Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Природный газ - как моторное топливо.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Начало применению газа как моторного топлива было положено более 150 лет назад, когда бельгиец Этьен Ленуар создал двигатель внутреннего сгорания, работавший на светильном газе. Особой популярности этот вид топлива не получил. Последовавший вскоре рост добычи нефти и удешевление продуктов ее переработки, а также создание более совершенных двигателей сделали бензин лидером топливного рынка. Вновь интерес к газомоторному топливу возник в первой половине XX века. В России это направление стало развиваться с 30-х годов, когда из-за дефицита нефти при бурно развивающейся промышленности правительство приняло решение перевести часть транспорта на газ. Соответствующее постановление вышло в 1936 году. Был налажен выпуск техники, открыты заправки, начались разработки газовых двигателей, причем использовались оба вида газа - компримированный и углеводородный. Полномасштабной реализации программы помешала Великая Отечественная война. Тем не менее, от замысла не отказались: уже в мирное время были спроектированы и переданы в производство новые газобаллонные автомобили, число которых достигло 40 тыс.

Картинки по запросу старые авто

Для них строились десятки газозаправочных станций. Когда были открыты крупнейшие запасы углеводородов Западной Сибири и страна вступила в эпоху нефтяного изобилия, внимание к программе создания газобаллонного транспорта ослабло, хотя работы продолжались. В 80-е годы всерьез заговорили об экономии, и газ опять взял реванш. К 1985 году вышли три постановления Совмина о массовом переводе крупных потребителей топлива на газ. За пять следующих лет были построены около 500 автомобильных газонаполнительных компрессорных станций, на КПГ переведено до 0,5 млн. единиц автотранспорта.

Выделение_002.pngКоординацией работы занимался межведомственный совет при Министерстве газовой промышленности под председательством Виктора Черномырдина. Начавшаяся в 90-е годы приватизация привела к исчезновению крупных автохозяйств; в частные руки перешла значительная часть муниципального транспорта. И хотя в это же время отмечалось падение добычи нефти (с 624 млн. т в 1988 г. до 281 млн. т в 1997 г.), из-за сокращения количества потребителей дефицит нефтепродуктов не возник.
В результате бензин и дизтопливо сохранили рыночные позиции. Новый подъем рынка газомоторного топлива в России начался с 1998 года, когда резко увеличился спрос на пропано-бутановую смесь.

Картинки по запросу пропан-бутановые авто фото

Газ как моторное топливо представлен двумя основными разновидностями - компримированный природный газ (КПГ), который поступает на специальные заправки - АГНКС - по газопроводам, и сжиженный углеводородный газ (СУГ). Первый является метаном, а второй - смесью пропана и бутана, продуктом переработки попутного нефтяного газа (ПНГ). Исторически первым распространение получил пропан-бутан. Его преимущество в том, что он легко сжижается при обычной температуре при давлении всего 10–15 атмосфер. При этом для его перевозки достаточно стального баллона с толщиной стенок всего 4–5 мм.

С метаном сложнее. Сжижать его можно только при низких температурах, порядка минус 160 градусов по Цельсию. Соответствующие технологии сжижения и «разжижения» недешевы. Метан можно также сжимать. Однако чтобы количество сжатого газа по объему было хотя бы примерно сопоставимо со сжиженной пропан-бутановой смесью, сжаться он должен до 200–250 атмосфер. Поэтому для перевозки компримированного метана нужны гораздо более прочные и тяжелые баллоны. У метановых установок более высокие требования и к безопасности. Поэтому чаще всего на легковые автомобили ставят пропановое оборудование. Расход сжатого природного газа (в отличие от сжиженного нефтяного газа) измеряется не в литрах, а в наполнительных метрах. Так как КПГ в основном состоит из метана, то его массовая теплота сгорания составляет 49,4 МДж/кг, что на 9% выше, чем у бензина, и на 11% выше, чем у авиакеросина. 

gmt%20ill%201-4.png

gmt%20ill%201-4.pngУ потребителя, если он переходит с традиционного горючего на СУГ, расходы на горючесмазочные материалы сокращаются на 20-25 %. В свою очередь у компримированного природного газа по сравнению с углеводородным тоже есть преимущество. Энергоотдача СУГ примерно на 25 % меньше, чем у КПГ - 6175 ккал/м. куб. и 8280 ккал/м. куб. соответственно. Для потребителя это означает, что на одинаковое расстояние сжиженного углеводородного газа потребуется на 25-30 % больше, к тому же он немного уступает КПГ по экологическим параметрам. При этом стоимость газомоторного топлива не превышает 50% стоимости бензина марки А-80.

По данным НП «Национальная газомоторная ассоциация», наибольшая цена моторного топлива – у водорода. Она составляет 9,01 евро/л. Это почти в девять раз дороже, чем у биодизеля (1,11 евро/л) и бензина (0,66 евро/л). В свою очередь стоимость 1 м³ газа, что эквивалентно 1 литру бензина, дешевле бензина более чем в два раза: стоимость 1 м³ сжиженного нефтяного газа составляет 0,39 евро/л, сжатого природного газа – 0,21 евро/л. 

gmt%20ill%201-6.png

По данным Минэнерго России, если взять бензин качества Евро-4 за эталон, то окажется, что по выбросам оксидов азота КПГ выигрывает почти в три раза, по СН - в 14 раз, по бензапирену - более чем в 16 раз, по саже - в 3 раза (в сравнении с соляркой - в 100 раз). Следовательно, по уровню выбросов вредных веществ в атмосферу сжатый природный газ уступает только электроэнергии. Хотя СУГ немного и отстает по экологическим параметрам, зато он позволяет решить проблему утилизации попутного нефтяного газа, который пока сжигается в факелах, хотя еще в январе 2009 года было подписано постановление «О мерах по стимулированию сокращения загрязнения атмосферного воздуха продуктами сжигания попутного нефтяного газа на факельных установках».
По мнению экспертов, будущее именно за метаном: пропан-бутан, как и нефть, слишком ценное сырье, чтобы использовать его как автомобильное топливо. Хотя оно, конечно, намного удобнее, и пока парк, использующий его, больше: к началу 2011 года в мире количество газобаллонных автомобилей, работающих на СУГ, превысило 15 млн., а на КПГ - 12 млн.4. Годовой оборот пропан-бутана составляет 34 млн. т условного топлива, а компримированного газа - примерно 23 млн.т.

ScreenShot8.png
Еще одним преимуществом, которое получает предприятие, эксплуатирующее машины на метане – это повышение уровня безопасности, поскольку по своим физико- химическим свойствам природный газ менее опасен, чем пропан.
Также благодаря использованию природного газа в качестве топлива увеличивается срок службы масла и самого двигателя внутреннего сгорания. При работе мотора на газовом топливе не происходит смывания масляной пленки со стенок блока цилиндров, кроме того, на головке блока цилиндров не образовываются отложения углерода, не закоксовываются поршневые кольца, из-за которых происходит изнашивание элементов двигателя внутреннего сгорания, а его межремонтный пробег увеличивается в полтора-два раза.

Кроме того, улучшается работа системы зажигания - срок службы свечей возрастает на 40%. Все это сокращает затраты на ремонт. Кроме того, сегмент КПГ является наиболее устойчивым к кризисным явлениям в российской экономике и наиболее динамичным в среднесрочной перспективе. В 2009 г., в связи со снижением деловой активности во время кризиса, российский рынок КПГ снизился на 1,1%, в то время как потребление бензина и пропан-бутана снизилось на 18% и 4% соответственно. Оборотной стороной медали использования газа в качестве топлива становится возможная неравномерность работы мотора. Это связано с резонансом во впускной системе и расслоением газовоздушной смеси. Усложняется и пуск холодного двигателя внутреннего сгорания зимой.

Это объясняется более высокой температурой воспламенения газового топлива и меньшей скоростью сгорания. Также определенную сложность представляет переоснащение автомобиля. Цена пропан-бутанового оборудования колеблется в пределах 15-28 тыс. руб., а метанового - начинается с 40 тыс. руб. При этом масса комплекта превышает 50 кг для СУГ и более 100 кг для КПГ. Исходя из этого, выстраивается «специализация» газов: СУГ - для легкового транспорта, а КПГ для тяжелой техники.

Самая дорогая и «весомая» деталь - баллон. Для снижения его массы и повышения прочности стенок применяют легированные металлы или алюминий, армированный стеклопластиком, устанавливаются также металлокомпозитные баллоны в базальтовом коконе. В некоторых отраслях техники применяются армированные пластмассовые сосуды, которые очень дороги, но при этом легче стальных в 4-4,5 раза.

ballon-metan.jpg
Таким образом, в зависимости от количества баллонов со сжатым газом масса грузовика увеличивается на 400 –900 кг. При этом снижается его грузоподъемность и возрастает расход топлива, однако при применении баллонов из композитных материалов этот недостаток не столь существенно сказывается на полезных характеристиках автомобиля. Резюмируя, к основным положительным и отрицательным моментам использования газа как моторного топлива можно отнести:
Основные плюсы:
- низкая стоимость;
- повышенный уровень безопасности;
- сниженный уровень выбросов вредных веществ в атмосферу;
- увеличение срока службы масла;
- продление сроков изнашивания двигателя;
- снижение теплотворной способности газовоздушной смеси.
Основные минусы:
- возможное возникновение неровности работы двигателя;
- усложнение пуска холодного двигателя в мороз;
- ухудшение динамических характеристик автомобиля;
- увеличение массы машины и снижение ее грузоподъемности;
- увеличение трудоемкости технического обслуживания и ремонта двигателя.

Но главный минус, который называют чиновники и производители машин особенно в России, - неразвитость сети заправок.

По сути, этот рынок в России до сих пор не сформирован. Обычных АЗС по стране - около 22 000. То есть АГНКС в 160 раз меньше, и они распределены по стране очень неравномерно. Мировой же рынок компримированного природного газа характеризуется значительным ростом потребления и опережающим развитием инфраструктуры. Потребление компримированного природного газа в мире в 2005-2009 годах выросло на 42%, а количество АГНКС увеличилось более чем на 85%. Для этого государства проводят ряд мер по развитию сетей АГНКС.

Меры стимулирования развития сетей АГНКС

Иран и страны Евросоюза

Освобождение импортного газозаправочного и газоиспользующего оборудования для природного газа от ввозных таможенных пошлин.

Италия

Запрет на строительство АЗС без блока заправки машин компримированным природным газом.

 

Австралия, Великобритания, Канада, Малайзия, Япония

Выделение грантов и дотаций на строительство АГНКС.

Япония

Освобождение на определенный период от уплаты налога на землю при строительстве АГНКС. Снижение налога на имущество при строительстве АГНКС.

США

Сокращение базы для исчисления налога на имущество на определенный процент от стоимости АГНКС и газобаллонных автомобилей на компримированном природном газе.

Если розничную торговлю СУГ в России развивают крупные игроки вроде «Газэнергосети», «ЛУКОЙЛа» и «ТНК-ВР» и множество мелких компаний, то направление КПГ практически на 90% занимает «Газпром», которому принадлежит более 200 АГНКС. Дефицит в России газозаправочных станций и пунктов сервисного обслуживания газобаллонных автомобилей (238 станций и 74 пункта на всю страну) сдерживает желание владельцев транспортных средств переходить на альтернативное топливо. Парк транспортных средств, работающих на ГМТ в зоне доступности действующих автомобильных газонаполнительных компрессорных станций, существенно ниже оптимального (в мировой практике на одну АГНКС приходится 500 единиц транспортной техники).

Кроме того, сдерживающим фактором является отсутствие государственных программ, стимулирующих развитие газомоторного бизнеса предоставлением дотаций при покупке газобаллонного оборудования, различных налоговых льгот как в секторе АГНКС, так и для потребителей моторного топлива. Наряду с этим существуют определенные сложности, возникающие при сооружении газозаправочных станций в условиях городской застройки, связанные с длительностью сроков выделения и оформления земельных участков под строительство, а также с рядом положений Норм пожарной безопасности (НПБ III-98), непосредственно касающихся АГНКС и их отдельных систем. Несмотря на критику НПБ III-98 со стороны заинтересованных организаций, они являются базовым документом для органов пожарной охраны, согласующих проектную документацию на объекты производства ГМТ. Вышеизложенное, по существу, является тормозом на пути развития газозаправочной сети в России. В результате Россия, занимавшая в 1986-1990 гг. по объему производства и реализации КПГ первое место в мире (более 1,2 млрд. м(3) в год), оказалась позади развитых и даже некоторых развивающихся стран.

ScreenShot7.png?s61963d1459969934

Популярность сжатого природного газа и пропан-бутана географией его распространения. Так, традиционно сильные рынки Индии, Ирана и Пакистана имеют значительные объемы продаж оборудования и, как ожидается, станут ведущими странами по показателю количества автомобилей, работающих на сжатом природном газе метане и пропан-бутане. В латиноамериканских странах по-прежнему популярнее сжатый природный газ метан. Пропан-бутан удерживает доминирующие позиции в России и Евросоюзе.ScreenShot6.png

Готовность российской промышленности к реализации проекта по увеличению уровня потребления природного газа в качестве моторного топлива пока оценивается противоречиво. Наличие газотранспортных систем и газораспределительных станций в России соседствует с крайне ограниченным арсеналом нового газобаллонного оборудования, самих баллонов и новых автомобильных газовых накопительных компрессорных станций.
Во всем мире развитие газомоторного направления обеспечивает государство при поддержке крупных нефтегазовых компаний - выпускается свыше 85 моделей автомобилей, способных работать на природном газе. Например, в Пакистане организован выпуск метановых легковушек, автобусов и моторикш. Но в России выбор ограничен: серийно производятся только грузовики «Камаз» и автобусы «Нефаз» («дочка» «Камаза»), а также «ЛиАЗ», «ПАЗ» и «КАвЗ» (группа «Русские машины»). 

По данным НП «Национальная газомоторная ассоциация», из 40 млн. автомобилей, эксплуатирующихся в России в 2010 г. (из них 80,8% приходится на легковые машины, 16,5% - на грузовики, включая спецтехнику и 2,7% - на автобусы), объем парка газобаллонных автомобилей, работающих на сжатом природном газе, составляет около 100 тыс. транспортных средств (из них 26,1% - легковые, 50,5% - грузовики, 23,3% - автобусы).

ScreenShot10.pngТаким образом, почти три четверти газовых машин приходится на грузовики, автобусы и спецтехнику. Структура парка машин на сжатом природном газе выглядит следующим образом: на автобусы и грузовики категорий M1 и N1 (транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров и имеющие, помимо места водителя, не более восьми мест для сидения, а также транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие максимальную массу не более 3,5 т) приходится 49,5%, легковые категории М1 – 23,3%, спецтехнику – 13,4%, грузовики категорий N2 и N3 (транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие максимальную массу свыше 3,5 т, но не более 12 т, и транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие максимальную массу более 12 т) – 12,4%, автобусы категорий М2 и М3 (транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, максимальная масса которых не превышает 5 т, и транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, максимальная масса которых превышает 5 т) – 1,4%, тракторы – 0,05%.

Avtobus-gaz-metan.jpg
Согласно оптимистичному прогнозу НП «Национальная газомоторная ассоциация», общая динамика развития парка машин к 2020 г. составит 58,5 млн. единиц, к 2030 г. – 85,4, по пессимистичному – в 2020 г. – 38,6 млн., к 2030 г. – 51,3. При этом прогноз потребления моторного топлива в России выглядит следующим образом: доля газовых видов моторного топлива в общем балансе к 2030 г. составит по 3% по сжатому природному газу и по сжиженному нефтяному газу. По результатам 2010 года уровень потребления компримированного природного газа составил 4 млн. т., к 2020 г. должен достигнуть 20 млн. т., в 2030-м – 51 млн. т. Уровень использования сжиженного углеводородного газа в 2010 г. составил 15 млн. т, к 2020 г. достигнет 30 млн., в 2030 г. - 67 млн. т.

Железнодорожный транспорт является одним из крупнейших потребителей моторного топлива. Доля потребления дизельного топлива РЖД составляет 9,1% от общего потребления в стране (3,2 млн. тонн). Сейчас перед РЖД поставлена задача к 2030 году заместить природным газом 30% расходуемого автономными локомотивами дизельного топлива.

Для ее решения потребуется более 1 млн. тонн природного газа в год. Зато выгода будет ощутимой. К примеру, показатели вредных выбросов, зарегистрированные при испытаниях и эксплуатации газотурбовозов, разработанных совместно с «Газпром ВНИИГАЗ», оказались в пять раз ниже охранных требований Евросоюза, выдвигаемых к 2012 году, а внешний шум не превышал санитарных норм Российской Федерации.
Сегодня на Московской и Свердловской железных дорогах в опытной эксплуатации находятся два маневровых газотепловоза ТЭМ18Г.

pic-1.jpg

Кроме того, на Экспериментальном кольце Всероссийского научно исследовательского института железнодорожного транспорта (ВНИИЖТ) в подмосковной Щербинке велись испытания газотепловоза ЧМЭЗГ, которые показали, что оптимальная доля замещения дизельного топлива природным газом составляет от 35 до 50% в зависимости от рода маневровых работ. 
Еще в декабре 2006 г. ОАО «РЖД» и Самарский научно-технический комплекс имени Н.Д. Кузнецова подписали соглашение о совместном создании нового типа газовых локомотивов - газотурбовоза. К тому времени специалисты института уже разработали газотурбинный двигатель НК-361 и силовой блок тяговой секции. Проект самого газотурбовоза был предложен учеными Всероссийского научно-исследовательского и конструкторско-технологического института подвижного состава (ВНИКТИ), а опытный образец собрали на Воронежском локомотиворемонтном заводе. В одной из секций локомотива размещена емкость для топлива на 17 т. Одной заправки хватает на 750 км хода.

В июне 2009 г. ОАО «РЖД» получило диплом «Книги рекордов России» за разработку этого самого мощного (8300 кВт) магистрального газотурбовоза. В январе 2010 года он впервые в мире провел грузовой состав весом 15 тыс. т (159 вагонов). Ни один современный локомотив не способен на такие рекорды. 

Подобный переход на природный газ в качестве моторного топлива для тепловозов осуществляется также в США, Канаде, Германии и Австрии. В частности, в Австрии построен магистральный грузовой газотепловоз GE 3000 мощностью 2200 кВт.

В США на стимулирование газомоторного направления выделяется 15 млрд. долларов в год. В том числе 2,5 млрд. - на программы развития и демонстрацию достижений; 300 млн. - федеральному правительству на приобретение газомоторных автомобилей для служебных нужд; 300 млн. - на замену дизельных школьных автобусов на экологически чистые машины нагазомоторном и ином альтернативном топливе; 300 млн. - на гранты для пилотных проектов в рамках программы «Чистый город»; 8,4 млрд. - на закупки новых муниципальных автобусов и 3,2 млрд. - на гранты в сфере энергосбережения.

gmt%20ill%201-7.png

Если за рубежом развитию рынка метанового топлива способствуют вышеуказанные меры госстимулирования, то в России тоже идет работа в этом направлении. Так Постановлением Правительства № 31 «О неотложных мерах по расширению замещения моторных топлив природным газом» от 1993 года установлено на период действия, что предельая отпускная цена на КПГ не будет превышать 50% цены бензина А-76, включая НДС.

gmt%20ill%201-1.png

Плюсы и минусы установки метана

Из выше сказанного можно выделить плюсы и минусы использования метана, как альтернативного топлива.

Минусы 

  • Большой вес баллонов
  • Большой объем занимающий полезное место багажного отсека (в случае установки на легковой автомобиль)
  • Малый запас хода по объему баллонов, в сравнении с бензином и пропаном
  • Сложность установки
  • Стоимость установки (все метановые узлы стоят  на порядок выше пропановых)

Но есть и плюсы

  • Низкая цена газа, а следовательно дешевая эксплуатация
  • Качество газа всегда одинаковое. Дело в том, что бензин и пропан, это продукт производства. И это производство на разных заводах отличается, а соответственно и на выходе разный продукт. В ситуации с метаном этого нет. Он поступает в баллоны практически таким же, каким его добыли.

Что Вам можно посоветовать?

Если Ваш дневной пробег ограничен одним городом и Вы не используете багажник в полном объеме, тогда стоит серьезно задуматься над установкой метана.

Пока идеальным вариантом для установки сжатого природного газа, являются такие авто, как

рейсовые автобусы,

такси,

грузовые автомобили работающие в черте города и в близлежащих местах.

Пока в основном они являются первыми ласточками!

Что будет потом - покажет время.

И что-то мне подсказывает, что доля таких транспортных средств как минимум не уменьшится!

Ссылка: http://www.pro-gas.ru/images/data/gallery/0_5715_Gaz_kak_toplivo-doklad.pdf

 

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Отличный материал для "начинающих". "Аз" и "Буки" )

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(16:47:14 / 16-04-2016)

Если так выгодно - почему ЖД транспорт не рассматривается(в качестве идеального варианта для установки)? Там в год потребляется  топлива в 8 раз больше чем на автотранспорте вместе взятом. Точек заправки меньше и логистика формально проще. Хотя в статье есть упоминание.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:54:23 / 16-04-2016)

Капитальные затраты изначально велики.

А потом операционные затраты будут малы.

Но сначала капитальные идут.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(16:57:52 / 16-04-2016)

Если так выгодно - почему ЖД транспорт не рассматривается(в качестве идеального варианта для установки)?

потому что нет ничего выгоднее и главное, безопаснее, чем дизельное топливо (солярка).

газовое топливо на транспорте- это езда на бомбе в прямом смысле этого слова.

если сжиженный газ еще более-менее (хотя тоже опасен), то метан как топливо - это кошмар.

вот, первое попавшееся видео из инета

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(17:12:22 / 16-04-2016)

Это не газовые баллоны взорвались, а бензопровод порвался.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:14:21 / 16-04-2016)

Опять за рыбу деньги? опять  пропан за метан? Уже не раз перетирали.

МЕТАН САМОЕ БЕЗОПАСНОЕ ТОПЛИВО ИЗ ВСЕХ. Точка.

АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНОГО ТОПЛИВА НЕ БЫВАЕТ. Точка.

АЛЬТЕРНАТИВЫ МЕТАНУ НЕТ. Точка.

Вам за антиметановую пургу отдельно доплачивают?

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

У метана есть препротивная особенность просачиваться практически через любой материал и разрушать металлы, особенно железо и его сплавы. А ещё он очень замечательно образует с воздухом смеси, взрывающиеся с огромной разрушительной силой. Это не "антиметановая пурга", это горькая правда.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:38:11 / 16-04-2016)

Путаете с водородом и водородной коррозией металла.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:40:28 / 16-04-2016)

Даже если опасно, то альтернативных вариантов мало.

Еще метанол есть.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(17:00:17 / 16-04-2016)

Там в год потребляется  топлива в 8 раз больше чем на автотранспорте вместе взятом.

Откуда дровишки? Может потребление электроэнергии на жд приплюсовали к солярке?

Аватар пользователя user3120
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(21:15:35 / 16-04-2016)

Но не использована поправка на энергоэффективность жд транспорта - в 2-3 раза выше чем у автотранспорта. Т. е. для России не в 8 раз больше топлива, а оценочно в 3-4 раза (по грузообороту). С учетом перевозки пассажиров и особенно личного транспотра - цифры будут вероятно всего 2-3 раза. Доля топлива сжигаемого в мировом ЖД транспорте (вероятно без учета Китая за последние 3 года) на порядки меньше чем в автотранспорте. Т. е. по сравнению с Россией - мизерная. Постараюсь скинуть таблицы.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:41:10 / 16-04-2016)

Не готов ответить.

Вопросы к автору.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 1 неделя)(17:20:18 / 16-04-2016)

Локомотивы на спг есть. Если не ошибаюсь недавно в Брянске выпустили и планируют использовать. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:33:51 / 16-04-2016)

Уже есть.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(16:57:06 / 16-04-2016)

... заказ шоль получили на популяризацию у папуасов, очередной реинкарнации гомно-идеи белых сахибов с помощью которой они ежегодно осваивают госсубсидии.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:04:00 / 16-04-2016)

Я так и думал, что эта мысль возникнет.

Ага, получили!

Мне в качестве вознаграждения обещали деревню в Простоквашино.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:46:56 / 16-04-2016)

Барин, обещенная тебе в качестве вознаграждения за популяризацию идеи среди папуасов деревня в Простоквашино = дойная корова = физическая территория и власть, которую можно с помощью различных физических инструментов (например, предложенных газо-балонных) доить. А чтобы стадо деревенских коров в хатках с краю давало тебе за бугром в этой стране 404, - больше молока нефти... физическую территорию и власть в этой стране 404, - нужно меньше молоком нефтью кормить и больше налогами и акцизами доить под публичные мантры на гитаре семиструнной (например о Глобальном гуссом мире гномиков папуасов возбужденных иллюзиямэ на планете Земля, приватизированной оккупированной белыми сахибами - баальшими любителями молока нефти).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:47:24 / 16-04-2016)

Даш курнуть, то что ты куришь?

Кстати, я в Крыму живу.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:21:17 / 16-04-2016)

Не дам, ибо не курю и кто я такой, чтобы советовать барин тебе этого не делать т.ч. обратись по поводу еще порции травы (сушащей твой мозг, но сцука делающей этот физический процесс очень веселым) к своим наркодиллерам лидерам... например мурзилке Обамке или кловуну Кэрри и т.д. гражданам этой страны 404. И кстати: в Крыму ли ты барин  или не в Крыму, от слова абсолютно не важно. Ибо система в которую ты вписан на правах и со статусом дойной коровы - Глобальна по своей физической сути и Одна на всей планете Земля, а потому; подставь в текст вместо цифр 404, нужный тябе сегодня для доения Флаг и будет тебе за госсчет лохов молоко счастье.

Вот например я, легко могу заделаться... британцем! Для этого просто надо прибить себе гвозьдиком на темечко кипи из пробковой фольги и зайти на сей ресурс из браузера Опера+ чикнуть себе ножиком по йайцам и спеть фальцетом как Робертино Лоретти про эту страну 404 - Йа-йя-ямааа-йка!

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:37:35 / 16-04-2016)

Йа-йя-ямааа-йка! - это сильно!

Не поспоришь.

Аватар пользователя Рогацци

Привыкайте. Поц маскируется под жидоеда,а сам....Они такие альтернативноодарённые.=)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(06:01:58 / 17-04-2016)

Сам то заметил как фф-фскрылся: поцреотичны парашник из этой, - страны... 404.(Вот допустим ты онижедеточка еврей Иудей после ребрендига по типу ИГИЛ/Даеш - зачеркни правильно, займись т.с. общепринятым в вашей воробьиной среде "по маме йеменцев" самобичеванием и получишь для себя вожделенный статус "вечный беженец" со льготами за госсчет лохов. А будут ли они российские или там, в этой стране 404, допустим... палестинские: в рамках реализации тобой стратегии Йерида (алии из Израиля (404) в Дуркаину Израиль) не суть важно, - Правда).

Кстати, именно поэтому у тебя и таких как ты иносранных засранцев - мишлинге из IV отдела РСХА (СД-заграница): обязательно будет В донбасс и т.д. В окрАину т.е. НА приватизированные оккупированные вами территории макрорегиончегов планеты Земля, которые вы (предварительно возбудив в гномеках иллюзии побуждающие их решительно изображать/выражать решительность); под себя и Сына божка своего иудейского (Антихриста), рекультивируете на Востоке ближнем и дальнем. А потому шо, как сказал один мулла из государства... Палестина, Штирлицу (VI отдел РСХА):

- Религии у нас с тобой православный, разные. А вот Бог, - Один.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кайтен
Кайтен(2 года 6 месяцев)(16:59:40 / 16-04-2016)

Есть ещё налог на транспортное средство так на газовые авто он существенно ниже (пока). На Кавказе полно дорогих и не только авто с установленным ГБО. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(17:17:33 / 16-04-2016)

Я что-то не понял, откуда цена "от 50 тыс. рублей" за установку ГБО на авто? В марте 2011-го это обошлось со всеми делами в 21т.руб. Сейчас будет около 30т.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:19:23 / 16-04-2016)

Статья начала 2015 года, все претензии к автору.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:24:10 / 16-04-2016)

Спасибо.  Готовая презентация :)

Только прогноз

доля газовых видов моторного топлива в общем балансе к 2030 г. составит по 3% по сжатому природному газу и по сжиженному нефтяному газу.

выглядит слишком оптимистичным для жижи. К 30 г. нефти будет добываться вдвое меньше, горючки из неё - еще меньше, ведь есть еще и нефтехимия.

Так что на газе будет более 50% автопарка, преимущественно на метане. Поскольку пропан, будучи попутным газом, будет сокращаться вместе с нефтью.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:35:54 / 16-04-2016)

Если так радикально снизится добыча нефти, то да - ваш прогноз будет наиболее вероятен.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:03:31 / 16-04-2016)

Вот вилами писаными прогнозами и играют лоббисты тех или иных структур. Если 3%, то особо форсировать газомотор нет смысла, перевернемся на другой бок и поспим. А если 50% - нужно уже сейчас бежать быстрее собственного визга, чтобы успеть поставить инфраструктуру.

Причем если второй вариант окажется слишком пессимистичным - ничего страшного, инфраструктура карман не тянет, ей нет альтернативы и она окупится все равно - газовых авто станет больше.  А если её не будет когда жареный петух клюнет - за пару лет её не сделаешь, значит зубы на полку пешком.

Помню дурацкие совдеповские времена, когда на весь Питер было 16 АЗС (для частников, на 200-300 тыс. авто в 5-и милионном городке) и километровые очереди к каждой. Не хочется повторения.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:05:04 / 16-04-2016)

А если 50% - нужно уже сейчас бежать быстрее собственного визга, чтобы успеть поставить инфраструктуру.

 

Хорошо сказано!

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(17:26:25 / 16-04-2016)

акцизы на бенз есть, а на газ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:39:54 / 16-04-2016)

Согласно п. 2 ст. 181 НК РФ подакцизным минеральным сырьем признается природный газ. Для целей налогообложения отбензиненный сухой газ и нефтяной (попутный) газ после их обработки или переработки рассматриваются как природный газ.

Но.

В соответствии со ст. 183 НК РФ следующие операции с минеральным сырьем и нефтепродуктами не подлежат обложению акцизами:

- передача и (или) реализация природного газа для производства ...  сжатого газа в случае реализации природного газа по государственным регулируемым ценам.

 Таким образом, СУГ (пропан-бутан) является подакцизным товаром, а КПГ (сжатый природный газ) -  нет.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(17:41:04 / 16-04-2016)

Фирма Audi, совместно с партнёрами Climeworks и Sunfire, запустила в Дрездене опытный завод, выдающий дизельное топливо из углекислого газа, воды и электричества. И на этот раз CO2 по оригинальной технологии захватывается напрямую из атмосферы. 

Первое действие в новой цепочке — электролиз воды. Для него используется энергия из возобновляемых источников. Далее идут два химических процесса, проводимых при плюсовых 220 градусах по Цельсию и давлении 25 бар. Водород взаимодействует с углекислым газом, а на выходе получается жидкость, состоящая из разных углеводородов, так называемая голубая сырая нефть (Blue Crude). Эффективность — 70%. Установка в Дрездене выдаёт по 160 л такого сырья в сутки. Почти 80% этой жидкости далее несложно переработать в чистую синтетическую солярку e-diesel.

Не совсем в тему - e-diesel по сути является лишь способом упаковки электрической энергии. На той же Украине - много избыточной эл. энергии в ночное время. Можно пустить её на синтез водорода и затем e-diesel'я. Данная проблема будет всегда актуальной особенно в регионах с ветряками, приливными станциями и АЭС

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:38:35 / 16-04-2016)

Технология GTL (Gas To Liquid) и тому подобные - это для войны.

Ибо удобно, но очень дорого.

Гораздо дороже, чем КПГ.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:45:28 / 16-04-2016)

Природный газ не нуждается в предварительных химических или физических преобразованиях. Поэтому всегда будет чемпионом по экономичности.

Электроэнергию тоже будет выгоднее использовать вбез электрохимических преобразований в аккумуляторах - хранить заряды в суперконденсаторах. Теоретическая плотность - 550 Ф на 1 г массы. Что в пересчете на бензин, с учетом КПД преобразования в ДВС практически равно бензобаку равной массы.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(18:38:22 / 16-04-2016)

550 Ф на 1 г массы. При КЗ будет взрываться как равный объем динамита(с учетом "КПД").

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:19:20 / 16-04-2016)

Нет абсолютно безопасного топлива. Даже сено горит.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(18:48:26 / 16-04-2016)

На видео выше (авто на газу) - люди выживают(не спеша покидают авто). От 10 кг тротила убежать маловероятно (и еще прохожие пострадают). e-diesel по количеству страховых исков и претензий может оказаться дешевле супер-конденсаторов. А при отсутствии источников природной нефти, ему попросту не будет конкуренции. С логикой "после нас хоть потоп" - природный газ проживет не намного дольше нефти ИМХО. Уголь и угольная пыль это конечно круто, но вроде еще не придумали ДВС с минимальными выбросами на них. А синтез e-diesel'я из угля - это тот же процесс вид сбоку, только катализаторы придется менять чаще.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:52:14 / 16-04-2016)

Ага, стиппанк форева!smiley

стимпанк, искусство,

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(17:45:24 / 16-04-2016)

Мотористы говорят что перевод двигателя на газ сокращает ресурс двигателя а не  увеличивает его.Мотивируя тем что любое жидкое топливо .поступая в цилиндр . смазывает его. а газ сушит. и ничего смазывать не может в принципе.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:00:35 / 16-04-2016)

Тупые мотористы. Метан не разжижает масло и двигатель меньше изнашивается. Но масло воровать не удастся.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(19:30:44 / 16-04-2016)

И это все))))Система смазки только одна из систем,важная но не сказать как чувствуют себя остальные системы будет лукавством

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(00:54:25 / 17-04-2016)

Нет, мотористы умные. Газ действительно сушит двигатель, клапана на газу прогорают , да и внутри ГБЦ остается после газа налет, похожий на тонкий слой засохшего цемента, который никак не убрать. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:52:25 / 17-04-2016)

И опять за пропан.\Мотористы таки тупые, как и те, кто распространяет/.

Метановое ГБО 5-ого поколения на обычном бензиновом двигателе никаких проблем не создает. А специализированный ДВС на метан (октановое число 120) кроме того экономичнее и имеет бОльшие удельную мощность и крутящий момент.

Повторяю: альтернативы метану НЕТ. Свыкнитесь с этим.

Аватар пользователя karelii
karelii(2 года 3 месяца)(18:08:07 / 16-04-2016)

Много чего говорят... Проехал на УАЗе 3159 (Барс, большой сарай с 409 двигателем на широких военных мостах) - 340 тыс. км. - На пропане. Разбирал движек два раза, замена ГРМ,  притирка клапанов, замена втулок клапанов, кольца менял, гидрокомпенсаторы.

Двигатель - чистый, без смолы и нагара, масло - долго не чернеет. Ездить отлично, по бездорожью- двигатель "внатяг" работает много лучше , чем на бензине, ничего не гремит. 

И дальше буду ездить на газе, когда сменю машину - УАЗ сгнил за 10 лет. Двигатель еще можно продать, вполне рабочий... да в общем, как часы работает и в любой мороз заводится.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(18:52:45 / 16-04-2016)

Мне об этом рассказывал мой приятель.который профессионально занимался ремонтом двигателей на ГАЗзелях.Перебрал их несколько сотен.Ему какой смысл мне рассказывать сказки? Кстати  ГАЗовцы молодцы .моторы до капиталки отхаживают  под миллион км.Это несомненное достижение.

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(2 года 1 неделя)(23:08:05 / 16-04-2016)

А он условия эксплуатации учитывал? На пропан имеет смысл машину переводить, когда пробег тысяч по 40 в год по меньшей мере, иначе окупать ГБО замучаешься. Следовательно ставят его те, кто на машине работает и с неё не слезает. А это в основной своей массе таксисты, которые каждый рубль берегут, на низких оборотиках ездят, маслице, свечки подольше не меняют ну и так далее. Так что делать заявления про "полтора раза чаще" можно только изучив износ двигателей при РАВНЫХ условиях и при правильной установке и эксплуатации ГБО.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(23:18:20 / 16-04-2016)

Как Вы думаете кто и для чего покупает ГАЗели в Волгограде?Грузят помидоров или рыбы под завязку и гонят в Мурманск или Ярославль . Пока мотор не умрет в сервис не ездят.Меняют масло и все обслуживание.

На Газу автомоторы умирают раньше.Это среднее арифметическое.Его выводы  и его опыт.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:57:43 / 17-04-2016)

Ну чо ж Вы никак не врубитсь: метан и пропан принципиально разные газы. Статья про газомоторное топливо, под которым по определению Газпрома понимается ТОЛЬКО метан.

В результате засоряете обсуждение не относящимся к делу негативом.

Забудьте про пропан - сейчас это опасно и дорого, а в скором будущем накроется медным тазом одновременно с нефтью.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:52:59 / 16-04-2016)

В плохой переделке - перегревает клапана.

Муж моей родственницы - таксист, всегда переделывал машины на метан, ибо операционные расходы намного меньше, чем бензин/дизель/пропан.

А за клапана даже не упоминал.

 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(19:36:06 / 16-04-2016)

Очень хороший информативный обзор! Спасибо! Тоже обдумывал нечто подобное написать, но раз у вас быстрее, то оно и к лучшему.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:19:44 / 16-04-2016)

Пожалуйста.

Эта статья интересная, но не моя.

Ваши же статьи - лично ваши, как профильного специалиста.

Тем и ценны.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(19:50:36 / 16-04-2016)

Перегрев Важная часть,есть такие проблемы причем довольно часто,на старых машинах это решалось увеличением зазоров,наполнение было меньшее,падала соответственно тяга,но перегрева и остальных проблем удавалось избежать,машины с автоматической регулировкой,сделать этого не дают,тут приходится програмно подбирать количество смеси,но что бы не на падала тяга все рано приходится добавлять больше,но появилась проблема углов зажигания,газ горит дольше собственно надо увеличивать угол,раннее зажигание,что тоже плохо влияет на двигатель,стандартные прошивки под газ,почти никогда не отвечают двигателю,приходится все время их корректировать,одним словом плохого не вижу,у нас при экономичных проблемах переход довольно массовый,но есть нюансы,надо очень хорошо обслуживать,ошибок не прощает. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:21:09 / 16-04-2016)

Спасибо. Ценное дополнение.

Занимаетесь по этому профилю?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(20:34:05 / 16-04-2016)

Да.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:39:06 / 16-04-2016)

Сколько сейчас стоит переделка на Украине?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(20:46:14 / 16-04-2016)

Фиг его знает,боюсь соврать,мое дело уже сделать что бы работало.но  поколение 4 около 350-400 эуро.многие уже и сами ставят потом просто бумаги покупают

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 7 месяцев)(20:17:10 / 16-04-2016)

Коротко:

 Сжиженный газ (пропан-бутан) - стоит дороже метана, расход (литр/литр) по сравнению с бензином примерно в полтора раза выше, мощность не падает, переделка двигателя не требуется, запас хода не уменьшается.

Сжатый газ (метан) - дешевый, расход 1 кубометр = 1 литр бензина, мощность и крутящий момент падают примерно на 10%, требует изменения степени сжатия двигателя, запас хода меньше примерно на 20% (на серийных машинах со штатным кол-вом баллонов) 

 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(21:03:24 / 16-04-2016)

Итого подитожим. В Пакистане бегает 2 с лишним миллиона ГБО тачек. Всего в первой пятерке стран из списка в статье:

Пакистан 2 250
Иран 1 907
Аргентина 1 827
Бразилия 1 640
Индия 700
   
ИТОГО

8 324

Или восемь миллионов триста двадцать четыре тысячи ГБО тачек. Это преимущественно страны БРИКС. Кто-то их им сделал, переделал, построил заправки и т.п. и неплохо поднялся на этом. Не мы. Мы только графики рассматриваем и в носу ковыряемся.

Как-то так. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:42:29 / 16-04-2016)

Пакистан в жутком энергодефиците, и уже давно.

Там электричество подают по часам. То-есть, не веерные отключения, а веерные подключения, примерно как в Армении было в "темные годы",  когда зеленые бесы вынудили заглушить АЭС.

Вот и пришлось пакам изворачиваться, чтобы машинки без бензина-соляры бегать могли.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(21:47:19 / 16-04-2016)

Справочная информация.

На рисунке показаны выбросы углекислого газа на тонну груза на километр (в граммах) у суперконтейнеровоза, поезда, автомобиля и самолёта (иллюстрация Maersk Group).

Источник http://www.membrana.ru/particle/15764

Кликабельно. Сколько мировое правительство отмеряло всем "кислорода" (корреляция с пиком добычи незаменимых энергоносителей):


 

Источник http://www.wwf.ru/data/pub/climate/wwf-ec-energy-rus.pdf

Оценочный расход топлива в граммах на один тонно-километр:

Речные и морские суда ____________________1.
Трубопроводный транспорт нефти____________1.
Железная дорога__________________________10.
Трубопроводный транспорт газа____________50.
Автомобили______________________________200.
Авиация________________________________1000.
Человек_________________________________100.
Веломобиль_______________________________10.

Источник http://bookz.ru/authors/aleksandr-procenko/procea01/page-10-procea01.html

Источник http://www.aae-press.ru/j0056/art012.htm

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:54:29 / 16-04-2016)

Какие интересные ссылки!

Благодарю.

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(2 года 1 неделя)(23:10:23 / 16-04-2016)

Отъездил 4 года на пропане, экономия около 40%. Двигатель на газу работает ровнее, а если зажигание выставить как положено, то и тянет лучше, чем на бензе. 

Недостаток -- мало заправок. Достоинство -- их мало, но на них практически всегда свободно.

Плюс при езде на дальние расстояния можно заправляться вдвое реже: кончился газ, переключился на бенз и дуй дальше

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(08:30:58 / 17-04-2016)

Рядом с мегаполисами и на газовых заправках есть очереди - заправляю баллоны для кухонной плиты.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(00:55:27 / 17-04-2016)

Только православные углепаровые двигатели нового поколения смогут решить проблему нехватки бензина и соляры в будущем.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(05:12:44 / 17-04-2016)

Вот только что оставлял комментарий:

Пробег всепроходца УАЗ Патриот CNG на газе при полной заправке трех баллонов (165 литров) составляет 250 км, а расходы на горючее из-за разницы в цене между газом и бензином могут быть снижены более чем на 40% на 100 км пробега.  Это из статьи.

Цена сжиженного газа в Приморье в 2015: 29,96 руб/кг

После простых вычислений получаем, что сей аппарат будет тратить 1008 рублей 45 копеек на 100 километров.

Цена 92го бензина во Владивостоке: в среднем 36 рублей.

Дешёвый газ у вас в России.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:11:43 / 17-04-2016)

Это про пропан (СУГ). Метан стоит 12 руб/кг

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(10:59:56 / 17-04-2016)

Спасибо за пост! 

Не хотите добавить как тег "- альтернативное топливо метан"? )) может кто-когда в кладовую положит однотемные статьи? Камрады будут читать... Прекратятся 100500 раз повторенные вопросы.... ))

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:30:45 / 17-04-2016)

Это интересная мысль.

К тому же тема еще не закончена.

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(17:30:42 / 17-04-2016)

Обязательно продолжайте!!!! Творческих порывов и хороших постов! 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:11:24 / 17-04-2016)

Я смотрю в ваших статьях вы тоже довольно плотно касаетесь этой темы.

Много конкретной и нужной информации даете.

Я же больше простой популяризатор.

И меня резко мотает по разным другим темам.

Почему бы вам самому не создать отдельную тему про "Альтернативное топливо - метан." и стать ее модератором?

Я буду только рад, если вы включите в нее не только ваши, но и мои статьи, так же статьи других авторов по этому направлению, особенно таких профессионалов как DAS212 и  BERES.

Что скажите?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...