На Биржевой площади в Брюсселе действительно появились рисунки на асфальте. Появились, действительно, спонтанно - скорее всего из-за довольно большого присутствия психологов и психологии как таковой в жизни европейского общества. Как подтверждение этой т.з. можно привести книгу 1988г "Помогая детям справиться с горем", написанную Р. Нельс. На эту книгу не стыдясь указывает Черепанова Е., а также пишет о том же в своей - "Психологический стресс: Помоги себе и ребенку". Думаю для закрытия вопроса рисования этого достаточно.
Перейдем к самим рисункам на Биржевой площади.
Были не только рисунки - были, конечно же, и цветы и свечи...
надпись на листе бумаги - я приду ссать на ваши бомбы
Лично я как то тут не вижу "баранов как они есть", разрисовавшими "мелками целую площадь цветочками, сердечками, надписями "Миру-мир!", "Остановите войну!", "Остановите терроризм!"
Может еще кто не увидел? Ну где то пять человек - судя по комментам.
Вспомним Волгоград -
рисунков нет, но есть Память, Уважение и Почтение.
Все перечисленное есть у всех - по отношению к погибшим, к родственникам погибших, вообще - к соотечественникам погибших.
Вспомним Волгоград с стороны французов -
насколько человечной является трактовка
Разрисовали мелками целую площадь цветочками, сердечками, надписями "Миру-мир!", "Остановите войну!", "Остановите терроризм!". Бараны как они есть. Надо было еще написать "Давайте договариваться с террористами!", хотя может просто в кадр не попало.
в отношении брюссельцев - пусть каждый решает сам.
Для меня это просто еще один случай расчеловечивания, и не с той стороны, с которой привык видеть постоянно...
J. Mnemonic
Вопрос есть ли совесть - вообще за скобками
Комментарии
Ну, я не удивлен. Юрасумы2
да хоть Майк3 или еще там кто...
видения они ведь такие...
Да без разницы.
Вы зря пытаетесь что-то объяснить Джонни. Как только у него заканчиваются вменяемые аргументы, а это происходит очень быстро, он тут же переходит на личности. Всегда, без исключений.
Нет, я не пытаюсь объяснить, даже понять уже не пытаюсь. Это монолог.
"Печальная истина заключается в том, что и сегодня, через 15 лет после распада СССР, отношение к людям в России не изменилось. В человеке видят средство для достижения цели, а не самоценную личность. Поэтому жизни бесланских детей были списаны со счетов с того момента, как школа была захвачена. И этот факт надо держать в памяти, прежде чем давать России карт-бланш в ее 'ближнем зарубежье' или, еще раз заглянув в глаза Путину, разглядеть в них нечто, что кажется нам подобием души"
The Weekly Standard
"Теракты стали местью за смерть лидеров боевиков. Произошедшее подчеркивает жизненно важную необходимость для Кремля всерьез начать бороться с систематическим нарушением прав человека на Северном Кавказе, а также с бедностью и коррупцией"
The Guardian
И тд.
Это, по-вашему, не пляски? Как аукнется, так и откликнется.
я понял - масса народа дружно готова отзеркаливать рыгающую гримасу "просвещенного запада".
не вопрос - у каждого свое обоснование линии поведения, как и личных ценностей.
подражание (точнее отзеркаливание) Западу - как один из вариантов.
главное не забыть именно свое, не привнесенное, не западное.
Почему масса? Люди разные. Несут же к посольству цветы. Искренне, наверняка, сопереживают. Но АШ в этом смысле специфичен.
Что же касается "просвещенного запада", то ему очень долго было либо глубоко плевать на взрывы и захваты заложников в России, либо он свысока поучал нас возлюбить террористов и подставить другую щеку. Разве не так? Разве рядовые европейцы одергивали своих политиканов и журналистов? Вовсе нет! Я бы даже сказал, поощряли.
Жалко ли мне жертв терактов? Да. Понимаю ли я, почему Бледсо назвал европейцев баранами? Ну, вообще-то, тоже да.
эти тоже бараны?
эти?
или "специфический АШ" настолько выше всего прочего человечества, что ведает доподлинно - что именно движет, теми или иными, людьми рисующими мелом?
отзеркаливая запад - не стоит терять свое истинное лицо
А помимо рисунков на асфальте, чем ответит Бельгия на теракты? Я ведь не зря спросил об этом в первом посте. Напомню, как отреагировала Франция:
Это, наверное, тоже психопрактика такая? И как назвать этих болезных?
У нас детишки мелками всю историю страны Миру-Мир рисуют. Но это детишки. А взрослые обычно берут на себя ответственность и решают проблемы. Европейцы поголовно под детишек решили закосить?
как она ответит - ее проблема, и ответит ли вообще.
для меня этот (отдельный) вопрос не повод глумится над теми, кто принес цветы и свечи, а также (некоторые) нарисовал что то мелом.
Уверен - любой кто попробовал бы задать аналогичный вопрос после Волгограда - был бы линчеван, показательно, и это было бы абсолютно правильно.
Нет ли тут двойных стандартов?
Да какие уж тут стандарты... О том, что европейцев ведут, как баранов на бойню, не написал только ленивый. Сопротивляться или пытаться хотя бы возразить они не могут уже физически. Остаются лишь психопрактики.
это не имеет отношения к обсуждаемой теме, и это их проблема - им ее и решать.
НА фото детишки. Они и должны рисовать мелками цветочки на асфальте.
А в Бельгии рисуют взрослые дяди и тёти.
Как говорится, почувствуйте разницу. Вместо возмущения терактом - панический страх и "разрядка напряжения" с помощью наивных рисунков и надписей.
Кмк народ "отзеркаливая Запад" надеется, что Запад на своей шкуре осознает губительность двойных стандартов и необходимость сотрудничать и соопереживать россиянам. Все мы в одном мире, но некоторые гребут 'не туда'.. Джонни продвигает общечеловеческие ценности, народ на АШ тоже, только методы разные. Для европейцев через боль. Р.s чейт написал и сам не понял)) Пора как Бумсу, когда мысль скачет вперёд слов.
про общечеловеческие надо говорить не мне и не "народу на АШ", речь о пляске на костях, глумлении с траура, презрении к выражению горя.
Я не припомню чтобы в традициях славян было нечто подобное, и я совершенно не вижу в достойной сдержанности своих эмоций - "продвижение общечеловеческих ценностей".
Вы не понимаете, Джонни ментально ассоциирует себя с европейцами. Он просто ж*пой чует, что так же как бедным неуиноватым европейцам сейчас прилетело за грехи избранных ими властей, так же и
хохлам"маленьким украинцам" скоро прилетит за грехи хунты. Вот он и внутренне сопротивляется такой "несправедливости" и чёрствости русских, не желающих лить по убиенным еврогейцам крокодильи слезы.ну это очень неплохой пример, даже хороший - потери человеческого облика.
я себя "ментально ассоциирую" с страной в которой родился - СССР, где моральный облик что то еще значил.
Это вы хороший пример, что украинцы ментально уже не русские, а (недо)европейцы. Русские глубоко переживают разные трагедии, но у них не принято свои чувства выставлять напоказ. А у европейцев наоборот - принято лицемерно показушно исполнять политкорректный ритуал, даже когда внутри пустота и никакого сочувствия. И еще что характерно, такого рода ритуал у них зарезервирован только для "своих", на всяких русских, сирийцев и иракцев им насрать.
не я написал, но сказано очень хорошо -
присоединяюсь к автору в части касающейся злорадства, расчеловечивания и двойных стандартов
каждый выражает свои чувства как может и как принято в его стране
то, что в наши традиции не входит рисование мелками, это не значит что те, кто рисует и так выражает свои эмоции - баран
вот евреи, например голову пеплом посыпают, кто-то еще что-то делает то, что не принято у нас
что с того?
если вы считаете, что траур - это нормально, а традиции надо уважать - так уважайте все традиции, они не к вам в дом пришли рисовать, а у себя дома делают то что для них важно
ну а по-поводу меня (недоевропейца) могу сказать лишь то, что обсуждение не предложенной темы, или некоего ее продолжения в том или ином ответвлении, а приписываемых мне качеств или воззрений - никак не красит того кто это делает)))
это мальчишество, в первую очередь - психологическое, ведь нет ни сил, ни веры в собственную позицию, как и в способность все это доходчиво и аргументированно донести. Вот и остается принижать оппонента путем приписывания ему порицаемых качеств.
Это не вчера появилось. А уже давно - в украинской культурной традиции лицемерия больше, чем в русской. Мы, люди, все в той или иной степени лицемерны, но средние нормы в культурных традициях разные.
Вспомним того же Гоголя "Вий". - Холопы пана везут философа справлять службу по его дочке-ведьме. Вежливые такие холопы, добродушные, а как только философ пытается спрыгнуть с телеги, тут же заворачивают назад.
Или, когда философ после службы становится весь седой. - Все так искренне сочувствуют ему... Но когда он пытается сбежать с хутора, его вылавливают. Зная, что может он идет на смерть. И все такие добрые, сочувствующие... маленькие украинцы.
Или украинский (сюжет, актеры, режиссер, студия) кинофильм "Белая птица с черной отметиной". Про Буковину. Там один из братьев стал бандеровцем. И как-то приходит в дом, где находятся его брат и русский тракторист. Вежливо разговаривает, ужинает с ними, культурно себя ведет. ... А потом привязывает тракториста к трактору и сжигает живьем.
а сколько примеров можно из литературы привести для "лицемерия" в сторону русской культуры? Ну при желании понапередергивать побольше?
Гоголь, к слову, является русским писателем, и описывает не украинскую культурную традицию - традиция повиновения холопов была повсюду одинакова, где был холоп - значения не имело.
Упоминая бандеровцев не стоит забывать власовцев и прочую нечисть, которой было в разы больше.
Что то не видно совестливого и неполживого - как сжигали они, с тракторами и без. Иль может их не было?
Гоголь русский писатель, потому что писал в Российской империи на русском языке. Но сам он был малороссом, родился и жил до школы в Сорочинцах под Полтавой, затем учился в Нежине в гимназии, и т.д.., и потому прекрасно знал, о чем пишет.
Вы на самом деле так дремучий, и не знаете, где рос и из какой семьи Гоголь, или спорите ради спора, или от обиды за украинцев?
А я между прочим, обид не наносил, отметив, что лицемерие присуще всем людям и культурам. Но в разных культурах разный уровень. В украинской культуре общения он просто несколько выше. Это ни хорошо и не плохо. Просто это надо знать. В западной культуре еще выше. Простой пример - при встрече "как дела?" и дежурная улыбка, в ответ "хорошо!" и тоже улыбка. Даже если у вопрошаемого дела и очень хреновые. Но он не будет так отвечать, потому что знает, что на самом деле состояние его дел спрашивающего не интересует.
еще раз - Гоголь русский писатель, потому стоит привести пример именно украинского писателя, или писательницы. Ну для обоснования неполживого - то что я выше выделил.
все жду проникновенного псто о "тракторах и власовцах", иль это не в счет?
С Гоголем понятно. Вы дремучи ниже всякого уровня.
По остальному.
Я привел конкретные примеры сочетания лицемерия и жестокости.
Поэтому. Если вы хотите что-то услышать от меня про власовцев и т.д., то будьте добры приведите такие же примеры сочетания жестокости и лицемерия.
А на бессознательный поток сознания я ответов, извините, не даю. Ибо не вижу осмысленного противопоставления и осмысленного вопроса.
бггг... "я привел", ога... Гоголь бы по морде врезал - если бы увидел как переворачивают с ног на голову его произведение.
Бессознат6льный поток набросов видимо начал затухать, не так ли?
У вас есть что сказать по теме осмысленно?
а тебе что то кажется не осмысленным?
ну давай еще раз про "поток сознания", знаток "украинского лицемерия"!
Культурные люди не тыкают собеседникам без приглашения от них. Ибо это хамство.
напиши в Спортлото.
пу сути есть что сказть, "проэкция сознания"?
Забавный экспонат типичного жителя У. Плохо образован, мало культурен, истеричен, слабое владение собой.
)))
типичный "жительимперии", считающий себя "истинно русским", а также "все знающем и все видящим". В дополнение ко всему - трусливо поджимающий хвост и токующий о "потоке сознания".
Никуда не денешься, люди АКТИВНО переживают за тех, с кем себя ассоциируют.
Возражать Вам, Джонни не буду, вроде спорить повода нет, и так много букв. Скажу одно: лично я более острое сочувствие испытываю к переживающим ужас обстрелов и "гуманности" ВСУ на Донбассе, к жертвам в Одессе...
и к тем несчастным которые когда-то были рабами на плантациях в Конго и их детям.
это смешно, в первую очередь люди себя ассоциируют с близким социумом, изначально - семьей, родственниками.
Аналогично смешно выглядят укроповские "ассоциации" с финно-уграми или отрицанием России вообще.
Фактически имеет место быть запрещенный прием, используя "переход на личности", но мне уже как то неудивительно и вполне (уже) привычно. С чем вас и поздравляю.
Французы конечно козлы, но не надо их придурками считать - лягушатники первым делом авианосец в чужую страну на умиротворение заслали. И вообще - Франция это за последние 50 лет самая воюющая страна в Европе. Что характерно воюющая на чужой территории, а не на своей.
Да и потом - назовите еще какую страну - вышедшую из НАТО и ликвидировавшую америкосовские базы на своей территории. Да еще со своим ядерным арсеналом
... и снова зашедшую
Ну, способность менять оценку событий и по итогам менять свое собственное мнение - это всегда признак разумного поведения. Цели-то свои они не поменяли, разве не так? Да и образ действий - по большому счету вообще не менялся. Даже коммунисты, из самого что ни на есть Интернационала, НЭП учредили - такие вот действия гораздо похлеще будут метаний между США/СССР
Если цели не меняли, то почему выходили-то? Из-за звезданутости, штоль?
В 66-м вышли, потому что был де Голль. в 2009-м вошли, потому что был Саркози. Между этими двумя и их целями - тот самый космос, что позволяет
ну вообще то за Брюссель ведь речь, т.е. - Бельгию.
Франция просто как некий пример, и ни к чему "не обязывающий" в данной ситуации.
У нас в городе даже магазин есть, "Иной", тоже отношусь без стыда и со спокойной совестью.
Цензор, Хвиля, Таймер?
У нас видимо, разная реальность...
да, разная у нас реальность - мне не приходит в голову оправдывать свое хамство и душевную убогость ссылками на Шарли, или что там еще. Я просто с почтением отношусь к памяти погибших, не сортируя на Ростов или Брюссель, а также на имеющих "те" паспорта или "иные".
но в вашей реальности глумиться над погибшими - нормально, это понятно и не стоило себя утруждать поиском картинок для обоснования сего.
Не надо выдумывать а потом приписывать оппоненту некие высказывания, а потом спорить с ними.
Да, в моей реальности, кто только не глумился над нашими погибшими.
и это оправдание глумлению с вашей стороны. Все понятно - прекрасное обоснование.
Нет, не стыдно, и да, совесть спокойна, можете это объяснить бездушием, черствостью и прочей шелухой.
Но я надеюсь, у наших ребят, что сидят глубоко под землей, не дрогнет рука, оттого что гдето когдато в Брюсселе дети разрисовали мелками асфальт.
Как там, Шарли, нарисовало очередную карикатуру? Нет? А на ФУПе, станцевали переможный гопак?
Знаешь, нам не привыкать, не привыкать, что сравнивают коммунизм и фашизм(фачизм, по дореволюционному, ага) Гитлера и Сталина, СССР и Третий Райх, мы только усмехаемся, зная в чем правда.
И когда история бьет в лоб уравнятелям они вновь и вновь восклицают - а нас то за что?
,,Весь ваш пост, Джонни, можно свести к одной этой фразе: "А нас за что?"
Вот за это, вот за то самое.
У нас в городе даже магазин есть, "Иной", тоже отношусь без стыда и со спокойной совестью.
Цензор, Хвиля, Таймер?
У нас видимо, разная реальность..
ну и что, и кому, я приписываю?
И в чем глумление? Обьясни мне недалекому, чем я тут оскорбил память погибших? Не упал на колени и не стал нести цветы им на могилы?
Это был ответ на конкретный вопрос.
Не надо передергивать.
я не передергиваю, а лишь строго следую тональности своей же статьи и комментов (конкретно ваших) на нее.
В моей реальности глумятся над погибшими?
Да. Примеры? Муаммар Каддафи.
Нормально ли это?
Судя по реакции кандидата в президенты сша это нормально.
Глумились ли над нашими погибшими(русскими, советскими) Да, духи, чечены, не говорю уже про гитлеровцев(это же было давно, ога)
про Новороссию не упоминаю, об этом еще напишут.
ну вот и еще раз объяснение, ранее бывшее.
речь о отзеркаливании, я это уже оговорил с Олдером.
Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что это мы отзеркаливаем.
ошибка в МЫ или в ОТЗЕРКАЛИВАЕМ?
я просто хочу понять ваше мнение абсолютно точно, так как его видете и понимаете вы. Ни единой мысли троллить или издеваться у меня нет, совершенно.
В обоих вариантах.
То есть.
Это естественная и полная реакция. И я не сужу по АШ. это сведения с низов. Общее мнение - от "Ну, не повезло, кинь мне ключ на 17", до "Дебилы, сами себе проблем создали".
Хочу сказать что примерно такая же реакция на Боинг. в РнД.
Люди привыкли к чужой смерти. И смерти соседей. Это очень плохо. Не в том смысле что люди очерствели, и прочая. Нет. Гораздо хуже.
Страницы