МЭФ: Рыночные реформы накрылись тазом, результат намного хуже задуманного

Аватар пользователя Смешинка

Эксперты Московского экономического форума признали тщетность рыночных преобразований в России

23 марта в Ломоносовском корпусе МГУ открылся уже четвёртый по счёту Международный Московский экономический форум на тему «25 лет рыночных реформ в России и мире. Что дальше?» Большинство экспертов мероприятия сошлись на мнении, что итоги долгих преобразований выглядят плачевно, но и в будущем надеяться на изменение текущей тенденции вряд ли стоит.

Можно констатировать, что популярность и представительность Московского экономического форума растёт год от года. Сейчас в нем принимают участие свыше тысячи человек, представляющих 47 регионов России и 16 государств. Люди самые разные. Это и академические учёные, и руководители крупных предприятий, и владельцы маленьких фирм, и активисты различных политический партий и движений. Все они решили ответить на вопрос, правильный ли выбор сделала наше государство четверть века назад, когда окончательно сделало выбор в пользу построения рыночной экономики. Конечно, участникам хочется понять и то, какие перспективы ждут наши общество, бизнес и страну в целом.

В плане работы форума несколько пленарных заседаний, 15 конференций, девять круглых столов, специальные тренинги. Охват тем самый широкий. От проблем бедности и социального неравенства до использования высоких технологий в промышленности и возможности работы с западными компаниями в условиях санкций.

Открывая форум, научный руководитель Института экономики РАН, член-корреспондент Академии наук Руслан Гринберг заметил, что по данным последних социологических исследований свыше половины россиян выступают за плановую административно управляемую экономическую модель и лишь каждый пятый — за свободные рыночные отношения.

— Получается, мы начинали рыночные реформы, у нас были какие-то иллюзии, но оказалось, что мы не знаем куда идём, — отметил Гринберг.

Что результат оказался намного хуже задуманного, признал и декан экономического факультета МГУ, член Экономического совета при президенте России Александр Аузан:

— Для анализа произошедшего, нам необходимо понять, из какого состояния мы вышли и в какое пришли. Возьмём для примера 1960-е годы. Именно тогда мы достигли успеха в развитии космических технологий, в нашей стране тогда были открыты сланцевые технологии. Были достижения в культуре, творили братья Стругацкие. И при всём при этом был тотальный дефицит на товары. Мы решили прийти к материальному благосостоянию. Но только от экономики дефицита мы в итоге пришли к обществу потребления. Многие сегодня ругают наши экономические институты. На мой взгляд, институты у нас хорошие, только они заточены не на развитие народного хозяйства, а на формирование именно общества потребления. Они нужны не для экономической деятельности, а для извлечения ренты. И можно ли как-то реформировать такие институты? Чтобы писать стратегию развития, надо хотя бы понимать, куда мы идём.

Но, как оказалось, далеко не все страны, которые четверть века назад решили перейти от социалистической экономики к рыночной, оказались в ситуации полной растерянности. В этом плане было интересно выступление Гжегожа Колодко. В разное время Колодко был премьер-министром и министром финансов Польши. Он явно с удивлением воспринял постулат, что реформы можно проводить без четкого плана.

— Мы ещё в 1989 году поняли, что хотим построить рыночную экономику. И именно для этой цели формировали государственные и экономические институты, — отметил Гжегож Колодко.

— И в этом наше главное отличие от России. Во-первых, мы определились с ценностями, вокруг которых должно строиться наше общество. Дискуссии идут до сих пор. В основном, между сторонниками рыночной экономики и правыми полулистами. Во-вторых, мы понимали, что нельзя слепо копировать чужие модели. Скажем, если даже удалось бы точно скопировать самые лучшие швейцарские институты в России, то они бы не работали. И то же самое было бы, если бы Российские институты были скопированы в Швейцарии. У нас в Польше период, когда мы переходили от плановой экономики к рыночной, длился всего два года, потом мы вышли на устойчивое развитие.

А посмотрите, что произошло в России. Валовый национальный продукт России 25 лет назад был больше китайского в шесть раз, сегодня он втрое меньше. Похожее произошло с Украиной. Ранее ВНП Украины был больше ВНП Польши вдвое, теперь вдвое меньше. Всё это от отсутствия стратегии. Когда я был министром финансов, у меня стратегия была, — резюмировал Гжегож Колодко.

Что в России стратегии не было, подтвердил директор Московской школы экономики МГУ, академик РАН Александр Некипелов:

— Когда начинали реформы, у нас были крайне примитивные знания по поводу того, что нужно делать и как должна работать рыночная экономика. Мы не уделяли должного внимания созданию экономических субъектов, которые могли бы мыслить категориями рыночной экономики, желали бы что-то создавать. И получилось, что мы будто ставили светофоры, а все участники движения были дальтониками. Мы пытались выйти из положения, сокращая бюджетные расходы, но бюджетный дефицит только рос. Мы открыли дорогу для конкуренции и в итоге потеряли самую высокотехнологичную промышленность. При этом мы хотели произвести трансформацию народного хозяйства как можно быстрее, в результате возникла масса социальных конфликтов, огромное имущественное расслоение, политическая напряжённость.

Известный государственный и политический деятель, публицист Юрий Болдыревотметил, что он один из немногих выступающих на форуме, кто работал в российском правительстве, а потому его высказывания можно считать свидетельскими показаниями. По словам Болдырева, к нынешнему итогу мы пришли не просто из-за отсутствия необходимых знаний. Проблема в том, что изначально целью поставили не построение рыночной экономики, а разрыв социальной ткани общества, нивелирование его гуманистической сути. Речь во время реформ шла о формировании ценностных ориентиров общества, и сейчас эти ориентиры паразитические. Все думают только о том, как больше продать нефти и газа.

Пожалуй, самым именитым гостем форума стал бывший директор-распорядитель Международного валютного фонда Доминик Стросс Кан. В своём выступлении он пытался дипломатично обойти российские проблемы и отметил только, что кризисные явления сейчас отмечаются во всём мире. Растёт социальное неравенство, и это представляет угрозу миропорядку.

Многие другие иностранные гости тоже старались быть дипломатичными. Итальянскийжурналист и политик Джельетто Кьеза. Он заявил, что капитализм сам по себе близок к концу, отсюда и замедление темпов роста экономик всех стран, что находятся в рыночной парадигме. Исчезает средний класс, его потребление последние годы серьёзно упало. Россия может надеяться на выход из кризиса, но не может игнорировать общемировые тенденции. В то же время, как заметил Кьеза, только Россия сегодня способна сформулировать новую экономическую модель для планеты. С ним согласился профессор Кембриджского университета Дэвид Лейн.

В целом, большинство экспертов заявили, что несмотря на все трудности смотрят в будущее с оптимизмом.

— Меня приглашали работать в Соединённые Штаты ещё в 1971 году. Но, как видите, я всё ещё здесь, — сказал Нобелевский лауреат Жорес Алфёров.

Единственно, пожалуй, открытым остался вопрос, к кому обращены предложения экспертов Московского экономического форума. Как отметил Александр Некипелов, экономисты давно предлагают свои рецепты для развития страны. Но правительство считает себя очень профессиональным и, видимо, никого не намерена слушать.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

экономисты давно предлагают свои рецепты для развития страны. Но правительство считает себя очень профессиональным и, видимо, никого не намерена слушать

Бред !

Если бы ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЕ (экономист или гос.чиновник) знал, как правильно развивать экономику, человечество бы не знало кризисов.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Допустим, нашёлся такой человек. С чего бы финансовым воротилам его слушаться?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

В кризисы воротилы теряют бабки.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Это смотря какого уровня воротилы.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Хм, интересно будет узнать мнение специалиста, кто же получает профит от кризиса?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

что-то вы уж совсем оторвались от реальности

Даже на Афтершоке полно сообщений о том, как спекулянты наживаются на резких скачках.

 

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

после революции была борьба с неграмотностью, потом колхозы и заводы строили. все для человека. а сейчас на человека наплевать. кредиты такие что застрелись и коллекторы сжигающие заживо. что в деревне газа нет и дети в школе в гальюн на улице а мороз ходят всем плевать. что в трущебах живут и придавливает их там тоже плевать. электрички даже отменили тогда, хорошо Путин заступился. для экономистов наших народ мусор, а главное доход. нет любви к народу, отсюда все проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

в деревне газа нет и дети в школе в гальюн на улице а мороз ходят всем плевать. что в трущебах живут и придавливает их там тоже плевать

Прежде всего ВАМ плевать на это - потому что привыкли так жить! Если бы ВАМ было не наплевать - давно бы написали во все инстанции, в суд бы подали на власти, да хоть Путину написали бы про это, ведь за электрички он заступился.

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(10 лет 10 месяцев)

Ждем катастрофы, потом все включат мозги и все будет хорошо... Без пинка никто не хочет думать головой....

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да согласен.
Жареный Петух - птица мудрости!!!

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Экономисты никогда ничего толкового не предлагали и ничего приличного не делали. Нормальный хозяйственник никогда не допустит их к управлению.

Аватар пользователя Николай Болховитин

От тут Вы затронули тему, которой не знаете.
Вы скорее всего просто не знаете что вообще предлагали экономисты, и как этими предложениями распоряжались.
Но, в отсутствии базовой экономической теории, принять из всех предложений правильное, было совершенно невозможно.

Вспомните пример борьбы научных школ Коперника и Птолемея.
Коперник был прав, исторически это доказано, зато Птолемеева теория давала более точные результаты при расчете движения небесных тел.
И только дополнения Кеплера все поставили на свои места.
Вот такого "Кеплера" и не хватает сейчас в экономической науке.

А до его появления будем пользоваться спорными концепциями.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы сами взяли пример чисто практический потому, что толкования экономистов как прыганье шамана с бубном.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 4 месяца)

Читаешь статью, как будто репортаж о ходе открытого процесса. Враги народа саморазоблачились, сознались в причинении вреда государству, но еще не готовы признаться в злом умысле и сообщить на чью разведку они работали и как им платили.

Аватар пользователя Николай Болховитин

23 марта в Ломоносовском корпусе МГУ открылся уже четвёртый по счёту Международный Московский экономический форум на тему «25 лет рыночных реформ в России и мире. Что дальше?» Большинство экспертов мероприятия сошлись на мнении, что итоги долгих преобразований выглядят плачевно, но и в будущем надеяться на изменение текущей тенденции вряд ли стоит.

Форум растерявшихся людей, которые вдруг обнаружили, что тема себя исчерпала. 
Что делать ? Куды бечь?

У всех цели разные, представление о жизни тоже разные. Кризис в головах.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 3 месяца)

Верните все как было, пустые полки в магазинах, полные холодильники в домах.  

Аватар пользователя Николай Болховитин

полные холодильники в домах.

А вы не подскажите, это в каком государстве было?
Я Вот жил в СССР и такого не видел, может в каком другом СССР это было?.

В Том СССР, в котором я жил у людей, в плане питания, действительно было только две проблемы:
1. Где взять продукты.

2. Как похудеть.

Просто многие помнили голод, который был в Войну, и то не везде он был, И у людей был страх потерять источник пропитания.
То что продуктов было достаточно для нормальной жизни, этого им было мало.
Потом память о том, как было ушла, а страх запомнился.
Отсюда и росказни про пустые холодильники.
Кстати вот припоминаю, холодильники были в дефиците - то есть они были у всех, но всем хотелось новых побольше.
Неужто что бы больше полок пустых было,
Слушайте Вы их больше, этих болтунов.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 1 месяц)

Мощно задвинуто, жаль по своим...

Перечитайте что процитировали, лучше по буквам.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Король, что тыщу лет назад над нами правил,
Привил стране лихой азарт игры без правил,
Играть заставил всех графей и герцогей,
Вальтов и дамов в потрясающий крохей.

Названье крохея от слова "кроши",
От слова "кряхти", и "крути", и "круши".
Девиз в этих матчах: "Круши, не жалей!
Даешь королевский крокей!"

1973

Владимир Высоцкий - "Алиса в стране Чудес"

Представьте себе мою ущербную позицию - меня научили, что в реальной жизни мир существует на основании объективных законов, которые можно только изучать, изменить их невозможно.
Сейчас людей, прямо с детства, учат тому, что законы природы можно выдумывать самому.
А для их доказательства нужно собрать толпу побольше и орать погромче.
А значит, можно разделить людей, которые раньше занимались познанием мира и его освоением, на две (минимум две) команды и с дикими воплями натравить друг на друга.  Такой вид мировоззрения называется "Игрой".
Вспомните недоумение Старика Хотабыча, который наблюдал футбольный матч - он искренне не мог понять почему каждому игроку нельзя  дать по мячику, что бы они перестали отбирать его друг у друга.

Можно разделить людей на, например, коммунистов и либералов, вооружить их громкими лозунгами, и публично натравить друг на друга.
Они будут бесконечно врать, защищая свою позицию, опровергать друг друга, переходить на личность.... словом делать все что бы не решать той проблемы, которая существует на самом деле. 
А люди, при этом, будут болеть за разные команды, ссорится с друг другом, обсуждая "матчи" - переходить их "клуба в клуб" сторонников или противников.
То есть тоже мяться ....чёрти чем.
 

Вот в этом и состоит принцип -"Разделяй и Властвуй"
Для его реализации нужно:
- Малообразованное население, не умеющее отличить науку от фокусов.
- Забвения своего родства всем исторически предыдущим культурам и опытам поколений.
- Две три бредовые концепции, противоречащие одна другой на логическом уровне.
- И фанаты, способные защищать эти концепции, совершенно не обращающие внимание на то, что они бредовые.

Есть у нас "две путя".
Осваивать мир, увеличивая свое научное понимания его законов и процессов.
Перебить друг другу, что бы оставшееся население пребывало бы в состоянии гомеостаза с окружающей средой, наслаждаясь тем, что создала для них мать природа.
Мы не можем ждать милости от природы!
Но и Природа не может ждать милости от нас!

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Эх ты, филолог. Два путя или две пути - во как надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

"два путя" это из анекдота фраза, темнота

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"Светлота", читай выше написанное НБ: "Есть у нас "две путя"". И сравни с тем, что я писал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Если бы ЦК КПСС отправили  бы под Магадан добывать золото, а не шлепать губами в Кремле, полки магазинов были бы заполнены доверха.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

Когда ломали СССР, почти никто из советских людей не знал, что такое рынок, частный капитал и капиталистические отношения, поэтому поверили зазывалам в "светлое завтра" на слово и - кинулись в рынок, как в омут с головой. Окунулись, как выяснилось, в дерьмецо. Кто-то всплыл, кто-то сгиб, но мы в основной массе  теперь знаем, кто есть кто, как фининтерн работает, какими инструментами, как богатела мизерная кучка негодяев за счёт войн и ограбления РИ, СССР и колоний. Все теперь просто и ясно. Второй раз в эту жижу из демократических фекалий  и обмен своей страны на "любовь в удушающих объятиях" западных "друзей" и "партнёров" вряд ли зайдём. Поэтому что бы ни говорили толпы экономистов с научными степенями и без, народ твёрдо усвоил: если страна без ракет и СЯО, её сомнут и уничтожат. России уже эта уготованная квази-реформаторами участь не грозит. И слава Богу!smiley

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 4 месяца)

"Второй раз в эту жижу из демократических фекалий  и обмен своей страны на "любовь в удушающих объятиях" западных "друзей" и "партнёров" вряд ли зайдём."

Для начала попробуйте из неё вылезти. Нынешнее руководство страны, на пару с приватизировавшими и ростовщиками вряд ли на это согласится. Да и как согласиться, когда одних от других отделить нельзя. Чем крупнее чиновник, тем успешнее его жена и дети в бизнесе.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Для начала попробуйте из неё вылезти. Нынешнее руководство страны, на пару с приватизировавшими и ростовщиками вряд ли на это согласится. Да и как согласиться, когда одних от других отделить нельзя. Чем крупнее чиновник, тем успешнее его жена и дети в бизнесе.

 

Вот именно. В этом вся проблема. Охранители интенсивно работают по всем фронтам.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Второй раз в эту жижу из демократических фекалий .. вряд ли зайдём

ПМСМ, как раз большинство народонаселения эта жижа устраивает. Не говоря уже о власть имеющих. Грабь, воруй, не попадайся - этот лозунг очень ложится на все мутное в человеке, и от этого крайне трудно отказаться добровольно. Стоит признать, что тот тип человека - советский, который воспитали на фоне бед и лишений , больше не возможен, так как требует очень больших личных и общественных усилий, которые никто предпринимать не собирается. Пример - ситуация с Украиной, когда власти РФ сделали все, чтобы российское общество проявило себя с лучшей стороны, как в свое время советское, а еще раньше лучшие представители Российской империи. Путин (назовем так власти РФ) организовал плацдарм, создал мощную информационную завесу, прикрыл все хвосты, открыл границу с нашей стороны, дал оружие, идеологическую основу - вперед, россияне, отстаивайте интересы России и Русскаго Мира. И что - кроме банды батьки Гиркина и отдельных одиозных персонажей типа Моторолы никто на Украине не появился, пришлось задействовать отпускников (ака северный ветер) чтобы хоть как-то сохранить престиж России и не вляпаться в это по уши. А русския с их имперским мышлением оказались способны только на хохлосрач в этих ваших, визги ПутинСлил, прожигание диванов и побегушки из обстреливаемых районов. Короче, эту проверку на самосознание Российское общество не прошло, и поняв это, Путин закрыл проект Новороссия как нереализуемый, армию сберег для более достойных задач, чем выковыривание бандеровцев из схронов, а на народе поставил штампик "не годен".

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 4 недели)

Дело не в плановости или рыночности экономики, а в форме собственности. Все, кто рассуждают о плановой экономике и не ставят вопрос об отмене частной собственности на средства производства - типичные демагоги и провокаторы или просто дураки. Как они себе представляют плановую экономику, если производство находится в частных руках?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Ну скажем, сельское хозяйство лучше развивается, когда земля находится в частной собственности.

Наверное, все-таки лучше было бы не ломать через колено как в конце 80-х начале 90-х, а меняться постепенно но настойчиво, как это позволили сделать Китаю. Другой вопрос - была ли тогда такая возможность у нашей страны? Вот не знаю, история не терпит сослагательных наклонений.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну скажем, сельское хозяйство лучше развивается, когда земля находится в частной собственности.

 

Эээ , обоснование есть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Сравните нынешнее российское сельское хозяйство, и периода СССР, нынешнее китайское и периода Мао. Вы период вывоза студентов на картошку еще застали, или по молодости лет это вас минуло?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

сравнивать вы не умеете.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Ну, сравните вы. Покажите преимущество отсутствия частной собственности на землю перед ее наличием. Примеры Северной и Южной Кореи подойдут? Или какие свои приведете?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Сравнивать как будем по каким параметрам, по количеству потребления мяса молока на душу, по урожайности или еще как , давайте параметры.

 А что студенты , ну был на картошке, что такого страшного?

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну скажем, сельское хозяйство лучше развивается, когда земля находится в частной собственности.

Очень спорное утверждение.
Тому в истории масса примеров, когда все получалось совсем наоборот.
А есть примеры, когда именно так, как Вы говорите.

Но разнообразие примеров, свидетельствует о том, что дело тут видимо не форме собственности, а в чем то другом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Ну не знаю, я вижу больше обратных примеров - если далеко в историю не углубляться. Вариант выращивания сельхозпродукции за деньги все равно лучше того или иного варианта продразверстки и трудодней

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну тогда давайте примеров:
1. Земля в царской России, по столыпинским реформам, была передана в частную собственность.
Это мгновенно привело к разорению общинных хозяйств и появлению "Кулака".  90% населения России оказалось за чертой бедности. Сразу в нескольких губерниях начались крестьянские восстания. Например в Тамбовской. Если внимательно посмотреть историю, а не пропаганду, то тамбовские восстания начались в 1909 году и были подавлены лишь при Советской власти.
Если кому интересно погрузиться в тот период, посмотрите фильм "Жила была одна баба", Сразу предупреждаю не развлекательный фильм, смотреть внимательно можно только обладая крепкой психикой. То есть рекомендую не всем и не в любое время.

Земля и продукты земледелия стали предметом спекуляции. Появились так называемые "кулаки". Вопреки пропаганде о том, что кулаки образовались из работящих крестьян - на самом деле все было совсем наоборот. Кулаки, это по современному коллекторы, которые занимались все той же продразвесткой, вынимая из крестьян все до последнего мешка зерна. И все за аренду той земли, которую у них же и отняли. Само зерно сделалось предметом спекуляции, оно изымалось из крестьянского общинного оборота и продавалось спекулянтами на бирже. Общины при этом разорялись, за что Столыпина и назвали хлестким словом "Мироед" (поедатель мира - общины). Свободное от внутреннего спроса зерно продавалось заграницу по бросовым ценам, вырученные деньги оседали на заграничных счетах компрадоров.  Частично эти деньги отоваривались продукцией машиностроения и колониальным товаром - что подрывало основы национального промышленного капитала и ограничивало рабочие места в промышленности для разорившихся крестьян. Дефицит зерна на внутреннем рынке, искусственно созданный спекулянтами,  привел к тому, что, ко вступлению России в первую Мировую Войну, не был создан госрезерв, который по стратегии того периода предполагал 5-летний запас зерна. Появились на карте России два криминальных центра Ростов Папа и Одесса Мама. Это были основные порты по вывозу зерна из страны, и вся из разлюли-малина двумя ногами стояла на зерновых спекулянтах.

Теперь подводим итог этой приватизации.
1. Капитал утек заграницу - национальны промышленный капитал недоволен. Хочет изменений
2. Толпы безработных крестьян мобилизовали, вооружили и отправили воевать в окопы, предварительно научив стрелять.
3. Власть разбазарила свой свой основной стратегический резерв - землю и потеряла всякое влияние на экономические процессы в стране. 
4. Рзжирели компрадоры, спекулянты всех мастей, ростовщики, коллекторы, продажные чиновники. Им власть мешает воровать, так как их интересы далеко на западе, а на свою страну им насрать.

То есть всем мешает власть, которая в это время ведет войну за непонятные завоевания.
Все хотят скинуть власть, и у всех свои причины. Первым кто начинает крушить власть в стране - компрадоры, они арестовывают Царя и начинаю делить остатки Империи. Но, как это принято у спекулянтов - все перегрызлись между собой - а воровать собственно уже нечего, все уже украдено до них, во всяком случае в России украдено, там еще потом будет заграничная эпопея разворовывания того, что было наворовано в России, но это уже позже.
А тут толпы недобитых на войне крестьян без земли, но с оружием - гениальная стратегия.
Ленин говорит своему "другу" Керенскому. которого знает еще с детства, так как отец Керенского был директором гимназии в которой учился будущий вождь. Мало того именно отец Керенского дал В.И. положительную характеристику, для поступления в Казанский университет. То есть знали они друг друга "с мальчишек".
Говорит: "Слушь друган сливай ты это веременное правительство, все одно от него толку не будет, и линяй подобру по здорову к деньгам в загранку".   Стиль не соотвтсвует, конечно но содержание близко к смыслу.
Спьяну бахнули с Авроры и Ура новая революция.
Россия, в результате, ухитрилась проиграть войну в которой она была союзником победившей стороны.
То есть часть территорий отдала,  контрибуцию от Германии не получила, собственный капитал вывезла заграницу, национальный капитал разорила, сельское хозяйство разорила, управление страной потеряло. УРААААА!

После всего этого любая продразвестка благодеянием покажется.

И всего то потому, что правительство приватизировало  разбазарило, свой основной стратегический ресурс - ЗЕМЛЮ.
Вот скажите честно. чисто терминологически, что Вам больше нравится:
Приватизировало или разбазарило.
Вообще то это синонимы, но эмоциональная окраска разная.
А потом тоже было интересно.
Компрадоров забугром ограбили, Царскую семью, по взаимному согласию, грохнули агенты Сюрте

Да как удачно грохнули, так что и наследников не осталось (Прости Господи за цинизм). А потом грохнули исполнителей, и попилили "Все, что нажито Непосильным трудом".
А страну потом пришлось еще долго от говна чистить, еле,еле  успели к 1941-году

Как Вам сценарий? Считайте его фантастическим, так жить спокойнее.
 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Я все-таки не про более недавние времена, скажем, вторую половину XX века и позже. Когда в стране перестал встречаться эпизодически голод, например

Аватар пользователя Николай Болховитин

Сколько живет человек разумной жизнью? От рождения до маразма лет семьдесят - семьдесят пять, если повезет.
А "Исторический материализм" будь он неладен процесс длительный и непрерывный. А как нам впихнуть большее в меньшее?
То есть понять очень длительные исторические процессы в период своей исторически короткой жизни.
Мы для этого делим историю на страты - периоды, которые логически отделяем друг от друга. Но, на самом то деле, исторические процессы они непрерывны, и то, что происходило в каком нибудь 10-м или 13-м веке до сих пор оказывает на нашу жизнь большое влияние. Просто перестаем ассоциировать опыт, наработанный в те периоды человеками, с тем же периодом их жизни. Нам этот  опыт кажется куда как более современным и вчера приобретенным.

Представьте себе спираль исторического развития человечества со временем в оси ординат. Если Вам удастся "проткнуть спицей" время, так что спица эта напрямую соединит отдельные части этой спирали, то Вы увидите, что в точках пересечения многие события совершенно идентичны. Другие технологии, другие понятия, другая этика, другие термины. НО драматургия событий совсем одинаковая. Анализ, заставляет нас разбивать все на отдельные части, иногда так, что потом из этих частей собрать целое бывает очень сложно. НО МОЖНО, 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Кстати, согласен с этой интерпретацией. Большевики, на базе своей идеологии, не собирались становится дворянами и царями — частными выгодприобретателями контроля над империей, а капиталисты собирались. Они об этом мечтали, лелеяли возможность, приватизировав национальный продукт того времени и получив финансовую возможность скинуть своих сановных конкурентов-паразитов.   
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Ну у большевиков мнение по разным вопросам тоже весьма существенно отличалось. До прихода к влатси - одно. После другое. Скажем, отменили смертную казнь - через полгода ввели, и первым же делом расстреляли того, кто спас для молодой республики советов военные корабли, выведя их без потерь из Ревеля и Гельсингфорса. А в экономике было и вовсе разное: и военный коммунизм, когда практика резко разошлась с теорией, и получивший в свое управление предприятия пролетариат дружно забил на работу и стал требовать себе больше денег, и НЭП, и коллективизация, и индустриализация, и трудодни, и еще много чего. Анекдот про колебание вместе с курсом партии не сейчас придумали

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

У них системно отсутствовал механизм приватизации национальных богатств конкретными частными лицами. Базово. Идеологически, и, как показали последующие годы — практически. У всех остальных, включая сегодняшнюю буржуазию, — был.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

На 3 поколения это хватило, да. А потом внуки революционеров таки устроили эту самую приватизацию. Потому как ВСЕ революции спустя некоторое время после их совершения в какой-то степени получают реакцию. Где-то к власти приходят Бурбоны, где-то - Карл II, а потом и Вильгельм Оранский, про наши пенаты лишний раз напоминать не буду - сами знаете

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Состав участников форума интересный :)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Жалко конечно экономическую науку.
И видок у нее жалкий.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

С языка сняли)

Аватар пользователя hydrox
hydrox(9 лет 2 месяца)

А с чего Вы взяли, что экономика - это НАУКА?

Это просто сборник толкований применительно к десятку-другому экономических ситуаций, в которых оказывались гос-ва, дорулившие до перепутья и успешно из этих ситуаций выпутавшихся, больше там никакой "науки" нет.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот экономика это наука, а то, за что ростовщики и спекулянты раздают Нобелевские премии, это как раз то, про что Вы говорите.
Люди пока не научились управлять экономическими процессами и еще не скоро научатся.
По этой причине развелось много фокусников и жуликов, которые и выдают себя за экономистов.
Есть еще в этой профессии и гадалки на кофейной гуще, кликуши, эксросенсы ну и просто артисты.
Словом пока это не наука, а шоу бизнес для некрасивых людей.

Но тихо, в стороночке, процесс движется. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Дело не в плановости или рыночности экономики, а в форме собственности. Все, кто рассуждают о плановой экономике и не ставят вопрос об отмене частной собственности на средства производства - типичные демагоги и провокаторы или просто дураки. Как они себе представляют плановую экономику, если производство находится в частных руках?

Думаю Вы не совсем правы. Средства производства могут находиться в чьих угодно руках, важно кто этим всем управляет на макроэкономическом уровне. 
Я приводил пример Китая. Там полно частных заводов, но все они делаю только то, что нужно государству. Шаг в сторону и хана производству.
Их просто лишают государственной поддержки и они сами загибаются.

Страницы