Исторический аспект украинского менталитета

Аватар пользователя auditor

Для многих в России стало сюрпризом отношение украинцев не столько к прошедшему в Киеве государственному перевороту 2014 года,  сколько к массовой поддержке населением политики хунты  в Донбассе, Одесским событиям и бомбёжкам Луганска. Проблема в том, что за высказываниями российских политиков о единстве русского и украинского народов скрывается их существенная ментальная разница.  

Однако мы ничего не поймём в разнице украинского и русского менталитета, не обратившись к исследованию русского и украинского экономического уклада, начиная с того периода, когда  пути наших народов разошлись. А теперь немного истории.

Ко времени татаро – монгольского завоевания единого русского государства не существовало, Русь переживала этап феодальной раздробленности. Киев тогда не имел какого – либо особого статуса как метрополии. Более того, в 1169 году в результате похода коалиции 11 князей, действовавших по инициативе владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, Киев впервые в практике княжеских усобиц был взят штурмом и разграблен, и впервые князь, завладевший городом, не остался в нём княжить, посадив на княжение своего ставленника. Андрей был признан старейшим и носил титул великого князя, но не даже не пытался перенести свою резиденцию в Киев. В 1203 году Киев подвергся второму разгрому, на этот раз от рук смоленского Рюрика Ростиславича, до этого уже три раза становившегося киевским князем.

Летом 1212 года Киев был занят войсками коалиции Мономаховичей, после чего борьба вокруг него утихла на два десятилетия. Основными руководителями похода выступили Мстислав Романович Старый Смоленский, Мстислав Мстиславич Удатный Новгородский и Ингварь Ярославич Луцкий. Однако и тогда киевское княжение не давало правившему там князю каких-либо особых преимуществ перед другими.

На момент монгольского нашествия в 1240 году город управлялся уже только княжеским наместником. По свидетельству посетившего город шесть лет спустя Плано Карпини, Киев насчитывал не более 200 домов. Во второй половине XIII века Киев управлялся владимирскими наместниками, а позже — ордынскими баскаками и местными провинциальными князьями, имена большинства из которых неизвестны. В 1299 году Киев утратил свой последний столичный атрибут — резиденцию митрополита. В 1321 году в битве на реке Ирпени киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, потерпел поражение от литовцев и признал себя вассалом литовского князя Гедимина, одновременно оставаясь и в зависимости от Орды. В 1362 году город был окончательно присоединён к Литве. Этот год можно считать той исторической вехой, с которой разошлись пути русских княжеств. Одни остались под властью Орды, другие вошли в состав Литовского княжества. Очень быстро эти земли оказались в составе Польши, так как в уже в 1385 году великий князь Ягайло заключил союз (Кревскую унию) с Польским королевством — принял католичество и новое имя Владислав, женился на наследнице польского престола Ядвиге и стал королём Польши, оставаясь при этом и великим князем Литовским. Так Украина в первый раз оказалась в Евросоюзе. А там порядки были не такие, как на Руси. Речь идёт прежде всего об экономическом укладе. Как была устроена экономика Руси в тот период будет написано отдельно, а здесь нас интересует Польское королевство.

Прежде всего нужно сказать, что Польшу выдавливали на восток немцы, т.е. в течение столетий Польша теряла территории на западе, а сами поляки вслед за своей шляхтой перетекали на восток, неся с собой европейские порядки. Поскольку сопротивления ей (шляхте) на востоке практически не оказывали, она не сильно нуждалась в  сильной центральной власти.

Кошицким привилеем 1374 года шляхта была освобождена от всех повинностей, кроме уплаты небольшой подати с земельных владений и получила исключительное право занятия государственных должностей. Нешавские статуты 1456 освобождали шляхту от суда королевских чиновников и распространяли шляхетский суд на города. Согласно Радомской конституции 1505 года король не имел права издавать какие-либо законы без согласия сената, то есть высшего аристократического совета, и шляхетской посольской избы.

Как же жили крестьяне в королевстве Польском? Совсем не так, как на Руси. Начиная с 15 века господствует барщинно-крепостническая система. Панское хозяйство (фольварк), основанное на барщинном труде, ориентировалось на производство товарного хлеба и других сельскохозяйственных продуктов для внешнего рынка. Здесь отметим, что в русских областях товарного производства зерна (т.е. специально на продажу) не было практически до 19 века. В 15 - 16 веках закрепощение крестьян шло быстрыми темпами. С 1496 года, по Пётрковскому статуту, правом выхода от пана мог воспользоваться только один владелец крестьянского надела в деревне, а из его семьи - только один сын; помещик же получал право искать бежавшего крестьянина неограниченное время. С 1503 крестьянин может выйти только с разрешения господина - это фактически год введения крепостного права в Польше (в России это 1649 год). Сеймы 1510, 1519 и 1520 годов запрещают переход крестьян, требуют выдачи беглых крестьян, определяют вознаграждение за их возвращение. В 1519 и 1520 году вводится общеобязательная барщина (за исключением королевских имений), с 1538 г. крестьянам запрещено уходить в города, в 1543 г. полностью отменен крестьянский переход.

Крестьяне теперь окончательно прикреплены и к земле, и к господину. Работа на барщине постоянно увеличивается, доходит до 5-6 дней в неделю. В конце концов, многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу на барщине «месячину», т.е. пайку. Невыход на работу карался смертью. Надо также указать, что шляхта постоянно расширяла права вотчинного суда и дошла до полной власти над жизнью своих крестьян: по приказу пана крестьянина могли замучить, повесить, зарезать. «Народ жалок и угнетён тяжёлым рабством, - свидетельствует о Польше имперский посол Герберштейн. - Ибо, если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать...». Можно так же почитать священную для поляков «Трилогию» Сенкевича, в которой достаточно упоминаний об украинских крестьянах как о скоте.

Таким образом, в течение столетий украинские крестьяне находились под гнётом этнически и религиозно чуждых господ, своей земли не имели и работали за фактически еду, потребность в которой определял ясновельможный пан. Пан был высшим судьёй для холопов, имея законное право убивать их по своему усмотрению. Жизнь крестьянина вообще ничего не стоила. Кроме того, мелкопоместная шляхта, прогуляв всё нажитое непосильным трудом, попадала в долговую кабалу к еврейским ростовщикам. После чего была вынуждена отдавать свои вотчины на откуп, т.е. в управление им же. О результатах такого «доверительного управления» можно прочитать у Гоголя, «Тарас Бульба».  Не надо забывать и о том, что в обычае польской шляхты были налёты на соседние имения с целью грабежа. Одной из жертв такого налёта стал сын Богдана Хмельницкого. И так продолжалось в течение многих поколений.

Но было ещё Левобережье и Дикое поле. Да, были. Там «панувала» казацкая старшина, образцом для которой были польские паны. Видимо, разница всё же была, что проявляется сегодня как ментальная разница между населением центральной и западной Украины.

Именно века жизни фактически в рабстве и сформировали этнический характер украинцев, главной чертой которого является желание выйти из разряда field negro в разряд house negro, т.е. перейти с полевых работ в личное услужение «хорошего» пана. Или в надсмотрщики.  При этом в душе он пана будет ненавидеть, хорошо это скрывая. Ну а вековая мечта украинского народа выражена строками гимна Украины: Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці. Всё бы хорошо, но чтобы «пануваты», нужны холопы. Раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах. А как с рабами надо обращаться, он хорошо знает и готов свои знания применить практически, прямо сейчас, только холопов дайте….

Здесь важно понять, что это вполне себе европейский менталитет. Только крепостной гнёт в Европе имеет более глубокие исторические корни – ещё от колонов в Римской империи, так что это не фунт изюму. Вспомним только право сеньора на «первую ночь». Так что в этом отношении лидерство Европы несомненно. А отмена крепостного права происходила в сопоставимые сроки с Россией. Дело в том, что доходы от крепостных надо чем – то замещать. Представляется излишним доказывать, что все ведущие европейские страны стали таковыми именно в результате грабежа колоний. Особенно следует отметить Англию, в которой крепостное право было отменено в 15 веке, но крестьян просто согнали с земли, превратив в бродяг. А по закону бродяг вешали. Зато появился избыток персонала для освоения колоний. Они и осваивали, уничтожая местное население в ранее невиданных масштабах, заодно освоив ремесло работорговцев и рабовладельцев. И многие стали уважаемыми плантаторами на новых землях, неся тяжёлое бремя белого человека. А вот и другой пример: едва освободившись от ига москалей после крушения Российской империи, Польша потребовала от Лиги наций выделить им колонии!  А то какие же паны без колоний? То, что полякам не обломилось, не их вина – они были готовы нести бремя цивилизации. И современные украинцы готовы, да вот беда, немного опоздали. Времена изменились, а менталитет остался. Менталитет трудно переделать, да и возможно ли? Наверно, возможно, но дело это не быстрое. А пока, пребывая в поиске хорошего пана, лелеют украинцы свою европейскую  мечту…

Но  вернёмся к менталитету. В результате  вековой  жесточайшей эксплуатации и борьбы украинцев в буквальном смысле за выживание и сложилась украинская ментальность.  Можно украинцам посочувствовать, но, как сказал Л.М. Кравчук, маємо те, що маємо.

Что же является основными чертами украинской ментальности? Поскольку сам я москаль, для объективности возьму описание украинского менталитета, данное покойным Олесем Бузиной. Ознакомиться с ним можно здесь, очень рекомендую. Важно в данном описании то, что написано оно для характеристики упомянутого здесь ранее Л. Кравчука, являющегося, вне всякого сомнения, истинным украинцем. Так сказать, плоть от плоти. И что же в сухом остатке?

 Во – первых, крайний индивидуализм, т.е. моя хата с краю. Отсюда всего шаг до принципа – умри ты сегодня, а я завтра. В общем, всё как в Европе.  Второе – хитрость, часто доходящая для хитрожопости. Далее цитата из названного источника:

 «Привыкнув не жить, а выживать, украинец считает проявлением истинного интеллекта не честность, а умение обмануть».

Движущей силой всего вышеперечисленного является жадность. В качестве примера зададимся вопросом, зачем при разделе СССР Кравчуку понадобились три военных округа с мобилизационными запасами? Зачем ему ракетоносцы ТУ – 160, которые всё равно уничтожили? Ну ладно Крым, но с кем он воевать собирался? При этом нельзя не упомянуть, что смелость поселяется в сердце украинца только при гарантии безнаказанности. Например, в первый же день объявления ГКЧП во Львове убрали жовто – блакитный флаг и бандеровскую символику. Зато на майдане 2013-2014 года украинцы демонстрировали невиданную храбрость, чувствуя за спиной поддержку ЕС и США. Но сейчас на майдан не ходят, зная, что у новой власти на применение силы рука не дрогнет. Однако продолжим цитирование.

«Веками живя в «чужих», то есть придуманных не украинцами государствах, украинец, обретя независимость, к своему государству тоже относится как к чужому…..

Зато, попав во власть, истинный украинец ведёт себя только, как оккупант. Разве менты, изнасиловавшие женщину во Врадиевке, были кацапами? Все, как на подбор, хохлы! Но вели они себя, наподобие местной украинской полиции при немцах. Быть оккупантом на родной земле – мечта каждого маленького украинца».

Надо понять, шалости ВСУ в АТО и поджог в Одессе – это естественное проявление украинской ментальности, освобождённой от страха наказания. Это как в Нью – Йорке, когда выключили свет. При этом приговор Н. Савченко – это удар по украинскому миропониманию – а нас-то за що? Обещали же, что ничего за это не будет?

В свете сказанного представляются логичными диаметрально противоположные результаты голосования украинцев на двух референдумах 1991 года. Кого нибудь теперь удивляет, что украинцы в своём большинстве поддержали майдан? Понятно ли теперь, почему депутаты Партии регионов и коммунисты не ушли из Рады после переворота в 2014 году, лишив Яценюка и Турчинова малейшей легитимности? Есть ли у кого – то сомнения, что колонна российской бронетехники, вошедшая завтра в Киев, будет встречена цветами? И во Львове тоже. И на всей Украине не сыщется ни одного бандеровца? А потом дорогие освободители должны будут снять с себя последнее, что бы удовлетворить вековые чаяния братского украинского народа. Именно поэтому российские танки киевлянам ждать не следует. Но и танков НАТО там не будет.

В заключение скажу, что главная проблема украинского государства – сами украинцы. Украинцы не генетические, а именно ментальные, каковых, кстати, немало и в России. Разве не украинец Павел Климкин или Аваков с Турчиновым?  Именно украинская ментальность не дала состояться самостоятельному украинскому государству и мы сейчас наблюдаем его агонию. Парадокс же заключается в том, что России нужно независимое украинское государство в его сегодняшних границах. Ну минимум ещё лет на ближайшие  30. Кто же его будет строить, за чей счёт и кто им будет управлять?

В последнее время в СМИ звучит масса критики в адрес политики Ленина и Сталина на Украине.  Однако это критика с современных позиций, а тогда, после революции, ситуация была другой.  Во – первых, все прекрасно понимали, что такое Малороссия и её население. Во – вторых, Ленин и Сталин реально были намерены строить новое государство, без рабов и господ. Поэтому сделали всё, что бы историческую ментальность изменить, в том числе, разбавив украинцев русскими. Видимо, это представлялось им необходимым. Из украинцев (и не только) просто выдавливали раба, разными способами, в основном в 20-е и 30-е годы прошлого века. И кто скажет, что не получилось? 2021 украинец – Герой Советского Союза за годы войны – это мало? Ковпак и Иван Кожедуб – разве не украинцы? А разве мало сегодня достойных людей на Украине? Есть Елена Бондаренко, Олег Царёв, Евгений Мураев и миллионы простых людей, нашедших в себе силы выйти из ментальности раба.  Вот они, на этом фото:

Запорожье, 2014 год, если кто не знает. Это не «европейцы», это – наши братья. Но есть и украинское большинство, которое их ненавидит иррациональной ненавистью раба к свободному человеку. Когда президент России говорит, что мы один народ с украинцами, он говорит о них. И говорит правильно.

Нам в России следует решить два вопроса: кто нам свои и как им помочь? Но прежде задумаемся: а разве мало в России своих «европейцев»? Что бы правильно на этот вопрос ответить, нужно разобраться с вопросом, а кто такие русские. Так что следующая статья – о них.

Комментарии

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Нельзя. Русские в основе свое - дворяне. То есть однодворцы. Это примерно то же самое что у поляков - шляхта. В России период попытки закабаления однодворцев в крепостных-землепашцев (с товарным выращиванием хлеба) был сравнительно коротким и неудачным для зачинателей. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

это уже альтернативная история.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Нет. Это возможно альтернативный взгляд, но не более. Да и не такой уж альтернативный. Просто историю надо внимательно читать, и извлекать крупицы реальности из полит.-целесообразонсти и искажение для нее писавших.

Все мы знаем про дворянское ополчение. Слышали. Мельком. Но не все знают, что это такое. Хотя на нем формировалась и держалась Россия. - А все было предельно цинично и просто. - Если ты можешь содержать уровень домохозяйства (двора)  - выставляй два раза в год на смотр (царским инспекторам) конника в амуниции и с помощниками. За свой счет. А если война - отправляй его в поход. И ты - дворянин. Тяжело? - Тяжело. Опасно? - Опасно. Но есть и плюшки - в случае хороших годов для экономики казна тебе что-нибудь подбросит. И из похода, если не убьют, что-нибудь принесешь в хозяйство. А в случае образования новых земель тебе преимущественное право взять надел, если зочешь и если сможешь потянуть.

...

После освоения месторождений железных руд Урала надобность (уже) империи в таком институте в центре России мал-помалу отпала. Понятие дворянства было изменено Петром. - Табель о рангах (можно службой выслужить без своего двора), и системой налогов. Хочешь оставаться дворянином - плати (условно) рубль в год с десятины. Не можешь? - Нет проблем, переписывайся в крестьяне, будешь платить в 4 раза меньше. Не можешь и этого? - Иди к кому-нибудь по договору аренды (крепости), будешь крепостным, вообще никаких налогов гос-ву, за тебя все барин решает и отвечает перед гос-вом. Не хочешь и этого? - Весь мир перед тобой до Тихого океана, еще и города, где как и времена коллективизации, масса народа пристраивалась, если некуда податься, и где так же не особо усердствовали государственный сыскные службы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

Дворянское ополчение

основной корпус русского войска с середины XVI до начала XVIII вв. 1000 провинциальных дворян под Москвой была посажена на землю. За службу дворянство получало от 150 до 450 десятин земли. За это в военное время дворяне должны были являться на службу "конно, людно, оружно". Вотчинник мог начинать службу с 15 лет и передавать ее по наследству.

Дворянство в России

возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия, составлявшая двор князя или крупного боярина.

Свод законов Российской империи определял дворянство как сословие, принадлежность к которому «есть следствие, истекающее от качества и добродетели начальствующих в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самую службу в заслугу, приобретали потомству своему нарицание благородное. Благородными разумеются все те, кои от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы». А. С. Пушкин:

    «Что такое дворянство? Потомственное сословие народа высшее, то есть награжденное большими преимуществами касательно собственности и частной свободы».

Слово «дворянин» буквально означает «человек с княжеского двора» или «придворный». Дворяне брались на службу князем для выполнения различных административных, судебных и иных поручений

там же.

--------------------------------------------------

  В России дворянство появилось в 12 - 13 вв. как низшая прослойка феодально-служилого сословия (в отличие от бояр) ; с середины 15 в. дворянам за службу государю раздают поместья, поэтому к концу 15 в. сформировался слой помещиков; к началу 17 в. различий между боярами и дворянами не существует – все несут обязательную государственную службу; составляются списки дворянских родов; при Петре I дворянство окончательно превращается в особое привилегированное сословие, которое к 1917 г. приобрело замкнутый характер.

----------------------------------

"В Древнерусском государстве и Новгородской республике несвободные крестьяне делились на смердов, закупов и холопов. По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь. Они владели земельными наделами, которые могли передавать по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю). Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба. В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю), хотя также упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Уходить с земли они не имели права. Закупы оставались в зависимости от феодала, покуда не расплачивались за свой долг ему («закуп»), после чего они становились лично свободными. Холопы были рабами.

В Русском государстве на рубеже XV и XVI веков оформилась поместная система. Великий князь передавал поместье служилому человеку, который был обязан за это воинской службой. Поместное дворянское войско использовалось в непрерывных войнах, которое вело государство против Литвы, Речи Посполитой и Швеции, и в обороне пограничных областей от крымских и ногайских набегов: десятки тысяч дворян призывались каждый год на «береговую» (по Оке и Угре) и пограничную службу.

Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до Юрьева дня (26 ноября) и неделя, следующая за этим днём.

Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.

Даже Указ о пятилетнем сыске крестьян от 24 ноября 1597 года не отменял крестьянского «выхода» (то есть возможность уйти от землевладельца) и не прикреплял крестьян к земле. Этот акт лишь определял необходимость возврата сбежавшего крестьянина к прежнему землевладельцу, если уход состоялся в пятилетний срок до 1 сентября 1597 года. Указ говорит только о тех крестьянах, которые покидали своих землевладельцев «не в срок и без отказу» (то есть не в Юрьев день и не уплатив «пожилое»).

И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле)."

-----------------------------------------

Как крепостной мог кого-то выставить - хотя бы и себя самого ? Дворяне - это ограниченное числом сословье. Число дворян:

В 1858 году потомственных дворян было 609 973, личных и служащих — 276 809; в 1870 году потомственных дворян было — 544 188, личных и служащих 316 994; дворян-землевладельцев, по официальным сведениям за 18771878 годы, считалось в Европейской России 114 716.

В великорусских губерниях дворяне в 1858 году составляли 0,76 % населения, что было существенно меньше, чем в таких странах, как Англия, Франция, Австрия и Пруссия, где их численность превышала 1,5 %. В Речи Посполитой дворяне составляли более 8 % населения

Вики.

Совсем немного.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

В великорусских губерниях дворяне в 1858 году составляли 0,76 % населения, что было существенно меньше, чем в таких странах, как Англия, Франция, Австрия и Пруссия, где их численность превышала 1,5 %. В Речи Посполитой дворяне составляли более 8 % населения

В том-то и дело. Я раньше написал, что была попытка (имперской элитой) тотального закрепощения, но короткая (по историческим меркам). Это часть 17-го и 18-й век, имперское ускоренное развитие. После реформ, начатых Петром (в статусе, в налогах), много дворян были вынуждены переписаться в крестьян или мещан(горожан). Просто потому что не могли тянуть уровень налогов.

Вы привели статистику за 3 года  до отмены крепостного права. В наивысший расцвет перед падением. - Так его и отменили (а вопрос перед этим решали 30 лет и более, ибо осознавали проблему) потому что попытка не удалась. Дворян (реальных) извели, а плантаций товарного производства монокультур с рабами (по образу запада) не смогли получить (как того хотела часть имперской элиты "на лабутенах"нах).

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

да блин, писал же уже - казаки вошли в Россию за несколько поколений до того, как Джордж Вашингтон из пеленок вылез.

Русские они. Только в конце 19 в. начали их инфицировать украинством.

Когда они давно, большей территорией были Россией.

Вот инфекция пока и гуляет по Окраине. И то, нацики на выборах пролетели.

И, вместо того, чтобы помочь вылечиться от болезни, кое-кто ее растравляет.

Да еще и из российских русских пытается очередных "избранных" слепить.

Подозреваю, по своему образу и подобию.

Как немцев при Гитлере, как сейчас - жителей Окраины пытались, так же и русских .

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Не надо идеализировать казаков. Никаких. В том числе русских, т.е. принимавших главенство Москвы, в отличие от запорожских, принимаших главенство Польши (с их мечтами попасть в реестровые, т.е. на содержание польской казны, как сейчас укры лезут на содержание Вашингтона).

В истории русских казаков, раз уж разговор пошел, тоже немало черных страниц. - Их бунты против Москвы. 

А знаете, что они требовали от Москвы? - Требовали "порох, ружья и свинец", а если не дадите, будем против вас.

Это очень важный момент в общей теме разговора о технологической базе нации и окраинных маргиналах. Казаки сами по себе ничего не могли создать, собственного ресурса у них не было, но свою службу государству (Москве или Варшаве) они старались продать подороже, торгуясь своим положением, в торге шантажируя, что будут, если не сторгуются, воевать против сюзерена, против власти. И таки воевали. И Болотников, и Разин, и Пугачев, и т.д.. Пока их центральная власть не придавила к ногдтю окончательно и бесповоротно. Но и тогда... Вспомним Краснова и его идие Казацкой республики во время гражданской, и его службу Гитлеру в ВОВ.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Именно так и было. Буду писать про русских, казачество постараюсь не забыть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

какое отношение к Окраине имеют Болотников, Разин и Пугачев ? Первый - от имени Лжедмитрия воевал. Второй и третий - донские казаки, родившиеся аж возле нынешнего Волгограда. И посмотрите где они бунтовали. В любом случае, никакого отношения к малороссам эти движения не имеют.

Черных страниц у кого хошь можно найти. Но в освоении и Сибири и Д.Востока они сыграли большую роль.

А насчет бунтов против царя. 1917-й тоже они устроили ?

ПС: Не надо идеализировать. Я и не идеализирую. Называю просто русскими казаками. Кого идеализировать-то ? - царя, крепостников, крепостных ?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

какое отношение к Окраине имеют Болотников, Разин и Пугачев ? 

 

Это ответ на ваши слова выше - 

да блин, писал же уже - казаки вошли в Россию за несколько поколений до того, как Джордж Вашингтон из пеленок вылез.

Русские они. Только в конце 19 в. начали их инфицировать украинством.

И про это - 

Первый - от имени Лжедмитрия воевал. Второй и третий - донские казаки, родившиеся аж возле нынешнего Волгограда. И посмотрите где они бунтовали. 

Я знаю, где они бунтовали. Я детство провел неподалеку от той крепостицы, про которую Пушкин писал в "Капитанской дочке".

И, обратим внимание. Первый воевал против центра русской нации за поляков (Лжедмитирия). Пугачев воевал, сбежав с турецкого фронта в самый напряженный момент русско-турецкой войны, и поднял в тылу восстание, фактически открыв "второй фронт". Есть версия - на английские деньги. Чем не хохлы по замашкам и поведению?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

нас в школе, еще в СССР учили, что рабство и крепостничество - зло. И я соглашался, представив себя на месте тех или иных. Мы помним восстания рабов Спартака и не обвиняем их, что они восстали против своего положения, а потом и власти.

Кому охота быть крепостным, если есть выбор ? Давно их надо было освобождать, но Екатерина 2, наоборот, ужесточила крепостничество, позволив дворянам не служить государству. Вот они и свалились на шею крепостных уже лично. Появилось желание красиво пожить, а на это деньги нужны. Враз не стоило освобождать, трудно было бы резко перейти к другому формату. Но лет за 30 можно было.

И Разина с Пугачевым, поэтому, в СССР совсем не как бунтовщиков описывали в учебниках истории. А как освободителей (невзирая на перегибы).

ПС: интересно, когда, одновременно, люди и против современной "элиты" и за стародавнюю. Не про Вас, надеюсь.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мне тоже в школе рассказывали про рабов и крепостных. И было мне непонятно, почему рабы себя не освободили. И только много - много лет спустя я понял, что свобода для раба - это на господской кухне пожрать и попить. А свобода ему на хрен не нужна. Это и есть ментальность! Поэтому восстания рабов - большая редкость, а всяческие беспорядки легко подавлялись небольшим (в сравнении с войсками) количеством войск.

А вот русские крестьяне (крепостные) - это песня совсем другая.

Кстати, освободить русских крепостных было два пальца описать - просто потребовать от владельцев погасить кредиты. Наутро - крепостного права нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Кстати, освободить русских крепостных было два пальца описать - просто потребовать от владельцев погасить кредиты. Наутро - крепостного права нет.

Совершенно верно! Из-за этого вопроса (кто будет платить) так долго (более 50 лет) решался вопрос отмены крепостного права. В конечном счете основную часть оплаты взяло на себя государство. Но очень сильно не удовлетворило владельцев актива - крепостников. Но провело реформу тогда, когда владельцы актива уже умерили свои хотелки почти до нуля, потому что актив был почти мертв или в минус, позже пришлось бы расстаться задаром, а так хоть что-то получили. В общем, вопрос был в сохранении социальной стабильности в момент перехода.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

видно, да увы - не всем

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 2 месяца)

Нет такой нации - украинцы. Ну нету их в принципе. Есть русские, решившие отказаться от своего родства ради "европейского шляху". Получившаяся в результате вырусь, естественно, захотела самоутвердиться в меру своих комплексов и мировоззрения. Именно поэтому Турчинов и Климкин являются настоящими украинцами, а Макаренко и Ковпак, допустим - никак нет. Украинство - это идеология сродни нацистской, которая (как верно подмечено) существует не только на территории 404. А нормальные хохлы - просто русский субэтнос со своими особенностями, не лучше и не хуже прочих.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Об украинстве. Украинство есть та предельная степень человеческой мерзости, в которую способен нырнуть русский либерал, дабы посмотрев в это зеркало ужаснуться степени своей опущенности и невнеямости. Украинство - это русский либеральный проект, а русскоговорящие украинствующие "украинцы" есть предельная стадия русского либерализма, та стадия, когда либерализм начинает пожирать сам себя в предельной ненвависти ко всему русскому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

Бандера с Шухевичем, например, больше поляков и евреев ненавидели и рубили. Так что, насчет еврошляху - сомнительно. Да и не враз это произошло. Как выделили отдельную клетку в бывшей РИ и начали украинизацию проводить с самого начала "Советской" власти там, с тех пор это. Даже автро-поляки едва только Галичину украинизировали (Талергоф, Терезин). Остальное - в СССР выросло.

Аватар пользователя LIRICO
LIRICO(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью. Во всём согласен.

Аватар пользователя 700
700(8 лет 2 месяца)

ложная предпосылка понятие 'украинцы','укр.народ' умозрительны существуют только в головах кухонно-диванных икспердов обсмотревшихся дибилизора!

и БУЗИНА об этом говорил: не лепите 3 сущности в 1 ,дебилы !!!


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Всем братский салам!

Последнее время на данном форуме просто-таки косяком пошли темы о Украине и украинцах. Всё бы ничего, но ряд аФФторов в попытке доказать, что украинцы "не такие" не гнушаются и диффамацией. Вот и auditor отметился

 Ну а вековая мечта украинского народа выражена строками гимна Украины: Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці. Всё бы хорошо, но чтобы «пануваты», нужны холопы. Раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах.

 auditor, могу открыть Вам страшную тайну, что в контексте данного стихотворения "запануваты" не имеет никакого отношения к "панам" и "холопам". Да и переводится это слово на русский язык как "воцариться", "восторжествовать", "начать править", "сделаться независимым", "стать хозяином (своей земли)". И никаких холопов.

И ещё одно. В данных статьях настойчиво внушается мысль, что ВСЕ/БОЛЬШИНСТВО украинцев бандеровцы, нацики, укры, свидомиты, скаклы, рагули (нужное подчеркнуть, чего упустил - добавить). Это уже даже не окно и не дверь, а целый портал Овертона. А посему, "меня грызут смутные сомнения", что "это жу-жу неспроста"...

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

И ещё одно. В данных статьях настойчиво внушается мысль, что ВСЕ/БОЛЬШИНСТВО украинцев бандеровцы, нацики, укры, свидомиты, скаклы, рагули (нужное подчеркнуть, чего упустил - добавить). 

В статье этого не внушается. Но если вам кажется, что внушается, то есть вам обидно за часть пребывающих в украинстве, то это значит, что вы сами себя ассоциируете с украинством. И с его неотъемлемой родимой частью - бандеровцами, нациками, свидомитами, скаклами, рагулями.

Здоровая часть среди вас, если она такая есть, и если вы себя к ней причисляете, должна понять - мы в России имеем право так думать о вас всех (хоть вам не нравится), потому что обратное вы ничем не показали и не доказали. Хунту не свергли. За Порошенко (и хунту) проголосовали. Донбасс убиваете. Восстаний среди вас нет. ... А подпольщиков мы, конечно, уважаем. Только не знаем, есть ли они, или их нет.

В общем, пока вы несете солидарную ответственность за то мнение о вас, какое у нас формируется о вас. И тут не на что обижаться. Лучше в себя всмотреться. Кто я, что я, на самом деле.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А вот не мое мнение, а гражданина быв. УССР, который сейчас с оружием защищает Донбасс. Днепропетровца Дзыговбродсокго, когда-то друга когда-то нынешнего завсегдатая днепропетровца Анпилогова (АЙ). - 

"Вы. Виноваты. Все.

Я пишу этот текст, как гражданин умершей страны. Как гражданин, который не смог предотвратить государственный переворот, убитых правоохранителей, гражданскую войну, тысячи детских смертей, убитых женщин и стариков Донбасса, обнищание некогда зажиточного края от села Соломоново до села Червоная Зирка.

Вы. Виноваты. Все.

Когда пришло время вам всем выйти и встать между «Беркутом» с ВВшниками и боевиками-националистами, вы сидели дома за телевизорами и ждали, когда за вас всё решат. Когда за вас сделают выбор. Когда «Беркут» разгонит бандитов, а вы поаплодируете на тех самых тёплых диванах телевизионному безопасному шоу в перерывах на «X-Factor» и «Украина мае талант». Вы не захотели защищать наш дом, наше государство. Вы смотрели, как на боксерский поединок - кто кого поборет. И как результат, довольны? Победил дебил-паркинсоник Кличко и его друзья.

Когда я вышел 26 января 2014 года перед Днепропетровским ОГА, я подошёл к «беркутовцам» и просто спросил их, чем им помочь - купить сигарет, принести горячего чаю или кофе, или купить бутербродов. До сих пор помню, как здоровенный «беркутовец» мне сказал: «Лучше тёплые зимние ботинки 44 размера». Я тогда ответил, что у меня 44 размер и готов ему отдать свои берцы «Ecco», но мужик рассмеялся и сказал, что не надо. И добавил, что они справятся с нацистами. Я до сих пор помню его лицо. Я надеюсь, что ему повезло - и он выжил. И не стал служить нацистской власти.

Я вспоминаю тот вечер и до сих пор жалею, что ни разу не применил мой Форт-12РМ. В карманах у меня лежали две коробки по 50 патронов на 120 джоулей. Но я до последнего оставался законопослушным гражданином. И в этом моя вина. Когда враги плюнули на все правила и законы, я оставался верен закону уже умершей страны. Быть может, если бы я применил оружие, то на парочку «правосеков» стало бы меньше, и они бы не пришли на Донбасс и не убили старика или женщину, не ранили бы ополченца.

А ещё я жалею, что со мной против нацистов и офисно-майданной шелупони вышло всего-то лишь несколько десятков днепропетровцев. Из целого миллионного города. А против нас 400-500 нагламуренных facebooчных "революционеров" и несколько автобусов с приехавшими боевиками-нацистами в балаклавах, с битами и щитами.

Вы. Виноваты. Все.

И не надо всё сваливать на Яценюка, Порошенко, Турчинова, Авакова, Парубия. Сколько мерзавцев было на Майдане? Неужели больше, чем жителей Киева? Неужели больше, чем жителей Юго-Востока?

...

Вы позволили им убивать «беркутовцев». Вы позволили им взять власть. Вы позволили им сжигать одесситов 2 мая. Неужели жителей Одессы было меньше, чем несколько сотен убийц около Дома Профсоюзов. Неужели на следующий день у Одессы не нашлось сил, чтобы всем выйти на улицы. А через день? А через неделю?

Вы позволили им убивать дончан. Вы все, граждане единой Украины. Кто-то одобрительно, а кто-то просто молчал. Но разницы нет. Абсолютно. Вы это понимаете? Вы молчали - дончан убивали. Убиты женщины и дети, старики и старухи.

... 

Вы безразлично смотрели, как разрушают наше государство, как убивают правоохранителей, как расстреливают дончан. Вы же вместе с ними отдыхали на море. Вы же вместе с ними пили водку и закусывали малосольными огурцами и хлебцами с салом. Вы же крестили вместе детей и гуляли свадьбы. Разве это не братство?

И вы спокойно пошли убивать братьев. А некоторые пошли ещё и с радостью - поохотиться на «сепаров». Вы присылали домой посылки - мобильные телефоны, золотые кольца и цепочки, кое-кто присылал золотые коронки и вырванные с кровью серьги. Какие же вы братья после этого? Какие же вы граждане страны? Вы просто приживалы, мародёры, таборщики без роду и племени, бессловесное стадо, которое готово пойти хоть на свой убой, хоть на забой других людей.

И зло творили в зоне АТО совсем не западенцы. Галицаев среди орды АТО было меньшинство. Именно Днепропетровск и Полтава, Винница и Киев, Запорожье и Одесса, Харьков и Сумы пошли убивать дончан. А уж как Сумы старались со своим прославленным ещё при союзе Сумским высшим артиллерийским командным дважды Краснознамённым училищем имени М. В. Фрунзе. Метко стреляли по жилым кварталам, больницам и родильным домам.

Вот и вся Большая Новороссия, за которую мы боролись в 2014 году. Именно она и пришла за кровью и жизнями дончан. И вы всё это не остановили. Вы, каждый из Вас. И не надо прятаться за то, что могли убить, покалечить. Не надо прятаться за страхом. Вы выходили за то, чтобы «героям АТО» дали хорошие бронежилеты и каски, но не за то, чтобы дети Донецка и Горловки не сидели днями и ночами в подвалах под обстрелами.

...

Получается не было никогда любви в этой стране - одна только злость, зависть, ненависть, крохоборство, «моя хата с краю». На Донбассе же живут «даунбассцы», «быдло», «алкоголики», «наркоманы». И как праведники среди жителей Содома и Гоморры, пришли на Донбасс некоторые одесситы и днепропетровцы, киевляне и запорожцы, львовяне и харьковчане. Чтобы своими жизнями закрыть женщин и детей Донбасса от озверевшего украинского националистического зверья.

Именно они - цена бывшей Украины. Настоящие люди. Именно из-за них на Украину ещё не махнула рукой Россия. Именно из-за них есть ещё шанс выжить у миллионов людей. Из-за таких ополченцев и из-за самого Донбасса.

А вы, все прочие? Что вы делали всё это время? Смотрели безучастно в телевизор? Ходили на работу? Пили пиво и виски в пабах и коллективно в офисах ругали Путина? Вы присылали лекарства умирающим детям Донбасса? Нет, вы собирали средства на ПНВ, тепловизоры, бронежилеты и каски для «героев АТО».

Вы. Виноваты. Все.

Я понимаю, что вы будете искать вначале слова оправдания, затем из вас посыпятся оскорбления на автора. Потому что вы не можете быть виноваты. Как же так - вы же хорошие, вам это всю жизнь говорили. Ваши родители, ваши друзья, ваши жёны и мужья. И сейчас говорят по ТВ. Вы просто не могли, не умели, у вас не было оружие, у вас не было лидеров, вы боялись, вы думали о семьях, вы думали о детях, у вас плоскостопие и грыжа. Я все причины перечислил?

...

Люди остались людьми. Может ли так же сказать народ Украины? Нет. Он придумает тысячи оправданий - и некоторые из них будут даже звучать весомо. Они обвинят Россию в том, что она не пришла и не спасла их, не ввела свою могучую сильную армию, не вышвырнула «яценюков», «ярошей», «парубиев», «корчинских», «порошенок» из Киева. Не сделала рабов свободными. Не сделала украинцам хорошо, как делала многие-многие века. Но как можно сделать хорошо человеку, да и нужно ли делать хорошо человеку, если он день за днём убивает своих братьев на Донбассе? Ещё и радуется «горелым ватникам», «разорванным самкам колорадов».

А Россия бы и не смогла освободить украинцев.

Раб становится свободным, когда перестаёт быть рабом. Вот так просто. И никакие танки, самолёты, высокоточные ракеты помочь не смогут.

...

...вы, украинцы, боитесь. Всего. Себя, СБУ, «правосеков», «айдаровцев», соседей. Вы боитесь красного знамени, георгиевской ленты. Вы боитесь нашей общей истории. Вы даже уже боитесь русского языка.

Вы боитесь быть человеком.

Вы. Виноваты. Все.

От первого и до последнего.

Пока вы этого не поймёте, России некого спасать на территории бывшей Украины. "

http://antifashist.com/item/vy-vinovaty-vse.html

 

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Профессиональный провокатор и разжигатель ненависти. Его проукраинский коллега по цеху - "Орест Лютий", никакой разницы.

Его многочисленные заявления "иду воевать, объявляю войну, я не остановлюсь, пока..." растиражировали на весь рунет, но "который сейчас с оружием защищает Донбасс" - это такая же лажа как Кургинян позировал с калашом, приставленным к зеленому дивану :) Или как Потрошенко позировал в полевой фоме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Какие у вас доказательства ваших слов?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

yes  Стоило бы запостить отдельной статьей, чтобы в комментариях не затерялось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Во-первых, в этой и других подобных статьях, это как раз и внушается. Причём основной  субъект внушения - россияне.

Во-вторых, что касается обиды, то обижаться можно только на родных и близких (которые, слава Богу, мне таких поводов не дают). Вы же, как и аФФтор сего опуса, для меня никто и имя ваше - никак. Да и вообще, обида - непродуктивная эмоция. На обиженных, как известно, воду возят и кое-что кладут ("о чём не говорят, чему не учат в школе").

В-третьих, не говорите за всех россиян. Даже здесь, на форуме, у россиян существуют кардинально отличные от Вашей точки зрения.

В-четвёртых, по поводу голосования и протестов. Вы, в своё время, за Ельцина голосовали. И я не видел массовых протестов против первой чеченской войны и расстрела Дома Советов Ельциным в 1993 году (тоже ведь, de facto, переворот был; да и de jure - тоже, ибо, по заключению Конституционного суда, указ Ельцина за № 1400 нарушал действующую на тот момент Конституцию РФ).

В-пятых, вот этим

Но если вам кажется, что внушается, то есть вам обидно за часть пребывающих в украинстве, то это значит, что вы сами себя ассоциируете с украинством. И с его неотъемлемой родимой частью - бандеровцами, нациками, свидомитами, скаклами, рагулями.

Вы стараетесь навязать мне позицию оправдывающегося. Хлопотное это дело и бесполезное. Ибо, в силу вышеизложенного, делать я этого не собираюсь. Ибо оправдываться мне не в чем.

Такие дела...

Ну а пока - пока...

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

auditor захотел приподнять свою значимость, хотя бы для себя. Думает он умнее чукчей, но я считаю он глупее и сдохнет в тундре зимой. Но хоть над хохлами и бульбашами. Над поляками он не претендует, по своей серости считая, что польские холопы жили лучше малороссийских. Читал бы свои опусы перед лопоухими бритоголовыми, а не выставлял свою нац. идеологию на АШ. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

>> Во – вторых, Ленин и Сталин реально были намерены строить новое государство, без рабов и господ. Поэтому сделали всё, что бы историческую ментальность изменить, в том числе, разбавив украинцев русскими.

А кого и когда в Кремле не готовы разбавить русскими? Даже сирийцев разбавили - берите, пользуйтесь. А уж как чеченцев русскими разбавили, так Донбассу еще повезло с разбавлением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 5 месяцев)

Хорошо написано и правильно. Сам на 1\4 украинец, дети на 1\3.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Ниче вы тут развели... Для меня принципиальным отличием в ментальности является более легкий взгляд на жизнь и веселый нрав большинства обитателей 404 в сравнении с довольно мрачными и неулыбчивыми россиянами. Все остальное сильно зависит от конкретного человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя pio
pio(8 лет 2 месяца)

Небольшие замечания. Несомненно, этнос под постоянным внешним воздействием не может не приспосабливаться и не видоизменяться. Но эта внешняя сила неодинакова для всех и реакция тоже отличается у разных особей. Кто-то был более способен к языкам, чаще мелькал на панском дворе и естественно был первым кандидатом в низший менеджмент. Кто-то шел за плугом и не ждал от встречи с паном ничего кроме неприятностей. Т. е. был неизбежен эффект поляризации старорусской общины на "протоукраинцев" и "ватников". Результаты поляризации неодинаковы у разных этносов, что можно рассматривать как характеристику их "прочности". Армяне и евреи тоже попадали под прессинг, но представление, кто "свои", а кто "чужие" сохраняли, поэтому и выжили на протяжении тысячелетий. Выделение протоукраинцев, противопоставляющих себя ватникам в условиях польского господства - свидетельство внутренней слабости русского этноса.

Язык протоукраинцев открывал путь к более высокому положению в обществе - поменьше физического труда и  побольше организационных функций. Т.е. чем больше польских слов освоено, тем ценнее кадр. И по сей день украинцы безо всякого внутреннего протеста пользуются заимствованиями из польского языка и охотно воспринимают новые. При этом унаследовано от польских панов отношение к русскому как к языку низшего сословия да еще и врага на поле боя. Язык стал признаком более высокого статуса в сравнении с простыми холопами. Не сохранились ли и по сей день притязания какие-то дополнительные права в связи со знанием именно украинского? Я таких встречал сколько угодно. Кстати и хорошо знакомое многим именно деление на своих и чужих по признаку языка. При этом к чужим применимы ослабленные этические нормы.

 

Положение младшего персонала вошло в гены. Хохол замечательный старшина в армии, но ему нужен жесткий командир.  Некомфортное ощущение  пустоты над собой прочувствовали представители нынешних властей и затосковали и протекторате либо от ЕС либо от штатов.


 


 

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 2 месяца)

Со временем протоукраинцы и ватники осознали себя как украинцы и русины. При этом в генетическую память украинцев попала выгодность и склонность к предательству своих единокровных братьев, что неоднократно отмечалось в истории. 
 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

«Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств. В отношении Галиции нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров» 

«Наши либералы берут Царя за горло и говорят: «Отдавай власть нам». Но сами по себе они ничтожны и за ними никаких масс не стоит». 1914 Пророчество Петра Дурново . Записка Петра Николаевича Дурново Императору Николаю II

 О подлинности «Записки» говорит и очевидное сходство доводов Дурново с предвоенными взглядами многих русских консерваторов, а также одинаковая оценка ими перспектив российского либерализма и революции. Политические обстоятельства начала 1914 г., также практически не оставляют сомнений и в том, что «Записка» была подана царю в феврале этого года.

Е.В. Тарле в своей статье, опубликованной в 1922 г., называл аналитику Дурново «логически сильной попыткой» разрушить Антанту и избежать войны с Германией. Будучи идейным противником Дурново, он, тем не менее, признавал, что «в интеллектуальном отношении отрицать за ним ум ни в каком случае не приходится», а саму «Записку» и высказанные в ней мысли – полными предвидения «необычайной силы и точности», «отмеченными печатью большой аналитической силы»

«Украинский интегральный национализм - это разновидность фашизма»
Виктор Варфоломеевич Полищук. Политолог, магистр права и доктор гуманитарных наук, родился в 1925 году на Волыни. В 1980-ом эмигрировал в Канаду, живет в Торонто. Виктор Полищук исследует феномен украинского национализма, занимается причинами его возникновения, развития, деятельности в межвоенный период, во время второй мировой войны и в послевоенный период. Автор ряда книг и брошюр, посвященных разоблачению мифов Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии (ОУН-УПА), человек, пользующийся большой нелюбовью украинской националистической диаспоры. 


"Антирусская матрица. Об истории уничтожения москвофильства в Галиции"
Еще сто лет тому назад граф Владимир Бобринский, выступая в Государственной Думе, мог с полным на то основанием сказать: «Как любить Русь и бороться за нее, надо всем нам поучиться у галичан». Может также показаться невероятным, но в те, не столь далекие по историческим меркам, времена Галиция, она же Галичина (г. Галич – первая столица Галицко-Волынского княжества), по уровню пророссийских настроений мало чем уступала нынешнему Донбассу, а по количеству членов промосковских организаций превосходила современный Крым.

Украинский кадет Николай Полетика оставил мемуары, как выглядели 8 месяцев жизни Украины под немцами – с марта 1918-го по декабрь 1918 года. В 1918 году Полетике было 22 года, он проживал в Киеве. Позднее стал видным советским историком.

Есть около 200 замечательных работ авторов-очевидцев событий и талантливых исследователей истории.

Древних летописей нет., есть редакции 18 века. 

Темна украинская ночь.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Особой разницы между малороссами и великороссами не вижу. Отношения к холопам на этих территориях мало чем отличались. И отношение к барину, в том числе и современному и в России и на Украине холуйское. Из изложенного: идея возвышения россиян не раскрыта. Вы вероятно наци, можете попрыгать, они все прыгают.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Спасибо.

Поддерживаю вас.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А что, тут про возвышение россиян кто-то писал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы просто не добрались до великороссов и вытирали ноги о малороссов. Но используя ваши аргументы можно и с россиянами делать то.же самое.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Во первых, я пишу не об этносе или национальности в целом, а о том, в каких условиях формировалась ментальность. У русских были другие условия, что породило другой менталитет (читайте, если интересно), но и среди русских европейцев хватает. Так что не шейте мне разжигание национальной розниsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

О каких русских вы рассуждаете ? Малороссы еще в 1925 году считали себя русскими, а не украинцами. А жители деревень Псковской и Новгородской областей не так давно говорили на диалекте очень значительно отличающемся от языка центральных областей России  Отдели любую из частей России и через 20 лет появятся новые "хряквы". Ваши менталитеты гроша ломанного не стоят.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Напишите свой, тогда поговорим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

1. Вы написали фигню исторически

"Белую Гвардию" Булгакова читали? А другие книги про Киев начала 20 века?

Киев был тогда русский город. И не только он.

Украинство было очень узкой прослойкой людей, восходящих в первую очередь к польской ментальности. Это не затрагивало глубинных масс народа.

Гимн Украины - это просто перевод на мову польского гимна "Ещё Польска не згниела".

2. Вы написали фигню, если посмотреть сравнительный анализ

Грузины тоже европейский народ по вашему?

Сама логика отпадения провинции от империи подчиняется сходным законам.

Власти мятежной провинции пытаются всячески отдалить подчинённые людские массы от имперской территории. Мы  даже в Казахстане видим эту картину.

При этом наиболее жёстко это разворачивается в наиболее близких культурно к ядру империи автономиях.

Потому что там два вектора: или на отдаление, или на реинтеграцию. Реинтеграцию власти мятежной провинции выбирают редко, т.к. растут шансы, что их отодвинут от кормушки. Вот даже Беларусь начинает чудить.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я писал про менталитет, если вы не догадались. Причём тут грузины, отпадение провинции? Я не об этом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Вы делаете то же самое, что делают наши недруги на Западе, приписывая русскому человеку всевозможные недостатки через описания того, что было в истории народа: вспоминая и Ордынское иго и длительное крепостное право, и Сталинские репрессии и чего только не - только для того, чтобы низвести наш народ до статуса унтерменшей. Показать, что, мол, сама история сформировала у нашего народа менталитет рабской покорности тираническим властям, забитость, неготовность к прогрессу и давай дальше набрасывать.

Только вы применяете ту же самую методику в сторону одной конкретной Украины.

В своём сообщения, я говорю, что ваша попытка вывести иную ментальность украинцев из исторического прошлого жителей современной Украины не выдерживает критики, как её не проводи:

1. Исторический аспект.

Все исторические события, которые вы описали уже должны были к началу 20 века сформировать иную ментальность на Украине, чем в России. Но по факту если обернуться в прошлое: 18-19-века, то можно увидеть,что ни Киев, ни Харьков, ни Винница ментально не отличались от тех городов, которые сейчас расположены на территории России. Ещё раз, советую, вспомнить ту же "Белую Гвардию" Булгакова или воспоминания Юденича, Деникина, ребят Махно - тех, кто оперировал на этой территории в начале 20 века.

2. Сравнительный аспект.

Я вам привёл пример Грузии - у них не было никаких поляков, у них не было той истории, которую вы описываете для Украины. Но вы можете посмотреть и увидеть, что на уровне государства и общественных масс процессы в той же Грузии особо не отличались и не отличаются от тех же на территории Украины.

--------

Это не беря фактологические ошибки в изложении.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Очень было бы интересно про фактологические ошибки. Что касается городов (Киев, Харьков, Винница) - понятно, что в городах население было другое и с другим менталитетом, и сейчас ментальность у горожан и селян - разная, в т.ч. в России. Если вы не заметили, то я описываю менталитет крестьян, как в России, так и на Украине.  Так что опять  мимо.

Про Грузию, которая была проходным полем для турок и персов - не одни, так другие. И Менталитет у них соответствующий, как только Штаты содержать перестанут - сразу вспомнят про братский русский народ. Ещё три года - максимум. И очень удивятся и обидятся, если им денег не дадут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Нет, не заметил. Но хорошо, давайте только про крестьян.

Вы про миграционные процессы слышали?

Вы представляете себе сколько выходцев из современной Украины живёт у нас по всей России: включая Сибирь и Дальний Восток. Я правильно понимаю, что вы хотите обвинить значительную часть населения нашей страны в том, что они также являются носителями этой ментальности?

Вы в курсе как заселялись земли современной Украины выходцами из других провинций? Сколько туда было крестьян с территории России? Что "пустое поле" после гетьманата во многом заселялось именно крестьянами с территории современной РФ?

Вы в курсе, что наиболее агрессивной частью социума на Украине сейчас являются не западенцы, а русские, которые пытаются избавиться от своей русскости. Есть результаты опросов, показавшие, что наиболее агрессивны те для кого родной язык и основной язык общения - русский.

Это я не говорю о том, что современные границы - это по сути рукотворная картина. И не соответствует тому какие территории были под Речью Посполитой.

И не говорю о том, что по этой же логике, которую вы описываете, у белорусов должен быть тот же менталитет, что у украинцев - обе нации имели одинаковую судьбу: княжества Руси -> ВКЛ -> Речь Посполитая ->  Возвращение в РИ.

Хотя нет, ответ на вот этот пункт хотелось бы услышать от вас.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я прекрасно знаю, что Украина очень неоднородна как этнически, так и ментально. И что? Кто на Донбассе по площадям с городской застройкой  из гаубиц лупит?  Олесь Бузина, которого я цитирую,  кого описывал? Так существует явление или нет? И я очень ясно даю понять, что украинцы есть разные. Разве нет?

А что касается России, то я говорил и сейчас могу повторить, что и в России "европейцев" уже перебор, неважно, кто они по национальности. А насчёт Белоруссии, да, были они в ВКЛ. Но там уже природные условия другие, следовательно, способ хозяйствования отличался. Как, не разбирался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Я прекрасно знаю, что Украина очень неоднородна как этнически, так и ментально.

Это не читается в вашем посте.

>>> Кто на Донбассе по площадям с городской застройкой  из гаубиц лупит?

Солдаты из Харькова, Днепропетровска, Одессы. Не? Где подавляющую массу населения составляют сравнительно недавние переселенцы с территории РФ.

В этих же городах сформированы добробаты. Айдар вообще из Луганской области.

При этом раж в том же "русском" Днепропетровске значительно больше, чем в западных Ужгороде, Мукачеве, или даже Хмельницком.

>>>Так существует явление или нет?

У Бузины описан целый комплекс различных проявлений, которые он возводит именно к менталитету. В то время как правильно их возводить к слабости государства. У нас в 90е что такого дерибана не было? Когда всё на металлолом пилили и каждый чиновник на месте всё грёб под себя? Просто у нас процесс деградации сильной рукой верхней власти изменили, потому что решили сменить вектор и приоритеты - от деградации и разграбления к зарабатыванию на прибылях. На Украине этого так и не произошло. Но это и не могло произойти иначе как с более тесной экономической реинтеграцией с РФ. А на это элиты Украины пойти не могли. Поэтому вектор дальнейшей деиндустриализации продолжает быть.

>>> И я очень ясно даю понять, что украинцы есть разные. Разве нет?

Вы их сегментируете территориально. При этом пытаетесь подвести под эти территориальные различия какую-то глубокую историческую основу.

>>> А насчёт Белоруссии, да, были они в ВКЛ. Но там уже природные условия другие, следовательно, способ хозяйствования отличался. Как, не разбирался.

Разберитесь, пожалуйста, перед тем как писать такие статьи.

Например, 20% Украины (самые населённые при ВКЛ = Волынская, Ровенская, Житомирская, Киевская, Черниговская и Сумская обл.) и 30% Беларуси и вовсе формирует один физико-географический регион Полесье - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

У Бузины описан целый комплекс различных проявлений, которые он возводит именно к менталитету. В то время как правильно их возводить к слабости государства. 

Мечта каждого маленького украинца - быть оккупантом на своей земле. Это - О. Бузина. Причём здесь слабость государства? Он правильно всё пишет, и в других цитатах тоже. И почитайте посты выше - очень много людей (с украинским флажком, кстати) сообщают, что я прав.

А про то, что по Донбассу стреляют выходцы из Одессы - и как это доказывает, что я  не прав?

А с Белоруссией - как нибудь будет время про них писать - займусь. Самому интересно. Но по армии мои наблюдения такие - на украинцев белорусы не похожи. Ментально. А вот про Сумскую область один авторитетный товарищ пишет так - очень не похоже население двух частей области, разделённых по реке. Название не помню.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы