Вижу, что мир на развилке и хочу верить в лучшее.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Вот так, начитаешься разных аналитиков и их апокалиптических прогнозов про падение экономики, про нехватку энергоресурсов, про недостаток пресной воды и еды, про пределы роста и переизбыток населения и чувствуешь себя находящимся в протекающей лодке.

Причем в днище этой лодки не одна хоть и большая пробоина, но которую при старании можно бы заткнуть если не левой пяткой, так сесть на нее пятой точкой и перекрыть течь, а множество средних и мелких пробоин, причем, что хреново, сочящихся водой в разных частях лодки.

Как тут возможно не утонуть? 

Будешь возится по правому борту, отвлечешься от левого. Перекроешь в корме, потечет на носе!

Сейчас мы в общем-то живем более обеспечено, чем в 90е. Хочется продолжения прогресса! Не хочется возвращаться в каменный век, да и в средние века тоже на тянет, также нет желания оказаться в веке угля и пара.

Хочется надеяться на лучшее и верить в то, что все эти тревожные звоночки позвякают и заглохнут, а будущие счастливые поколения наших детей и внуков будут слушать наше старческое брюзжание про то, что они, мол, совсем обнаглели и в ближайший магазин летают на собственном безопасном термоядерном вертолете, управляемым Искусственным Интеллектом, за мясом воскрешенного мамонта,(жесткое оно какое-то!), а вот в наше время мы жутко напрягались, сами добывали еду в супермаркетах, до которых добирались за рулем примитивного автомобиля, воняющего бензином (да, очень токсичная жидкость была!), а не то что вы...

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 6 месяцев)

Аминь!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Тут такая хрень: когда мы жили в СССР вся эта тоскливая безнадёга с ресурсами и крысами/дебилами была также актуальна и не свалилась с потолка позавчера. Но мы занимались личной жизнью, запивая сушняк/изжогу от ростовского/цимлянского щампанского/казённой жутко хлорированной водой из-под крана. И распрекрасно дохли от тех же причин, что и сейчас, только дешевле. Этим и прекрасен был мир СССР. Ну, ещё комсомолками. Те нынче уже не те..В общем: всё, канешна, ужасно. Но незачем думать, что ужаснее, чем обычно...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

мне вас категорически жаль если для вас - Этим и прекрасен был мир СССР

похоже мы с вами жили в разных СССР

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Что-то ушло вместе с СССР? Цель в жизни? Рычаг для сворачивания гор? Чувство локтя?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 6 месяцев)

Мотивация. Не все после 91 года в новых реалиях нашли себе мотивацию. Поэтому так много тех, кто ностальгирует по тем временам.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Мотивация? Отмазка. Цельная личность в внешней мотивации не нуждается. Помогать сиротам, бороться с коррупцией, спасать людей, делать что-то нужное(пусть даже за деньги, а раньше за спасибо, что ли?)...короче - стало меньше халявы. Болше цинизма. Но и больше правды жизни.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 6 месяцев)

А социум, что, прям на все 100% состоит из цельных личностей?.. Нет?.. А с остальными тогда что делать? Согласиться с Чубайсом - "ну вымрут несколько миллионов, ничего страшного, они просто не вписались в рыночную экономику"?

Мотивация (или как еще иногда говорят "национальная идея") - одна из самых важных и сложных функций государства. Она необходима, если государство хочет сплотить социум и не допустить разброда и шатания.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Речь щаз ведём за кого? Вам нужна мотивация? Ширнармассы рады колбасе и не рады заминке с турецким олинклюзивом. Того гляди - начнут стойло ломать рогами...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 6 месяцев)

Колбаса и Турция (в которую, кстати, отдыхать ездили менее 3% населения - никак не ширнармассы) не есть мотивация.

Мотивация - это в рамках социума величина глобальная. Коммунистическая идея была мотивацией. Американская мечта была мотивацией. Идея тысячелетнего Рейха была мотивацией. А если у кого-то мотивация - это кусок колбасы и "тааагиииил!" в онинклюзиве, то тут даже о "личности" говорить не приходится.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

А можете кратко сформулировать мотивационные установки СССР? Только без непонятных слов. Доходчиво, как для ребёнка?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

как быстро у вас забывается прошлое:

  1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
  2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
  3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
  4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
  5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
  6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
  7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
  8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
  9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
  10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
  11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
  12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Это слова. Вот ду ю рид, май прынц? Вёдс, вёдс, вёдс...просил без бессмысленных умничаний. Будь хорошим и не будь плохим - офигенно действенная установка! Коммунизм...а чего это такое? Ну и в том же духе...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Старичок, чо ты дурака включаешь ?!

Тебе просто и доходчиво объяснили мотивацию для человека в СССР. И лучше этих принципов человечество пока не придумало !

А в том болоте безыдейности, куда катится сейчас весь мир, как раз и произрастают такие создания типа тебя: все это слова, слова, что ты куришь, лучше колбасу дай....

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Это во-первых: не просто и доходчиво. Почти все пункты нуждаются в раскрытии смысла. Во-вторых: не для всех(это я уже придираюсь. Мотивации длятвсех одной не существует). И самое главное - это не мотивация, а лишь некие правила жизни. Мотивация это : делай так, а то умрёшь тебе будет плохо, а если сделаешь - будет хорошо. А чтоб работала установка со словом "коммунизм", нужно, чтобы было понятие: коммунизм=х, где х- хорошо(или плохо, зависит от целей Руководителя)для тебя и твоих близких. А вы написали кучу нераскрытых, недоделанных в установки фраз и требуете "не включать дурачка". Да я лучше вас представляю мотивации в СССР и они и не умерли большей частью вместе с СССР.  Просто их перестало внедрять государство. По сути, вы пишете, что не хотите строить коммунизм и всё такое, если это не цель находящихся у кормушки власти людей. Вам нужно внешнее: демонстрации, митинги, движения за счёт государства. Халявщики. Именно в вас - кладбище СССР.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

И что, после этого высера продолжать считать тебя личностью?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

В чём высер? В том, что не принимаю набор общих фраз в качестве ответа на простой и конкретный вопрос? Человнк утверждает, что ему не хватает мотивации, не совсем понимая, что это такое.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 4 месяца)

Старичок - ты ли это?

Я тебя не узнаю.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Да что вы раскудахтались? Затронута тема, которую я пытаюсь для себя разъяснить много лет. Мотивация, использование стимулов, социальные технологии управления...а тут: всё ясно, надо строить хорошее и не строить плохое, быть браттями и хорошо себя вести. Это говорит о том, что тему мотивации человек не разбирал. Блин, это вам не трындотека, это наука! И враги нас в этом обгоняют. Пока вы тут говорите общими фразами, там уже НЛП - позавчерашний день.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

У священника (настоящего, не ряженого) есть мотивация?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Даже у деревьев есть, как мне видится. О том я и говорю. Мотивация разная бывает. Священник - человек. А дальше пошло-поехало...причём, внутренняя мотивация человека - это такие потёмки, что страшно лезть. А надо. Потому что конфликт внешней и внутренней мотивации - это корень многих литературных и жизненных трагедий(изредка-комедий). Вы же знаете - я не религиозный человек. По сути - корень вопроса в выживании. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 4 месяца)

У священника (настоящего, не ряженого) есть мотивация?

Не корректный пример, ибо даже у настоящего священника есть мотивация

ps

Сорр за влезание в ваш разговор.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Это не разговор. Оппоненты мало интересуются смыслом сказанного. Про мотивацию: больше всего меня завораживает патологические установки:"да гори оно всё синим пламенем!" или "после нас хоть потоп". Начинаешь разбирать глубинные разности потенциалов/стимулов и охреневаешь. У многих людей природный эгоизм не трансформируется в более прогрессивный инструмент выживания - коллективизм, ни на инстинктивном, ни на сознательном уровне. Это прям безлна какая-то. Ты туда: эгей! А оттуда - песец...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Лётчик не колеблясь уводит самолет от жилых кварталов в чужой стране, рискуя жизнью, какова его мотивация?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Мотивация: сохранение жизней людей. Коллективизм предполагает примат групповых интересов, в данном случае группа - все люди, кроме явных врагов, которые тоже рассматриваются как угроза не только лично лётчику, а угроза (градация по уровням вглубь внутренней мотивации): всем людям-всем нашим-всем близким(в том числе и потомству лётчика). Угроза - техногенная катастрофа в виде бысролетящего, набитого горючим и боеприпасами тяжёлого самолёта. Это, кстати, является подобием мотивации настоящего священника, только угроза другая. Если совсем просто: когда он решает пожертвовать жизнью, он представляет не Гюнтера Кауффманна какого-нибудь, а своего сынишку/дочурку(или соседского при отсутствии своего, не имеет значения), а знак равно поставлен внутренней мотивационной установкой на коллективизм.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 4 месяца)

Там были совершенно другие люди из другой страны. Он мог бы на пару со штурманом нажать на кнопочку, а последствия замяли бы по любому

\я об этом\

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Пожертвовать собой ради других - это достоинство не только и не столько советского, сколько русского человека. Примеров героизма в нашей истории до СССР - тьма. И никуда это не делось с уходом СССР, оно просто затаилось в 90-ые и 2000-ые. когда мы забыли себя, а теперь вновь прет наружу.

И я согласен со Старичком - в конце СССР от великой коллективной идеи прорыва в будущее осталась только обертка, формы и традиции. Вот если бы Сталинское дело продолжилось, там был реальный шанс на что-то большое и светлое. И экономика не ушла б в перекосы, и проектов прорывных было бы больше, и с Китаем мы бы не конкурировали, а сотрудничали, и люди бы самореализовывались в этих всех делах, а не были бы "скованными одной цепью" и не мечтали бы о квартирах/машинах/дачах.

Но что было - то было. Тот проект закончился, ныне другая ситуация, мы начинаем новый проект. Надо находить новую мотивацию, да и несложно ее найти - опять в мире кризис и нарастающий хаос, опять нам надо быть точкой опоры, стабильности и человечности. Все как обычно за столетия существования Руси/России.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Ну, я не совсем то имел в виду и был более оптимистичен, но в целом да. Только насчёт эсклюзивного права именно русских на коллективизм и самопожертвование, я крайне сомневаюсь, внимательно рассматривая историю нашей страны. Коллективистская установка во внутренней мотивации людей зависит не от национальности, а от социальной среды, в которой они растут: воспитание, отношения в семье, посёлке, стране, религия, образование и куча других культурных факторов. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Социальная среда определяется кем? Это функция от коллективного бессознательного народа. В нашем случае - русского народа. Которое и который раскрыли в соседних народах эти способности к коллективизму и закрепили их в совместном труде на благо страны.

Поэтому - да, коллективизм и самопожертвование это не эксклюзив русских, но только русские могут на этой основе построить цивилизацию. Даже Китай не может - в их народном бессознательном нет мессианства, поэтому самопожертвование имеет ограничения.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Мотивация это внешний побудительный стимул, совесть и убеждения - внутренний. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Совесть и убеждения формируются (в основном в детстве) окружающей культурной средой. Т.е. это функция от мировоззрения родителей/соседей/знакомых/людей региона/страны, людей в СМИ и т.п. Не на 100%, конечно, но процентов на девяносто точно.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Так вот, СССР это и была особая культурная среда, которая давала и мотивацию, и совесть, и прочие побудительные мотивы, от романтизма до тяги к преодолению непреодолимого.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да, была. Но она не взялась из ниоткуда. Это плоть от плоти русской культурной среды, ведущей свою историю, минимум, от Ивана Калиты. Это та же, хоть и САМОобновленная Россия, а не нечто новое и чуждое.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

А причём тут чуждое? СССР вывел её на новый уровень, жаль только, что удержать не удалось. Но это заслуга именно СССР, и аналогов этому в мире не было.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

СССР вывел её на новый уровень, 

СССР - это не субъект. Субъект - русский народ (со всем его историческим опытом), избранные им лидеры, увлекшие за собой другие народы с помощью сконструированного и воплощенного им (русским народом и его лидерами) мировоззрения.

Русский народ сам тогда себя вывел на новый уровень, как выводит сейчас. Путем переосмысления истории, сложившейся реальности и "конструктивной адаптации" к ним.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Да, отделять СССР от русского народа не получится.

Основной движущей силой СССР был русский народ.

Толчок же к этому направлению дали и немцы, и евреи, и русские, и французы в своих идеях и действиях, как в Французской Революции, идеи которой вскоре скатились в мелкобуржуазные.

Но такой глобальной страны, как СССР, без русских бы не было

Это все, так бы и осталось теорией.

Без него, скорее всего, ничего великого не получилось бы.

Первичен народ, а не идеи.

Будет народ, будут и новые идеи и новое развитие старых.

Сейчас не получилось, получится потом.

Не будет народа, потом тоже не будет.

Или будет, но другое, не наше, может быть нам не приемлемое, как фашизм.

Не будет русских, будет что-то другое, но в интерпретации тех народов, которые это новое будут реализовывать под свою ментальность.

 

 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Избранные лидеры? Народ тогда лидеров не избирал. Мировоззрение, сконструированное некими лидерами? Нет, оно формировалось постепенно, и с большим трудом, с отступлениями, с проверками теории на практике, рождалось в мучениях. СССР не был субъектом? Заявляя о его объектности ты умаляешь его величие  резко упрощаешь дискурс. Союз был сложной одушевлённой общностью, и в первую очередь созидающей и творческой, то есть обладающей и субъектностью и объектностью одновременно. Как субъект, СССР с большими сложностями формировал и мировоззрение, и культурную среду, и переформатировал русский народ в лучшую сторону на ментальном и на культурном уровне, и мотивацию создавал и задавал и программировал процессы, как внутренние так и внешние, весь мир был его объектом воздействия. И этим Союз снова усиливался, трансформировался и менялся. Поэтому притягивать сюда привычную упрощёнку про субъектность и объектность не надо. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ровно те же слова можно сказать про Российскую Империю. Это, как и СССР - форма.

Не надо привязываться к крайне важной и полезной, но все же - форме. Ибо она - следствие содержания, а не его причина. Причина появления СССР, и именно в такой форма - русский народ с его соборностью, с тысячелетием героической борьбы с климатом и внешними врагами, создавший величайшую сухопутную Империю задолго до СССР.

И никуда этот народ не делся, не забыл он ни дореволюционных, ни советских успехов и уроков. Они живут в народных рефлексах и привычках, позволяющих в критические ситуации выдвигать сильных, деятельных, умных лидеров и идти за ними. Типа "парня с Лиговки" - сегодняшнего ВВП. Или Минина и Пожарского.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Нет. Мотивация бывает внешней и внутренней. Пример: приехал танк, страшный и противный, по-хорошему, надо от него спрятаться и убечь(это внешняя мотивация), но позади родная хата/москва/девчонка в соседнем дворе, и нужно брать бутылку с зажигательнлй смесью и нападать на этот танк и похрен на всё!!!!(это внутренняя мотивация). Не совсем удачно, но пойдёт...мотивация - это разнлсть потенциалов, оь которой движутся живые существа. От смерти к жизни, а точнее - просто к жизни...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Может, давайте без "функций от бессознательного"? Я в этом пока не силён, могу или насмешить, или рассердить. Социальная среда в моих разглагольствованиях - это то, что делает из хомо сапиенса сапиенса, собственно, человека. Человека из "маугли". Бессознательное - это писец, как интересно, но не подъёмный пласт для меня пока. Анализ русских сказок, "иди, куда глаза глядят", ой, ты ж гой еси...я не готов использовать столь глубокие понятия в беседе.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Кстати, стал думать в этом ключе за священников и возник вопрос: почему (ходят слухи)основные иерархи Церкви - монахи? 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Это традиция, только и всего. Причём старинная.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Ладно. Спрошу у кого-нибудь ещё.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

А чему верить, если ты ничего не говоришь? Традиция? Это попытка объяснить одно неизвестное через другое неизвестное. Почему и как сложилась эта древняя загадочная традиция?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Традиция, ха! По ссылке: "...не должен иметь житейских попечений: Не оженивыйся печется о Господних, како угодити Господеви; а оженивыйся печется о мирских, како угодити жене (7:32-33)..." дитям, семье, потомству, родичам...как раз в ключе нашего тут разговора. Правильная мотивация, мать её!...меня уже от слова этого тошнит, пойду, почитаю про крах США и прочий фольклор народов СССР.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

я был человеком и вокруг меня были люди а не звери

родные, друзья, соседи, коллеги - достойными советскими людьми

я жил с осознанием того что живу в государстве которое тебя и всех вокруг защитит и благодарно выполнял обязанности советского гражданина

в государстве была системная политика социальной справедливости и она работала

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Клрлче - вам не хватает няньки. Если б так рассуждали большевики, нихрена бы никакого ГОЭЛРО и прочих чудес мы бы не увидели. А они рассуждали, что есть цель? Надо её достигать. И не жаловаться ни на что. Именно об этом Зощенко и писал. И другие соцреалисты.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

сколько вам было лет в 1991 году?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

22

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 11 месяцев)

У меня были несколько иные чувства относительно тогдашнего государства и пр., НО! Всякая паскуда тогда точно знала, что она паскуда, и свое паскудное мурло демонстрировала лишь среди таких же паскуд. И все вокруг знали, что паскуды - это паскуды, а не "уважаемые и авторитетные элитарии". 

Страницы