Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

PeakProsperity: Зеленая "энергетика" - путь к образу жизни 1600-х годов

Аватар пользователя alexsword

Жалкая клоунская рыжая полоска наверху - это доля зеленой "энергетики" в энергобалансе планеты. 

Некоторые цифры. Возобновляемая энергетика сейчас дает 10.3% совокупной электрогенерации. Чтобы приблизиться к провозглашенным "зеленым" целям к 2028 году нужно внедрять не 13 тысяч ветряных турбин в год как в прошлом году, а по 485 тысяч турбин, т.е. в 37 раз больше. 50% энергии, согласно заявлением на Парижской конференции, должно быть в 2028 на 50% получено из зелени, а сейчас это жалкие 9%, включая ГЭС.  

Чтобы этого добиться, нужно устанавливать по 1329 ветряков каждый день каждый год 13 лет подряд. Где взять деньги на это???

Цифры с официальными целями из пропаганды тупо не сходятся.  Это просто математика, показывающая, что "зеленый путь" тупо ведет к сокращению доступной энергии, а человечество при этом скатывается к образу жизни 16-го века.

ИСТОЧНИК

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ахура Мазда

По моему с "зеленкой" все окончательно стало ясно после статей про ограниченность природных ресурсов.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 9 месяцев)(09:25:56 / 31-03-2016)

По моему некоторым кажется, что можно организовать для 1% людей уровень жизни как в 21 веке, а для остальных организовать век 16, причем не только в сфере потребления энергии.

Аватар пользователя Сибирский турист

кажется

Не питайте иллюзий - дураков, способных организовать хоть что-то подобных масштабов - нет и никогда не было - до совершеннолетия не доживали

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(10:12:41 / 31-03-2016)

Вот поэтому то и развелось столько дегроидов-вырожденцев - они то плодятся как тараканы....до поры.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(09:41:31 / 31-03-2016)

а ещё там , где установлен большой парк ветряков, ветер замедляется, так как энергия из него изымается в больших количествах, и следовательно климат тоже будет меняться непредсказуемо, ничего бесплатного и халявного в реале не бывает. Это как с ГЭС и реками, реки заиливаются, скорость потока падает, следовательно падает выработка энергии

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:46:04 / 31-03-2016)

Да.  Правда состоит в том, что даже если будет найден энергетически дешевый и масштабируемый способ производства панелек / ветряков, последствия для климата непредсказуемы.

Зеленые бесы об этом предпочитают молчать. 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(12:13:56 / 31-03-2016)

дешевый и масштабируемый способ производства панелек

Токогенерирующая краска? Не? )) 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(12:34:13 / 31-03-2016)

ветряки на шельфе - уменьшается испарение, температура воды повышается, температура атмосферы на прибрежной суше падает. На глобальные направления ветропотоков, скорее всего, не повлияет - не тот  порядок величин теплосъема ветряками относительно теплопередачи ветропотоками.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(09:49:14 / 31-03-2016)

)))

представляю насколько усилился ветер по всей планете после того как произошёл массовый переход от парусников к пароходам. Правда океанские течения замедлились - ибо гребные винты!

Спасибо, поржал )

Аватар пользователя Виталий83
Виталий83(1 год 11 месяцев)(10:03:56 / 31-03-2016)

представляю насколько усилился ветер по всей планете после того как произошёл массовый переход от парусников к пароходам. Правда океанские течения замедлились - ибо гребные винты!

Спасибо, поржал )

Ржите сколько угодно, но возьмите хотя бы самый экологичный и наиболее освоенный и изученный вид производства электроэнергии  - гидроэлектростанции. Сам живу рядом с такой - изменения климата очень заметны!

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(10:10:31 / 31-03-2016)

Сам живу рядом с такой - изменения климата очень заметны!

 

Ой, расскажите - я без стёбу - правда , интересно.

 

Аватар пользователя Виталий83
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(11:58:19 / 31-03-2016)

Например вот это: "Влияние Зейского водохранилища на климат прибрежной территории"

Аннотация научной статьи по геофизике, автор научной работы — КУМСКОВА НИНА ДМИТРИЕВНА

В статье представлены метеорологические параметры до строительства и после заполнения ложа водохранилища. Полученные данные показывают, что водоем оказал положительное влияние на прилегающую территорию, увеличив температуру, продолжительность теплого и безморозного периодов.

Ложе водохранилища в горной местности, то есть не затоплены земли пригодные для земледелия и не было населённых пунктов

То есть, не всё однозначно. От себя могу добавить, что недалеко от ГЭС реально увеличился тёплый период. Если до заполнения водохранилища на Первомай были заморозки, то теперь их нет и, в октябре, во второй декаде катались на коньках, то теперь в ноябре. Вдобавок прекратились разрушительные паводки. Наводнение 2013 года в Благовещенске фигня на фоне того, что было в 1984. А сейчас в дополнение будет каскад ГЭС на Бурее, прямо сейчас заполняют ложе водохранилища Нижнебурейской ГЭС, к чему это приведёт пока неясно.

Аватар пользователя Виталий83
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(11:59:25 / 31-03-2016)

...гидроэлектростанции.

Дык, за гидростанции никто не спорит. Там затапливаются гигантские территории, меняется ладшафт и режим испарения воды на огромной площади. Но изменения климата от ветряков... Это всё равно что сказать: мы построили посёлок из пятиэтажек и сразу изменился климат. Представьте насколько пятиэтажка должна задерживать ветер по сравнению с ветряком! ))

Аватар пользователя Виталий83
Виталий83(1 год 11 месяцев)(14:53:53 / 01-04-2016)

Поселок из пятиэтажек очень сильно влияет на климат! Ведь на его месте рос лес, раньше вырабатывающий кислород, плюс этот поселок как-то нужно отапливать, плюс отводить канализацию, которая изначально является ядом, плюс проложить к нему дороги, плюс питание, плюс обеспечить работой... Ничего не забыл ? :) А насчет ветра - ну вы просто не ощущали сквозняк в некоторых районах, связанный с аэродинамикой некоторых застроек на уровне земли...

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(12:39:08 / 31-03-2016)

а теперь сравните энергию парусников рассредоточенных равномерно по планете и ветропарков, локально забирающих большое количество энергии из потока. Даже фотка есть, как после ветропарка над океаном туман появляется, не могу найти сей час. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(13:52:08 / 31-03-2016)

А теперь сравните сколько локально заберёт энергии ветра любой посёлок из двух десятков пятиэтажек по сравнению даже с полем ветряков, типа калифорнийского. Сравните площадь одной пятиэтажки, полностью останавливающей любые ветровые потоки, с площадью лопастей всех этих ветряков. И ужаснитесь )) 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(16:02:10 / 31-03-2016)

не особо пойму, причем тут ветряки? основная масса осадков переносится как раз не ветром на высоте 100-150м, а гораздо выше. мы же оттуда не отбираем энергию, так? а там потенциал энергии в сотни раз выше, нежели поверхностный. в общем это из той оперы, что строя приливные станции, земля замедлится.

Аватар пользователя agud
agud(1 год 9 месяцев)(07:25:36 / 01-04-2016)

тогда нужно срочно вырубить ближайший лес для компенсации  эффекта ветропарка))) и восстановить животворящий ветер!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

представляю насколько усилился ветер по всей планете после того как произошёл массовый переход от парусников к пароходам. Правда океанские течения замедлились - ибо гребные винты! Спасибо, поржал )

Масштабы несопоставимы. Парусники никогда не ходили по океанам в 100500 рядов.

Можете поржать дальше.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(17:37:23 / 01-04-2016)

Вот именно. Во всей этой обсуждаемой теме масштабы не сопоставимы.

Основная энергия ветра - это стратосфера. Там скорости и мощь воздушных потоков таковы, что этот ваш ветерок, лениво обдувающий ветряк у земли, всё равно что река Волга в сравнении с ручейком в соседней роще.

Продолжаю ржать дальше.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Основная энергия ветра - это стратосфера.

Да неужели?

Кроме струйных течений и эпизодических слегка цепляющих стратосферу ураганов в ней что-то есть? Вот стратостаты поднимаются почти вертикально, их почти не сносит. И высотные самолёты в стратосфере  летают гораздо спокойнее, чем в нижележащих слоях. И за счёт чего могут образовываться Ваши жуткие стратосферные ветры? 

И при чём тут стратосфера, если мы обсуждаем отбор энергии в приземном слое? Может быть, Вы знаете некий механизм подпитки приповерхностного ветра из стратосферы?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(07:13:32 / 02-04-2016)

РАЗРЯЖЕНИЕ ВОЗДУШНЫХ МАСС В СТРАТОСФЕРЕ  таково что масса , по сравнению с приземным слоем очень мала, не за бываем формулу мвквадрат делёное на два= энергия, второе ,перемещение потоков возможно только если есть градиент температуры, а он как раз около земли до 7-9 километров, в СТРАТОСФЕРЕ НЕТ ВЕТРОВ  вот так вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

предлагаю вам подпись " НЕ ЗНАЮЩИЙ ФИЗИКИ ДА НЕ УРАЗУМЕЕТ"

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

РАЗРЯЖЕНИЕ ВОЗДУШНЫХ МАСС В СТРАТОСФЕРЕ  

Всё-таки "разрежение".

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(10:06:31 / 02-04-2016)

единственная тройка была в школе по русскому.  Но смыслы можно понимать по разному. ПРОРЕДИТЬ- (редко)УМЕНЬШИТЬ КОНЦЕНТРАЦИЮ НА ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ ИЛИ ОБЪЁМА. Разрядить- уменьшить давление сил в системе. Что е что я ,несут одинаковую смысловую нагрузку -УВЕЛИЧЕНИЕ ЭНТРОПИИ,  но эти буквы, являются специями, подчёркивающими ньюансы в смыслах. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(10:28:39 / 31-03-2016)

Сильный ветер на малой высоте - вреден для почв (в т. ч. зимой) и ведет к опустыниванию. Борьба с ветром лесополосами - незавершенная глобальная программа в СССР по борьбе с опустыниванием. Правильно расположенные ветряки - ничуть не хуже ИМХО (как минимум не должны приносить вреда),

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(12:41:18 / 31-03-2016)

Вот имено, ПРАВИЛЬНО РАСПОЛОЖЕННЫЕ ВЕТРЯКИ, но когда выбивают бюджет для ветропарков, кто нибудь об этом думает?

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Правильно расположенные ветряки - ничуть не хуже ИМХО (как минимум не должны приносить вреда),

Правильно расположить ветряки с целью борьбы с ветровой эрозией почв -как Вы то себе представляете? Ометаемая лопастями площадь потока расположена на большой высоте, а вредный для почв ветер дует у самой земли. Нижняя точка этой площади расположена слишком высоко, чтобы серьёзно влиять на призёмный ветер.

Но не это главное. "Правильно расположить" невозможно в принципе. Ибо обратные связи настолько сложны, что предсказать их эффект невозможно. При товарном количестве ветряков влияние их на распределение ветров настолько возрастёт, что они могут просто лишиться источника своего питания. Так сказать, ВИЭ сожрёт сама себя.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(15:56:14 / 31-03-2016)

а что не так с заиливанием? есть хоть один пример из российской статистике? 

читал на примере одного водохранилища, чтобы заилить 40 проц обьема хранилища, потребуется 1000! лет. 

есть такой гидроэнергитик чтоль он, сайгак.. прочтите что он пишет, ЖЖешечку его не помню, могу найти

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(4 года 3 месяца)(16:20:09 / 31-03-2016)

Рост скорости ветра и количества ветреных дней в году - перспектива на ближайшие десятки лет. Сие есть одно из самых неприятных (для РФ) следствий глобального потепления. Сельхозу с ветром придется биться насмерть.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(10:08:45 / 31-03-2016)

Да разве проблема в этом? Сколько энергии нужно для производства модного, престижного, статусного? Сколько нужно добыть и выплавить стали, аллюминия и пр. добыть, выплавить и очистить кремния и редкоземельных металлов для многократной смены автомобилей и бытовой техники?. Удалите трату энергии на создание, размещение и трансляцию рекламы и ПР.

Короче говоря, расходы энергии на скоропостижно-модное, престижное, представительское и статусное, плюс на рекламу и ПР - и не надо никакой-такой зелёной энергетики.

А то - 16 век .... однако же скоропостижно-модное, престижное, представительское, статусное и ПР - и в 16 веке существовали.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(10:46:15 / 31-03-2016)

Вот это замечательная мысль, нужно менять не столько энергетику, сколько экономику потребления на какую-то другую, менее энергозатратную модель.

Аватар пользователя Кайтен
Кайтен(2 года 7 месяцев)(11:34:42 / 31-03-2016)

Согласен, структура потребления энергии достаточно нерациональная. Ещё можно добавить что наша современная цивилизация стала генератором мусора - общество потребления, и решение этой проблемы может оказаться снижение энергопотребления с последующим его перераспределением в более эффективные проекты.  

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(10:14:51 / 31-03-2016)

Только для точности расчетов.

20% Уже сейчас.

10% Это по первичной энергии которая идет на генерацию. По выходу получает из первичной энергии в 2 раза меньше э/э, а "зеленая" дает 1 к 1.

т.е. чтобы заменить 1 баррель/год нефти, надо ввести всего эквивалент по мощности 0,5 баррель/год. панелей или ветряков.

Т.е. "всего" в 18 раз!

здесь можно посмотреть https://aftershock.news/?q=node/383847

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:40:39 / 31-03-2016)

Оптимистично, ИМХО. 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(10:59:29 / 31-03-2016)

Ссылка на бесполезную ветку.

Если взять рисунок из статьи. То графически ядерную энергетику (не зеленую, которая на уровне погрешности или гидро) надо увеличить в 265/13*0,5=10,2 раз. Но т. к. ДВС имеют огромное резервирование и используются в основном в дневное время. А частный транспорт в среднем ездит по пересчету лишь 10 дней в году, причем не на полной мощности. Т.о. "10 раз" надо увеличить минимум еще в 3 раза. Далее придется синтезировать нефтехимию, полимеры, смазки, топливо для военных, кораблей, самолетов, отопление?. Сколько миллионов тон мусора в год в США? Из них на пластики идет немалая часть, а в данном графике - нефтехимии вообще нет и коэффициент учета будет не 0,5 а 2.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Не мечите бисер перед свиньями.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(11:53:07 / 31-03-2016)

Ничего не понял!

1. какая ветка бесполезна?

2. Причем здесь потребление энергии и мощность, да еще резервная двигателей???

3. Какая разница сколько дней в году ездит транспорт? Здесь считается не по сумме лошадей в машине, а сколько энергии они потратили. Если авто ездит 10 дней в году потратит 10 неких единиц энергии в год, если 100 дней в году 100!

3. Отопление

только отопление 1,8% первичной энергии (т.е. грубо говоря котельные)

совместная генерация и отопление 23% первичной энергии. Но только около 20% мак (из физики процесса) идет на отопление, скорее всего меньше, где есть излишки они выбрасываются как при простой генерации. Возьмем все 20% =4,6%

Итого 6,4% потребляется на отопление от первичной энергии. Это точно серьезное препятствие??

Мог бы и дальше излагать, но может вы сами поищите и выучите наизусть сколько энергии потребляет весь авиационный транспорт и морской, сколько идет первичной энергии в виде исходного сырья на всю нефтехимию,чтобы больше глупости не писать.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(19:39:31 / 31-03-2016)

Легко найти график суточного энергопотребления в различных странах. Там потребление энергии днем и ночью отличается менее чем в 2 раза. Но Вы не найдете в поисковике суточный график потребления углеводородов и угля (ТЭС на антраците и газе? - являются маневровыми). Там разница в потреблении будет - порядки и именно такое резервирование генерации АЭС - должны закладываться - чтобы цивилизация не заметила пика нефтепродуктов (причем понятно что АЭС не могут маневрировать, если не будут использовать мощные генераторы быстрых нейтронов вроде дейтериевой плазмы?). На данный момент электроэнергию фактически нельзя ни аккумулировать ни перебрасывать на большие расстояния чтобы воспользоваться эффектом часовых поясов. Это говорит о том что идея отказа от нефти - в принципе неосуществима или на пределе возможностей человечества (надо считать) - это как через 10 лет запустить космолет к Альфа Центавре на 10к колонистов.

Полагаю будет так. Все АЭС ночью будут генерировать электричество для производства водорода и синтеза из него и СО2? или угля(надо смотреть технологии) - нефтепродуктов для авиации, сельхоз техники, военных и кораблей и заряжать отдельные аккумуляторы в авто. А в дневное время будут генерировать мощности для транспорта. Но все равно дороги пригородов США в принципе не электрифицируемы. У них будет самое большое потребление лития. А будущие города надо изначально проектировать под электротранспорт.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(19:36:43 / 31-03-2016)

опять ничего не понял. В исходном коменте про ДВС , здесь нет. 

Может на примере конкретной страны, региона напишите с конкретными цифрами, чтобы модно было понять о чем идет речь., как сделал я в статье по ссылке (правильной!)) )

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(19:49:32 / 31-03-2016)

Там был основной коммент обращенный не Вам конкретно, а по теме ТС(чтоб два раза не вставать). Не заморачивайтесь.

Аватар пользователя МИР
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(11:24:56 / 31-03-2016)

А теперь поделите полученное на КИУМ зелёнки. Для панелек, если щедро - около 0.2, для ветра - около 0.3.

Аватар пользователя МИР
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Исходя из концепции "золотого миллиарда" - нормально.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(10:23:24 / 31-03-2016)

Только миллиард надо на пару нолей подрихтовать.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 9 месяцев)(10:59:51 / 31-03-2016)

Для цивилизации переход к "зеленой" энергетике сродни переходу организма в состояние анабиоза. Организмы, проводящие большую часть жизни в этом состоянии, существуют неизменными миллионы лет - никакого прогресса, минимум активности. Живые консервы. Не для того вселенной создана жизнь, особенно разумная. Вселенная будет против.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:39:10 / 31-03-2016)

Да,пиндосам надо задуматься,ибо у них расход  энергии на душу населения превышает в разы среднемировой уровень.Придется начать урезание с  них.

Что касается  электричества,то установленная мощность электростанций на планете составляет примерно 5600 Гвт,при среднем КИУМ  0,5.Заменяем на ВИЭ с КИУМ 0,25,т.е.надо для полной замены ввести новых 11200 Гвт.В 2015 г. введено примерно120 Гвт ВИЭ.При нынешнем уровне ввода понадобится 93 года.Удвоение ежегодного ввода,что не кажется невыполнимой задачей, снижает  эту цифру до 46 лет.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:21:04 / 31-03-2016)

Расчеты поверхностны. Глянешь на цифры, все вроде ок. А что бы понять их неверность надо привети аналогию с водой, которую надо выпить: стакан воды -- это АЭС, хочешь пить -- взял и выпил, а ветряки это вода вылитая на стол, тот же стакан воды расплывется на метр квадратный, бери и слизывай. Как думаете напьетесь?

Теперь по сути: придется добавлять аккумулирующие станции, а они еще дороже ветряков. Без них ветряки юзать не возможно. Или будете держать полный дубляж в виде газовой генерации?

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(12:36:59 / 31-03-2016)

угу, сейчас такой способ дешевле

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:38:23 / 31-03-2016)

Какой способ?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:23:51 / 31-03-2016)

Из чего вы решили,что будущая энергетика будет состоять только из ветряков?Да и выбор способов хранения также имеется.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:30:44 / 31-03-2016)

Треть ВИЭ уже нагружает систему так что мама не горюй. Уже при этой доли без аккумулирующих станций плохо очень.

Да и выбор способов хранения также имеется.

Этот выбор очень дорогой.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:41:11 / 31-03-2016)

Белорусскую систему нагружают?Я так понял,что вы волнуетесь за датчан,шведов и немцев.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:01:38 / 31-03-2016)

Я рад особенно за датчан и немцев, имеющих самую дорогую электроэнергию. И это они еще по сути даже и не начали строить аккумулирующие мощности. На счет шведов не осведомлен. 

Слава богу что мы не настолько богаты, что бы маяться дурью. Хотя постоянно тискают статейки престарелые хипстеры, участвующие в разделе этого пока скромного пирога https://people.onliner.by/category/opinions/2016/03/28/mnenie-413

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 10 месяцев)(13:12:18 / 31-03-2016)

Ну что ж. Пусть все это правда, и нет будущего у т.н. зеленой энергетики (или того, что называют зеленой энергетикой сейчас). Так что её заменит когда исчерпаются уголь, газ, нефть и уран? Она (зеленая энергетика) потому и есть, что альтернативы нет.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:19:39 / 31-03-2016)

Это вообще не энергетика, а способ просрать ресурсы, так как на ее производство энергии уйдет больше (с учетом всех прямых и косвенных затрата), чем она вернет.

Твоя "логика" в данном случае - полностью аналог знаменитому "нет хлеба? пусть едят пирожные".

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:25:25 / 31-03-2016)

Это вообще не энергетика, а способ просрать ресурсы, так как на ее производство энергии уйдет больше (с учетом всех прямых и косвенных затрата), чем она вернет.

Какие есть доказательства,кроме слов?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:28:52 / 31-03-2016)

Подчеркну - я сказал полные косты.  Это и персонал всех звеньев, и обеспечение его потребления, строителсьтво жилья, хавки, авто, и обеспечение воспроизводства как производства, так и населения (дети, образование, медицина). 

Убедить меня в том, что зеленое говно способно это обеспечит на привычном хотя бы для 19-го века уровне - очень просто.  Представьте энергетически самодостаточное небольшое хозяйство, и посмотрим как они живут, хехе.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:57:02 / 31-03-2016)

Представьте энергетически самодостаточное небольшое хозяйство, и посмотрим как они живут, хехе.

Поскольку вы часто повторяете эту идею,стесняюсь просить.что это такое- энергетически самодостаточное хозяйство?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:10:21 / 31-03-2016)

Это вообще не энергетика, а способ просрать ресурсы, так как на ее производство энергии уйдет больше (с учетом всех прямых и косвенных затрата), чем она вернет.

 

- это не похоже на правду. 

Энергетика на ВЭС и солнечных станциях очень дорогая и материалоемкая - это так. Но ваше утверждение скорее всего не верно.

Даже без расчетов я могу сказать, что ВЭС развивали в СССР в не тучные 30-е годы и сейчас развивает Китай и небогатая Индия. А эти страны полной фигней не склонны заниматься!

Потому Китай как раз и не развивает добычу сланцевых углеводородов, так как как раз это - полная фигня.

А вот ВЭС они развивают. Почему?

Да потому, что углеводородов не будет достаточно в ближнем будушем или они они будут безмерно дорогие, а ВЭС хоть плохая, но все же хоть какая-то замена для поддержания штанов, когда это время наступит.

И ее спонсируют за счет углеводородов и угля пока они относительно дешевы.

Другое маловероятное объяснение то, что Китай, Индия и многие другие просто сошли с ума.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:14:08 / 31-03-2016)

Не путайте энергетику и форму дотаций удаленных территорий.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:24:51 / 31-03-2016)

ВЭС - как форма дотаций удаленных территорий развивается сейчас в России, в виде ветро-дизельных электростанций, а в Китае и Индии - это уже чуть глобальнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:28:43 / 31-03-2016)

Это Ваши сочинения про глобальность - посмотрите на их энергобалансы и долю там зелени. Мизер!

А чтобы рассматривать зеленое говно, как основу энергетики - а не форму дотаций удаленных регионов (что очевидно требует наличия нормальной полноценной энергетики, иначе дотациям взяться неоткуда) - смотри вопрос выше про создание маленького энергетически самодостаточного хозяйства.

Что мешает зеленым провести это на примере небольшого поселка или города, чтобы убедиться что это возможно?   Может быть то, что это невозможно?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:39:19 / 31-03-2016)

2,6% в Китае в 2014 году.

Это не много, но смысл не в количестве,а в том, что Китай его развивает!

Китай не стал бы заниматься тупым транжирством, не та страна!

А сами ВЭС не имеют смысл вне существующей сетевой государственной системы электрораспределения, потому говорить о ВЭС в маленьком энергетически самодостаточном хозяйстве бессмысленно.

Когда выработка электрогенерации ВЭС становится выше 25% система становится неустойчивой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:45:14 / 31-03-2016)

Ложь.  Я об энергобалансе говорю, а не электробалансе.

Аватар пользователя agud
agud(1 год 9 месяцев)(08:04:15 / 01-04-2016)

а атомную энергетику уже отменили или предел модернизации достигнут?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:38:29 / 31-03-2016)

Т.е.для традиционной энергетики этих затрат нет?И опять же нет ни одной цифры для сравнения.А эмоции,они бывают обманчивы.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(4 года 3 месяца)(16:18:20 / 31-03-2016)

...согласно заявлением на Парижской конференции, должно быть в 2028 на 50% получено из зелени...

В согласованных и подписанных итоговых документах этого нет. А какие там хотелки отдельные делегации представляли никого не еволнует.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:35:44 / 31-03-2016)

У ВИЭ есть огромный плюс - стоимость добычи источника энергии = 0. А вот с остальными видами источников не всё так радужно.

И амеры с европейцами поступают очень грамотно - они сокращают полную трудоёмкость получения энергии.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:44:20 / 31-03-2016)

Ложь.  Ни капитальные затраты, ни операционные нулю не равны.

Исчезни на недельку, не засоряй эфир.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:05:38 / 31-03-2016)

Алекс так изъясняется, будто у него есть вечный нефтегаз.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(23:55:43 / 31-03-2016)

Уголь - топливо и сырьё

Нефть и газ - сырьё.

Хватит. На долго.

А затем... природоподобные технологии (как КоваЛЬчук говорит), но никак не сегодняшние ВИЭ. 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(00:58:56 / 01-04-2016)

Ну гидротермальная энергетика ещё не сказала своего веского слова. Под тем же Йеллоустоуном энергии должно бы хватить на всю Сев. Америку, включая Канаду с Мексикой. С другой стороны если от него правильно отводить энергию, то он может быть вообще не взорвётся. То есть одним выстрелом можно убить двух зайцев.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:54:05 / 01-04-2016)

Расчеты в студию, включая требуемые вложения и эффективность возврата.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(14:40:34 / 01-04-2016)

Не, ну даже если и не покрывает всех потребностей, то 50- 80 рентабельных ГВт- то оттуда можно выжать. Если даже на Камчатке, как считают дальневосточные учёные можно выжать при современном уровне технологий около 5 ГВт:

http://www.energosovet.ru/entech.php?idd=33

Потом что касается эффективности возврата, то если учесть последствия от возможного взрыва Йеллоустоуна, то его предотвращение путём отбора излишней энергии на выработку света по- любому отбивает затраты. Ведь там насколько я знаю сроки взрыва уже подошли и камеру под Йеллоустоуном уже как бы распирает.

К тому же не надо забывать, что технологии бурения не стоят на месте и постоянно совершенствуются и удешевляются. Например, один из сланцевиков в Америке EOG Resources снизили стоимость бурения и подготовки к гидроразрыву одной средней скважины с 8, 8 млн. долл. в 2014 г. до 7 млн. долл. и планируют довести до 6,5 млн. долл. Т. е. прогресс не стоит на месте, а с учётом того, что сейчас в связи с падением цены на нефть у американцев высвободится большое количество невостребованных бурильных мощностей и соответственно в связи с избытком предложения бурильщики перестанут заряжать за свою работу, то вполне возможно imho набурить и на 100- 150 рентабельных ГВт. 

Если даже технологически отсталые и бедные Филиппины (100 млн. чел.) смогли обеспечить около 30% света с помощью геотермальной энергетики, то что уж говорить о продвинутой Америке.

Да и у меня вопрос: у вас тут на ресурсе входящие ответы как- то высвечиваются? А то вы мне ответили, и я просто случайно заглянув сюда узнал о вашем ответе. А в моём "кабинете" почему- то никаких оповещений нет.

 

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(4 года 3 месяца)(22:04:03 / 01-04-2016)

Есть два орг. вопроса:
1. Где найти таких мдураков которые возьмутся ставить эксперименты со съемом энергии с Йеллоустоуна? 
2. Кто им эти эксперименты разрешит?

Первый вопрос в принципе решаем, а вот второй нет (по крайней мере до времен когда будут созданы и произведены в потребном количестве средства срочной эвакуации с планеты)
 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(22:35:06 / 01-04-2016)

Всё идёт к тому, что Йеллоустоун по любому набирает силу и неизбежно взорвётся относительно скоро, т. к. сроки уже подошли да и косвенные признаки об этом тоже говорят. Ну а учитывая, что американские бурильщики на сегодняшний день лучшие в мире, то скорее всего не накосячат. К тому же можно потренироваться на обычных вулканах. И по большому счёту там не надо бурить прямо в камеру, а достаточно на безопасном удалении. Этого imho вполне достаточно, чтобы дать камере подостыть и не взорваться с катастрофическими последствиями.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:18:53 / 02-04-2016)

Да.  А для России образ жизни 16 века - это вот:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:21:45 / 02-04-2016)

И даже 19 века:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...