Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Аналогии экономики с термодинамикой и механикой.

Аватар пользователя Igor Tsarev

В данной статье представляю мнению читателей aftershok свою рукопись под названием «Математика и физика для экономистов». Одна из главных задач ресурса сформулирована как: «физическая экономика, применение к национальному хозяйству принципов термодинамики». У меня есть рассмотрение экономики с точки зрения физики, и в частности термодинамики. Прямые аналогии между макроэкономикой и термодинамикой приведены в виде таблицы на стр. 384, между микроэкономикой и механикой на стр. 381.

Хотя книга, вместе с предметным указателем имеет объем 424 стр., в ней большую часть занимает изложение математики и физики. Изложение экономики занимает только одну главу в 38 стр., и тоже включает по большей части известные определения.

Данный подход связан с тем, что, пытаясь донести свои идеи, например, до сотрудников ЦЭМИ http://www.cemi.rssi.ru/ или Института экономики СО РАН http://econom.nsc.ru/ieie/ я обнаружил, что имеющиеся там математики математический аппарат физики не знают. В общем, выяснилось, что математики и физики пользуются несколько разными инструментами, хотя оба эти инструмента называются одним словом «математика». Так понятие полного дифференциала имеет для физиков фундаментальное значение и является основой, например, термодинамики. А математики просто знают, что есть такая штука «полный дифференциал», а зачем он нужен, непонятно. Есть еще несколько более специфичных примеров. В результате я потерпел полную неудачу в попытке хотя бы объяснить суть своих идей. Но более всего меня потрясла невозможность получить от математиков, экономистов и даже физиков дискуссию и нормальную критику своих работ. Максимум, что я получал: «облаивание и оплевывание». Минимум, утверждение в стиле «я не специалист в экономике или в математике или в физике». Это и вдохновило меня написать данный учебник по математике и физике, где я попытался сделать логический вывод основных законов математики и физики «без пропусков». А следом, вывести по тем же принципам основные (и даже новые!) законы экономики.

Существуют многочисленные, хотя и весьма неудачные, попытки интерпретации экономических переменных при помощи аналогичных физических величин. В данной работе ставка была сделана не на аналогии между соответствующими функциями и переменными (хотя такие аналогии присутствуют и выписаны явно), а на аналогии при рассмотрении интегро-дифференциальных уравнений определенного вида, которые применяются в естественных науках и имеют аналитические решения, и, частично, на рассмотрении новых уравнений, для которых автором также найдены решения.

Вывод, который по мнению автора можно сделать после прочтения книги, заключается в подтверждении следующей гипотезы:

Любая природная система, как физическая, так, например, и экономическая характеризуется следующими свойствами, которые прямо следуют из геометрических свойств пространства:

система состоит из совокупности объектов с определённым свойством, находящихся в соответствующем поле;

система представляет собой симплектическое многообразие (фазовое пространство);

состояние системы задаётся точкой на этом многообразии;

движение системы (точки) всегда происходит по геодезической линии, т.е. по наикратчайшему пути или «прямой» на многообразии.

 

Отличие между системами заключается в первом пункте этого списка – в выбранном для рассмотрения поле и свойстве объектов:

механическая система изучает взаимодействие объектов, имеющих массу, в силовом поле;

электродинамическая система изучает взаимодействие объектов, имеющих заряд, в электромагнитном поле;

термодинамическая система изучает взаимодействие объектов, имеющих теплоёмкость, в поле термодинамических сил;

экономическая система изучает взаимодействие объектов, имеющих цену, в поле экономических отношений.

То, что  все законы сохранения в механике можно вывести из геометрических свойств пространства (принципа наименьшего действия Гамильтона), изложено, например, в «Механике» Ландау. Однако об этом часто забывают даже физики, так как изучали механику на первом курсе и не помнят, откуда там что бралось. В подтверждение того, что свойства других физических систем (для примера рассмотрена электродинамика и термодинамика) в целом основаны на геометрических свойствах пространства, автор приводит вывод их основных законов и приводит обнаруженные аналогии между механикой и электродинамикой (стр. 316), а также между механикой и термодинамикой (стр. 336).

Если в отношении физических систем данная гипотеза не вызывает больших сомнений, то в экономической науке существует «миф», что для описания экономической системы нельзя применять законы, аналогичные законам физики, так как данная система намного сложнее, и ее функционирование основано на других принципах. Этот миф базируется на очевидных представлениях о том, что законы общественных наук субъективны, в отличие от объективных законов физики.

Но, ведь никакой «физики» и «законов физики» в природе не существует, есть законы природы, часть которых выделена в область знания, называемую «физикой». Если мы считаем, что общество является частью природы и принадлежит материальному (а не потустороннему) миру, то законы, сформулированные в различных областях знания, изучающих этот материальный мир, должны быть аналогичны. В свою очередь и экономическая система не может быть сложнее самой природы.

В подтверждение своей гипотезы я привел аналогии между макроэкономикой и термодинамикой (стр. 384), а также между микроэкономикой и механикой (стр. 381). Для подтверждения правильности выписанных уравнений экономики я, с использованием данных уравнений, привел простой вывод известной формулы финансовой математики «Блэка-Шоулза-Мертона». Далее в книге приведен вывод равновесного распределения дохода между экономическими субъектами, который является новым для экономической науки. Определено значение равновесного коэффициента Джини, который оказывается равным 0,5. Вывод функции равновесного распределения дохода сделан, по аналогии с термодинамикой, как функции распределения Гиббса.

Надеюсь, что уважаемые читатели aftershock найдут время, чтобы вникнуть в суть предлагаемой гипотезы. Ссылка на книгу  http://econometrica2012.ru/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(3 года 5 месяцев)(01:20:27 / 06-04-2016)

Сравните осла с морковкой. Рекомендую. И пользы больше)))

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 11 месяцев)(02:17:08 / 06-04-2016)

Хорошо знакомый мне стиль "облаивания и обплевывания". Ничего нового.

Аватар пользователя Сибирский турист

Не обижайтесь - речь всего-то о том, что приведение экономтеории к формальному научному виду - фикция и прямо противоречит сознательным желаниям экономистов и т.д. - пчелы против меда и т.д.- они не готовы пользуясь каким-либо матаппаратом принимать полностью все его последствия, так сказать "СТО мы не знаем но осуждаем". В самом деле, зачем экономистам теория которая прямо говорит что они, экономисты, нафиг не нужны и все их действия - шаманство??

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя WM
WM(2 года 11 месяцев)(10:37:06 / 06-04-2016)

++!

Вы сказали (написали) то, что хотел бы написать я, но поленился! :)

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(6 лет 5 месяцев)(18:59:38 / 06-04-2016)

Уважаемые читатели нашли время.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 1 месяц)(01:55:09 / 06-04-2016)

Если в отношении физических систем данная гипотеза не вызывает больших сомнений, то в экономической науке существует «миф», что для описания экономической системы нельзя применять законы, аналогичные законам физики, так как данная система намного сложнее, и ее функционирование основано на других принципах. Этот миф базируется на очевидных представлениях о том, что законы общественных наук субъективны, в отличие от объективных законов физики.

Если вы готовы описать экономические законы с той же точностью как физика описывает реальный мир, то я не понимаю где ваш миллиард. С легкостью ведь заработаете на фондовом рынке без каких-либо проблем предсказывая движения цен. Первый миллиард оставьте себе, второй раздайте детдомам, а третий отдайте ВУЗам, чтобы обучали великих экономистов :)

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 11 месяцев)(02:07:54 / 06-04-2016)

По Вашей логике, зная законы гидродинамики и механики можно легко предсказывать, например, цунами и землетрясения. Но если Вы не можете их предсказывать, то это не значит, что данные законы не следует изучать.

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 1 месяц)(10:48:40 / 06-04-2016)

Нет, по моей логике, зная законы гидродинамики и механики, можно очень высокой точностью предсказывать куда потечет вода и вовремя подставить кружку.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 11 месяцев)(13:03:07 / 06-04-2016)

Хм-м, отчего же мой пример с законом Ома Вы поняли столь превратно?

Кстати, законы гидродинамики и "законы электричества" весьма схожи. А вместе они схожи с законами социологии, и, не побоюсь этого слова, экономики :) Как раз о последнем и сообщает автор поста.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 4 месяца)(07:49:36 / 06-04-2016)

я не понимаю где ваш миллиард

Знать путь и пройти его -- не одно и тоже. Как и во всяком казино, без должных вложенний в безопасность, у него выиграть не получится. Как и во всяком казино, его хозяева знают методы, позволяющие у него выиграть (типа увеличивать ставку в геометрической прогрессии). Т.е. из казино могут вывести намного раньше выигрыша -- отключить от брокерских систем или тупо прекратить торги.

И да, знание законов, действующих между парой объектов никак не поможет в рассчёте системы из таких объектов в силу конечной точности вычислений: динамический хаос рулит.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 1 месяц)(10:50:26 / 06-04-2016)

Скучная теория заговора. В этих брокерских системах крутятся многие миллиарды и никому не запрещают их свободно вводить и выводить.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 4 месяца)(07:39:48 / 08-04-2016)

Значит его у вас нет. Иначе бы вы знали, что там резрешено его только терять.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 5 месяцев)(09:26:43 / 06-04-2016)

Если вы готовы описать экономические законы с той же точностью как физика описывает реальный мир, то я не понимаю где ваш миллиард. 

А это кстати ключевой вопрос! Вопрос целеполагания. Вопрос зачем нужна наука экономика? Если для набивания карманов "зарабатывания миллиардов", то мы имеет то что за окном, а вот если для управления народным хозяйством, то это совсем другая экономика и другая картинка за окном.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 1 месяц)(10:49:29 / 06-04-2016)

Это одно и то же. Если не хотите набивать карманы, потратьте на благотворительность или развитие производств в моногородах. Но сначала миллиард надо где-то заработать :)

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 5 месяцев)(11:51:05 / 06-04-2016)

И много ли советских миллиардеров вкладывались в сталинскую экономику? Набивание карманов подразумевает основной целью деятельности получение прибыли, а это совсем отличается от управления народным хозяйством.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 1 месяц)(11:54:12 / 06-04-2016)

Понятно все с вами. Очередной экономический эксперт, который бы уххххх, но враги не дают.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 11 месяцев)(10:43:48 / 06-04-2016)

Знание закона Ома не позволяет мне стать Повелителем Электричества, но помогает, к примеру, избегать поражения электрическим током.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 1 месяц)(11:56:57 / 06-04-2016)

Если вы намекаете на то, что автор попытался описать экономические процессы на том же уровне, на котором люди понимали физику во времена открытия закона Ома, то не могу спорить. Возможно, так и есть.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 11 месяцев)(12:36:02 / 06-04-2016)

Если Вы поняли мой пример как именно такой намёк, то не вижу смысла спорить.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(2 года 5 месяцев)(10:38:02 / 09-04-2016)

Kerkу: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный" - правило не универсально. Бизнес - удел небольшого процента популяции. Специфика способа структурирования Сознания. Озабоченность деньгами принципиально не отличается от многих других форм озабоченностей. Американская мечта заработать кучу денег и жить в свое удовольствие при тщательном рассмотрении оказывается подростковым комплексом. Адреналиновый раж  не всем дается за игорным столом или при просмотре котировок. Весь психоанализ - следствие массового помешательства людей с деньгами. Есть абсолютно все, но от безделья просто сносит крышу..

Анекдот о нигере, объяснившему бизнесмену, что он и так лежит и ничего не делает.

Есть классы задач, которые нужно решать, и делать из решения бизнес-процесс - ошибка. Перельман - экстравагантная иллюстрация моей гипотезы. 

Но под вашим вопросом подпишусь обеими руками. Экономическая Теория должна иметь прикладное применение.: "Дура, не дура, а десятку в день имею"

 

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 11 месяцев)(16:58:38 / 09-04-2016)

Будет опубликована серия заметок. В книге есть эти ответы, а в заметках будет популярное изложение.

Аватар пользователя житель провинции

Дефицитное направление...

Аватар пользователя Johlyo
Johlyo(2 года 4 месяца)(02:44:57 / 06-04-2016)

И экономика и термодинамика и механика есть частные проявления общих законов существования нашей вселенной... И я с лёгкостью найду аналогию например между физиологией и экономикой... )) Так что двигаемся дальше...))

Хорошая статья... с удовольствием ознакомлюсь с вашим исследованием)

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 11 месяцев)(11:49:03 / 06-04-2016)

Спасибо. В физиологии почти нет математики. А на словах аналогии можно найти где угодно.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 11 месяцев)(12:39:39 / 06-04-2016)

Не могу не возразить. Примерно то же Вам заявляют ваши противники: "Нет в экономике никакой физики и быть не может!"

:)

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 11 месяцев)(09:43:30 / 07-04-2016)

Это я к тому, что как говорил Эммануил наш Кант "Наука лишь постольку наука, поскольку в нее входит математика". А все остальное это философия или "натуральная философия". Находить аналогии проще в уравнениях, а не в словах.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 11 месяцев)(15:02:12 / 07-04-2016)

Находить аналогии проще в уравнениях, а не в словах.

Если даже так, то уравнения сперва нужно составить. Но как известно, вначале было слово :)

Это к тому, что любое, пожалуй, направление в науке начинается с "натуральной философии" - осмысления, качественного анализа, выявления закономерностей. При этом происходит ассоциативное связывание с известными объектами и явлениями. По мере накопления знаний может возникнуть необходимость "математизации" и, по Канту, переход из категории Философия в категорию Наука. Естественно, математический аппарат импортируется, по возможности, из тех областей, с которыми ассоциирована данная. 

А что до физиологии... Заставила жизнь копнуть в некоторых местах сей "натуральной философии" чуть глубже школьного курса. С чувством глубокого удовлетворения отметил наличие множества похожестей с той областью науки, практически полностью математизированной, в которой осуществляю профессиональную деятельность. Так что, "натуральная философия" физиология ждёт своего Царёва :) Как и психология, социология...

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 10 месяцев)(05:00:48 / 06-04-2016)

гм....

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(2 года 5 месяцев)(06:33:32 / 06-04-2016)

Читатели АШ были бы вам признательны, если бы вы изложили свои законы и выводы тезисно.

Книга - увы, не формат для обсуждения здесь.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(07:29:41 / 06-04-2016)

Присоединяюсь к пожеланию. Нет такой идеи, которую нельзя было бы изложить на осьмушке бумаги. Тем более физическую, математизированную. Причем здесь достаточно много специалистов, способных читать "по-физицски".

Не надо превращать АШ в сборник рекламных анонсов.

Так что еще подумаю, читать ли Вашу книгу - если и найдется полчаса на  400 страниц, я лучше дам отдых  мозгам и почитаю АШ. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Тоже присоединяюсь  по тезисам. Еще было бы интересно, учитывалась ли теория управления Бира? Или как там у него, кибернетик, что на правительство Альенде работал. Грят зело хорошая штука получилась, что даже нашей партократии показалась опасной.

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 11 месяцев)(09:13:19 / 06-04-2016)

Теория управления есть, но не в этой книге, а в предыдущей "Принципы движения экономической системы". заинтересованным могу скинуть файл или подарить авторский экземпляр книги.

Аватар пользователя Производственник

А вы книги свои не издаете? Если нет, то поди выложить в сети, да тут прорекламировать. Или сбор средств начать на издание, вон у Гоблина как то учебник по истории показали, хотели 500 т.р набрать, а набрали 3,5 мульта, я себе два комплекта купил (подарю кому может). Так что вариантов много, донести информацию до народа. А концепцию и тут можно пообсуждать.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 11 месяцев)(11:51:26 / 06-04-2016)

Я свои книги издаю. По ссылке найдете.http://econometrica2012.ru/ но не для продажи, а чтобы найти читателей. Вам могу выслать файлы изданных книг.

Аватар пользователя Производственник

Благодарю за ссылку. Я для общего развития, глубоко я не копаю.

Аватар пользователя Silex
Silex(4 года 1 месяц)(07:02:41 / 06-04-2016)

ЛАРУШ:

 Я подчеркиваю, что правильная экономика как наука  это должно быть ответвление физики, а не детские игры с монетарной и относящейся к ней статистикой.

 Давайте поймем этот урок перед тем как станет слишком поздно спасать планету от наступления новой темной эпохи.    (АШ)

 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 4 месяца)(07:33:31 / 06-04-2016)

А математики просто знают, что есть такая штука «полный дифференциал», а зачем он нужен, непонятно.

Типичная ситуация: им просто нравится «делать» лишь то, что они понимают. Меня тоже всегда удивлял и возмущал подход, что реальные задачи за математиков или физиков и приложение наработанного ими инструментария для решения практически полезных народному хозяйству задач должны решать и делать некие другие люди (инопланетяне, наверное). А для этого последним об этом инструментарии потребуется хотя бы узнать и его изучить, следовательно – взять на себя риск применимости некого чужого инструментария в своём деле. И кому этот риск нужен?

Оправдывается этот подход, разумеется, всем, чем угодно. Суть оправдания -- в посыле сигнала первой сигнальной системой, переводимого на человеческий как "отвали, не буду этого делать". Потому что видеть реальное устройство вещей, описывать его и оперировать этим описанием для нахождения действий с материей и энергией, необходимых для получения нужного результата в связи с понятым устройством –- прерогатива настоящего учёного, исследователя и инженера, а не игрока в теорию, за проигрыш в которой никому ничего серьёзного не будет, т.к. «свои прикроют».

Этот подход -- какая-то детская наивность: никто кроме самих математиков и физиков их инструментарием на практике владеть и пользоваться не будет, так только, лишь отдельными элементами, вытащенными из контекста и с иллюзорно отрезанными ограничениями на применимость (т.е. игнорируемыми), чтобы не мешали "типа доказать" правомочность своей идеи.

В результате я потерпел полную неудачу в попытке хотя бы объяснить суть своих идей. Но более всего меня потрясла невозможность получить от математиков, экономистов и даже физиков дискуссию и нормальную критику своих работ. Максимум, что я получал: «облаивание и оплёвывание». Минимум, утверждение в стиле «я не специалист в экономике или в математике или в физике».

Думаю, что для получения правильного ответа о причине ваших "неудач", вам поможет попытка ответить на вопрос «что требуется другой стороне, и что она должна сделать, чтобы понять ваши идеи». Нет, никакую неудачу вы не потерпели. Даже не думайте так! Наоборот, вы получили закономерный результат, легко предсказуемый и объясняемый любым, кто действительно в своей жизни нашёл ответы на какие-то сложные нетривиальные вопросы и пытался донести эти сведения до других.

Истинная же причина упомянутой вами «неудачи» в следующем: чтобы хотя бы понять то, о чём вы говорите, другой стороне пришлось бы думать, совершать нешаблонные действия и оперировать новым. Каков возраст тех людей, с которыми вы говорили? Если он за 40, и эти люди перестали заниматься саморазвитием, т.е. каждый день решать вопросы, требующие узнать новые сведения, найти новые для себя ходы и методы, то это первый ключ к пониманию, с кем уже просто бессмысленно говорить. Их ПТУР (не смог найти на АШ тот пост об этой ключевой характеристике человека) уже давно ниже уровня, необходимого для того, чтобы справиться с новой информацией, которая не может поместиться в быструю память человека.

Вторая причина – неспособность к работе со сложными системами. А ваш объект исследования – это сверхсложная система. Данная неспособность выражается, в первую очередь, в невладении практическим инструментами для работы со сложностью, многообразием типов, взаимосвязей, категорий, классов и объектов. Дискретная математика, теория баз данных, теория языков и компиляторов могли бы несколько исправить эту ситуацию. Но опять-таки, это требует способности развиваться и познавать новое, и постоянно решать на этих сведениях практические задачи, определяющие дальнейшую жизнь. Но главное, конечно же, это реальная практика по конструированию исполнимых описаний объектов. Т.е. исполнимых вычислительной машиной, которой приходится объяснять каждую деталь, потому что она не может выяснить ничего сама. А это уже целый пласт информационных технологий.

Вывод, который по мнению автора можно сделать после прочтения книги, заключается в подтверждении следующей гипотезы:

Не хочу вас огорчать, но для тех, кто делает большие и сложные системы, а также вынужден проверять, является ли сделанная система задуманной, это давно не является гипотезой. Более того, есть значительно более развитый язык и инструментарий для выражения пунктов этой гипотезы. Один из таких инструментариев -- методики и практики, развиваемые и изучаемые в области управления сложными системами. Пласт других техник и инструментариев – в предыдущем абзаце и далее.

Любая природная система, как физическая, так, например, и экономическая характеризуется следующими свойствами, которые прямо следуют из геометрических свойств пространства:

У геометрического пространства есть принципиальное ограничение принадлежности, выражающегося в невозможности одновременного нахождения более чем одного объекта в одной и той же точке пространства, которого нет в информационных системах, и потому там его приходится специально выделять и учитывать. Все системы, в первую очередь, имеют информационное представление. Ограничения же геометрическим пространством и другими особенностями – это ограничения реализации, но не самой исходной системы. Как правило, путей для реализации больше одного, что и позволяет обходить мешающие ограничения. Упомянутое же вами единообразие систем изучается в теории систем автоматизированного проектирования: там вы найдёте в точности те отличия, что описали, только ещё более лаконичные и систематизированные.

И теперь я вновь предлагаю вернуться к вопросу о причине «вашей неудачи», как вам ошибочно могло показаться. Сколько людей вы знаете, кто одновременно владеет хотя бы основами всех перечисленных выше областей знаний, и способен быстро загрузить себе в мозг кусок методологии из этих областей, необходимый для решения конкретной практической задачи, требующей видеть устройство вещей?  Вообще говоря, всем перечисленным азам (кроме способности видеть и реагировать) дают возможность научиться в МГТУ им. Баумана. Но дальше -- только саморазвитие и практика с реальными вещами, чтобы полёт фантазии не вывел за пределы реальности.

Скорее, вас поймут одарёные дети, потому что у них ещё общество и конфликт с животными инстинктами не сформировали комплекса знания (т.е. когда зазорно и  ущербно знать и действовать разумно, т.к. это противоречит примитивным биологическим программам, т.е. типичная животная реакция биоробота на внешнее управление, исходящее от человека), и их ПТУР ещё значительно выше, чем у людей, панически избежавших неведомого, несомого вами, и не укладывающегося в ограниченный ими мозг с закономерной выдачей сигнала, про который вы совершенно точно сказали «облаивание и оплёвывание». Конечно, с этими детьми будет другая сложность: недостаток опыта и навыка в концентрации внимания и усилий. Но это решаемые проблемы: требуемый уровень ПТУР и стремление развиваться – необходимые условия, без которых никуда в поднятых вами вопросах. Также возможно, вас поймут инженеры и академики, стоящие во главе создания систем вооружения в РФ. Однако эти люди и так уже, скорее всего, понимают то, о чём вы говорите, и не могут заниматься этими вопросами  в силу своей текущей деятельности.

 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(6 лет 5 месяцев)(19:05:00 / 06-04-2016)

> невозможности одновременного нахождения более чем одного объекта в одной и той же точке пространства

Например электромагнитных волн.

 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 4 месяца)(01:50:53 / 07-04-2016)

Да, вы правы: мне стоило конкретизировать хотя бы характер объектов. Волна -- это всё же соотношение неких величин и/или характеристик между другими объектами, заведомо удовлетворяющих этому условию, и одновременно -- процесс, нежели проявление статичной объектной природы. Понимать волну как объект действительно можно, однако это уже будет объект в пространстве, куда отображена волна для описания и оперирования, а это пространство уже не геометрическое.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(6 лет 5 месяцев)(05:25:51 / 07-04-2016)

Электромагнитная волна - фотон.

Замените в вашем словоплетении волну на фотон и получите удовольствие.

Я уже посмеялся.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 4 месяца)(02:38:51 / 08-04-2016)

Спасибо, что уточнили, зачем вы тут. Сожалею, что потратил время на ваши комментарии. Непонимание (обычно, следующее из нежелания) свойств вещей, ненаблюдаемых непосредственно, очень часто приводит детей к смеху (независимо от их возраста) -- естественной психической защитной реакции от неведомого и чуждого локальной малой социальной группе, чтобы разум не забывал своё место, подчинённое животным инстинктам.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(6 лет 5 месяцев)(06:55:35 / 08-04-2016)

Для изучения "свойств пространства" - вы ж этого хотели ?

Аватар пользователя WM
WM(2 года 11 месяцев)(21:53:08 / 06-04-2016)

не смог найти на АШ

http://aftershock.news/?q=node/360950

Оно?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 4 месяца)(01:51:45 / 07-04-2016)

Да! Большое спасибо, унёс в закладки.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 11 месяцев)(21:59:59 / 06-04-2016)

Не ну в принципе классно все написано. Спасибо. Еще бы черкнуть пару формул и указать на какие-то ошибки в моих выкладках. Я ведь все это затеял здесь, чтобы конструктивную критику услышать.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 9 месяцев)(07:33:28 / 06-04-2016)

Коэффициент Джини 0,5 - близко к перебору ИМХО.

Распределение Гиббса графически - это как? Что-то гугл молчит. Почему не нормальное распределение Гаусса (скорее из психологии)?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 4 месяца)(07:37:23 / 06-04-2016)

Потому что желание иметь распределение Гаусса -- это желание не иметь затрат на работу и изучение действительно имеющего место быть распределения.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 9 месяцев)(08:40:39 / 06-04-2016)

Нашел графическое представление канонических?(симметричных) Распределение Гиббса и Распределение Максвелла (в гугле есть и несимметричные графики распределения Максвелла).

ИМХО - то же распределение Гаусса.

Ради интереса можете ознакомиться: https://aftershock.news/?q=node/370855

2.4
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(07:34:00 / 06-04-2016)

Тема важная, и начинание Ваше в правильном направлении - именно оторванность современной экономики от физики, является причиной суперкризиса, который "не видят" монетаристы с позиций своих антинаучных "бумажных" представлений об экономике. Важно понимать, что научный подход к вопросу выявляет паразитарную суть некоторых могущественных классов, поэтому нет ничего удивительного, что они вопрос замалчивают.

При этом очевидно, что хозяйство является диссипативной структурой в терминах физики, и поэтому принципы термодинамики вполне применимы. 

И замалчивание вопроса - не решает проблемы. Система движется к краху. Крах ее похоронит  и те классы, что внедряли "антинаучный монетаризм".  Физику можно замолчать, но не обмануть.

В общем, попытку изложить это в виде учебника - полностью поддерживаю (хотя нет пока времени прочитать).  


В то же время, к сожалению, данная заметка уж очень лаконична.  Возможно, вам стоит посвятить этому вопросу некую  серию заметок-лекций, создав раздел под всю серию.  Многим людям такой формат, с возможностью обсуждения с автором, будет интереснее, чем просто учебник.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...