Кому нужны электромобили?

Аватар пользователя МИР

Ответ вроде очевидный, ведь так соблазнительно, чтобы заправка почти ничего не стоила! Более того, сейчас некоторые заправки для электромобилей TESLA полностью бесплатны!

Но не все так просто. Рассмотрим технико-экономические параметры электромобиля на примере Tesla model s.

1.1. Сколько стоит использование батареи (85KWH) для Tesla model s?

От производителя точно известно что:

  1. Новая батарея стоит 45 000$.
  2. Гарантийный срок на батарею 8 лет.

Других данных нет, но косвенно известно, в том числе путем разборки батареи, что она собирается из серийных аккумуляторов 18650 Li-Ion 3.7v. Производитель Sanyo (он же Panasonic), ёмкость каждой банки предположительно 2600mAh, а вес 48г.

По спецификации производителя (Sanyo), имеется 1000 гарантированных циклов перезарядки. Если бы батареи не деградировали, то 1000 циклов на 430км (270миль) каждый = 430 000 км. Это за 8 лет. Или 54 000 в год. Вроде вполне достаточно. Но!

Эти батареи такие же (по технологии) какие стоят в наших телефонах, и все знают – батареи со временем деградируют. Из этого следует 2 момента.

Первое. Сокращается длина пробега между зарядками, что, начиная с какого-то цикла зарядки, будет доставлять большой дискомфорт.

Второе. К концу 1000 цикла батарея совсем не заряжается, следовательно, надо брать средний пробег от 430км в начале, до 0 в конце. Тогда получим 27 000км в год. Использование кондиционера и отопителя (дарового тепла в такой машине практически нет!) также снижает дальность пробега на одной зарядке. Положим в среднем на 10%, т.е. пробег в год уже 25 000км. Будет ли неспособность держать заряд батареей гарантированным случаем – не понятно. Поэтому если покупателю придется покупать такаю батарею за свои деньги, то 45 000$/200 000км получается 22,5 цента на каждый км., или 22,5$ на каждые 100км! Если взять цену бензина 1$/литр, получается, что покупатель будет расходовать 22,5 литра бензина на каждые 100км! Вариант не для тех, кто хотел бы экономить на бензине!

Экономия на ТО, для обычной машины, на этом фоне выглядит не серьезной. За 200 000 км придется 15 раз поменять масло за 50$ (материалы) плюс 50$ за работу. Может еще придется поменять все жидкости один или два раза. Это еще 1000-2000$. В итоге 2500-3500$. Что снизит «печаль» от покупки новой батареи до 20$ на 100км!

Это вариант когда батарею придется заменить за свои деньги в конце или сразу после гарантированного периода. Если, по тем или иным причинам батарею придется менять раньше (за свои деньги), то цифры затрат на 1 км еще более вырастают!

Конечно, можно надеяться, что вам прямо перед окончанием гарантийного срока поменяют батарею, но:

  1. «В политбюро сидят не дураки» и, скорее всего, Тесла продумала схему, при которой не будет массовых замен батарей за их счет. Это ведь больше половины стоимости машины! На  самом деле, чуть меньше, как будет сказано далее.
  2. Даже если через 8 лет покупателю бесплатно заменят батарею на новую, то еще через 8 лет ему все равно придется менять батарею, но уже однозначно за свой счет. И тогда за 8+8 лет средний расход по замене батарее будет 10$/100км.
  3. Возможно, что вам поставят не новую батарею, а полуживую, чтобы вы доездили гарантийный срок. Тогда затраты на 100км будут от 10$ до 20$.

 

1.2. Сколько стоит зарядка электромобиля Тесла?

Зарядка хоть и бесплатна (пока) от Теслы или очень дешева, но, тем не менее, это сколько-то стоит (для Теслы или для покупателя). Сделаем не сложный расчет.

85KWH/430км=200WH/км или 20KWH/100км. Это по данным Тесла. По данным независимых испытаний, этот показатель в 2 раза больше. Пока будем оперировать данными Тесла. Это 1,72кг нефтяного эквивалента (почему надо пересчитывать именно в нефтяной эквивалент станет понятно чуть позже) или 2,3л бензина. Тесла говорит, что эффективность заряда батарей 90%. Т.е. в батареи попадает только 90% взятого из розетки. Это повышает затраты энергии до 2,55л на 100км или 22 KWH/100км. При стоимости KWH 12-40 центов для конечных потребителей, это еще добавляет 2,6-8,8$ (упс!) на 100км.

 

1.3. Стоимость электромобиля.

Сейчас цена автомобиля 75 000$. Но по законодательству штата Калифорния, автомобильные компании должны, наряду с обычными авто с ДВС, продавать какую-то долю электромобилей. Они этого не делают, а просто покупают квоты у Тесла. Цена устанавливается по договоренности двух хозяйствующих субъектов, но оцениваются в 35 000$ на каждый автомобиль Тесла. Т.е. по мере роста количества электромобилей цена этих квот будет падать, вплоть до нуля. И, по мере падения цены квот, будет расти цена автомобиля, так как затраты на производство электромобиля будут перекладываться с плеч производителей авто с ДВС, туда где они и должны быть — на плечи покупателя! Т.е. по мере роста популярности электромобиля, цена Tesla model s будет расти вплоть до 110 000$, в сегодняшних ценах!

Итог для  покупателя.

Эксплуатация такой машины обойдется 12$-29$ на каждые 100км плюс ТО.

Я вовсе не отговариваю покупать эти машины. Может быть миллион причин для ее покупки. Но в этом списке не будет пункта экономичность, потому что эксплуатация выходит значительно дороже обычного автомобиля с ДВС!

Добавление:

На сайте производителя говорится о подогреве и охлаждении батарей. И даже есть калькулятор, который показывает, как меняется дальность поездки в зависимости температуры и использования кондиционера/отопителя. Смущает что самая низкая температура -18 градусов Цельсия.  Или,  при более низких эксплуатировать нельзя, или просто «шкалы не хватило»)).

Часть 2. Нужны ли электромобили обществу?

С точки зрения нашей цивилизации можно выделить следующие преимущества.

2.1. Экономичность (энергоэффективность, энергосберегающие технологии) и экология.

2016-03-26 14-50-06 Key World Energy Statistics 2015 - Foxit ReaderКонечно, обществу выгодно пересесть с ДВС, которые расходуют вместо 10л бензина на 100км, энергию эквивалентную 2,5л на 100км. При этом уменьшается как «тепловое» загрязнение окружающей среды (меньше выделяется энергии на 100км пробега),  так и обычное загрязнение, которое снижается до нуля. Но это только на первый взгляд.

Слева диаграмма, из каких источников человечество получает электроэнергию. (Other2 – Включает геотермальную, солнечную, ветровую и тд. энергию). 22% (включая гидро) это «зеленая» энергетика, все остальное «грязная». Т.е. при зарядке электромобиля продолжается использоваться энергия ископаемого топлива! Просто оно при этом сжигается не внутри двигателя автомобиля, а где то за городом на ТЭЦ! Да, КПД на ТЭЦ выше (38%) против КПД ДВС в 25-30%. Но только потери при зарядке электромобиля Тесла составляют 10%. Потери при транспортировке от ТЭЦ до конечного потребителя (в нашем случае это зарядная «станция») так же оцениваются в 10%. Т.е., 100 единиц энергии в виде топлива на ТЭЦ превращаются в 38 единиц электроэнергии. На зарядной стации (или в розетке дома) остается меньше на 10%, итого 34,2 единиц. В батарею попадет еще на 10% меньше — только 30,78 единиц. Т.е. Суммарный КПД электромобилей Тесла сравнивается с лучшими образцами ДВС!

Итог для  общества.

Т.е. с точки зрения КПД или энергоэффективности и экологичности  электромобили Тесла полный ноль – он такой же грязный и неэффективный как и ДВС! Только вся «химическая» грязь остается в районе ТЭЦ, (и это единственный плюс), а «тепловая» делится в пропорции 70/30 между ТЭЦ и местом эксплуатации электромобиля. Но, как мне кажется, «загазованность» городов не самая острая экологическая проблема на сегодняшний день.

На это «плюсы» закончились, переходим к минусам.

2.2. Создание инфраструктуры для электро мобилизации всей страны земли.

Инфраструктура это не просто сеть зарядных станций, хотя это тоже не простая задача. Эти зарядные станции надо снабжать энергией, которую надо где то взять. Разберемся, сколько для этого потребуется электроэнергии.

2016-03-27 14-42-34 Microsoft Excel - мировая энергия BP.xlsx

Т.е. если  перевести весь транспорт на электричество он будет потреблять 11 300 TWh в год. Много это или мало? Сравним эту цифру с уже получаемой электроэнергией.

2016-03-27 14-48-47 Microsoft Excel - мировая энергия BP.xlsx

Становится видно что:

  1. Необходимое количество электричество в 2 раза больше вырабатываемой на сегодня «зеленой» электроэнергии.
  2. Но это в 2 раза меньше всего вырабатываемого электричества на сегодняшний день.
  3. Доля «зеленой» электроэнергии по производству 20%, как уже указывалось ранее, по затратам первичной энергии только 10%.
  4. В любом случае электроэнергии для электромобилей нет! Человечество же не собирается отказываться от освещения, холодильников, лифтов и т.д. ради электромобилей?

Как быстро можно создать инфраструктуру для генерации необходимого количества электричества для электромобилей? Чтобы ответить на этот вопрос, посмотрим с каким темпом росла генерация электроэнергии.

2016-03-27 16-06-46 Key World Energy Statistics 2015 - Foxit Reader

По приведенным данным на изображении вычисляется, что средине темпы прироста генерации составляют 430 TWh/год. Если с таким же темпом вводить дополнительную генерацию для электромобилей, получается 26 лет! При этом нужно будет поддерживать двойной темп ввода генерирующих мощностей (на «обычное» развитие и на строительство генерации для электромобилей). Потребуется ввести минимум 1300 GW мощностей (в режиме работы на 100% 24х365, без резерва, что не реально). Исходя из сложившийся стоимости генерирующих мощностей в размере 1$/W, получается для строительства генерирующих мощностей потребуется 1,3$ трлн. Мировой ВВП составляет около 75$ трлн. (2013г). Т.е. предлагается потратить 2% ВВП одного года только на строительство генерирующих мощностей! Для сравнения лунная программа США продлилась 10 лет (1962-1972). Оценочная стоимость всей программы 25$ млрд., что составило 4% от ВВП США в 1962 (605$ млрд., год официального старта программы). И это был просто подвиг. Настолько героический, что через даже полвека никто не решается его повторить!

Для повсеместного внедрения электромобилей (точнее только для строительства генерации для них) предлагается совершить половину этого героического подвига. У человечества точно нет других более насущных проблем?

2.3. Другие проблемы массового внедрения электромобилей.

К обозначенным проблемам нужно добавить проблему выбор первичного источника для генерации электроэнергии для электромобилей да и вообще для всей электрогенерации. Вывод объемов этого производства/добычи источника/ов на необходимый уровень.

Так же имеются расчеты что разведанных запасов лития и кобальта, которые необходимые для производства батарей для электромобилей в разы меньше чем требуется.

Вы все еще думает что для сегодняшнего уровня развития технологии электромобили благо для покупателей и общества? – Тогда мы идем к вам!))

Комментарии

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Основное загрязнение атмосферы городов - как раз выхлопы автомобилей. Близко к 100%.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Вы путаете 2 вещи. Основной источник загрязнения  и общее загрязнение городов.

Вы можете написать на сколько это серьезная проблема? например. сколько часов в году имеется превышение норм загрязнение в среднем по населенным пунктам планеты?, точнее по населению планеты. т.е. нужно что то типа 7 000 000 000 человеко часов по всей планете в год. Это будет означать что каждый человек на планете 1 час дышал воздухом с превышающим загрязнением.

И давайте установим порог когда это репестает быть проблемой для всего человечества и становится, возможно проблемой отдельных мест.

1% или 0,1%?

Я вам с ходу могу сказать что этот показатель меньше 25% - это когда во всех городах (формальных) 12 часов в сутки т.е. днем имеется превышение норм. 365 дней в году! Ну вот если судить по Новосибирску таких дней на вскидку не более 10 дней в году, да и то наверное не весть день (не все 12 часов).  Тогда получается макс 1,5%. Мне кажется есть более серьезные проблемы!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Вы путаете что я написал, и что Вам лично хочется обсудить.

Я указал на загрязнение атмосферы, а не на общее загрязнение городов.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Я тоже писал что загрязнение атмосферы, какую фразу вы поняли по другому?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

грязь остается в районе ТЭЦ, (и это единственный плюс)

Это не такой маленький плюс как кажется. Электромобили могут кушать АЭС (они вообще могут кушать из любого источника), обычные - нет.

В чем я с вами согласен, так это в том, что пока нет нормальных аккумуляторов энергии, электромобили в России, по крайней мере, не взлетят от слова совсем. Литийионники,- это для условий России просто смешно, кто фотографировал зимой на цифровую мыльницу или ходил с Айпадом в зимние походы отлично представляет уровень проблемы. Так что, никаких этих страшных цифр не надо, всего одна фраза: "НЕТ ПОДХОДЯЩЕГО НАКОПИТЕЛЯ ЭНЕРГИИ". Когда и если будет найден нормальный накопитель энергии, хотяб на 10000 циклов и с надлежащей плотностью энергии, ДВС умрут немедленно и ничто их не спасет, а пока они в полной безопасности, электромобили им не конкуренты.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

где то тут уже писал

Вы можете написать на сколько это серьезная проблема? например. сколько часов в году имеется превышение норм загрязнение в среднем по населенным пунктам планеты?, точнее по населению планеты. т.е. нужно что то типа 7 000 000 000 человеко часов по всей планете в год. Это будет означать что каждый человек на планете 1 час дышал воздухом с превышающим загрязнением.

И давайте установим порог когда это репестает быть проблемой для всего человечества и становится, возможно проблемой отдельных мест.

1% или 0,1%?

Я вам с ходу могу сказать что этот показатель меньше 25% - это когда во всех городах (формальных) 12 часов в сутки т.е. днем имеется превышение норм. 365 дней в году! Ну вот если судить по Новосибирску таких дней на вскидку не более 10 дней в году, да и то наверное не весть день (не все 12 часов).  Тогда получается макс 1,5%. Мне кажется есть более серьезные проблемы!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А чего вы Новосиб берете? Возьмите Пекин, Шанхай, выбрать всегда есть из чего. То, что основные поставщики смога и оксидов азота это автомобили на ДВС уже только ленивый не сказал. Но к чему все эти цифры, к чему все эти расчеты, если аккумулятора нет и не предвидится, ну не покроют электрокары нишу ДВС сейчас, как не считай, что не делай.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Это вам кажется что там проблемы. Реально там проблем нет. Есть в отдельные дни когда, скажем, в Пекин приходит пыльная буря. С авто это слабо связано.

К тому же, как правило,  надо брать не всю агломерацию, а только даун таун, который составляет процеентов 10%.

Т.е. на всей планете вы насчитается 10-20 городов в которых проживает 200-400 млн человек, и только часть (около 10%) из них сталкивается с проблемами загрязнения воздуха от автомобилей (превышение норм)! В промышленности на всяких заводах этот показатель на порядки больше!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать. Есть факт, на текущий момент электрокары не могут заменить ДВС, - это факт, все остальное не важно. Ни загрязнение, ни что-то еще, ни при чем. Технологии замены НЕТ, никаких расчетов для этого не нужно, достаточно голых эксплуатационных фактов, даже если бы мне в России дали электрокар бесплатно, создали бы всю инфраструктуру и заправляли по 4 руб/кВт, - это все равно бы ничего не дало, электрокаром тут нельзя пользоваться ТОЧКА, что еще вы хотите от меня услышать?

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Так я как раз это и утверждаю! загрязнения не та причина почему надо внедрять проблемные электромобили! в же начали эту тему...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

laugh Черт, вот так всегда. Выходит мы и не спорили))). Просто, вы как-то очень завуалировали свою точку зрения ИМХО, в таком ключе полностью поддерживаю содержимое статьи.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Истинный путешественник не знает куда идет

истинный наблюдатель не знает на что смотрит (кто то из великих китайцев)

Так и здесь я не ставил сразу цели куда я должен прийти в расчетах, я делал расчеты, а вот куда они меня привели...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Воистину, дорога к правде пролегает многими путями.)))

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Как на одном сайте уживаются статьи про то, что нефть завтра закончится и про то, что электромобили зло? Для всей энергетики было бы глотком воздуха увеличение потребления электроэнергии, тут вам и ЗЯТЦ появился и 4 поколене реакторов и ЛЭП по 20 гигаватт и сверхпповодимость. Но нет, надо обязательно доказать всем, что бензиновые жоповозки - это самое лучшее и никуда двигаться не надо.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

1. Вы то на чем ездите? на бензине или на перспективным транспорте?

2. Действительно при исчерпании нефти надо будет переходить на другой источник энергии.

А почему вы считаете что связка новые объемы добычи урана - новые АЭС -доставка до зарядных станций -новые зарядные станции - в новые дорогие электромобили окажется лучше чем

новые объемы добычи газа - новые мощности по переработки газа в бензин -  старые мощности доставки бензина - старые АЗС - старые авто с ДВС   ???

Цифры и расчеты можете написать?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 4 месяца)

В статье некорректное сравнение КПД  ДВС с "КПД" доставки ЭЭ до электродвигателя.

Для электромобиля взят показатель "КПД", который учитывает переработку энергоносителя и доставку по цепочке: производство ЭЭ, передача ЭЭ, зарядка, потребление. Однако это не КПД. Это эффективность доставки энергии до двигателя.

Условный показатель эффективности двигателя с учетом доставки энергоресурса нужно рассчитывать по формуле: эф-сть добычи и транспортировки энергоносителя*эф-сть производства эн.носителя*потери при передаче эн.носителя*эф-сть использования эн.носителя.

Для упрощения сравнения с ДВС примем, что эф-сть добычи и транспортировки энергоносителя для производства ЭЭ и бензина одинакова.

Для электродвигателя примем, что эф-сть производства ЭЭ зависит только от КПД двигателя и доли собств.нужд станции (95%). Потери при передаче - 7%, КПД зарядки - 90%, КПД эл двигателя - 95% (завышено). Т.о. условный показатель эффективности эл.двигателя составит: 0,38*0,95*0,93*0,9*0,95=0,287

Для сравнения с ДВС нужно считать такой же показатель: эф-сть переработки в бензин*доставка до потребителя*эф-сто портебления

Для ДВС. Эф-сть переработка нефти (с учетом в выхода фракций бензин+керосин+ДТ=41,5%) примерно 35%. Эф-сть перевозки и доставки до АЗС 5% (оценочно). КПД ДВС - 38%. Т.о. условный показатель эффективности ДВС составит: 0,35*0,95*0,38=0,126

(прочие продукты переработки нефти не учитываются - их нельзя использовать для ДВС)

Получаем, что: условный "КПД" цепочки производства энергоносителя-передача-потребление для электромобилей Тесла в два раза выше чем для ДВС.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

еще один дебил "специалист"

КПД Этот полезная работа/затраченной энергии Это определение, спорить бесполезно!

наводящие вопросы

Можно делать двигатели который будет работать просто на нефти... и что тогда? (от будет иметь худе характеристики, большой не тяговитый  итд...но КПД иметь даже выше)

А не бензиновые фракции не могут быть преобразованы в полезную работу?

А если, скажем придут на НПЗ исламисты и тупо будут нефть воровать и продавать эрдогану... у вас КПД ДВС до нуля упадет?

Подсказка на кол с минусом - КПД это не экономическая величина, а физическая!

ps

Действительно надо учесть доставку от НПЗ до АЗС (до НПЗ не надо!! понятно почему?) Но даже как вы написали это около 5%, возможно еще меньше. (главное там не расстояния а количество перегрузок). Ну хорошо ДВС 25% (=30-5), тесла 30%... серьезное преимущество электромобилей! трудно спорить!)))

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 4 месяца)

Как мне нравится "общаться" с чукчами людьми, которые не читатели а "писатели". )

1.  Оскорблять - это неправильный стиль беседы. Если Вы такой слепой невнимательный, то я писал не о том, как посчитать КПД ДВС, а о том, как определить некий "условный показатель эффективности двигателя с учетом доставки энергоресурса", который будет характеризовать эффективность использования первичной энергии в автомобиле с разным типом двигателя. И выводе я специально отметил, что рассчитан некий условный "КПД". (в терминах автора статьи).

2. Двигатели на нефти - можно. При этом цепочка сократится до минимума: затраты на доставку-КПД двигателя. Будет ли такой путь более эффективным - сомнительно.

3. В рамках  обсуждаемых ДВС не бензиновые фракции не могут быть преобразованы в полезную работу!!!. Остальное не рассматривается.

4. Если будут расти потери, то итоговая эффективность будет падать вплоть до 0.

5. КПД - физическая величина. Эффективность - универсальная величина = полученный от достижения цели результат / понесенные на достижения цели затраты. КПД - частный случай расчета эффективности.

Вопрос на кол с минусом: где в тексте говорится о деньгах или экономической сущности рассматриваемой эффективности???

PS. Непонятно почему не нужно учитывать доставку до НПЗ. Объясните.

По цифрам неточности есть или с конечным выводом Вы согласны?

PPS. Более эффективное использование первичных ресурсов в электромобилях - это только один из множества факторов. Без решения проблемы доставки энергии до автомобиля и хранения этой энергии электромобили не взлетят.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

По доставки до НПЗ - все просто, во всех вариантах если для генерации используется ископаемое топливо, то нужна доставка до НПЗ или до ТЭЦ. Так что в первом приближении можно выкинуть.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Вопрос на кол с минусом: где в тексте говорится о деньгах или экономической сущности рассматриваемой эффективности???

когда вы начинаете говорить про эффективность это экономика, к физике не имеет отношения

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 4 месяца)

Возможно есть другое универсальное, обобщающее название соотношения "полученный результат/затраченные усилия"?

В тексте все взято исключительно в натуральном выражении.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Не совсем понятно при чем тут замена батареек. В большинстве случаев владельцам Теслы никогда не понадобится менять батарейки.  Согласно исследованиям ранних Tesla Roadster проданных в 2008 году, у батареек остаётся 80-85% после 160 тысяч километров. У Теслы Model S с 150 тысячей километров, емкость оставалось на уровне 92% от первоначальной.  Поэтому, владельцам Теслы не надо будет менять батарейки.  Они просто заменят автомобиль. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Расскажи об этом владельцам Приусов, которые через три года эксплуатации ищут новые батареи. И предпочитают ворованные новым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У меня Приус. 6 лет на нем езжу. О батарейках ни разу не вспоминал. Хотя нет, один раз вспоминал, когда использовал его вкачестве аварийного электрогенератора для питания холодильника. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Пипец, куда катится мир. Простые миллионеры из Америке ездят на приусах! Круче только если Бил Гейтс на шохе будет ездить!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Да-да-да, японцы не ломаются. Дальневосточные сказки...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Да почему сразу сказки.. он же не сказал сколько уже проехал? может машина так пылится, а он исключительно на заказанных лимузинах... миллионер все таки!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

можете буквами написать что там на фото по пробегу... не могу рассмотреть... чем докажите что это ваш авто а не такси скажем?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

1.Согласно следованиям у вас и безработица падает... только вот почему то вместе с акциями.

2. Если тесна научилась делать такие чудо батарейки вы не могли бы с ними договориться сделать сделать батарейку  для моего телефону, а то после года использования ее уже хватает на примерно в 2 раза меньше времени, при том что я заряжаю телефон не каждый день?

3. Есть машинки которые, в одном аспекте, очень похожи на Теслу. Марку не помню, но если надо узнаю. У них вместо коробки стоит вариатор. Он не ремонтируется и не обслуживается. Но когда подходит срок фактически его надо менять полностью и это очень дорого. Поинтересуйтесь как продаются и покупаются такие подержанные машины.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

10 летние машины вообще то плохо продаются. Их обычно утилизируют. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Не важно что обычно делают важно что будет с Тесла. Если  они так и запланировали пусть напишут - через 8 лет кончается гарантия, через 10 мы даже не будет ее ремонтировать, (снята с сервисного обслуживания).

Для сведения я на машине которой  было 13 лет поехал в путешествие в 36 000. Все крутили у виска пальцем. Но я то знал на какой машине я ехал. А так как еще и Африка предполагалось и случилась в поездке, я специально поехал на старо машине - в ней электроники меньше!

 

Кстати вы как миллионер можете себе позволить Теслу? На чем ездят американские миллионеры в вашем лице?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Тесла - довольно распространённый автомобиль в нашей местности. Я их вижу ежедневно.  У меня обычный Тойота Приус.  Следующий а/м будет гибридный с возможностью зарядки

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

а почему до сих пор тесла нет? Что мешает продать приус, купить тесла в кредит (он ведь вам нравится  или нет?) платить ну сколько? - баксов 500? в месяц и получать удовольствие? 500 баксов подъемная сумма для миллионера? она даже для меня подъемная, хотя я не миллионер!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Меня мой а/м вполне устраивает.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

т.е тесла хороший авто если им пользуются другие? смайлик ужаса

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Тесла нормальный автомобиль, для тех кто хочет его купить.  Я не хочу. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

вы не сознательный гражданин? а американские власти об этом знают?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Не скатывайтесь до откровенной глупости. Не все люди хотят одного и того же в жизни. У всех разные желания и приоритеты. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

1. Вы же скатываетесь и ничего...

2. А если у кого-то желание   -героин вы тоже считает это хорошо, раз это кто то желает?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Строят новую ТЭЦ. Народу говорят, эта энергия пойдёт не новые квартиры, а на зарядку электромобилей хипстеров. Что народ с такими людьми сделает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Ну, деньги киловатты не пахнут!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Не строят новую ТЭЦ, а догружают старую АЭС в ночное время суток. Если раньше она работала, допустим, на 70%, теперь будет работать на 90%. И днём тоже, потому что АЭС она такая, тормозная. То есть ТЭЦ придётся включать реже. А автор манипулирует.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Что за бред я сейчас прочитал?

Оттолкнитесь от того, что у нас 8 месяцев в году зима. Откуда взялось 70%?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Простите, не учёл, что вы иностранец. В России отопительный сезон длится обычно 7 месяцев в Санкт-Петербурге, 6,5 в Москве и Воронеже, 6 во Владивостоке и Краснодаре, 5 в Сочи. Сильнее всего топят в декабре-феврале. А 70% - это вот отсюда: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_использования_установленной_мощности

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Я такой же иностранец, как и вы.

Хорошо, есть примерные расчёты. Какой человек в здравом смысле будет отдавать энергию в корыто на колёсах, а не в жилые кварталы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Прежде чем бросаться "манипулированием" может привести конкретные данные, а не выдвигать предположения "допустим"?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Дармового тепла и в ДВС нет. Автор не учитывает затраты эл. энергии на цепочку от добычи нефти, до залива топлива в бак автомобиля. А так-все верно, Маск-аферист чистой воды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

1.Как это нет???????? А зачем тогда радиатор, помпа, вентилятор?

2.Ну возьмем что нефть  останется источником для электромобилей (все налажено кроме генерирующих мощностей). Т.е. добывать и доставлять до НПЗ или до ГЭС нет разницы. А вот оттуда надо или в бензовозах по АЗС или по проводам через трансформаторы до зарядной станции. Как приходилось сталкиваться с тем что бензин возили 20т бензовозами на 400км(!). Так вот они явно не тратили 2 тонны дизеля на поездку!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Поинтересуйтесь сколько мощности помпа у ДВС отбирает. Добыча и переработка нефти ОЧЕНЬ энергозатратное мероприятие. Обычно рядом с НПЗ строят ТЭЦ, или наоборот. Но Маск, таки аферист, и все его затеи закончатся разоблачением и посадкой (или самовыпилом героя пешком из окна на 121-м этаже)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***

Страницы