Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

[покос] (памятник народной письменности XX (?) века)

Аватар пользователя И-23

О прошлом годе через мои [загребущие] руки прошёл один интереснейший документ. Добыт в деревне Рязанской губернии, логически датирую интервалом от последней масштабной реформы русского языка (1918 год) до кампании по борьбе с безграмотностью. Поэтому полагаю допустимым приведение к актуальному [на момент написания] алфавиту.

Текст:


Пріехав налуг [в] становимся В ряд другим ранее нас приехавшим крестьянами оборачиваим телего оглоблям на улицу распрягаем лошад[помарка]првязывая ее сзади телиги [помарка] прикол даем ей травы. [помарка] начинаем делать шалаш или [помарка] его называют: балоган. Отец [п?]ошел к мужик[?] размерять луг на участки. Вася вбивает колья я пошел в кусты за хворостом а Гриша с колей стали тоскать скошено[?] травы. вбив в землю колья Вася связал оглобли черседелком положил их на раготульки кольев я в ето время принес хворосту. И Вася начал [был] класт и устанавливат жичины в порядке на оглобли [Вася] Я также укладывал жичины сверх жичин клали [сырую <ое> сено] скошеную траву. Гриша с колей на тоскали много травы, [потому что ана было очен близко].И устроеный балоган вышел очен удаченъ. Когда балоган сделали. Вася поставил козлы и стал собирать к ужину суп и кашу. Я пошел [к бо за во]дой к бочке которая была привезена старостой. Принесш воды Вася с [готовилъ] собрал суп и кашу а также и чайник на козлы и разжег дрова коля все врем сидел и подкладывал дров под [котлы] а [Мы] Я с Гришей стали себе устраиват под [че?] телегой постель на тоскали туды сена. Вася укладывал касы на бологаны по выше что-бы не обрезалис люди а также и лошади которые нечаяно сорвутся с прикола. Ставил ступку ящик в провизией в болаган. и другия вещи: грабли, вилы, кнутник, бреден. [на] болаган в телеги устроил себе [спать] постел. и таким образом в болагане остался один толко отец, а остальные все не хотели в болагане сп[неразборчиво] хотели под открытым небом что-бы быт на свободе. Вот-уже солныико стало заходить, Отец вернулся и ужин давно уже готовъ. [По] я Поставил стол Вася вынул из сундука чашку, хлеб лошки и чайную посуду. Гриша подставил к столу две не больших сками и ступку. [Отец подалъ н] мы все разсажались по скамьям я коля и отец сели на ступке Отецъ подал суп который был смясом и дал коли большой с мясом мосол коля очен обрадовался


Графика:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(09:57:07 / 29-03-2016)

Почерк ровный и аккуратный. Построение предложений вполне грамотное. Правописание... ну, деревня же всё-таки. Причастные обороты вовсю используются. Слов-паразитов вроде "тот", "который" нет совсем.

Круто, на самом деле. Сейчас поручи школьнику сочинение на подобную тему написать - вот где веселье будет.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:51:21 / 30-03-2016)

Полагаю, веселье встретится раньше.
Уже на этапе получения опыта, отражение которого ты предлагаешь в качестве темы сочинения.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:20:42 / 30-03-2016)

Ну - тут-то вообще без разговоров, парень чётко в теме и про собственно работу особенно не распинается. Покос и покос. Вот детали быта - это интересно. Что под звёздным небом все, кроме бати, захотели спать - достойно внимания. Я ж говорю - очень любопытный документ и интересный автор.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:12:31 / 30-03-2016)

Наглядная иллюстрация того, что Лев Гумилёв называл «аберрацией близости».

ЗЫ: Для согласования с квотами АШ картинки пришлось уменьшить.
Вопрос: может лучше их откадрировать постранично и перезалить уже в количестве 4-х штук?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:23:35 / 30-03-2016)

По мне - так да. Я бы своему сыну распечатал - на случай приступа лени. Чтобы представлял, каково было учиться его сверстникам сто лет назад.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:39:51 / 03-04-2016)

Перезалил.
Попутно выяснив требования к размеру картинки — 1200×900.
Непонятно только почему оно работает не во всём диапазоне…

$ identify pokos_page4* pokos_page4.jpeg JPEG 1660x2520 1660x2520+0+0 8-bit sRGB 1.741MB 0.000u 0:00.000 pokos_page4r.jpeg[1] JPEG 1200x1822 1200x1822+0+0 8-bit sRGB 1.025MB 0.000u 0:00.000 pokos_page4ru.jpeg[2] JPEG 593x900 593x900+0+0 8-bit sRGB 126KB 0.000u 0:00.000

Если интересно, могу ещё интересного в тему показать.

В любом случае рекомендую обратить внимание на характеристику современного типо «познавательного» кино — https://aftershock.news/?q=comment/2041083#comment-2041083 (история из статьи тоже характерна и печальна).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:59:43 / 29-03-2016)

Моя бабушка именно так писала: и почерк похож и стиль.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:55:14 / 30-03-2016)

Два фактора:
1. Математика (в лице Теории Массового Обслуживания). В смысле профессионализма (темпа письма и количества написанного). Видел страничку автографа (вряд ли оригинал, но достаточно хорошая графическая копия) «Хаджи-Мурата»…
2. Элементная база. Видел образцы почерка людей, которые учились писать неавтоматической перьевой ручкой. И чей почерк в последующем не был испорчен профессиональной практикой.
По нонешним временам — практически образец высокого искусства каллиграфии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:02:08 / 29-03-2016)

Вот-вот.

А потом пришли большевики и начали борьбу с безграмотностью...   :-)

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(10:04:48 / 29-03-2016)

Если я все правильно понимаю, то безграмотными были потомственные рабочие в городах. Крестьяне были по большей частью грамотны, они проходили обучение в земских школах, т.к. ребенку до 14 лет на деревне серьезно делать нечего.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:14:17 / 29-03-2016)

Вот тем-то безграмотным было легче пропагандой мозги промывать, чем крестьянам

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(10:45:47 / 29-03-2016)

на счет школ не знаю, но скорее в городе ребенку делать нечего, в деревне мелкой работы полно, с малолетства есть чем заняться.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(10:50:55 / 29-03-2016)

Заняться есть чем, но до 13-14 лет родители спокойно отпускали детей в школы, особенно в зимнее время.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(11:07:27 / 29-03-2016)

У вас немного неверная информация по всем пунктам: 

Про школы - это как в анекдоте про слона: съест то он съест, но кто ж ему даст. 

  • Школ не хватало, фактически процент детей, которые учились в школе, перед революцией - не составлял более 50-60% от всех детей.
  • Обучение было   довольно поверхностным, мягко сказано. И это было далеко не современные 11 классов + доп. занятия :)))
  • Доля грамотного населения составляла не более 20-22% 
  • Рабочие были, в большинстве своём, грамотные

Про деревню - дети работали с малолетства. Традиционно. Всегда. Халявщиков и бездельников на селе не было :) 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(11:20:46 / 29-03-2016)

Ну давайте так. Первое издание БСЭ (Т 12, статья грамотность): доля неграмотных призывников в Российской армии к 1913 году была меньше 30%.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(11:39:08 / 29-03-2016)

1. Чисто из вредности - "Российской армии" в 1913 году не существовало :) 

2. "Призывников" - вопрос - являлся ли призывником 13-летняя девочка или 60-летний мужчина? 

3. Уровень грамотности не указан? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:43:58 / 29-03-2016)
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(11:50:55 / 29-03-2016)

Спасибо за ссылку. 

С интересом просмотрел, а по дороге домой ещё и внимательно ознакомлюсь :) 

Обрывки старых знаний в голове всплывают, а актуализировать особой потребности нет :) 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(11:56:51 / 29-03-2016)

Во всех этих данных меня смущает, что большинство статистики по всей империи заканчивается 1887 годом

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 10 месяцев)(13:51:45 / 29-03-2016)

1897 всё таки. Последняя перепись населения Российской империи.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(16:14:33 / 29-03-2016)

Прошу прощения, опечатался, но не суть.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:24:53 / 29-03-2016)

Современные 11 классов + практически обязательные дополнительные занятия — в первую очередь технология утилизации избыточного времени. Во избежание осознания и тем паче — выработки *собственного* мнения, вводимая информация должна усваиваться без дополнительнйо обработки и критики.

О качестве первичных данных на материале Союза (в приближении современной фазы тенденция обладает свойством общезначимости) смотрите Александра Зиновьева.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(11:41:56 / 29-03-2016)

Современные 11 классов + практически обязательные дополнительные занятия — в первую очередь технология утилизации избыточного времени. 

Без качественного школьного образования не только ученого, но даже хорошего профессионала не вырастить.

Во избежание осознания и тем паче — выработки *собственного* мнения, вводимая информация должна усваиваться без дополнительнйо обработки и критики.

Зачем в школе критика изучаемого? Какой смысл ребенку изучать то, что тут же будет дезавуировано критикой?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(11:53:12 / 29-03-2016)

Школа - это базовые знания и умения. 

Преподносить школьнику разные мнения по отношению к изучаемому явлению - это сейчас метод такой. Здравое зерно в этом, конечно есть - учится думать...Лишь бы без перебора

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(11:57:31 / 29-03-2016)

Преподносить школьнику разные мнения по отношению к изучаемому явлению - это сейчас метод такой. Здравое зерно в этом, конечно есть - учится думать...

В результате вырастают нигилисты? Ведь всё можно оспорить, любая информация имеет обратную сторону.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(11:59:16 / 29-03-2016)

Зато есть здоровая привычка не верить на слово каждому проходимцу :) 

И умение критически воспринимать информацию. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:02:04 / 29-03-2016)

Я доучивался в школе в 90-х и сполна хлебнул "критического восприятия информации". Почему-то самое критическое восприятие информации вбивают в детские головы всякие проходимцы.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(12:04:00 / 29-03-2016)

Это лучше, чем единственно верная линия партии :) 

И любое отступление от учебника в сторону от этой линии - два балла 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:31:52 / 29-03-2016)

Не мешайте человеку демонстрировать гордость за нежелание понимать суть второй сигнальной.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:55:29 / 29-03-2016)

Это лучше, чем единственно верная линия партии :) 

Без сомнения, хуже. В детстве человек должен усваивать принципы того общества, в котором ему жить. Принцип есть небольшая моральна аксиома. Дав ребёнку механизм подрыва аксиом, мы лишаем его возможности эти аксиомы усвоить.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(13:16:09 / 29-03-2016)

На практике это обернулось 

- неготовностью к критическому восприятию новых идей

- слепой верой к сообщениям авторитетных источников

- безграмотностью 

- ироническим отношением ко внушаемым идеям 

- и массовым их отторжением 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:19:31 / 29-03-2016)

Вы не упомянули проблемы картошки (мифологизации деятельности, с постепенным отрывом от практике и венцом в виде попытки профессионализации (!) задачи управления, с отрывом от специфики предметной области).

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(13:37:42 / 29-03-2016)

Ну с чем лично не сталкивался, про то не пишу :) 

А вы можете подробней об этом рассказать? Интересно :) 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:30:48 / 29-03-2016)

Пан гордится нежеланием знать действующего значения использованного термина («профессионал»).
И зачем вообще знание сути науки?!? Не говоря о таких «ненужных» вопросах, как необходимые и достаточные условия, область применимости и прочая?..

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(11:45:34 / 29-03-2016)

Поспорю :) 

1. Доп. занятия - обязательный аналог советских кружков и секций.

У меня дочь занимается - не скажу, что это пустое времяпрепровождение. 

2. При всей неадекватности образовательных реформ, дети в школе всё-таки не сиднем сидят, раз уж больше негде, а учатся. Мало того, регулярное написание всякого рода работ приучает к ясной формулировке собственной мысли. 

Ученик дрессируется на поиск и обработку информации больше, чем на зубрёжку

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:37:42 / 29-03-2016)

Вангую установку на импринтинг вызивиг (вроятно в реинкарнации мсворда) с отягчающими обстоятельствами в виде привычке к рассылке *документов* (!) в *редактируемых* (!!!) форматах.
Избыток информации в условиях недостаточных средств обработки — скорее зло.

В качестве примеров попробуйте сначала поинтересоваться у ребёнка знанием, а потом рекомендовать товарища Кропоткина. В данном случае для начала речь идёт о курсе лекций по русской литературе. Потом в качестве уникальной иллюстрации эволюции научной идеи (в пакете с закономерными погрешностями) — первый том «Этики» (осторожно! сейчас в Сети годных версий мне не известно).
Вторым пунктом (к проблеме *своевременной* доступности в рамках программы) — енерала А.А. Навроцкого (для начала https://aftershock.news/?q=node/368397 потом поискать по библиотекам и поделиться впечатлениями).

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(12:53:03 / 29-03-2016)

Эт точно мне адресовано? :) 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:01:13 / 29-03-2016)

Конечно! ☺
Неужели что-то непонятно или не соответствует действительности?
Да, в обсуждаемом контексте я совершенно незаслуженно пропустил печальное наблюдение — https://aftershock.news/?q=node/342777 Михаила Николаевича (любого, можно даже двух, а если на уроке литературы спросить учителя но причинах, по которым вся прогрессивная литературная общественности не любила Михаила Николаевича и поделиться впечатлениями под публикацию на АШ… — вообще мечта) категорически рекомендую.

По поводу прочего важного, последовательно:
Работы текстовые?
Оформляются в текстовом процессоре?
В качестве которого выступает Microsoft Word?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(13:36:43 / 29-03-2016)

Сейчас все работы оформляются в текстовом редакторе. Базовое умение, кстати сейчас это уже. 

Кстати, реально Word от Мелкомягких - самый удачный и удобный на рынке (кроме последнего, который тупо неудобен) - всякие альтернативные СтарОфис, ЛибОфис, ОпенОфис - всё-таки не дотягивают. Убедился на практике, когда необходимо было срочно вечером править и форматировать документ. 

ГуглОфис хорош, но ребёнку потом покажу :) Да он ей и ни к чему в общем 

А Кропоткин - могуч старик, но устарел, ИМХО

Да и не стоит засорять мозги детям излишними знаниями. Им бы базу спокойно усвоить. И так перебор идёт. 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:57:30 / 29-03-2016)

Да…
Сейчас уже сочинители стандартов en masse не то, что не знают, но не способный ураземть различия между текстовым *редактором* и текстовым *процессором*.
Навыки *эффекктивного* использования текстового *редактора* почти ушли в область Предания.

В части оформления текста мсворду до правильных систем как пешком до Луны.
Но хотя бы знание о существовании монографии Львовского тоже сродни Священному Преданию.
Выгодополучатели спешать зафиксировать победу WYSIWYG.

Гуглодоки фтопку только по соображениям информационной безопасности.

До качества изложения материала князем Кропоткиным современным… подрядчикам.

И… Не поделитесь критерием «излишнего знания». И доказательного перечня *необходимой* базы.
Особенно интересны новейшие относительно Этики описания перипетий теории эволюции. Хотя бы не уступающие в качестве.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(14:03:25 / 29-03-2016)

Если я все правильно понимаю, то безграмотными были потомственные рабочие в городах. 

а вы еще много чего "понять" таким образом сможете. У моей бабушки было три класса образования в церковно-приходской деревенской школе. Она с трудом могла расписаться в виде близкой к каракулю заглавной букве, с которой начиналась ее фамилия.

Так что, фантазировать не вредно на счет:

Крестьяне были по большей частью грамотны 

год рождения моей бабушки 1909

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(16:26:50 / 29-03-2016)
  • 1916 год - ваша бабушка поступает в церковно-приходскую школу
  • 1917 Отмена церковно-приходских школ
  • 1919 начало ликбеза.
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(16:48:39 / 29-03-2016)

спасибо, что вы мне пояснили... а то я сам-то считать не умею... вопрос только в том, что есть ваши сказания о прошлом, а есть реалии:

начало которой положил декрет Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года.

я специально для вас выделил то, на что вам следует обратить внимание... и еще в качестве ликбеза:

Отношение к церковной школе стало меняться на рубеже 1870—80-х гг., в период общественных потрясений. В 1884 году изданы «Правила о церковно-приходских школах», по которым создавались одноклассные (2-годичные) и двухклассные (4-годичные, с начала XX века — 3-годичные) церковно-приходские школы. В одноклассных изучали закон Божий, церковное пение, письмо, арифметикучтение. В двухклассных школах, кроме этого, изучалась историяОбучение осуществляли священникидиаконы и дьячки, а также учителя и учительницы, окончившие преимущественно церковно-учительские школы и епархиальные училища.​...

кстати, моя бабушка жила в Тульской губернии. И, как видим, осталась в реальности не грамотной на всю жизнь... Но даже ей было понятно, что указывать начало ликбеза 19м годом, ежели  в конце декабря 19го только был издан декрет, - не комильфо... Обо всем остальном можете догадаться сами...

Бесплатный совет: меньше танцуйте на воде, больше приглядывайтесь к реальностям. Тогда появление декрета в 19м году о ЛИКВИДАЦИИ НЕГРАМОТНОСТИ будет вами толковаться ровно так, как и было на самом деле: народ в большинстве своем был не грамотен и его надо было образовывать...

А вот к лику святых присуждать таких людей, как николашка второй, - дело не благодарное, но понятное: ведь число достаточно не грамотных людей у нас последнее время активно увеличивается. И им можно впаривать любую хню и даже без масла...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:26:33 / 29-03-2016)

Для полноты модели было бы нелишним рассказать, как удалось совместить всеобщую грамотность с инновациями катастройки.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(18:06:40 / 29-03-2016)

элементарно, ватсон :-))

моя бабушка умела по слогам читать. в некоторых ситуациях ее могли назвать грамотной. а ежели бы она еще умела и писать?!

но ведь этого вряд ли достаточно для понимания процессов, происходящих в стране. На западе очень любят узко-специальное образование. Такими узкими робото-специалистами тоже очень удобно управлять.

Так что не даром в СССР за основу взяли университетское образование, дающее некие знания во всех направлениях человеческой жизни, но без изучения библии :-)

Но даже наличие широкого круга знаний не делает человека совершенно не манипулируемым. Вон ведь Зиновьев (уж какой образованный человечище!?) долго считал СССР - плохой страной. И только попадание на "хороший" Запад сильно прочистило его миропонимание.

А вы говорите о простом народе в его большинстве... Сразу даже кошки не родятся... И путь от образованного к понимающему - ой как длинен... Значительно более длинен, чем было отпущено первой реинкарнации справедливого общества. :-)

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(10:09:16 / 29-03-2016)

.... ну а затем (после большевиков) пришли либералы и начали борьбу с грамотностью. ))))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(10:56:27 / 29-03-2016)

Большевики не только победили неграмотность в плане русского языка. Они боролись (и победили) также с неграмотностью медицинской. Например, был хищнически уничтожен такой милый патриархальный дореволюционный обычай, как бытовой сифилис. Или соски из жеваного хлеба, стоившие жизни немалому числу младенцев.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:58:57 / 29-03-2016)

Рекомендую не отождествлять следствия научно-технического прогресса с достижениями конкретной власти.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(11:28:51 / 29-03-2016)

Рекомендую не отождествлять следствия научно-технического прогресса с достижениями конкретной власти.

Какой такой прогресс, отсутствующий в РИ в начале 20 века, позволил (совершенно случайно при конкретной власти) победить в СССР тот же бытовой сифилис? 

Мне ведомо только одно соответствующее достижение прогресса: новым властям было не наплевать на народ и с подобной пакостью начали бороться. Что предложите Вы?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:13:35 / 29-03-2016)

В Российской империи заболеваемость сифилисом в 1913-1915 гг. составляла 1210-1210 на 100000 населения. Как известно, этот период истории характеризуется активным развитием капитализма в России. Внутриполитическая и экономическая ситуация была стабильной, господствовали нормы христианской морали. Однако отсутствовали эффективные методы лечения и государственная система борьбы с венерическими заболеваниями, что не могло не сказаться на уровне заболеваемости. Регистрация заболеваемости возобновляется в 1921 г.; она значительно ниже по сравнению с предвоенными годами (550 на 100000 населения) и с небольшими колебаниями сохраняется на этом уровне до 1928 г. Несмотря на сложную внутреннюю политическую и экономическую ситуацию, стабилизация заболеваемости была достигнута в основном за счет создания государственной системы борьбы с венерическими заболеваниями и распространением препаратов мышьяка.

http://www.ozppp.ru/archive/1995-04/zppp-1995-4-p-22-25.html

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(10:48:55 / 29-03-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(10:55:39 / 29-03-2016)

Интересно, как автор путает -ам/-ами (возможно, он говорил везде -ам) и -т/-ть (тут без вопросов - у нас тогда говорили везде -ть).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...