Чем опасен ПОПС?

Аватар пользователя Олег Макаренко

 

Был такой анекдот в «благословенные» девяностые. Министр внутренних дел вызывает к себе помощника:

— Что-то у нас совсем денег мало. Давай-ка зарплаты по всей милиции снизим, посмотрим, что будет.

Проходит месяц. Заместитель докладывает:

— Всё в порядке, на зарплату жалуются, но на службу ходят.

У министра новая идея — перестать зарплату платить вовсе. Проходит ещё месяц, заместитель снова докладывает:

— Всё нормально. Ноют, нудят, но каждый день на службе как штыки.

Министр решает продолжить эксперимент — приказывает брать с милиционеров на входе деньги за появление на службе. Через месяц сам вызывает к себе заместителя.

— Ну как?
— ГАИ и ОБЭП платят, остальные через форточки лазают.

Так вот, к чему я напомнил про те «свободные от коррупции» времена. Всем понятно, что если с сотрудников берут деньги за то, что они ходят на работу, тут что-то не так. Потому что глубоко идейных людей даже в России не так уж много, и потому что даже самому идейному в мире человеку всё равно желательно хотя бы пару раз в день что-нибудь кушать.

И всем опять-таки понятно, что довольно быстро эта извращённая экономия выродится во что-нибудь нехорошее — не получающие зарплаты люди вынуждены будут в итоге или уволиться, или полностью перейти на незаконные методы добычи пропитания.

Ровно та же самая проблема заключается и в ПОПС, политике отрицательных процентных ставок. Ситуация, когда банк берёт с вас плату за хранение ваших денег, ненормальна. Она приводит к целому ряду перекосов и разрушает в итоге всю систему.

Ниже я приведу свой перевод опубликованной в Financial Times статьи Хува ван Стениса, управляющего директора «Морган Стэнли». На всякий случай отмечу, что в Википедии есть статьи и о Financial Times, и о «Морган Стэнли», и о Хуве ван Стенисе. Издание, банк и персона пользуются в финансовом мире большим авторитетом.

Мистер Стенис указывает на то, что основные плюсы от снижения ставок экономики стран Запада уже получили, и что дальнейшее снижение приведёт к разрушению системы.

В конце статьи Хув ван Стенис прямо указывает на два слабых звена.

Во-первых, это фонды денежного рынка, которые инвестируют в краткосрочные денежные облигации. В Японии после включения ПОПС все 11 таких фондов перестали принимать новые вложения.

Во-вторых, это банки. После того, как банки массово начнут брать с клиентов плату за хранение денег, клиенты не менее массово понесут денежки в домашние сейфы. В той же Японии и в Германии уже наблюдается такая тенденция.

Проще говоря, включение ПОПС на полную мощность приведёт к неустранимым проблемам у банков и у фондов денежного рынка. А этого достаточно, чтобы дефицит денег привёл у обрушению всей финансовой системы подсевших на низкие ставки стран Запада.

Таким образом я довольно сдержанно отношусь к оптимизму некоторых товарищей, которые называют ПОПС чуть ли не «новой парадигмой» и требуют, чтобы Россия поскорее вскочила в последний вагон катящегося под откос поезда.

Если корову меньше кормить и чаще доить, она будет приносить фермеру гораздо больше денег. Однако сердце подсказывает мне, что фермер, который попытается проверить эту соблазнительную теорию практикой, через некоторое время может столкнуться с весьма обескураживающим итогом эксперимента.

http://www.ft.com/cms/s/0/018ea7f8-ef67-11e5-9f20-c3a047354386.html
 

Хув ван Стенис. Отрицательные процентные ставки — это высокорискованный эксперимент.

Будут негативные ставки побуждать банки одалживать деньги обильнее и под меньший процент, помогая тем самым экономическому восстановлению? Я не уверен. Я боюсь, что отрицатательные ставки — это опасный эксперимент с уменьшающимся положительным воздействием.

Традиционно считается, что негативные ставки это всего лишь естественное продолжение количественного смягчения, что-то типа приглушения мощности кондиционера. Эта точка зрения недооценивает ответную реакцию финансовых посредников. Они подрывают прибыли банков. Они дают кредиторам стимул к просадке, а не к росту. Они поощряют банки искать возможности для инвестирования за рубежом, а не на домашних рынках. Они также рискуют нарушить механизм финансирования банков. Это всё идёт вразрез с желанием центробанков облегчить условия кредитования и поддержать финансовую стабильность.

Нельзя сказать, что QE не помогло глобальной экономике и не помогло банкам восстановить свои балансы. Низкие ставки улучшили доступность их кредитов, уменьшили плохие долги и подняли стоимость активов, увеличив тем самым стоимость залога. Но рыночные ожидания большую часть этого уже учли, и постоянные низкие ставки будут теперь действовать на прибыльность банков как усиливающийся холодный ветер.

Один контраргумент заключается в том, что негативные ставки до сих пор неплохо проявляли себя в Швеции, Дании и Швейцарии. Подробности однако более тревожны. Банки изо всех сил старались компенсировать негативные ставки путём увеличения стоимости кредитов — в частности ипотечных — и путём взимания более высоких сборов. В результате стоимость займов выросла, а не снизилась.

Суть проблемы в следующем: рынки больше не уверены, к чему приведёт введение низких ставок в ряде стран. Питер Прат, главный экономист Европейского центрального банка, сказал на прошлой неделе: «Как другие центробанки и продемонстрировали, мы ещё не достигли физической нижней границы». Покуда остаётся эта неопределённость, банкам трудно понять, являются ли экономически целесообразными новые кредиты, а инвесторам трудно правильно оценить банковские активы. После снижения ставки по депозитам ЕЦБ ещё на 10-20 базисных пунктов влияние на прибыль банков может стать экспотенциально отрицательным.

Дания и Швейцария стремились смягчить удар при помощи многоуровневых схем, которые должны были обложить налогами только избыточные депозиты и удержать иностранных инвесторов от увода денег с рынка. ЕЦБ пытается применить альтернативную схему: новую целевую долгосрочную операцию рефинансирования, при помощи которой он будет платить банкам за выдачу кредитов. Но это не в полной мере компенсирует сопротивление отрицательных ставок. По моей оценке будут выбраны только от 5 до 15 процентов от полуторатриллионного увеличения TLTRO. Эта оценка сделана на основе опроса крупнейших банков Еврозоны на конференции Morgan Stanley’s Financials на прошлой неделе. Среди банков северной Европы практически нет тех, кто претендовал бы эти компенсации. Другими словами, почти половина от TLTRO может в итоге превратиться в старые операции финансирования — субсидирование ставки без новых кредитов.

Для банков косвенные последствия негативных ставок могут иметь более важное значение, нежели прямой эффект. Существует риск того, что ликвидность на рынке будет снижаться, поскольку низкие ставки означают, что финансовые посредники будут копить высокодоходные активы. Есть также вопрос, как фонды денежного рынка, которые помогают многим корпорациям управлять их финансами, будут держаться в условиях отрицательных ставок. В Японии все 11 компаний, которые управляют фондами денежного рынка, прекратили принимать новые вложения.

Отрицательные ставки, если они распространятся на банки, могут также начать подрывать доверие потребителей к банкам как к правильному месту для хранения денег. С тех пор, как появились отрицательные ставки в Германии и Японии, там выросли продажи сейфов.


Коммерческие банки и другие финансовые институты рынка более чувствительны к отрицательным ставкам, чем центробанки. Если центробанки не могут оценить этот фактор, они могут принести больше вреда, чем пользы.
Комментарий редакции раздела Мой раздел

Опасны не деньги с демереджем, а процентные деньги, которые вызывают потребность в бесконечном экономическом росте даже когда фактический уровень жизни остается застойным

Комментарии

Аватар пользователя Капитан Паттимура

В германских землях в Средние века это были "брактеаты" (bracteaten), тонкие серебряные пластинки, которые выводились из обращения и заменялись новыми каждый год

 

Не обращаясь к гуглу на тему этих бранзулеток, можно сразу утверждать следующее.

- никакие серебряные пластинки никогда не обесценятся ниже содержания в нем серебра. переплавка в слиток фиксировала стоимость.

- не слышал о сколько-то успешных денежных системах в Средние века, где покупательская стоимость валюты резко отличалась от содержания в ней драгметаллов.

 

Как минимум из этих двух постулатов можно предположить:

- Эти бранзулетки не были общепринятой валютой, а были каким-то финансовым инструментом.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Об этом и речь, что деньги с демереджем не обесцениваются. Взимание платы за перечеканку давало доход правителям, но естественно является потерей для держателей денег

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Можно, в принципе, говорить о такой схеме говорить о налоге с оборота, но еще раз повторю - как меняла, получив деньги в руки, и сплавив их в слиток, я получаю серебро, которое сколько стоит сейчас, столько стоит и спустя год. И плевал я на желание феодала перечеканить с выгодой для себя. Серебро можно всегда обменть на валюту нонешнего "образца".

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Это ваши влажные фантазии, и необоснованная уверенность что вы умнее всех.во-первых, мошенники погоды не делали, во-вторых слитки серебра не были платежным средством, в третьих, прежде чем получить монеты и переплавить их вам сначала нужно найти соотвественный товарный эквивалент, просто так вам монеты никто не даст.

На каждый хитрый болт всегда найдётся хитрая гайка — а то и просто кувалда

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Влажные фантазии - это ваше желание приписать другим их наличие. Проекция называется в психологии, нездоровая, в общем-то, фигня.

1. никакого мошенничества.

2. То что "слитки не были платежным средством" - вы этот идиотизм никому больше не рассказывайте. Возможно, они не всегда обладали 100% ликвидностью, но зато и 25 процентов за шесть лет не теряли. Примеров вагоны. от измерения золота в талантах,  до вполне событий нового времени, типа золотых лихорадок. Сама форма "браслета" - это слиток в форме полоски, согнутый по руке, для сохранности.

 

Лучше раскажите, на какой территории эти бранзулетки ходили, и какой период времени. Тогда сразу и увидите, что именно в нашем диалоге - влажные фантазии. А то, может, типа с хитрым болтом феодал ввел такую практику, да кувалда-то и нашлась через пяток годиков, аккурат перед первыым "обменом".

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Тут еще зависит от номинала этих денег. Бумажные деньги тоже стоимость имеют как макулатура или топливо, но ее цена намного меньше номинала. Если цена серебра намного меньше номинала монет, то выгоднее перечеканить. Еще могут быть проблемы с ликвидностью. Вы не забывайте, что не было никакой массовой мировой торговли. Товарнообмен ограничен в очень небольшом регионе и люди могут просто не принять как платежное средство и отправить сдавать серебро на монетный двор. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Или отправить к менялам, которые произведут обмен на местные деньги согласно весу и пробе металла монет. За комиссионные, натюрлих.

И уверен, власти не позволят свободно гулять драгметаллам в виде слитков. Обязательно зададут вопрос — откуда, почему неклеймёное, а если есть, давайте посмотрим, не фальшивое ли оно. И если выяснится, что пытались избежать платы за перечеканку — кранты!

Логично, что лица, связанные с денежным и торговым оборотом с заграницей, легче избегали оплаты перечеканки, отсюда и рост богатства Ордена Тамплиеров (не единственная причина, но в частности). Глобализация убивает демерридж. Это взламывало систему денег с демерриджем наряду с широким народным движением по закапыванию монет на Поле Чудес в кладах — золото становится дефицитом, возникают элементы дефляции, а аргументы применения процентов на ссуду, чтобы выманить драгметаллы в оборот, в ушах властей звучали всё громче и убедительней…

В принципе, стабильные деньги с золотым паритетом (годится вариант с энергетическим паритетом, т.е., нефтедоллар) требовались и для нынешней глобализации, но сами видите, как оно выходит с играми в "пылесосы".

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Идиотов не было, в общем, без принуждения и тотального контроля принимать деньги, которые резко не соответствовали по покупательской способности содержанию в них драгметаллов (См. Медный бунт). Курсы разных монет тогда в массе своей именно по соответствию содержания и были. Два быстрых примера - гривна - это был слиток определеного веса, и фунт стерлингов. что есть фунт монет.. А чеканка и клеймо лишь служили цели удостоверить заданную чистоту. Что до отсутствия мировой торговли, ну это не проблема, поди-ка только на территории современной Германии валют было как сейчас во всей Евразии. 

Аватар пользователя Олег Макаренко

О, деньги Гезелля. Дивный новый мир. Бедные люди почему-то уверены, что эта извращенная система даст им заработать. Им, а не спекулянтам.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

сарказм? понимаем.

мысль разовьете?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

О, деньги Гезелля. Дивный новый мир

Это мир старый, существоваший до появления процентных денег, т.е. до 14 века.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

ПОПС не так страшен сам по себе. Обойдутся банки без депозитов, а убытки пенсионных фондов компенсирует государство.

Проблема придет не отсюда.

Проблема придет с биржи, когда лопнут пузыри и ликвидность зальет реальные рынки, вызывая гиперок.

Или второй вариант. Юань начнет теснить доллар в международных расчётах. Курс доллара начнёт уверенно падать. Последствия те же (для США). Но остальному миру должно быть полегче.

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

биржа это вообще ничто. это механизм уравнивания доходов в соответствии с расходами.

есть у бюргера доход, тратит он его на жизнь ,живет сытно и тепло, остается остаток он его либо на фонду загоняет или на депозит(что в конечном итоге тоже фонда), покупая бумаги предприятий у которых доход в большей степени зависит от продажи акций чем от продажи товаров(пример ЯБЛОЧКО) . а вернуть деньги обратно удается нетольколишь всем мало кто может это делать.

фонда это такой себе великий уравнитель больших зарплат и дешевых товаров.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Уравнителем "больших зарплат и дешёвых товаров" является "живительный гиперок". Проявляющийся через механизм, в частности, биржи. Или полагаете, что если не будет докторов, то болеть не будутбиржи, не будет и такого выравнивания?

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

тут наоборот, не будет больных-не будет докторов.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Другими словами, при развитой фондовой бирже, горячие деньги не инфляцию повышают, а создают рост на бирже. Мне это ещё в 2001 году говорил наш эмигрант в США. Но, конечно у инфляции бывают и другие драйверы... Например высокая ставка кредита.

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

да горячие или лишние деньги уходят на фонду и там связываются, вы верно мыслите)

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Проблема в том, что биржа саккумулировала слишком много горячих денег и в 2008 году решила их отдать :) Поскольку вечного роста не бывает. Рост (хоть индексов, хоть цен на недвижку) заканчивается, когда заканчивается приходящий туда кэш.

Ну так вот, чтобы рост продолжился, на биржу вышло государство со своим кэшем. И оно его активно тратит (под видом Куе и попс). Как только перестанет тратить - рост кончится и биржевые игроки будут искать гавань для денег в другом месте - в золоте сначала, а потом во всевозможных реальных товарах, от домов до телевизоров. Вот тут и придет гипер.

 

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Мне всегда представлялось, что банковский процент, это такой аналог добавленной стоимости на продукт. Допустим, купец берет у банка денег, едет за море, берет там товар, тут его продает, отдает банку те деньги, что брал. В итоге купец продав товар, покрывает затраты на доставку да еще и зарабатывает прибыль на добавленной стоимости. Тогда банк имеет полное моральное право тоже заложить в кредит, который выдал купцу, некую плату за пользование деньгами. Если еще включить в эти механизмы время, которое тратится на все этапы и течет только в одну сторону, то банковский процент выглядит весьма логичным. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Согласен с вами. Банковский процент - одна из разновидностей прибыли. Не знаю, что все на него так ополчились?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

На него ополчились из-за нечестности: этот капитал безрисковый, риски перекладываются на предпринимательский, либо страховой капитал.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Это у меня такой сарказм :)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Почему безрисковый? А если купца замочат пираты, то и кредит отдавать некому.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Кредит не дают первому встречному с улицы, или незнакомому торговцу из другого города, эти и без пиратов могут отказаться возвращать деньги. А вот если есть недвижимость (дом в городе), родственники, наследники, только такой платежеспособен и обеспечивает безрисковость кредита, рискуя шкуркой, лавируя между пиратами. Ну и "любят" же родственники за это ростовщиков! Аж кушать не могут! А теперь вообще — новая мода, когда, при определённых условиях, кредитное учреждение может потребовать немедленного погашения кредита.

Или экзотика: Оноре де Бальзак. "Гобсек"

 

http://lib.ru/INOOLD/BALZAK/gobsek.txt

Тот ещё "моралист", на уровне застреленного "короля шантажа" и финансиста ОПГ проф. Мориарти, что из "Записок о Шерлоке Холмсе" А. Конан-Дойля.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Сдается мне, что главный вопрос в том, открыта система или закрыта. До конца 20 века система была открыта, пока открывались новые рынки. С 21 века система стала закрыта, вот и кризисы пошли один за другим. Модель экономики заточена под открытую систему, где есть постоянный приток из вне - спроса, энергии, ресурсов, новых человеков, пространства и т.д. т.е. под постоянную экспансию. Увы, но похоже больше расширятся некуда. Только разве что в виртуальность.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Может быть ПОПС - просто попытка жить в новых условиях замкнутой системы?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 3 месяца)

Да, задумка то и не плоха. Простимулировать хоть как то потребление. Только все деньги, потраченные на стимуляцию, уходят в пузыри на финрынке.

Им сейчас могло бы помочь увеличение покупательной способности жителей всего мира. Например, раздать доллары жителям России (безвозмездно), чтобы мы больше потребляли их товаров. Но такой вариант у них вызывает когнитивный диссонанс, ведь он не предусматривает прибыли.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Ну я пока не очень понимаю, кому пришло в голову просто раздавать деньги простым людям? Проще самим выкупить любой товар? В любом случае, даже если и кому-то и нужно стимулировать спрос, то в первую очередь, платежеспособный. Что такое неплатежеспособный спрос, мы и так уже знаем, когда большая часть покупок шла в кредит. В текущей системе координат просто так денег никто никому не даст, это факт. Деньги, это способ заставить людей работать. Работать за деньги.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Ненавистным Фарцовщику "сисилистам" в голову пришло. Они захотели сбалансировать производство и потребности людей, постоянно нарушаемые частнособственническим капитализмом.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Но пока на сегодня капиталисты у руля, и деньги - главная их сила и оружие в силу своей предельной универсальности. Теоретически, если по известной методичке, то сперва нужно уронить в цене все ништяки, потом за "дорогие" деньги всё быстро-быстро скупить, в первую очередь средства производства, а потом уже можно и от текущих денег отказываться. Не ясно в этой схеме одно - как они собираются синхронизировать весь этот процесс между бенефициарами. Они не только лишь все, или как?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 7 месяцев)

ПОПС это налог на сбережения, тромбы по логике "деньги это кровь экономики",  этакий тромболитик. Должен возрастать от размера "вклада", и да пребудет с каждым по потребностям. Жги, Господь.

Страницы