам в жизни.

Сами женщины ещё и возмущаются что "настоящие" мужчины исчезли!Сами  гермафродитов вырастили.

Муж при этом в пивбаре обитал? Кто ему мешал принимать участие в воспитании?

 

 

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(14:42:37 / 08-04-2016)

Попробуйте сами ответить на вопрос-Что такое семья.С чего Вы взяли,что мне не повезло в жизни?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(15:42:20 / 08-04-2016)

С чего Вы взяли,что мне не повезло в жизни?

Из-за слов о женщинах

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(15:30:21 / 08-04-2016)

с первым не согласен категорически, тк это пример ресурсной экономики. этот путь в тупик

а второе и третье очень здравые мысли, за это вам плюсик.

в некоторых странах запрещено делать работу дома самостоятельно, мыть машину или красить ворота. сосед пожалуется в полицию и тебя оштрафуют. у меня не укладывалось это в голове, но потом я понял делая все сам ты отбираешь работу у другого. и вообще кто сказал что жить надо трудно и мучительно, живите и радуйтесь)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:13:13 / 08-04-2016)

"переучиваться на нужные стране специальности безработные — как, опять-таки, показывает опыт Запада — не будут."

Гоп-стопить не всем дано. Будут только в путь.

Но - какие они, эти специальности? Старого пса новым штукам не обучишь, и из охранника супермаркета невозможно получить специалиста по плазменным установкам, да что там - даже нормального рабочего у станка. Тем более, что сейчас повсеместно ЧПУ, а это совсем другой уровень квалификации.

Это тупик не конкретной страны или общества, а технократической цивилизации в целом. Помноженный на сокращение доступных ресурсов.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:41:27 / 08-04-2016)

из охранника супермаркета невозможно получить специалиста по плазменным установкам, да что там - даже нормального рабочего у станка.

Почему-непонятно. Лобаев приводил пример -один работник его компании ранее работал певцом в баре, потом стал нач. цеха пр-ва металлобработки. Кем были в прошлом те работники, что в 20-30 годы 20 века массово приходили на заводы? Неграмотными крестьянами, тут им охранник со средним фору даст.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(14:53:33 / 08-04-2016)

Ключевое слово - ОДИН

Аватар пользователя dma82
dma82(1 год 9 месяцев)(12:19:54 / 08-04-2016)

Вы  пытаетесь повернуть прогресс вспять, создание большого количества неквалифицированных рабочих мест приведет к удорожанию стоимости товаров и услуг созданных этими работниками. Можно пойти дальше запретить использование механизации в сельском хозяйстве, и выгнать толпы безработных работать руками в поле, но результат их ручного труда будет неизменно дороже. По той же причине гипермаркеты заменяют кучу мелких магазинов за счет экономической эффективности (наценка в гипермаркете ниже, а значит покупатель выигрывает - может купить больше на те же деньги). 

Но вопрос с занятостью конечно нужно решать, потребность в специалистах всех направленностей растет и будет расти впредь. Не все захотят (смогут) выучиться на технических специалистов, для таких необходимо создавать возможности проявить себя в творчестве. 

Специальности "человек-гвоздь", человек-касса, человек-водитель, и т.д. будут отмирать это неизбежно.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(12:20:05 / 08-04-2016)

школьная система иногда прививает детям такое отвращение ко всякого рода учёбе, что даже трёхмесячные курсы со стипендией кажутся выросшим школьникам непреодолимым пыточным полигоном.
 

не школьная система, а необходимость приложения усилий и стресс экзаменов. И, может быть, отсутствие любопытства, желания научиться чему-то новому.  

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(12:21:35 / 08-04-2016)

Что за дикость "открыть 100 магазинчиков"? у страны более полезных дел нет чтоб граждан занять?

помню рассказы родителей про 80е. работали они на очень неплохом заводе. на цех нужен один электрик. а их заставляют выпускников пту брать. в результате 10 электриков, из которых по факту работают 1-2, а остальные пьют и спят

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 3 месяца)(13:17:01 / 08-04-2016)

Вы сами то на заводе давно были? Ситуация не изменилась. Платят мало. На работу берут тех кто согласен мало получать. Квалификация работников соответствует зарплате. Работают на столько сколько заплатили.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(13:28:35 / 08-04-2016)

В вопросе пенсий и пенсионеров есть еще один важный нюанс. Выходя на пенсию человек не должен превращаться в "доживальщика". В сбалансированном обществе пенсионеры это весьма многочисленная, уважаемая и платежеспособная категория потребителей. И не только медицинских услуг, что совершенно естесственно.  Пенсионеры имеют право, средства и <должны> получить качественное медецинское обслуживание. А государство <обязано> его дать. Хотя бы потому, что иначи пенсионеры будут лечить зубы в Чехии, а почку пересаживать в Израиле. Т.е. иными словами выведут деньги из национальной экономики. Также многие выходя на пенсию хотят в конце концов сделать ремонт в своей квартире, поменять машину, съездить к родственникам которых последние лет надцать не видел в Казань. Посмотреть на Байкал или Алтай - там говорят так красиво.. Всю жизнь мечтал.. Люди <дорабатывая> до пенсии все это откладывали и откладывали. Люди готовы совершить еще много-много оборотов национальной валюты преимущественно в национальной же экономике. Они имеют право и возможность на это и было-бы глупо этого им не дать.
Естесственно это не касается тех, кто ввиду обстоятельств или собственного желания вынужден вырабатываться до цугундера и выходить на пенсию со своего рабочего места прямо за кладбищенскую оградку. Но в обществе это не должно поощеряться. В конце концов в такой ситуации общество теряет качественного потребителя приобретая второсортного работника. Некоторые специальности это конечно не касается.


И о маркетах. Олег! Вы категорически не правы. Категорически. Крупные сетевые структуры это исключительно важное звено в логистике продукта до потребителя. В некоторых случаях без них отрасль просто не может существовать - пример Икеа и мебельное производство. Вы совершаете ошибку противопоставляя их магазинам шаговой доступности. Вы противопостовляете теплое и мягкое, т.е. несравнимые категории. Другое длело что некоторые конкретные экземпляры в совершенно конкретном месте могут не выполнять свои функции или выполнять их из рук вон плохо. Это тема отдельного разговора. Но умозрительно приговаривать на этом основании целый сегмент экономики, это то-же самое, что и требовать от всех зашить карманы на основании того, что там можно прятать оружие! Вы категорически не правы! Категорически!

PS. http://politrussia.com/ действительно очень качественный ресурс. Спасибо.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 3 месяца)(14:11:25 / 08-04-2016)

Согласно РосСтату в РФ в возрасте старше тудоспособного (Мужчины в возрасте 60 лет и старше, женщины в возрасте 55 лет и старше ) 31 809 000 человек. http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr

А пенсионеров  42 000 000. Так что 25% пенсионеров лица в тудоспособном возрасте. Все нормально тут.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(16:23:35 / 08-04-2016)

Это Вы мне видимо ввиду флага докладываете. Я Вам шепну по секрету -  у меня родители пенсионеры в Питере. И сестра - инвалид там же. Так что все нормально тут.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:22:19 / 08-04-2016)

Естесственно это не касается тех, кто ввиду обстоятельств или собственного желания вынужден вырабатываться до цугундера и выходить на пенсию со своего рабочего места прямо за кладбищенскую оградку. Но в обществе это не должно поощеряться

При капитализме поощряется то, что выгодно. Выгодно пенсию не платить, а накопления своровать. Гос пенсиооным фондам-для улучшения отчетности -рост прибыльности, нет убытков. Ну а для частных фондов-прямая выгода. Насмотрелся на мед страховые компании - полная беспринципность и бездушность.

Все в логике капитализма, все по закону, если принять нужные законы, а у кого деньги есть, то и продвигать нужные законы имеет возможности..

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(16:18:59 / 08-04-2016)

Вот именно в попытке опровергнуть заблуждение относительно звериного оскала капитализма я и писал свой комментарий. Я писал о сбалансированном, развитом обществе не конкретизируя капиталистическое оно или коммунистическое. В диком зверином сообществе при любой экономической модели может быть любое дерьмо. От рабовладения до сталинских чисток. Обратите внимание - я показал, что именно при капиталистической модели, исходя же из капиталистических постулатов о выгоде, обществу не выгодно опускать пенсионеров на уровнь "доживальщиков" и "отработанного пара". В капиталистическом обществе главенствующую роль играет потребитель, а пенсионер высококачественный потребитель. Пусть Вас не смущает терминология - я сейчас пытаюсь оперировать исключительно экономическими категориями.

А то что касается грязи жизни.. Ну вот у моего ребенка в школе буквально вчера запретили всем детям после уроков играть на территории школы. Вдумайтесь! Детям! Играть! Запретили! На территории детского заведения! Бред.. Который впрочем имеет элементарное объяснение - кабы чего не вышло! Школа не хочет нести ответственность! А директор школы как раз в гороно метит. Кабы чего не вышло.. Дрянь.. Это решение совершенно одной конкретно взятой чинуши, для которой ее карьера уже давно стала важнее ее призвания. А если вдуматься, то именно командно-административная вертикальная структура, которой является структура образования, и поощеряет и плодит именно таких чинуш. Там их гнездо. А если все общество представляет из себя совокупность таких структур, то оно вырождается и съедает самое себя. Финита ля комедиа. Разброд, развал, ГКЧП, трясущиеся руки, разбой, воровство, трагедия.

Но и в капиталистической модели все само ниоткуда не берется. Так называемая невдимая рука рынка, это труд, пот, кровь и гениальные озарения многих и многих поколений. Построено только это все на прочном фундаменте человеческой сущности (ссучности, если кому угодно). Человек слаб. Ему свойственны многие и многие прегрешения. Но у нас нет другого человека. И имеющемуся нельзя просто взять и приказать с завтрашнего дня перестать быть вором, лжецом, подлецом и бездушным карьеристом. Но можно имеющегося индивидуума поставить в условия, когда он до блеска и автоматизма отрепетирует вежливую, хоть и дежурную, улыбку, которая будет несомненно лучше естесственного для этого индивидуума хамства от души.

Относительно воровства, накопления капитала, статусного потребления тоже можно много чего написать. Я здесь не оспариваю, что пост-советское общество не здорово и не может считаться сбалансированным. Пути просто другого нет.

Это мое мнение. Хотя Союза, признаюсь, жалко. Моя Родина, мое детство, мое взросление. Ощущение единства, счастья и защищенности. Жалко, что все оказалось морозной акварелью.

Аватар пользователя grillmaster
grillmaster(1 год 11 месяцев)(13:29:43 / 08-04-2016)

Нужно налогооблагать предприятия дифференцировано - по объему выпуска или эквиваленту человеческого труда, тогда часть людей уйдет в кустарный промысел, "индпошив", услуги и т.д. - то есть искусный человеческий труд будет соседствовать с высокотехнологичным и роботизированным. При текущем уровне информационных технологий такое вполне возможно администрировать, если задаться целью, но тогда и импортные ставки должны быть дифференцированы, то есть нужно выходить из ВТО и т.п. С другой стороны это скорее подойдет старушке Европе, а нашей стране это сейчас не очень актуально.
С другой стороны заказчик увеличения МРОТ и увеличения пенсионного возраста кто? - крупный капитал (большой выбор рабочей силы и рост финансового порога на открытие частного бизнеса). Они же и эмиграцию заказывают. Так что заказчика нужных обществу реформ еще поискать надо.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:23:37 / 08-04-2016)

Олег!

Предлагаете понижать производительность труда?  У нас проблемы сейчас-не перепроизводство, а наоборот, мало чего производим, засилье импорта, над импортозамещением работать и работать, некоторые отрасли вообще не существуют, как заметная величина в эконгомике. Например электронная пром-сть, станкостроение где 80% импорта  а то и более. Подшипниковая пром-сть разрушена. Авто ВАЗ и тот  продали французам, т.е и прибыли уходят им же. Наших конструкторов инженеров на ВАЗе сокращают-свои французские разработки есть.

Вот в чем проблема., наоборот всё-мало хороших работников, мало талантливых разработчиков, мала доля нашей экономики в мировой- наоборот, развиваться и наращивать производительность труда надо, избавляться от рутинной тупой работы, роботам отдавать. А работников занимать в более технологичной наукоемкой  и выгодной занятости. Заселять Сибирь и ДВ, углеводороды не гнать за рубеж, вместо Запада использовать внутри страны.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(14:22:54 / 08-04-2016)

Так что такое производительность труда и в чем её измеряете?Перепроизводство чего?Если денег и долгов,то да.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:29:57 / 08-04-2016)

Если вместо одного человека ту же работу предлагается делать 2-м 3-м, то явно производительность падает. Измерять можно в разных величинах.

Перепроизводство товаров на Западе -ищут рынки сбыта у самих все ломится, не знают как продать. У нас-недопроизводство и даже денег и долгов, хотя долги это нехорошо, но в определенных случаях и Сталин в долг брал с пользой для страны, смотря как применить . Валюты у нас видимо много-девать некуда стабфонды увеличиваются по апроценту за неделю, а вот рублей на проекты внутри страны не хватает. Парадокс-работники есть? Есть. Материалы, ресурсы энерго и прочие есть? Есть. А денег в экономике нет, работа стоит.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(14:38:49 / 08-04-2016)

Ещё раз.производительность труда это- (ваши предложения,без когда).В чем собираетесь измерять?Как насчет качества и как измерять?Деньги это товар?

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(15:44:00 / 08-04-2016)

вы идиот, тут принято для начала очень долго читать, а потом потихоньку начать писать.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(15:48:42 / 08-04-2016)

Долго читал,не стерпел.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(15:51:32 / 08-04-2016)

производительность труда это-

Количество произведенного в единицу времени на одного работника.

Как насчет качества

Сравниваем сопоставимые по качеству изделия. Обычно что качественней, стоит дороже.

 

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(15:58:41 / 08-04-2016)

Я так понимаю,что логика осталась только в физике и математике,философии.Производительность это количественная характеристика работника?Я все правильно понял?Что производят политики?По каким критериям оцениваете качество?Дороже это стоимость,себестоимость или цена?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(18:32:18 / 08-04-2016)

.Производительность это количественная характеристика работника?Я все правильно понял?Что производят политики?

Что Вы все путаете экономику и остальное? Политика-это не экономическая категория, не отрасль промышленности, также искусство, если это не купля-продажа. а человек сидит дома и ваяет в свободное время-хоть тыщу картин или одну, не продает а дарит, как вариант. Также спорт, если это не коммерческий, также военное дело -Суворов не получал за каждую битву премиальныех, а Матросов за подвиги - не имел премию.

Но основную экономическую деятельность измерить можно.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(19:44:51 / 08-04-2016)

Т.е "производительность труда" применима только к производству мат.ценностей ?Хозяйственная деятельность(экономика) не включает управление спорт торговлю культуру армию и т.д.? Хозяйственная деятельность(экономика) делится на производство и потребление (торговля,медицина,управление,армия и т.д.)Производительность труда в производстве имеет отрицание в форме потребления и легко повышается снижением потребления(распределение).В показателе ВВП смешано и производство и потребление(услуги),поэтому не отражает ничего.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:28:49 / 08-04-2016)

Если завтра сделают минималку 20, я просто половину народа буду ВЫНУЖДЕН уволить, оставшимся платить в 2 раза больше придется. Потому что и так сейчас прибыль почти нулевая (люди почти перестали делать покупки). В принципе, при имеющемся потоке покупателей, даже в 3 раза можно сократить персонал, будут справляться... Но я не могу их уволить, они работу нигде не найдут жеж с похожим доходом...  

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(14:34:08 / 08-04-2016)

Потому что и так сейчас прибыль почти нулевая (люди почти перестали делать покупки).

Логика обратная. Если поднять зарплату-люди станут делать больше покупок. Разве нет?

А если снижать зарплату-то еще меньше будут покупать, это же элементарно. На 10 тыс. человеку просто не прожить, это существование а не жизнь, совесть то есть у Вас? Видимо хотите революции и чтобы кишки на заборе Ваши намотали.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:44:41 / 08-04-2016)

0. Вы путаете официальную минимальную зарплату, и то, что человек получает на руки. 

1. Никто не получает на руки сейчас 10 тыс., если он хоть что-то умеет и хочет работать, а не отбывать время на рабочем месте.

2. Реальная получаемая на руки зарплата НЕ увеличится, с поднятием минималки до 20 тыс. 

3. Расходы предпринимателей вырастут на сумму налога. Если сохранить рабочие места, на руки работник будет получать меньше чем сейчас, на сумму налога. 

4. Люди не смогут тратить больше, потому что получать станут меньше. 

5. Я не беру во внимание бюджетников-бездельников, потому что в этой идиотской системе, где надо непрерывно лизать, не работаю с 98 года (когда был поставлен вопрос - или лижи, или увольняйся). 

4. Вы никогда не были никем выше "работника".... 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(18:25:33 / 08-04-2016)

2. Реальная получаемая на руки зарплата НЕ увеличится, с поднятием минималки до 20 тыс.

Где то не увеличится а где то думаю увеличится.

3. Расходы предпринимателей вырастут на сумму налога. Если сохранить рабочие места, на руки работник будет получать меньше чем сейчас, на сумму налога.

Так налоги не надо платить? Может и государство не нужно ?

4. Вы никогда не были никем выше "работника".... 

 Эксплуататором не являюсь, да. Видимо, рабочий класс считаете за быдло, которое можно покупать и продавать? Нисколь не жалко таких "предпринимателей", их интересы-карман свой и ничего более.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(16:36:17 / 08-04-2016)

Я, конечно, не знаю Вашего бизнеса, но увольнять надо сразу если только возникла мысль об увольнении. Так в конечном итоге выгоднее для всех будет. Только не меняя фонда ЗП, а перераспределять и работу и доход между оставшимися. Сидящие на минималке сотрудники любить Вас не будут, а будут делать вид что работают, тихо ненавидеть и тырить все до чего дотянутся. В конечном итоге Вам все равно придется с ними расстаться, а высвободившися ФЗП пускать на покрытие убытков, а не на поощерение оставшихся. Замкнутый круг. Жопа.

Прошу прощение если советы не уместны. Это просто мое личное и больное наблюдение.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:42:36 / 08-04-2016)

У меня сотрудники не на минималке совсем.  ФОП у меня формируется от оборота, так что сколько наработали, столько и полопали. А уволить кого-то очень тежело, людям кушать то надо... А с работой по профилю у нас более чем тухло,  

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(17:39:38 / 08-04-2016)

Я ж и говорю - ситуации Вашей не знаю. Единственно относительно

-А уволить кого-то очень тежело, людям кушать то надо... -

поаккуратнее... Сам такой. Был. Так что "плавали - занаем". Ничего хорошего.

И еще. Если все же придется принимать тяжелые решения - принимайте его только самостоятельно ни с кем не советуясь. Это Ваш и только Ваш бизнес. Это Ваше и только Ваше решение. А то, знеете-ли, слухи распространяются со скоростью приблизительно раза в полтора выше скорости света в вакууме и первыми сами уходят самые толковые.

Удачи.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(17:50:10 / 08-04-2016)

"ФОП у меня формируется от оборота, так что сколько наработали, столько и полопали. А уволить кого-то очень тежело, людям кушать то надо... А с работой по профилю у нас более чем тухло, "

 

yesyesyes

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:38:30 / 08-04-2016)

А давайте за место тракторов копать лопатами!

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(00:42:16 / 09-04-2016)

Это не  по рыночному. Давайте продавать и обслуживать трактор через 3 фирмы и 30 сотрудников. Контролировать эксплуатацию 20-ю нападающими и отбиваться 10-ю защитниками с высшим образованием. Криминально угонять двумя и защищать 5-ю. И т.д и т.п.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Или, скажем, посмотрим на огромные гипермаркеты. Да, они эффективны, я не спорю. Но если заменить один гипермаркет на 100 магазинчиков, можно будет трудоустроить дополнительного несколько сотен человек. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для минимальной зарплаты кассиров и продавцов.

Не так. В ста магазинчиках 200 человек персонала максимум (там тоже экономят). В соседнем гипермаркете и цены ниже, и персонала явно не меньше. Насчёт зарплат не знаю, но вряд ли сильно отличаются.

Причина безработицы всё-таки не в размере магазина.


  Приятно видеть, что «Политическая Россия» сумела сохранить терпимость к инакомыслию (в хорошем смысле этого слова), и что сейчас на ресурсе по-прежнему можно прочесть самые разнонаправленные мнения.

Это да, там у Вас один техномад за "разнонаправленность" пашет. Да так усердно, что его лживые опусы без омерзения читать невозможно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...