Homo 2.0 vs Николай Болховитин. Оба правы. Или ...КАТАСТРОФА в будущем, ближайшем \МОЁ\

Аватар пользователя kost6000

   Отдельно - прошу тов Скорпиона для обсуждения моих измышлений, тк знаю (из АШа), что он был непосредственным участником поднимаемого мною вопроса.

   Отдельно - прошу тов Производственника поделиться своими наблюдениями о рабочих, таксказать "он-лайн".

   

Эссе выражает индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу

или предмету и не претендует на исчерпывающую или определяющую трактовку темы

    И отдельно очень прошу - не интересуйтесь моим здоровьем и моей персоной. Если мои мысли кладутся на бумагу "непонятно", это только в причину отсутствия времени. У меня нет времени на редактирование и полирование, и все мои "статьи" сырые. По простому - так как есть.

     Поводом данного эссе послужил вот этот комментарий http://aftershock.news/?q=comment/2042102#comment-2042102

из темы 

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения

   Дабы не бегать туда-сюда


Николай Болховитинru.gif(2 года 1 месяц)(19:39:21 / 23-10-2015)

Интересно, что история действительно учит нас тому, что она нас ничему не учит.
Совсем немного времени прошло с того момента, когда Произведение Стругацких «Трудно быть богом» Читалось (с большой буквы.) И вот уже, для нынешнего поколения людей практически невозможно восстановить ни смысл написанного, ни отдельные трактовки, что уж говорить про скрытые в этом произведении намеки и аллегории.
Нет уже не только того периода, но и сколько ни будь «тактильного» восприятия той эпохи.
Читать читаем, но кожей мы его не чувствуем. Потому и приписываем ему всякие несуществующие цели, мотивы и скрытые смыслы.
Однако идея этого произведения проста как двадцать копеек Это обычный протест советской интеллигенции  против своего униженного положения, которое она занимала в советском обществе. И вовсе не против быдла, а против  ста двадцати рублей зарплаты инженера или младшего научного сотрудника, супротив трёхсот шести у станочника, или хуже того, слесаря сборщика машиностроительного завода. Это протест против полуграмотного тогдашнего  политбюро с преобладанием  семиклассного образования
И не ищите в этом ничего другого. Там этого просто нет.
Как устроен мир на самом деле? Не так как в научной фантастике, но и не так как думаю я, или кто то другой.- намного сложнее.
Не могу сказать про политику, но экономически, Советский союз  начал разваливаться примерно в 70-е годы прошлого века. И разваливаться он начал по причине засилья тупого, малопроизводительного труда, который поощрялся , и превозносился идеологами как образец для подражания. А по сути такой труд  никого не устраивал и никому не нравился, и нужен он был лишь для того, что бы держать в управлении ту самую «серую» массу (да и нет одновременно. прим автора). Точнее сказать не в управлении, а в подчинении, так как управлять, это не только подчинять.  А ежели, к примеру , человек выучился на инженера, или, упаси Бог, решил заняться наукой, то ему 120 рублей в зубы, пусть устраивает свой быт  на эти деньги, а как устроит, так  и других будет учить(да и нет одновременно. прим автора)
Не могу не привести тут часть моего разговора с человеком, которого я считаю одним из своих учителей.
Всю свою жизнь он работал на московском машиностроительном заводе. Разговор состоялся  в то время когда ему было за восемьдесят, и занимал он почетную должность главного экономиста. Вообще то, он был технологом, но, в таком возрасте как экономист он был просто незаменим. Дело в том, что на заводе, выпускающим серийную продукцию, технолог и экономист – это практически одно и тоже.  Непосвященным человеком это плохо понимается, но я прошу тут мне поверить на –слово, что бы не вдаваться в отвлечённую дискуссию.
Так вот наш приватный разговор – на дворе 80-е годы:
А.С:  Коля запомни, рабочий это говно!, а самое последнее говно, это слесарь сборщик.
Я:  как же так, ведь он создает материальные ценности и продукцию нашего завода, без него ничего бы не делалось.
А.С: Рабочий создает не продукцию завода, он выполняет деталь-операцию( специфический термин операционного учета) и только за нее отвечает. Все остальное время он думает только о том, как бы  8-го и 21-го получить свою зарплату, и пронести ее через проходную, и мимо поджидающей его там жены до ближайшего винного магазина. Это конструктор в трамвае трясется, за ручку держится, а  а глаза отсутствующие, он циферки считает. А этому все одно.
Я тогда просто замолчал, и не смог возразить. Я посчитал это верхом цинизма и высокомерия. Но потом убедился что он прав. Может быть от обиды на такое положение дел он выразился слишком резко, но он был прав. Прав он был и потому, что он знал это не понаслышке, и не из американских научно популярных фильмов.
И спасибо ему за эту науку, мне она пригодилась для понимания совсем других вещей.

 

  •  

Homo 2.0ru.gif(2 года 10 месяцев)(02:09:20 / 24-10-2015)

коля, вы жид?

  •  

Т55Мru.gif(1 год 3 месяца)(09:06:44 / 26-10-2015)

Коля запомни, рабочий это говно!, а самое последнее говно, это слесарь сборщик.

либералу завсегда собственный народ мешает


   Отступление от темы

   Товарищам Хома и Т55М позволю высказать своё непонимание:

- Угомонитесь камрады. Болховитин не тот человек к которому можно сразу на "ты"и примерять кафтан либерала. Понаблюдайте за его комментариями. Вот уж воистину, когда комментарии на АШе ценнее статей.

(мои взывания о статьях к Болховитину отпали, третий случай когда комментариев достаточно. НО! Черт возьми! Как же тяжко выковыривать....  прыгая по блогам. Вот,  к примеру, тов Сатпрем интересен полезен и там и там. Может всё-таки тов Болховитин, хотя бы, накидает свои соображения "прошлого-будущего" в АШ отдельнеыми статьями.    Я же вижу, у Вас они есть, ... и давно, ... и скорее всего на бумаге.      Так почему бы нет?     АШ набирает обороты. Сюда приходят далеко неглупые люди всех возрастов. А времени, насколько я понимаю, у Вас осталось не так много, ... во всех смыслах (уж простите за прямоту).       Дайте пищу для понимания моему поколению. Очень прошу.      Не рвите цепочку знаний между поколениями).

   Прошлое, или к разговору с учителем

   1. Прав учитель 

.

    Я отчётливо понял смысл грубого слова ГОВНО. И под номером один согласен.

   Мой дед, перебравшись в город из деревни, устроился на небольшое мебельное производство, маленького городка Ставропольского края, мастером цеха. Мудрость его подтянула меня  (школьника на излёте в каникулы) в приказномо-добровольно в подмастерья мастера . Мягко-зорко он следил за мной и направлял в "правильное". Один только станок, вакуумно-импортный предварительной обработки, вызывал благоговение и страх своим наличием. И безграничное уважение к опыту деда, когда он взялся его восстановить. Казалось бы - МТСник из деревни, а вот подиж ты!.. 

   Тем не менее, неуёмная натура залазить во всё, выперла меня далеко за пределы цеха "Лакировки и полирования". Пытливость юношеская закидывала то: в цех металлообработки, то авто-рем-колонну, то в цех деревообработки, и даже (с замиранием внизу живота и пониманием чего-то важного, прохладой и тишиной) коридоры управления заводом,  и тд...    Что же я увидел в правоту учителя?

  Велосипедно возвращаясь (иногда на деде, с его зелёной, "уважаемойназаводе" шестёркой) после работы наблюдал ... раздевалки рабочих )). Железные шкафчики с одеждой и личным. Все помнят? Вот там и находилась частенько причина правоты учителя. Мужики отработав положенное, по-быстрому, оглядываясь на шухер, "начинали" завершение рабочего дня. Продолжение "начинания", и пронеся ее через проходную, и мимо поджидающей его там жены до ближайшего винного магазина (С), наблюдал во вкуснейшей пельменной, без запаха сигаретного дыма, но с тарелками клейма общепита и пивными кружками (дед никогда не стоял там. Сразу к внукам, дому, семье. Потому - только моё неуёмное, личное ))  ). Вот там и раскрывалось окончательно "бытие" простого ГОВНА. А "бытие", как ни странно, крутилось не совсем вокруг семьи и бытовухи. И вот тут перехожу к...

.

   2. Не прав учитель, совсем не прав  ...  или - почему возмутились камрады Хомо и Т55.

.

    В номере два - Нет, нельзя применять столь грубое слово ГОВНО. Попахивает барщиной или крепостными. Тут...  как Вам угодно.

    Мой дед начинал в совхозе Кара-Тюбе простым работягой комбайнером, водителем ипр, продолжил рабочим в местной МТС за станком с карьерой начальника того же МТС (отучился перед повышением в институте заочно) и последующим уходом в школу (которая с хиджабами в новостях) трудовиком, обучая детишек держать молоток в руках,  и закончил "деревенскую карьеру" мастером цеха в городе Будённовск. Когда дед зенемог  и написал увольнительную, Директор завода не мог поверить в болезность и не отпускал до последнего. Хоронить пришёл почти весь завод. К чему я.    А к тому, что дед-то попивал в деревне, сбраживая своё винцо со своего виноградника, бывало и крепко дабы "вкус не потерять" и бывало, редко правда, очень редко ибо четверо детей, захаживал в касту под так называемым учителем термином - ГОВНО. Тем не менее общественное порицание, нудение бабы (от бабушка) и производные от виноделия в виде фингала под глазом или же разбитой морды милиционеру (ну...  эт отдельная история и давно. Деда мой оказывается не таким благолепным был всё время )). деревня весьма была осведомлена о моём предке, и уважали его не токма за умения и мудрость в мышлениях, но и за лихость по молодости ) не помешали ему придти к пониманию "нужности", полезности что ли. Именно полезности.

    Возвращаясь к рабочему СССРа.

      Во первых, не все работяги стремились к "шухеру" с пельменной. Приблизительно добрая половина быстро переодевалась и уходила к своим семьям, а на производствах "посерьёзнее", типа СТАВРОПОЛЬПОЛИМЕР, вообще, почти все стремились домой. Это же явление наблюдал и на закате завода "Калибр", что на Алексеевской (Мск). На "Калибре" тоже были перегибы с потреблением и стремлением "пронести мимо жены", только одна из баек со шпринцовкой в задний проход в начале смены чего стоит... Но я не о шпринцовках. Я о "бытии" говна в пельменной. Так вот! ВСЕ разговоры "говёных", практически, крутились вокруг производства.

- Мастер мудак дал задание, а у меня тут..., или же: - Прикинь, стою на переезде и глохну, а там у меня 5тн плиты..., или: - Мля, мужики, не лезет у меня размер под сверление, наверное наваривать направляющие придётся. ИТД... А Московские были немного более политизированы и страдали за международные вопроосы )).  ЧУЕТЕ В ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ РАЗНОСТИ О НАБЛЮДЕНИЯХ?

   И все они с утра, опосля "проноса мимо жены", стремились чистенькими и с мыслями о решении насущного в производстве. Ну... некоторые конечно были с "перебором" и мрачными. Тут уж не до мыслей о... Тем не менее все они продолжали работать и выполнять свою "деталь-операцию". И производство продолжало работать, и выполняло поставленные задачи. По простому - даже зачуханец жил заводом. Не так, тов Болховитин? 

 (вот вам всем и ответ о переделке в советского человека)

   Второй момент неправоты учителя заключается в вопросе: А почему ГОВНО могло себе позволить так себя вести? Ответ прост.

   Они все - говно и неговно, были участниками одной системы которая позволяла НЕ ДУМАТЬ О:

.

системе образования их детей начиная с мальцтва,

системе занятости подрастающего поколения через БЕСПЛАТНЫЕ и ПОВСЮДУ пионерлагеря, кружки, спорт-секции ипр.,

системе достойного проживания уходящего поколения а ниже...,

пенсионной системе,

системе здравоохранения,

системе профсоюзов и положенного отдыха,

системе занятости населения (работы),

системе культурного образования,

жилищном вопросе (в массе своей),

разрыве между поколениями,

что завтра?,

слове КРИЗИС,

об армии (ибо должен и так должно быть, и мужик не мужик без армии ),

(обоже!) инфляции, (и вообще - что это такое вместе с олигархами натогда),

долларе )), (наверное кто-то где-то слышал о "Берёзке" в Москве, но не более).

преступности,

национальном вопросе,

куда идем и во имя чего,

педиках )),

что есть женщина (баба по простому),

что есть мужчина (мужик по простому),

что такое помощь от любого незнакомого, а иже - доверие др дргу, в любом городе СССРа (вспомните успех первых "пострадальцев" на заре перестройки, которые бродили с табличками    "помогите добраться, кошелёк украли".     Ведь люди ВЕРИЛИ др дргу)

......

            И цетерА, цетерА, цетерА.....

   Разве не так тов Болховитин? Вы же начинали с низов? Вы же наверняка должны были видеть это вышеописанное, став во главенствующих ролях производства. (в своё время был и управленцем, не в сфере созидающего, но управлял массой людей с поставленными задачами, которые нужно было выполнять. Так что, понимаю немного о чём речь и с Вашей колокольни, колокольни управленца, технолога и тд.)

   И как ни странно прозвучит, но всё говно понимало это, пусть даже под(полу-)сознательно, но понимало. 

А сейчас...  Перехожу к главе

Нынешнее ...или почему КАТАСТРОФА

   А сейчас...

   ...На заре перестройки увидел многих работяг в виде...  "брошеных собак", которые бродят вокруг "когда-то своего" места, с помутневшим взглядом и плешивостью в шкуре. Думаете они не понимали свою судьбу? 

  Ну да... Некоторые выбились "в люди", зажирев красным кирпичом под черепицей с иномарками у ворот, торгуя или дотянувшись неведомо как до раздербанивания Советского прошлого. Некоторые действительно продолжили расти, и доросли до наСТОЯЩИХ спецов. НО! Основная масса стада куда? 

А никуда. В никуда. Так многие и помёрли, или же спились, или же "перестроились" с потерей квалификации и стали ... обычным   действительноГОВНОМ (я такой же, не нада возгласов местных клоунов). Не так?

    А те которые остались, а в новом поколении стали, настоящими рабочими не видят продыха и ....  своего будущего ( в развитии квалификации минимум). 

    Как пример, горячий, с пылу-жару так сказать, для понимания разницы ТОГО работяги (ГОВНА) и НЫНЕШНЕГО работяги из тупого, малопроизводительного труда, .

   Вчера те -21марта2016, уезжая к семье за триста км от работы подвёз одного работягу, водителя большегруза. Работает в Твери. График - 12ч\сутки. Квасят бригадой частенько на съёмной квартире от работодателя. Двое детей. Месяц не был дома. Дёрнулся домой на пару дней отдыха только по потому, что жена взвыла. На счету карты сбера сколько вы думаете....   550 руб! на момент моей встречи. Подвёз бесплатно с уговором "проставы" потом, как-нибудь. Всё-таки вручил он мне 500рэ на бензин. Я же с него потребовал условие - если не будет зарплаты звони, отвезу за так обратно. Легкое амбре, за что он сразу обозначил и звинился.

    Так вот!

Он старик! Ему не менее 45-50-ти. Спросил напрямую, ответил - 32! Спина болит и только с поясом.

Разговор крутился о производственном тов Болховитин? Как бы не так! О производстве пару слов, основное это:

сходил в магаз - двушку отдай. Потому детей стараюсь не брать. Ещё дороже выйдет,

младшая в школу пойдёт нужно готовить (речь о деньгах),

отдых (речи не было совсем),

Что делать дальше? Пойду наверное под Нижний Новгород, там брат устроился, говорит неплохо.,

Зарплата,

Жильём не страдал, видимо дом перешёл по наследству. Не было бы дома, и это было бы в основной теме.

Вся нагрузка на жену по воспитанию молодёжи.

Пенсия,

  ИТД.

И таких моментов могу накидать вагон, и... ещё пару вагонов сверху. И не только в примере низкоквалифицированного труда. С ИНЖЕНЕРНЫМ составом вообще ...  ммм...  выражаясь научным языком - ЖОПА. Как нибудь в "путевых заметках" напишу... может быть....

   Чувствуете разницу товарищи? Нет? Вернитесь к главе ПРОШЛОЕ. Сравните что волновало\не волновало простого работягу

Сравнили? А теперь я отмечу маленькое, но весьма немаловажное к горячему примеру. Наверняка вы, камрады не заметили такой малюсенькой детальки - расстояние до работы. Не заметили же. Вижу что пропустили мимо. И такое по ВСЕЙ стране под названием Россия. Уже могу утверждать, тк  увеличилось общение в людском потоке. И поверьте. Если человек прилетает допустим - в аэропорт, из России в Россию, а я вижу откуда он прилетел, то в 90% случаев мои вопросы: Как там, чем народ живёт, сколько предприятий осталось? - не остаются без ответа. 10% - народ с пафосом или устал. Вижу сразу и ограничиваюсь: Здравствуйте-как долетели-до свидания. Народ разный, и это тоже учитываю, наблюдая за: одеждой, багажом, интересами клиента, образованием, правильностью речи, национальному признаку и тд. 

 

    И Вы правы тов Болховитин, импортозамещение нужно начинать с самых низов, те - с ГОВНА, в моём понимании те же самые ПТУ к примеру, для более высшего состава - с восстановления инженерных систем образования-развития-поддержания - Институты, НИОКРЫ ипр. И моё мнение не изменилось с Вашим комментарием: правильно было платить работяге 350, пусть и пропойцу, но выполняющий свою деталь-операцию и правильно было платить 120 инженеру. И тот и тот прекрасно понимали к какому результату в своей жизни они придут. В массе своей, из моих личных наблюдений, инженеры приходили к более высокой зарплате и к более высоким благам от социума. Не сразу, но приходили. И оба, замечу, выполняли свои задачи. 

Нет не выполняли? Тогда объясните мне существование тех достижений от 70-х годов. До сих пор...

Разве не так было? 

   Ну а сейчас. А сейчас катастрофа в умах Россиян. Там есть всё: и Крым с Сирией, и Сочи с Казанью, и иномарка с телевизором во всю стену. Много чего. Нет одного понимания - всё это исчезнет быстро без труда созидающего и без поддержки оного. И наверное это самое главное - поддержка человека созидающего, рабочего. Те словами Вашего учителя - ГОВНА )).

Завершая

   К картинке в "статье" - а разве простого Русского работягу в России не так нагрузили.  ...что б он и помыслить не мог ниочём таком..., тем паче об истории предков, воспитании поросли, впитывании знаний, развитии над нынешним...

    За сим - откланиваюсь и буду очень признателен всем, кто уделит внимание моим "измышлениям".

 

Ps 

Отдельно благодарю камрада Bledso за весьма ценное высказывание критики в мой адрес:

 - .... И, судя по вашим комментариям, вы уверены, что все вашу мысль поняли. А это не так. ...

PSS

Надеюсь немного поправился в стиле написания. Если нет - прошу подсказать, или же - ткнуть носом, как тов Бледсо. Буду работать над собой. 

PSSS

А Стругацких прочёл в детстве. 

Давайте так товарищи - многие "понимания" пришли с возрастом, о чём подсознательно червячком сидело в детском мозгишке. Не буду разрушать своё детское восприятие. Пусть тот мир останется для меня таким же - загадочным, волнующим и далёким, как буд-то там ...  на очень далёкой планете.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

В гранит!

Комментарии

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Сейчас попробую.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Болховитин - это глыбища, монстр. Надо молиться на то, чтобы либерастню поставили к стенке до того, как люди уровня Болховитина начнут уходить. Без них мы страну не поднимем ни хрена. случись завтра восстанавливать по-взрослому точмаш или химмаш, но без таких узловых личностей на постах главного инженера или его замов ни черта не спасти и не поднять, будет кетай в лучшем случае.

Что он пишет - святая правда, как она есть. Смотреть на спорящих с ним карликов-пигмеев вроде того же Хомо 2, - это даже не смешно. О чем вы говорите вообще?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Не , не прав ты насчёт Хомы. Хома очень не глуп. Резок бывает - эт да. И не всегда в тему.

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(8 лет 1 месяц)

Крик души как глас вопиющего в пустыне. Всегда удивлялся нежеланию "голосящих" просто самостоятельно почитать учебники социологии и психологии. А чтоб ещё и воспользоваться... нет, нежелание использовать знания уже не удивляет.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

Есть слово - трудящийся, а есть слово - рабочий. Они не идентичны.

В этом смысле слова: рабочий - говно, справедливы, также, как - интеллигент - говно, чиновник - говно.

Это, всего лишь констатация факта, что названные категории являются ведомыми и не им, в их ипостаси, отвечать за наш мир)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Я ж так и написал - оба правы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Не вижу темы для обсуждения.  Ты выложил две точки зрения с которыми (что странно) согласился и нашёл свои трактовки событиям и отношению к происходящему и прошедшему. 

Я могу только дать оценку твоей писанине, как детскому идеализму и подростковому максимализму.  В интернетной среде это звучит так:  За всё хорошее и против всего плохого.  

Могу и свою точку зрения выложить, НО не буду, потому что сколько людей - столько и отношений к событиям.  Это бесконечный спор и срач!  Тебе это надо?  Мне нет.

А на счёт -

 Коля запомни, рабочий это говно!, а самое последнее говно, это слесарь сборщик.

- пусть останется на совести это заявившего.  Видимо слесаря-сборщики смотрели на самого заявившего подобное, как на говно!  ФСЁ по Фрейду - так мог заявить только говённый человечешко......

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

нашёл свои трактовки событиям и отношению к происходящему и прошедшему. 

какие, я поэтому тебя и попросил зайти

как детскому идеализму и подростковому максимализму

очень может быть

Это бесконечный спор и срач

мне не нужен срач, мне нужен твой опыт

пусть останется на совести это заявившего.  Видимо слесаря-сборщики смотрели на самого заявившего подобное, как на говно!  ФСЁ по Фрейду - так мог заявить только говённый человечешко......

прямо, а может быть не всё так однозначно?

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Сколько раз повторял: человеки - товар штучный. Что тогда, что сейчас. Хоть рабочий, хоть интеллигент. И сколько их, актёришков спилось, что тогда, что теперь? Так об чём речь? Об говне?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Думаю речь идёт о системе, которую убили, и которая позволяла работать всем, независимо от их способностей.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Кто хочет работать, и может работать по состоянию здоровья - тот работает и сейчас. Короче, кто хочет - тот ищет средства, кто не хочет - тот ищет причину. А система - да, была другая. Там была система принуждения к труду и статья за тунеядство, кстати.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот над чем я угораю, так над тем как одни и те же люди , сначала плачут о 120р, в месяц (молодому спецу), и потом те же самые люди верещат о неимоверных материальных запросах современной молодежи!!!

Вот такой вот плюрализм в отдельных головах.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А по теме, есть такой прием, когда главную мысль, буквально вбивают в голову , читателю, маскируя её всякими рассуждениями ни о чем, куча информации в которой буквально тонет сознание, и под конец парочка хлестких фраз, и тогда создается впечатление" очень умного человека" который как бы делится сокровенным и наболевшим.

Но это все обман, на деле это простое НЛП, и вот этот данный кадр, по моему, враг очень опасный и хитрый.

Просто посмотрите на его сообщения, и попробуйте выделить основную мысль, ну что лучше всего запомнилось.И все станет понятно.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Не. Не думаю.

хотя бы в причину вопроса: Профит Болховитину какой?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну к примеру, "возвысится над серой безликой толпой".

Протолкнуть свою идеологию, под чужой маской.

Потролить окружающих.

Отточить мастерство убеждения.

Хватит?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

не ))

он взрослый и очень.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И что, возраст делает сверхчеловеком?

Тогда хочет своим опытом поделится, и свою картину мира навязать.

Хочет получить уважение окружающих.

 Какая по сути разница в его мотивах, важно что получается в результате.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

1. Стругацких читал давно, не понравились, возможно следует перечитать, но что-то не хочется, в общем, я их не уважаю.

2. 1970 СССР ИМХО,- это уже разложение, не даром приведен пример дедушки, который был сталинской школы и которого все уважали и который буквально умер на работе, у меня была такая бабушка))), поколение родившееся в 1940 гг уже порченное хРУЩЕМ, полюбуйтесь на современных "украинцев". С 1953 людям последовательно внушалось, что воровать,- это правильно ("От труда, не будешь ты богат,- от труда, ты будешь лишь горбат."), последовательно разрушались общественные и семейные ценности, разрушалась вера во взаимопомощь, насаждалась лютое низкопоклонство перед западом. СССР был не просто нездоров, он был мертв, все кто жил в период 1960-1991 были свидетелями разложения умершего колосса, и смерти первых "сталинских" людей. Вспоминаю свою бабушку, она была готова отдать людям последнюю рубашку, сделать все, чтобы хорошо жилось всем, а как эти люди любили ездить друг к другу в гости, через всю страну, а сейчас нас всех сделали врагами и одиночками, мы сидим на своих богатствах как скупые рыцари, на них же и умрем, нам недоступна радость коллективизма.

3. Люди употребляли стимуляторы, употребляют и будут употреблять, такова их природа, беда не в этом, беда в том что людей заставляли делать работу смысла в которой не было. Я помню как в 1980 инженеров заставили перерисовывать чертежи, потому, что поменялось начертание букв по СНИП, дурнее занятия трудно придумать, а инженеры отнюдь не дураки. Страну планомерно разрушали на протяжении 40 лет, медленно удушая все то хорошее, чего добился Сталин и его команда, отнимая у людей надежду и жизнь, а взамен рассказывая сказки о прекрасной загранице, где можно враз разбогатеть выиграв миллион долларов, при этом все блага берутся прямо из воздуха без труда и забот. Мы застали уже хладный труп, но и он был настолько прекрасен, что мы до сих пор не можем забыть его, насколько же более прекрасным было живое государство, я никогда не мог понять свою бабушку, отчего на некоторые вещи реагировала так резко, почему в свое время ругала плешивого, теперь я понял, я не был свидетелем, мне непонятна и десятая часть того, что было понятно ТЕМ людям и все же их воспитание и вера были настолько сильны, что они не бросили даже хладный труп, хотя и понимали, что это всего лишь труп и прямо об этом говорили, но работу свою выполняли безупречно, не за страх, а за совесть.

З.Ы.

Никогда себе не прощу, что в свое время читал эту блевотину, сОЛЖЕНИЦЫНА, и даже имел наглость обсуждать это с бабушкой, я не ВЕРИЛ ЖИВОМУ СВИДЕТЕЛЮ в пользу какого-то лагерного сексота, а ведь я видел множество ее друзей, я даже разговаривал с этими людьми... время не вернуть. Опыт 1930-1953 гг требует очень пристального внимания и осмысления, к сожалению, некие люди постарались чтобы информации о тех временах до нас дошло по минимуму и она была максимально запутанной.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

благодарю всех.

ушёл.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Интересная тема, спасибо

Страницы