Исторический аспект украинского менталитета

Аватар пользователя auditor

Для многих в России стало сюрпризом отношение украинцев не столько к прошедшему в Киеве государственному перевороту 2014 года,  сколько к массовой поддержке населением политики хунты  в Донбассе, Одесским событиям и бомбёжкам Луганска. Проблема в том, что за высказываниями российских политиков о единстве русского и украинского народов скрывается их существенная ментальная разница.  

Однако мы ничего не поймём в разнице украинского и русского менталитета, не обратившись к исследованию русского и украинского экономического уклада, начиная с того периода, когда  пути наших народов разошлись. А теперь немного истории.

Ко времени татаро – монгольского завоевания единого русского государства не существовало, Русь переживала этап феодальной раздробленности. Киев тогда не имел какого – либо особого статуса как метрополии. Более того, в 1169 году в результате похода коалиции 11 князей, действовавших по инициативе владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, Киев впервые в практике княжеских усобиц был взят штурмом и разграблен, и впервые князь, завладевший городом, не остался в нём княжить, посадив на княжение своего ставленника. Андрей был признан старейшим и носил титул великого князя, но не даже не пытался перенести свою резиденцию в Киев. В 1203 году Киев подвергся второму разгрому, на этот раз от рук смоленского Рюрика Ростиславича, до этого уже три раза становившегося киевским князем.

Летом 1212 года Киев был занят войсками коалиции Мономаховичей, после чего борьба вокруг него утихла на два десятилетия. Основными руководителями похода выступили Мстислав Романович Старый Смоленский, Мстислав Мстиславич Удатный Новгородский и Ингварь Ярославич Луцкий. Однако и тогда киевское княжение не давало правившему там князю каких-либо особых преимуществ перед другими.

На момент монгольского нашествия в 1240 году город управлялся уже только княжеским наместником. По свидетельству посетившего город шесть лет спустя Плано Карпини, Киев насчитывал не более 200 домов. Во второй половине XIII века Киев управлялся владимирскими наместниками, а позже — ордынскими баскаками и местными провинциальными князьями, имена большинства из которых неизвестны. В 1299 году Киев утратил свой последний столичный атрибут — резиденцию митрополита. В 1321 году в битве на реке Ирпени киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, потерпел поражение от литовцев и признал себя вассалом литовского князя Гедимина, одновременно оставаясь и в зависимости от Орды. В 1362 году город был окончательно присоединён к Литве. Этот год можно считать той исторической вехой, с которой разошлись пути русских княжеств. Одни остались под властью Орды, другие вошли в состав Литовского княжества. Очень быстро эти земли оказались в составе Польши, так как в уже в 1385 году великий князь Ягайло заключил союз (Кревскую унию) с Польским королевством — принял католичество и новое имя Владислав, женился на наследнице польского престола Ядвиге и стал королём Польши, оставаясь при этом и великим князем Литовским. Так Украина в первый раз оказалась в Евросоюзе. А там порядки были не такие, как на Руси. Речь идёт прежде всего об экономическом укладе. Как была устроена экономика Руси в тот период будет написано отдельно, а здесь нас интересует Польское королевство.

Прежде всего нужно сказать, что Польшу выдавливали на восток немцы, т.е. в течение столетий Польша теряла территории на западе, а сами поляки вслед за своей шляхтой перетекали на восток, неся с собой европейские порядки. Поскольку сопротивления ей (шляхте) на востоке практически не оказывали, она не сильно нуждалась в  сильной центральной власти.

Кошицким привилеем 1374 года шляхта была освобождена от всех повинностей, кроме уплаты небольшой подати с земельных владений и получила исключительное право занятия государственных должностей. Нешавские статуты 1456 освобождали шляхту от суда королевских чиновников и распространяли шляхетский суд на города. Согласно Радомской конституции 1505 года король не имел права издавать какие-либо законы без согласия сената, то есть высшего аристократического совета, и шляхетской посольской избы.

Как же жили крестьяне в королевстве Польском? Совсем не так, как на Руси. Начиная с 15 века господствует барщинно-крепостническая система. Панское хозяйство (фольварк), основанное на барщинном труде, ориентировалось на производство товарного хлеба и других сельскохозяйственных продуктов для внешнего рынка. Здесь отметим, что в русских областях товарного производства зерна (т.е. специально на продажу) не было практически до 19 века. В 15 - 16 веках закрепощение крестьян шло быстрыми темпами. С 1496 года, по Пётрковскому статуту, правом выхода от пана мог воспользоваться только один владелец крестьянского надела в деревне, а из его семьи - только один сын; помещик же получал право искать бежавшего крестьянина неограниченное время. С 1503 крестьянин может выйти только с разрешения господина - это фактически год введения крепостного права в Польше (в России это 1649 год). Сеймы 1510, 1519 и 1520 годов запрещают переход крестьян, требуют выдачи беглых крестьян, определяют вознаграждение за их возвращение. В 1519 и 1520 году вводится общеобязательная барщина (за исключением королевских имений), с 1538 г. крестьянам запрещено уходить в города, в 1543 г. полностью отменен крестьянский переход.

Крестьяне теперь окончательно прикреплены и к земле, и к господину. Работа на барщине постоянно увеличивается, доходит до 5-6 дней в неделю. В конце концов, многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу на барщине «месячину», т.е. пайку. Невыход на работу карался смертью. Надо также указать, что шляхта постоянно расширяла права вотчинного суда и дошла до полной власти над жизнью своих крестьян: по приказу пана крестьянина могли замучить, повесить, зарезать. «Народ жалок и угнетён тяжёлым рабством, - свидетельствует о Польше имперский посол Герберштейн. - Ибо, если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать...». Можно так же почитать священную для поляков «Трилогию» Сенкевича, в которой достаточно упоминаний об украинских крестьянах как о скоте.

Таким образом, в течение столетий украинские крестьяне находились под гнётом этнически и религиозно чуждых господ, своей земли не имели и работали за фактически еду, потребность в которой определял ясновельможный пан. Пан был высшим судьёй для холопов, имея законное право убивать их по своему усмотрению. Жизнь крестьянина вообще ничего не стоила. Кроме того, мелкопоместная шляхта, прогуляв всё нажитое непосильным трудом, попадала в долговую кабалу к еврейским ростовщикам. После чего была вынуждена отдавать свои вотчины на откуп, т.е. в управление им же. О результатах такого «доверительного управления» можно прочитать у Гоголя, «Тарас Бульба».  Не надо забывать и о том, что в обычае польской шляхты были налёты на соседние имения с целью грабежа. Одной из жертв такого налёта стал сын Богдана Хмельницкого. И так продолжалось в течение многих поколений.

Но было ещё Левобережье и Дикое поле. Да, были. Там «панувала» казацкая старшина, образцом для которой были польские паны. Видимо, разница всё же была, что проявляется сегодня как ментальная разница между населением центральной и западной Украины.

Именно века жизни фактически в рабстве и сформировали этнический характер украинцев, главной чертой которого является желание выйти из разряда field negro в разряд house negro, т.е. перейти с полевых работ в личное услужение «хорошего» пана. Или в надсмотрщики.  При этом в душе он пана будет ненавидеть, хорошо это скрывая. Ну а вековая мечта украинского народа выражена строками гимна Украины: Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці. Всё бы хорошо, но чтобы «пануваты», нужны холопы. Раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах. А как с рабами надо обращаться, он хорошо знает и готов свои знания применить практически, прямо сейчас, только холопов дайте….

Здесь важно понять, что это вполне себе европейский менталитет. Только крепостной гнёт в Европе имеет более глубокие исторические корни – ещё от колонов в Римской империи, так что это не фунт изюму. Вспомним только право сеньора на «первую ночь». Так что в этом отношении лидерство Европы несомненно. А отмена крепостного права происходила в сопоставимые сроки с Россией. Дело в том, что доходы от крепостных надо чем – то замещать. Представляется излишним доказывать, что все ведущие европейские страны стали таковыми именно в результате грабежа колоний. Особенно следует отметить Англию, в которой крепостное право было отменено в 15 веке, но крестьян просто согнали с земли, превратив в бродяг. А по закону бродяг вешали. Зато появился избыток персонала для освоения колоний. Они и осваивали, уничтожая местное население в ранее невиданных масштабах, заодно освоив ремесло работорговцев и рабовладельцев. И многие стали уважаемыми плантаторами на новых землях, неся тяжёлое бремя белого человека. А вот и другой пример: едва освободившись от ига москалей после крушения Российской империи, Польша потребовала от Лиги наций выделить им колонии!  А то какие же паны без колоний? То, что полякам не обломилось, не их вина – они были готовы нести бремя цивилизации. И современные украинцы готовы, да вот беда, немного опоздали. Времена изменились, а менталитет остался. Менталитет трудно переделать, да и возможно ли? Наверно, возможно, но дело это не быстрое. А пока, пребывая в поиске хорошего пана, лелеют украинцы свою европейскую  мечту…

Но  вернёмся к менталитету. В результате  вековой  жесточайшей эксплуатации и борьбы украинцев в буквальном смысле за выживание и сложилась украинская ментальность.  Можно украинцам посочувствовать, но, как сказал Л.М. Кравчук, маємо те, що маємо.

Что же является основными чертами украинской ментальности? Поскольку сам я москаль, для объективности возьму описание украинского менталитета, данное покойным Олесем Бузиной. Ознакомиться с ним можно здесь, очень рекомендую. Важно в данном описании то, что написано оно для характеристики упомянутого здесь ранее Л. Кравчука, являющегося, вне всякого сомнения, истинным украинцем. Так сказать, плоть от плоти. И что же в сухом остатке?

 Во – первых, крайний индивидуализм, т.е. моя хата с краю. Отсюда всего шаг до принципа – умри ты сегодня, а я завтра. В общем, всё как в Европе.  Второе – хитрость, часто доходящая для хитрожопости. Далее цитата из названного источника:

 «Привыкнув не жить, а выживать, украинец считает проявлением истинного интеллекта не честность, а умение обмануть».

Движущей силой всего вышеперечисленного является жадность. В качестве примера зададимся вопросом, зачем при разделе СССР Кравчуку понадобились три военных округа с мобилизационными запасами? Зачем ему ракетоносцы ТУ – 160, которые всё равно уничтожили? Ну ладно Крым, но с кем он воевать собирался? При этом нельзя не упомянуть, что смелость поселяется в сердце украинца только при гарантии безнаказанности. Например, в первый же день объявления ГКЧП во Львове убрали жовто – блакитный флаг и бандеровскую символику. Зато на майдане 2013-2014 года украинцы демонстрировали невиданную храбрость, чувствуя за спиной поддержку ЕС и США. Но сейчас на майдан не ходят, зная, что у новой власти на применение силы рука не дрогнет. Однако продолжим цитирование.

«Веками живя в «чужих», то есть придуманных не украинцами государствах, украинец, обретя независимость, к своему государству тоже относится как к чужому…..

Зато, попав во власть, истинный украинец ведёт себя только, как оккупант. Разве менты, изнасиловавшие женщину во Врадиевке, были кацапами? Все, как на подбор, хохлы! Но вели они себя, наподобие местной украинской полиции при немцах. Быть оккупантом на родной земле – мечта каждого маленького украинца».

Надо понять, шалости ВСУ в АТО и поджог в Одессе – это естественное проявление украинской ментальности, освобождённой от страха наказания. Это как в Нью – Йорке, когда выключили свет. При этом приговор Н. Савченко – это удар по украинскому миропониманию – а нас-то за що? Обещали же, что ничего за это не будет?

В свете сказанного представляются логичными диаметрально противоположные результаты голосования украинцев на двух референдумах 1991 года. Кого нибудь теперь удивляет, что украинцы в своём большинстве поддержали майдан? Понятно ли теперь, почему депутаты Партии регионов и коммунисты не ушли из Рады после переворота в 2014 году, лишив Яценюка и Турчинова малейшей легитимности? Есть ли у кого – то сомнения, что колонна российской бронетехники, вошедшая завтра в Киев, будет встречена цветами? И во Львове тоже. И на всей Украине не сыщется ни одного бандеровца? А потом дорогие освободители должны будут снять с себя последнее, что бы удовлетворить вековые чаяния братского украинского народа. Именно поэтому российские танки киевлянам ждать не следует. Но и танков НАТО там не будет.

В заключение скажу, что главная проблема украинского государства – сами украинцы. Украинцы не генетические, а именно ментальные, каковых, кстати, немало и в России. Разве не украинец Павел Климкин или Аваков с Турчиновым?  Именно украинская ментальность не дала состояться самостоятельному украинскому государству и мы сейчас наблюдаем его агонию. Парадокс же заключается в том, что России нужно независимое украинское государство в его сегодняшних границах. Ну минимум ещё лет на ближайшие  30. Кто же его будет строить, за чей счёт и кто им будет управлять?

В последнее время в СМИ звучит масса критики в адрес политики Ленина и Сталина на Украине.  Однако это критика с современных позиций, а тогда, после революции, ситуация была другой.  Во – первых, все прекрасно понимали, что такое Малороссия и её население. Во – вторых, Ленин и Сталин реально были намерены строить новое государство, без рабов и господ. Поэтому сделали всё, что бы историческую ментальность изменить, в том числе, разбавив украинцев русскими. Видимо, это представлялось им необходимым. Из украинцев (и не только) просто выдавливали раба, разными способами, в основном в 20-е и 30-е годы прошлого века. И кто скажет, что не получилось? 2021 украинец – Герой Советского Союза за годы войны – это мало? Ковпак и Иван Кожедуб – разве не украинцы? А разве мало сегодня достойных людей на Украине? Есть Елена Бондаренко, Олег Царёв, Евгений Мураев и миллионы простых людей, нашедших в себе силы выйти из ментальности раба.  Вот они, на этом фото:

Запорожье, 2014 год, если кто не знает. Это не «европейцы», это – наши братья. Но есть и украинское большинство, которое их ненавидит иррациональной ненавистью раба к свободному человеку. Когда президент России говорит, что мы один народ с украинцами, он говорит о них. И говорит правильно.

Нам в России следует решить два вопроса: кто нам свои и как им помочь? Но прежде задумаемся: а разве мало в России своих «европейцев»? Что бы правильно на этот вопрос ответить, нужно разобраться с вопросом, а кто такие русские. Так что следующая статья – о них.

Комментарии

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Речь, во-первых, идет об эстафете названия территории во времени. Мы сейчас обсуждаем украинство и его истоки. соответственно географически очерчивая эпицентр. И в этом аспекте не самое главное, что как когда называлось официально, важно как сейчас это называется. Иначе вообще невозможно написать так, чтобы было понятно о чем идет речь.

Я мог бы написать про истоки малороссийского  менталитета, но это было бы слишком натянуто-архаично. Вот когда название Малороссия приобретет актуальный и повседневный смысл, тогда можно. А пока что этого нет.

...

Если же докапываться до мелочей, то смею Вас заверить, история знает Украину. Причем не одну, а несколько. Вплоть до московских царских документов например про рязанскую Украину и т.д.. Пограничные территории так назывались некоторое время в в некоторых местах.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Вы на Новгородии и Рязании потренируйтесь, а потом за Украину беритесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Бомбит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

"Украина" - это "окраина" по-польски. Приграничье. С Польшей были длительные и сложные исторические отношения, слово прижилось. Вплоть до того что жителей пограничных территорий Империи называли "украинцами", а не "окраинцами", не "приграничниками" и т.д. Сибирские казаки-украинцы, например. Пограничные т.е., защищающие Империю от набегов диких племен.

Только в конце 19в - начале 20в произошла подмена понятий и появилася "украинский народ", национальность "украинец". Типа: ваша новая национальность - "пограничник". В дословном переводе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Речь, во-первых, идет об эстафете названия
территории во времени. Мы сейчас
обсуждаем украинство и его истоки.
соответственно географически очерчивая
эпицентр.

Вынужден принести свои извинения - много суеты было на работе. Запарился и тормознул. Сейчас вот поглядел на календарь и увидел: мало того, что 1 апреля, так ещё и пятница. Пойду затарюсь пивом и буду Вас догонять.

Если хорошо постараюсь, через час тоже напишу, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, о преемственности Украины во времени и рязанских бандеровцах, о которых упоминается в кремлёвских летописях.

Дайте, пожалуйста, срок, Онс! И мы покажем АШ, где раки зимуют!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Согласен с вами абсолютно, тем более что живу недалеко от Павлово, Выксы, Ворсмы - центров средневековой русской металлургии. Именно железо причина переноса центра русской цивилизации во Владимир. Но в данной статье хотелось взять исторический диапазон пошире. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Район Павлово и Ворма - родина моего отца. Кстати, замечательный пример жизни именно на основе переработки железа со средних веков. Еще интерсно Тумботино (с другой стороны Оки от Павлово).

П.С. В ворсменской церкви меня бабушка крестила в 3 года. А друг детства в Ворсме до сих пор занимается изготовлением знаменитых ножей. Раньше при СССР на заводе работал, после развала какое-то небольшое предприятие.

Аватар пользователя Корбен Даллас

Отвлекаясь от темы - я тоже крестился в Ворсменской церкви)), правда всего 12 лет назад. Обитаю недалече.

К вопросу металлообработки - возьмите для примера еще Сосновский "Металлист" (18 км от Павлово), который был одним из крупнейших инструментальных заводов в СССР, производственные площади которого были разбросаны по всему району, подростко посчастливилось там потрудится и в кузнице и в насекальных цехах. И вырос этот завод именно на обработке металла первыми поселенцами, а Сосновскому возраст более 400 лет. Сейчас заброшенность и запустение царят, район вымирает.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Уважаемый Онс, очень красивое логическое построение, наверное на доверчивого человека подействует убойно!

Вот только одна заковыка- я с упомянутой Вами Полтавщины. 

Комсомольский ГОК в ста км. Железорудные окатыши. Открытый способ добычи руды. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Когда начали добычу? Комсомольский ГОК - название говорит за себя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Я ниже уже ответил, но хочу Вам задать отдельный вопрос- вот нашел упертый хохол в моем лице несоответствие в стройной теории Онса. Почему Вы пытаетесь со мной спорить именно по выходам железорудного сырья? Почему Вам не попробовать "укусить" меня скажем через тему холодного оружия или других "железных" инструментов? Не кажется, что было бы интереснее?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Дело здесь не в хохлах и москалях. Мне вот интересно - в раннем средневековье руду железную на Украине добывали? Если да, то дайте источник где почитать.  Смысл же простой - научились обрабатывать руду и князья перебрались ближе к источнику. Ибо деньги и независимость в производстве оружия. Выглядит логично, нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Все это логично. Ну покажу я вам источник, что кузнечный горн времен средневековья нашли в 6 км от моего дома, это Вам что-то докажет? Или приведу статью, о находке скифского железного кинжала ближе к Харькову, так вы сразу сошлетесь на торговые отношения тех веков.

ссори, но это бесперспективный спор, пройдено упражнениями в хохлосраче.

Ну а если Вы взвалили на себя обязанности адвоката Онса, то уж лучше посоветуйте ему более тщательно подготовить его теорию перед публикацией. Пока сыро даже на взгляд дилетанта.

а пока ссори, пошел гуглить историю железа на полтавщине дальше, интересно оказалось.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Ну а если Вы взвалили на себя обязанности адвоката Онса, то уж лучше посоветуйте ему более тщательно подготовить его теорию перед публикацией. Пока сыро даже на взгляд дилетанта.

На Полтавщине железо начали добывать после 1928 года.

"Кременчу́гский железору́дный райо́н (или Кременчугская магнитная аномалия) — один из железорудных районов Украины.
Местророждение открыто в 1928 году известным ленинградским геологом и геофизиком Андреем Строной и является продолжением Криворожского железорудного бассейна — а именно северная часть Криворожско-Кременчугской железорудной полосы, около 45 км Месторождения легкообогатимых магнетитовых кварцитов (Горишне-Плавнинское, Лавриковское, Еристовское, Белановское, Васильевское, Харченковское, Мануйловское, Броварковское) до глубины 500 м с запасами 4-4,5 млрд т и богатых железных руд (Кременчугское (Галещинское)) с разведанными запасами 220 млн т. Содержание железа в кварцитах 25-40 %, в богатых рудах 58 %. Горишне-Плавнинское и Лавриковское месторождения разрабатываются Полтавским горно-обогатительным комбинатом). Центр добычи — г. Комсомольск. ..."

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

ну да, ГОК Полтавщины, запущенный в 1970 (если не ошибаюсь), разработанный и запущенный понятно кем... А что можно сказать о Долинском ГОКе? Вот пример истинно-рагульского управления и созидания, вернее - их отсутствия.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Дружище, там рудные выходы были почти на поверхности!  Сейчас конечно вкопались!

 Я просто показал Онсу, что его теоретические построения не безупречны даже с точки зрения такого дилетанта, как я.

или ты хочешь доказать, что кузнец Вакула по Гоголю был первым украинским металлообработчиком? Бог в помощь!

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Есть документальные свидетельства добычи там железа в средние века? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Роюсь. Горны, сыродутовые печи есть, но на каком сырье?

южный буг- есть целый металлургический завод, но источники сырья?!

беларуссы с их красным железом... По логике, предложенной Онсом вполне могли стать имперообразующей нацией, или они все же часть единого? 

Криворожский бассейн- тут дремучий лес из свидомых историков, намешали и Полуботка и еще кого-то...

все, я сдался, давно зарекался спорить о временах столь отдаленных, ибо любой исследователь на одних и тех же находках может ничем не рискуя построить СВОЮ теорию и хрен опровергнешь.

Но обратил внимание- Онс не одинок, куча историков на этой теме пасется.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

У белорусов (Полоцкого княжества) была попытка - Великое княжество Литовское. Литва - такое же географическое название как Москва или Новгород, и только позже стало обозначать народ/этнос. А языком делопроизводства ВКЛ был (древне)русский. ВКЛ было главным соперником Москвы за роль лидера объединения русских земель. Вот только выбрало оно западный цивилизационный вектор, легло под Польшу и окатоличилось. Москва,  твёрдо защищавшая Православие и цивилизационный суверенитет Руси, в итоге победила и Речь Посполитую ликвидировала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

беларуссы с их красным железом... По логике, предложенной Онсом вполне могли стать имперообразующей нацией, или они все же часть единого? 

Так они и стали.  Разницы между москалями и белорусами практически нет. Даже московское аканье близко к белорусскому. 

Тут главное не запутаться в категориях кто есть кто и когда кем был. Белорусы - это такое же, даже более позднее изобретение, как и украинцы. В целом на территории быв. БССР жило население, которое при разделении на русских и поляков частью маргинализиовалось в идентичности, кто они больше, русские или поляки. 

А так вы совершенно правильно заметили про территорию нынешней Белоруссии - там добывалась масса железно болотной руды. В интересах центров в Польше и России. Собственный центр не сформировался. Хотя мог бы в районе Менска, если не более сильные соседи по бокам. И если бы не раздирающая позже всю территорию уния Польши и Литвы.  Там под Менском даже пару Киевов есть. А уж топонимов типа Рудня (село около болотца) более всего в Европе.

Есть топонимы Рудня и на севере Житомирщины, в районе Овруча. Есть в районе Ковеля. Но это все север админ.границ УССР. То есть прирезаны формально к Украине в 20-е годы 20-го века. Есть и на Черниговщине, рядом с границей с Белоруссией. По тем же причинам. При этом помним, что Чернигов входил в Россию (под Москву) раньше Смоленска, которым еще владела Польша.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Спасибо, что натолкнули на интересную тему. Расширил свой кругозор и по истории своего края, и по экономической географии средних веков.

 Вот только делать на основе этого выводы о ментальности, ссори, не готов. На моих глазах из общества индустриального слепили аграрно-сырьевое, причем это "превращение" ударило по мозгам всей массы населения, независимо от того, к каким нациям и народностям бывшей империи-СССР относились люди, оказавшиеся волею судьбы проживающими на территории Украины.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Литейное производство в Древней Руси достигло расцвета в конце XII и начале XIII веках, а кузнец Вакула не работал с рудой, по крайней мере - Гоголь об этом не писал, а указывал, что Вакула слыл лучшим живописцем в Диканьке, и именно из-за этого искусства имел тёрки с рогатым. Но это так, для корректности. 

Я думаю, что мало ли где и как могут быть полезные ископаемые, но главное - их разработка. "там рудные выходы были почти на поверхности" - абсолютно согласен, но разрабатывать их начали совсем не при Гоголе. С другой стороны, я лично наблюдал разграбление иного ГОКа, которое состоялось в нэзалэжные времена.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Не спорю, особенно после того, как понял, что руда была предметом торговли. Сырьевая экономика блин!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Любопытный взгляд, спасибо!

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Есть такое на Украине, огромная любовь к начальству. Знают, что дерьмо, но при встрече целовать готовы. И сейчас киевскую власть терпят от тех же чувств. Но надо сказать, и на Украине и в России всегда уважали удачливых воров, и не уважали изобретателей (пока те ноги не откинут). Очень много общего в людях, один народ.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Гм, никак не могу избавиться от одной мысли.

Извечные друзья и конкуренты России ( не важно, империи ли, СССР ли) получили нежданный подарок- элиты позднего СССР развалили государство.

Для закрепления успеха начали работать уже с новыми, постсоветскими, якобы национальными элитами, втягивая их в мировую систему производства, ну а  те, для закрепления уже своего успеха расстарались, вдалбливая в головы населения тезисы нашей " разности".

Наши керувальники пропаганды "разности" вскрылись во время двух майданов, когда же вскроются российские?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Как вариант - после смерти Путина. И он, как и Сталин, не вечен. а проблема преемника все та же.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

А Путин не из этих... Похоже. Я бы скорее предположил, что это гвардия второй волны олигархов.

а преемник... Тут Вам виднее, но со стороны- готовится аж несколько.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

@менно века жизни фактически в рабстве и сформировали этнический характер ГАЛИЦАЕВ главной чертой которого является желание выйти из разряда field negro в разряд house negro, @

это про галичину, тернопольщину итп.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Спасибо! Хотя справедливости ради в связи с первой фоткой можно было бы припомнить, как в 90- е гг. генерал Коржаков похожим образом преподнёс свою шашку/саблю... Майклу Джексону. Так что мне кажется, что дело всё- таки в конкретном историческом контексте, а не в каких- то древнеисторических причинах.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 3 месяца)

Хорошая пилюля для укроманов.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

какая муть

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Отличная статья, спасибо yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

нет украинского менталитета, но есть вирус называемый "украинство". У различных индивидумов различный иммунитет к этой заразе. Но каким бы небыл иммунитет, а инфицированную (укушенную украинством) особь всегда видно. Действие вируса можно подавить, но излечится от него невозможно до тех пор, пока пациент не перестанет ассоциировать себя с массивом носителей этого вируса. Как только инфицированный вспоминает, что он русский и отказывается от украинской самоидентификации, так вирус моментально погибает в его организме. Среди малороссов вирус передается вербально, среди рагуль еще и на генетическом уровне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя kosheld
kosheld(8 лет 8 месяцев)

разговоры о какой-то отдельной ментальности, генетике или чем-то подобном, как факторе, объясняющем процессы, происходящие в Украине - это разговоры в пользу бедных.

Все решает правильный: момент, сценарий и нужное информационное сопровождение. Люди, в массе своей, наивны и немножечко глупы. в ЛЮБОЙ стране

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

Славяне - принадлежат к семейству кроликов. Если класс хозяева не будет их подталкивать, они сами никогда не смогут подняться выше кроличьего уровня. Естественное состояние, к которому они стремятся - это общая дезорганизация. Любое знание, данное им, в лучшем случае превращается у них в полузнание, которое делает их недовольными и анархичными. Вот почему идея создания университета в Киеве должна быть отброшена.

А.Гитлер.

Зашибись. Статья того же толка. Нас пытаются инфицировать нацизмом, неужели не видно ?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Хитлер ошибался на счет славян, да и на счет германцев он тоже ошибался. Если глянуть на сегодняшних немцев, так они и есть те самые кролики, которых хозяева решили заменить на турецких и арабских зайцев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Назовите пример хоть одного успешного суверенного славянского государства кроме России? Если Россию вообще можно назвать чисто славянским государством, учитывая что Русь зародилась на севере - территории гаплогруппы N1 - и потом включила в себя множество других этносов. Славян же всю жизнь кто-то нагибал - то немцы, то татары, то османы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

таже Польша была вполне успешной и могла бы включить в себя и территорию нынешней России, кабы тут Русь уже не образовалась. Еще поляки допустили ошибку, которая заключалась в том, что они приняли католицизм, тем самым впали в зависимость от Папы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В статье есть ответ, почему Польша как государство не состоялась и почему её постоянно делили. Одним словом - шляхта. И когда начнётся распад Евросоюза, очередной раздел Польши неизбежен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Если бы да кабы. Становление Польши как государства связано с принятием католичества, так же как Руси - православия. Католичество автоматически подразумевает подчинение Папе, так что Польша с момента своего появления не была суверенной, а частью Запада. И даже среди западных стран её веками нагибали немцы, выпихивая на восток, и только русский человек грузинской национальности товарищ Сталин вернул полякам просранные ими за тысячу лет земли. Пока поляки продвигались на восток и осваивали бывшие земли Руси, будущая Россия сдерживала монголов, а когда она консолидировалась и состоялась как империя, все надежды поляков на величие испарились. И делить Польшу пришлось потому, что она фактически стала недееспособным государством, типа нынешней Укры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

А становление Руси связано с тем, что она располагалась на двух торговых путях (Днепр и Волга). И что теперь? Русские неполноценные какие-то что-ли, им просто поперло? Гы, а у римлян климат был подходящий, как бы им климат такой как в Якутске, то не было бы никакого Рима. Знаете, так можно рассуждать бесконечно. На самом же деле ментальность и волевые качества народа вырабатываются под воздействием внешних обстоятельств, эти внешние обстоятельства и влияют на дальнейшую судьбу. Потому Польша кога то была мощной страной, потому и мы потом стали империей. Оказались бы на нашем месте германцы, они бы тогда стали русскими. А окажись мы на месте германцев - были бы сейчас немцами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Да, география - это судьба. И, как и климат, играет важнейшую роль в формировании менталитета. И из всех славянских стран, при том что у них изначально были лучшие условия, чем в России, и такие же, как у западных европейцев, ни одна не стала сильной суверенной державой. И никто из них не смог противостоять западным европейцам и все как один под них легли, только Польша ещё как-то сопротивлялась. Значит такой он, славянский менталитет - менталитет приспособленцев и пораженцев. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

приспосабливаются все, у кого нет идеи дающей силы сопротивлятся. Причем чем сильнее враг, тем больше сил на сопротивление необходимо. Могли ли болгары сопротивляться османам? Османы были слишком мощные и никакая идея болгарам не помогла. Сербы тоже сопротивялись, но силы были неравны. Так что кроме идеи еще и силы нужны. Русь пала под монголами не потому, что русичи были приспособленцами, а потому что монголы были слишком мощьными. А не сопротивлялись бы славяне, так монголы и нагло-саксов нагнули бы. Так что не выдумывайте про каких-то приспособленцев - бывают такие обстоятельства, что никто не устоит, но не каждому с ними приходится столкнуться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Русь долго копила силы, консолидировалась вокруг Москвы и сама себя освободила. Болгарию кто освободил? И даже при том, что болгары свободу получили из чужих рук, а не выгрызли зубами сами, благодарности у них никакой нет, и в освободителей они теперь только поплевывают. И сразу после освобождения ринулись в объятия немцев, прямо как Достоевский и предсказывал. Русь уникальный пример сохранения идентичности и народной воли к суверенности в условиях многовекового господства чужой культуры. Опять же примером подобного среди славян может быть только Польша, хоть она уже давно и не суверенна. Остальные братушки славяне же волю быстро потеряли и стали потомственными холопами, периодически ищущими себе нового хозяина получше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

Польша.

И причем тут это ? Я говорю, что "украинцы" - это южная ветвь русских, малороссы.

И нефиг писать о них с презрением, как Гитлер. В самих себя и попадаем, на радость разделителям и сталкивателям.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Вы ошибаетесь. Между понятиями "украинцы" и "малороссы", как и между теми же "украинцами" и "хохлами" - совершенно никакой связи.
Украинцы - не народ, а - (изначально), политическая партия (течение) натерритории нынешней ЗУ, а, затем - ментальная установка, набор мировозренческих парадигм и мифов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

да хоть клуб по интересам. У меня позиция близкая, но я инфицированием это называю.

Писал про население Украины. Не писать же каждый раз, что я под этим понимаю.

Вон немцев к "клуб избранных арийцев-сверхчеловеков" заманили. Последствия известны.

Проводили лечение.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Я бы даже радикальнее всказался: в настоящий момент украинство - некий вариант реализации конкретного варианта "толкиенизма". По сути, если человек говорит про себя "я - украинец", то он совершенно равнозначно имеет право так же утверждать, что он - эльф из Средиземья. Основания - одни и те же: всё насквозь придумано и лживо: от Истории, через мову и - до права на существование.
Это - такая мерзость, что не передать словами ощущения брезгливости к больным украинством.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Когда какую-либо нацию нагибают, то территория государства этой нации как минимум не увеличивается. У России же после каждого "нагибания" территории увеличивались. Стоит задуматься.

Страницы