Серебряный рудник Ивана III

Аватар пользователя АнТюр

Аннотация. В летописях сказано, что Иван III отправил в 1491 г. на Печеру экспедицию для организации добычи серебра и меди. Она завершилась успешно. Н.М. Карамзин пишет, что «с того времени мы начали сами добывать, плавить металлы и чеканить монету из своего серебра». Но на Печере и в Пермском крае серебряный рудник Ивана III не найден. Не найдены там и месторождения серебра. На основе реконструкций Новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского сформулирована гипотеза: серебряный рудник Иван III находился в Средней Азии, в Карамазаре или Шельдже. Из серебра, добытого в этих рудных районах, изготовлено большинство куфических монет якобы 7-11 веков, найденных на территории Восточной Европы и сопредельных регионов, а также монеты, считающиеся золотоордынскими. Из этого серебра изготовлена часть изделий, относимых к «сасанидскому серебру» Западной Сибири, Урала и Приуралья. В середине 18 века на рудниках еще добывался большой объем серебра, но к его концу рудные тела были выработаны. Добыча серебра прекращена. Для проверки гипотезы необходимо выполнить исследования с применением инструментария новой научной дисциплины археохимики.

 

Ключевые слова: Новая хронология, письменные свидетельства, история, археология, этнография, геология, серебряный рудник Ивана III, рудные районы Карамазар и Шельджа, реконструкция.

 

1. Введение

В рамках Новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского выявлена грандиозная фальсификация представлений о прошлом России. Летописная Пермь Великая (она же Биармия) историки и археологи «блокируют» применение современных методов изучения металлов это Южная Германия (без Пруссии), Австрия и Северная Италия, а Югра – Венгия. Они были частями империи 15-16 веков с центром в Москве и платили дань Великим князьям. Романовские историки первую поместили в Северном Приуралье, а вторую – в Приобье [Носовский Г.В., Фоменко А.Т., 2012]. В статье  [Тюрин А.М., 2016-а] рассмотрены письменные свидетельства, археологические и этнографические данные, характеризующие феномены «Сасанидское серебро» и «Серебро закамьское» Показано, что они являются элементами фальсификации. Реальные Пермь Великая и Югра были богаты серебром. Это отмечено в письменных свидетельствах. Виртуальные феномены создают иллюзию того, что серебро имелось в изобилии в Пермском крае и Приобье. Но имеется еще один феномен, связанный с Северным Приуральем, «богатым серебром». Это серебряный рудник Ивана III, который романовские историки поместили в этот регион. Мы попытались разобраться в этом вопросе.

 

2. Письменные свидетельства о серебряном руднике

Первый том «Истории государства Российского» опубликован в 1816 г. Интересующий нас VI том – в 1818 г. [Карамзин Н.М., 1989]. Считается, что Н.М. Карамзин при написании своего фундаментального труда пользовался и источниками, которых позднее были утеряны. Прямая и косвенная информация по серебряному руднику Ивана III (глава 5 тома VI) включает четыре блока.

В 1482 г. «Великий Князь требовал от Матфея [царя Венгрии], чтобы он доставил ему: … 3) серебреников для делания больших и малых сосудов; … 5) горных мастеров, искусных в добывании руды золотой и серебряной, также в отделении металла от земли. «У нас есть серебро и золото, – велел он сказать Королю: – но мы не умеем чистить руду.»»

В 1490 г. «Государь же послал в Немецкую землю Грека, именем Юрия Траханиота, или Трахонита, выехавшего к нам с Великою Княгинею, Софиею, дав ему следующее наставление: … Искать в Германии и принять в службу Российскую полезных художников, горных мастеров, Архитекторов и проч.». Траханиот поехал (22 марта) из Москвы в Ревель, оттуда в Любек и Франкфурт, где был представлен Римскому Королю Максимиллиану».

«Мы видели, что он писал о том к Королю венгерскому; но Траханиот, кажется, первый вывез их из Германии. В 1491 году два Немца, Иван и Виктор, с Андреем Петровым и Василием Болтиным отправились из Москвы искать серебряной руды в окрестностях Печоры. Через семь месяцев они возвратились с известием, что нашли оную, вместе с медною, на реке Цыльме, верстах в двадцати от Космы, в трехстах от Печоры и в 3500 от Москвы, на пространстве десяти верст. Сие важное открытие сделало Государю величайшее удовольствие, и с того времени мы начали сами добывать, плавить металлы и чеканить монету из своего серебра; имели и золотые деньги, или медали Российские. В собрании наших древностей хранится снимок золотой медали 1497 года с изображением Св. Николая: в надписи сказано, что Великий Государь вылил сей единый талер из золота для Княгини (Княжны) своей, Феодосии. На серебряных деньгах Иоаннова времени обыкновенно представлялся всадник с мечом.». Монеты чеканили из своего серебра. Про золото не понятно. «Имели и золотые деньги» из своего золота или из любого. 

Примечание № 360 к главе 5 тома VI: «Они выехали из Москвы Марта 26, нашли руду Авг. 8, а возвратились Окт. 20. Синод. Лет. № 365, л. 508: «в лето 6999, Марта 2 (Не в 1491, а в 1492 году) отпустил Кн. Вел. Мануила Илариева сына, Грека, да с ним своих Детей Боярских, Василья Болтина да Ивана Брюха Коробьина, да Ондрюшку Петрова с мастеры с Фрязы серебра делати и меди на реце на Цылме, а делавцов с ними, кому руда копати, с Устюга 60 человек, с Двины 100, с Пинеги 80; а Пермич и Вымич и Вычегжан и Усолич 100: тем ужина провадити в судах до места, а не делати.»

При описании экспедиции Н.М. Карамзин явно пользовался информацией из двух летописей: «Холмогорской летописи» и «Двинской летописец» [Полное собрание]. В первой приведена следующая информация. «Того же лета [1491 г.] князь великий [Иван III] послал на Печеру руды искать Ивана да Виктора, а с ними послал Ондрюка Петрова да Висилия Иванова сына Болотина, да грека Маноила Лареева сына серебра делати и меди на реце Цилме. А делавцев с ним: с Устюга 60 человек, з Двины 100 человек, с Пенеги 80 человек, а пермичь и вымичь и вычегжан 100 человек, тем уже напровадити, а не делати.» Далее идет абзац, который редакторы опубликованного варианта летописи пометили надписью [1492]. В нем перечислены события, в том числе отмечено: «Тое же осени придоша с Печеры Андрей Петрович да Василий Болтин и сказаша великому князю, что они нашли руду медную на реце Цилме не доходя Космы реки за полдня, а от Печеры реки за 7 дней.» Как мы понимаем, год возвращения экспедиции с Печеры – 1492 г., вычислен редакторами по событиям, приведенным в абзаце.

«Двинской летописец» пространной редакции: «О взыскании медной руды. В лето 6999-е [1491 г.] Князь великий Иван Васильевич послал на Печеру руды искать Ивана да Виктора, а с ними послал Андрюшку Петрова, да Василия Иванова сына Болтина, да грека Маноила Лариева сына. И тое же осени пришли с Печеры и сказали великому князю, что они руду нашли медную на реце на Силме, не доходя Космы реки за полдни, а от Печеры реки за 7-мь дней.» 

Из приведенных выше сведений можно вычленить относительно достоверную информацию:

1482 г. – Иван III определенно знает, что в его владениях есть месторождение серебра и готовит экспедицию. Просит европейских правителей прислать ему соответствующих специалистов.

1491 г. – экспедиция направилась к месторождениям меди и серебра.

Состав экспедиции: руководители-специалисты («немцы»), руководители-администраторы (дети боярские), 140 рудокопов и 100 сопровождающих работников.

Назначение экспедиции: организация добычи серебра и меди. 

1491 или 1492 гг. – возвращение руководителей-администраторов в Москву с сообщением об успешности экспедиции.

Локализация месторождения серебра: В бассейне р. Печера (расстояние от Москвы до устья Цильмы по трассе – 1893 км) или в другом месте на расстоянии 3500 верст от Москвы.

Дорога в регион месторождения идет по воде: «провадити в судах до места».

1492 + несколько лет – Иван III начал чеканить монеты из серебра, добываемого на этом месторождении.

Сведений о добыче серебра (после начала функционирования рудника) не имеется. 

Начало 19 века. Точное местоположение серебряного рудника не известно.

 

3. Поиски серебряного рудника в рамках Традиционной истории

Геолог А.А. Иевлев детально изучил информацию о серебряном руднике Ивана III: летописные свидетельства, предания и историю его поиска [2007-а, 2013, 2014]. Занимался он и историей добычи меди и золота в республике Коми [2011, 2013, 2013-а], а также золотым талером, упомянутым Н.М. Карамзиным [2007, 2010]. Серебряный рудник Ивана III искали целенаправленно. Ближайшее поселение к руднику на Цильме – Усть-Цильму, основали в 1542 г. выходцы из Великого Новгорода. Их потомки в конце 19-20 веках должны были хранить воспоминания о руднике. И они, конечно, что-то помнили, но смутно. В деревне Нонбург Усть-Цилемского района даже установлена мемориальная доска о том, что в 1491 г. князь Иван Калита присылал туда 340 рудознатцев добывать руду [Иевлев А.А., 2014]. То есть, про рудознатцев помнили, но в князьях Иванах путались. Иван Калита – это другой Иван. Он известен тем, что требовал в 1332 г. у новгородцев серебро закамьское. Народные предания мы рассматривать не будем.

В 16 и 17 веках медную руду искали по всему Приуралью и Цильма здесь не исключение. В 1547 г. экспедицию на Цильму отравил Иван IV. В 1620 г. – Михаил Федорович [Иевлев А.А., 2014]. В 1618 г. руду с Цильмы доставили на Каму в вотчину Строгановых. Экспедиция на Цильме работала в 1625-1627 гг. Датчанин  Марселис заявлял в 1664 г. о том, что нашел на Цильме медную руду. В 1667 г. Белозерский воевода получил приказ искать медную руду на Цильме. В 1667 г. на Цильму была послана еще одна экспедиция. Ее вердикт: «медной руды в тамошних местах хотя и было, а вскоре ее и малыми деньгами доискаться невозможно». Обращаем внимание на то, что высокая активность в регионе является кажущейся. Реально шла рутинная работа по поиску медной руды. Стране была нужна медь. Собственно с рудой меди в Приуралье проблем нет. Она имеется во многих местах от Актюбинской области Казахстана до республики Коми. Имеется и на Цильме. Проблема в том, что подавляющее число рудопроявлений нерентабельна для разработки. В 1702 г. на Цильме руду нашли. В этом же году было организовано медеплавильное производство. За три года добыли 3 пуда 30 фунтов меди. Работы были прекращены из-за их нерентабельности. В 1728-1733 гг. добычу меди пытались возобновить частные предприниматели. Но не успешно. В Приуралье искали и руды серебра. В 1663 г. Алексей Михайлович посылал экспедицию в район Чердыни [Берх В., 1821]. Серебряную руду не нашли. Но за Камнем (Уральскими горами) в Верхотурье была найдена медная руда.

Похоже, что впервые проблему серебряного рудника Ивана III обозначил горный инженер штабс-капитан Ф.И. Банников [1857]. Никаких реальных сведений о серебряных и медных рудниках Ивана III на то время не имелось. Но, «во всех известиях и преданиях, означенные рудники называются Чердынскими». А раз так, то они должны находиться около Чердыни. Далее автор обосновывает конспирологические версии: Строгановы тайно добывали серебро на Чердынских рудниках во второй половине 16 и начале 17 веков, а в 18 веке добычу серебра на них возобновил Походяшин, «Верхотурский мещанин, который, открытием богатых Турьинских медных рудников, положил основание Богословским заводам.». К середине 19 века местоположение Чердынских рудников снова забыли. Ф.И. Банников в своей статье привел и большое число фактов. Строгановы, другие предприниматели и государственные структуры проявили большое внимание к поиску в регионе серебряных руд. Но … ничего реально не нашли. Обращаем внимание на то, что Ф.И. Банников предлагает искать рудники (серебряный и медный) Ивана III не на Печере (на Цильме) а в районе впадения в Каму Вишеры.

Успех в поиске медного рудника Ивана III неожиданно сопутствовал И.П. Бартеневу, действительному члену Императорского Русского географического общества. В 1896 г. он нашел на Цильме, там, где и указывали летописи, древние выработки и оценил объем добытой меди в 1600000 пудов. Но по результатам повторного осмотра указанного места (А.А. Чернов, 1917 г.) было установлено, что И.П. Бартенев ошибся. За выработки он принял естественные формы рельефа [Иевлев А.А., 2014].

Автор публикации [Иевлев А.А., 2014] рассматривает и историю изучения геологического строения бассейна Цильмы в советский период. Хронология поиска полезных ископаемых в Коми приведена в публикации [Жеребцов И.Л., Таскаев М.В., 2013]. Точку в поиске серебряного рудника Ивана III поставили геологи. Впервые добыча серебра в России начата в 1701 г. на Нерченских рудниках  [Золото Российской Империи, 2010]. Про более раннюю добычу серебра им ничего не известно.

 

4. Поиски серебряного рудника в рамках Новой хронологии

Реконструкции Новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского позволяют возобновить поиск серебряного рудника Ивана III. Конец 15 века – это самый расцвет Великой империи со столицей в Москве [Носовский Г.В., Фоменко А.Т., 2012]. Ее правителям Великим князьям подчиняются огромные территории Евразии. Им по силе организовать добычу серебра в плохо освоенных регионах. Из этого и будем исходить. Если не нашли месторождений серебра, на которых мог быть рудник Ивана III, «на Печере», то их следует искать на расстоянии 3500 верст от Москвы. Реально это Кавказ и Средняя Азия.

Кавказ подходит для местоположения серебряного рудника Ивана III тем, что туда можно доплыть из Москвы «в судах до места». Но сведения о добыче там серебра в средние века не достоверны. Кроме того, рядом с Кавказом находится наиболее древний регион разработки месторождений этого металла – Малая Азия. Вряд ли имело смысл везти на Кавказ специалистов из Центральной Европы. Со Средней Азией все гораздо интересней. Здесь два крупных центра добычи серебра: Карамазар (западное окончание Кураминского хребта) и Шельджа (Таласский Алатау). Это позволяет обосновать гипотезу: «Серебряный рудник Ивана III находился в Карамазаре или Шельдже».

 

5. Базовые элементы гипотезы

Базовые элементы гипотезы «Серебряный рудник Ивана III находился в Карамазаре или Шельдже» включают информацию, принятую за факты и элементы реконструкции.

Информация, принятая за факты.

1. В рудных районах Карамазара и Шельджи развиты полиметаллические оруднения, в том числе, руды серебра. Последние залегают в виде жил, невыдержанных по мощности, с раздувами и пережимами.

2. На рудных полях, включающих жилы серебряной руды, имеется большое число древних горных выработок.

3. Рядом с горными выработками находятся следы обогащения серебреной руды, выплавки из нее серебра и чеканки монет.   

4. Добыча серебра в Карамазаре и Шельдже прекращена после полной выработки рудных тел.

5. Дирхемы, изготовленные в Карамазаре, найдены в кладах по всей Восточной Европе, а также в Финляндии, Дании и Армении.

6. Достоверно не известно время начала добычи серебра в рудных районах Карамазара и Шельджи и его прекращения.

7. В Пермском крае и Приобъе найдено большое число однотипных высокохудожественных изделий, названных «сасанидское серебро».

Факты по пунктам 1-4 сформированы геологами, изучавшими рудные районы Карамазар и Шельджа [Максимов М.М., 1981]. Факт по пункту 5 принят в Традиционной истории. Факт по пункту 6 – наше заключение по результатам знакомства с обозначенным вопросом. Фактом по пункту 7 является само наличие однотипных изделий из серебра. То есть, это археологический факт.      

 

Согласование гипотезы с информацией в русских источниках.

1. Н.М. Карамзин привел расстояние от Москвы до серебряного рудника Ивана III – 3500 верст, что составляет 3730 км. Расстояние по трассе от Москвы до Ташкента – 3395 км, до Тараза – 3432 км. Рудные районы находятся примерно на 100 км южнее этих исторических городов. То есть, по параметру «3500 верст от Москвы» все сходится.

2. Экспедиция, отправленная Иваном III для организации рудника, часть пути могла проделать по воде. По Оке и Волге до района Саратова или по Оке, Волге, Каме и Белой до района Серлитамака. Остальную часть – на верблюдах. Это не в полной мере соответствует «в судах до места».

 

Элементы реконструкции

1. Экспедиция, отправленная Иваном III из Москвы весной 1491 г., завершилась успешно. В Карамазаре или Шельдже был обустроен рудник. Началась добыча руды и выплавка серебра (конец 15 века).

2. Добыча серебра быстро охватила оба рудных района (начало 16 века). Но статус всех рудников был один – Великокняжеские.

3. Серебряные монеты (дирхемы), изготовленные непосредственно на рудниках, минуя местные власти, направлялись туда, куда указывали правители Империи.

4. Большинство куфических монет, якобы 7-11 веков, найденных на территории Восточной Европы и сопредельных регионов, изготовлено из серебра Карамазара и Шельджи (16 век). Это были деньги Империи, но в узком смысле – деньги Руси.

5. Монеты, считающиеся золотоордынскими, тоже изготовлены из серебра Карамазара и Шельджи (16 век). Ими Великие князья расплачивались с личным составом своей «степной армии». Поэтому ареал нахождения этих монет ограничен западной частью Прикаспия, Северным Кавказом и Причерноморьем.

6. Часть серебра Карамазара и Шельджи оставалась правителям региона. Из него они чеканили свои монеты.

7. Какой-то объем серебра поступал в «свободное обращение». Это явилось базой развитие в Средней Азии производства из него различных изделий. О развитом в регионе ювелирном ремесле писали русские исследователи 18-19 веков [Сохибназаров М.Д., 2015].

8. На протяжении всего 17 века была высокой активность бухарских (бухарцы, кокандцы, ташкентцы, синьцзянцы) купцов в торговле с Западной Сибирью. Их караваны приходили в Тару, Тобольск, Тюмень, Томск [Полякова Е.О., 2011]. Но это были не конечные пункты купцов. В обозначенных городах караваны разделялись на небольшие группы и расходились по «торговым точкам» региона. Через купцов в Западную Сибирь, на Урал и Приуралье попадали серебряные изделия, изготовленные ремесленниками Средней Азии. Сегодня они относятся к «сасанидскому серебру». Его первоисточник – рудники Карамазара и Шельджи. Этот торговый путь серебра возник в 16 веке, после начала разработки его месторождений и становления в Средней Азии ювелирного производства.  

9. Централизованные поставки серебряных монет из Средней Азии в Восточную Европу прекращены в период Смуты начала 17 века. Возможно, в конце 16 века.

10. В середине 18 века активно велась добыча серебра на Карамазаре или (и) Шельдже. Об этом свидетельствует поток серебра из Средней Азии в Россию. «По данным П.И. Рычкова, с 1748 по 1755 гг. через Оренбургскую таможню в Россию поступило 50 пудов золота, 4,6 тыс. пудов серебра и много драгоценных камней.» [Солонченко Е.А., 2009]. Это составляет 9,2 т серебра в год. В других публикациях указано, что часть серебра была в индийских и персидских монетах. Но это не принципиально. Здесь важно то, что серебра в Средней Азии было много. В монографии [Максимов М.М., 1981] приведены цифры, характеризующие производительность серебряных рудников. На одном из рудников Карамазара – Лашкераке, добыто 400 т. серебра (оценка-минимум геологов по объему выработанной породы). Рудное тело имеет (имело) длину 1,2 км, мощность до 15 м. Если предположить, что добыча на руднике велась 200 лет, то производительность составит 2 т серебра в год. Цифры по месторождениям Центральной Европы:

Фрейберг (1163-1896 гг.) – добыто 5243 т, Готтшальк (1163-1523 гг.) – добыто 1959 т серебра. Это 7,2 и 5,4 т в год. То есть, объем ввоза серебра в Россию из Средней Азии только через Оренбургскую таможню превышал годовую добычу известных европейских рудников. Составлял годовую добычу 4-5 таких рудников, как Лашкерак.

11. Со второй половины 18 века объем добычи серебра на Карамазаре и  Шельдже начал снижаться. «За двадцатилетие – с 1759 по 1778 гг. – через Оренбургскую и Троицкую таможни было ввезено: золота – 2,5 пуда, серебра – 600 пудов.». Это всего 480 кг серебра в год через две таможни. До 1774 г. таможенные пошлины со среднеазиатских купцов взимались серебром или золотом. Но серебра у азиатов не имелось, и они были вынуждены покупать его (для уплаты пошлины) у русских купцов по завышенной цене. В 1773 г. азиаты объявили ультиматум: «больше не приедем». В 1774 г. руководство Оренбургской таможни и губернская администрация разрешила купцам платить пошлину российскими деньгами. Автор публикации [Бауло А.В., 2009] дал такую справку: «в конце 1770-х гг. от бухарцев в Тобольскую губернию поступало ежегодно 50-100 пудов серебра» – 0,8-1,6 т. Это на порядок меньше, поступления серебра через Оренбургскую таможню в середине 18 века. Проблема с серебром у среднеазиатских купцов свидетельствует о резком сокращении в регионе его добычи. Скорее всего, к концу 18 века рудники в Карамазаре и Шельдже была заброшены.

12. В 17-18 веках летописи были подправлены в части региона, куда Иван III послал экспедицию с целью организации добычи серебра. Ее «направили» в самую труднодоступную часть тогдашней Руси – «на Печеру».

13. И.П. Бартенев ни в коем случае не ошибся, «найдя» медный рудник Ивана III и «подсчитав» огромный объем добытой меди. Он вел в научный оборот то, что ему поручили ввести. Его статья «О медных рудах на реке Цильме» опубликована в 1897 г. в Известиях Императорского Русского географического общества. А опровергнувший его А.А. Чернов, хоть и авторитетный геолог, но только «регионального» уровня.  

14. Российские историки и археологи как бы перестали «видеть» проблему серебряного рудника Ивана III. «Копал» в этом направлении геолог А.А. Иевлев. Он доказал, что на Печере серебряного рудника Ивана III быть не могло.

15. Российские историки и археологи «блокируют» применение современных методов изучения металлов, в частности серебра монет и других изделий. Не применяется инструментарий новой научной дисциплины археохимики для идентификации источников серебра по соотношению его изотопов, а также изотопов свинца и меди. Последние имеются в серебре в виде примесей. Этот метод применяется геологами [Чугаев А.В., Чернышев И.В., 2012]. Пример применения инструментария археохимики приведен в нашей публикации [Тюрин А.М., 2016].

Элементы 14 и 15 нашей гипотезы являются доказательством от обратного. Раз историки и археологи «блокируют» применение современных методов исследований, значит, они осознают хлипкость того, что приято у них в качестве неопровержимых фактов. 

 

Проверка гипотезы.

Наша гипотеза легко проверяется на основе стандартных научных исследований с применением современных естественнонаучных методов. План исследований включает три пункта. 

1. Составление представительной выборки изделий из серебра:

- серебряные монеты, найденные на территории Восточной Европы;

- изделия из «сасанидского серебра»;

- изделия, с высокой вероятностью изготовленные из серебра месторождений, на которых предполагается его добыча в Средневековье (Карамазар, Шельджа, месторождения Кавказа, Малой Азии и Центральной Европы).

2. Отбор образцов маталла и определение изотопного состава серебра, свинца и меди. Публикация полученных результатов.

3. Интерпретация полученных результатов в рамках реконструкций Традиционной истории и Новой хронологии.

В более широком контексте приведенный выше план исследований – это наша рекомендация по первоочередным работам, направленным на изучение древнего металла – золота, серебра, меди, бронз, железа. Еще в более широком контексте наша рекомендация выглядит так: пора переводить археологию России, застрявшую в архаических категориях, на современный научный уровень исследований. Достоверные представления о прошлом России – это вопрос нашей национальной безопасности.

 

Литература

Банников Ф.И. Чердынские серебряные рудники.  Горный журнал. № 7.1857. http://zolotoy-kamen.ru/istoriya/cherdynskie-serebryanye-rudniki.html

Бауло А.В. «Тобольское серебро» в обрядах вогулов и остяков. Институт археологии и этнографии СО РАН. Новосибирск. 2009. https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FBUoVJ07qPXgTFEJt...

Берх В. Путешествие в города Чердынь и Соликамск. Для изъискания исторических древностей. С-Петербург, 1821. http://zz-project.ru/bibliotechka/539-v-berkh-puteshestvie-v-goroda-cherdyn-i-solikamsk-dlya-iz-iskaniya-istoricheskikh-drevnostej

Жеребцов И.Л., Таскаев М.В. Возникновение и развитие промышленных предприятий и транспортных путей в Коми крае до середины ХХ века (хроника событий). Труды Института языка, литературы и истории Коми научного центра УрО РАН. Вып. 72. 2013. С. 168-274. http://illhkomisc.ru/wp-content/uploads/2014/11/trudy-ijali_72.pdf

Золото Российской Империи. Часть 1. Долгие поиски. История недропользования. Сентябрь 2010. С. 95-96.

Иевлев А.А. Золотой талер Ивана II. Вестник Института геологии Коми НЦ УрО РАН. 2007. № 3. С. 31-33.

Иевлев А.А. Уровни исторической памяти. Вестник Института геологии Коми НЦ УрО РАН. 2007-а. № 6. С. 22-23.

Иевлев А.А. Легенда о золотом талере Ивана III. Горный информационно-аналитический бюллетень (научно-технический журнал). № 11. 2010. С. 97-102.

Иевлев А.А. История и перспективы добычи золота в республике Коми. Горный информационно-аналитический бюллетень. 2011. № 9. С. 341- 345.

Иевлев А.А. Древние горные производства европейского Северо-Востока России. Горный информационно-аналитический бюллетень. 2013. № 3. С. 359-367.

Иевлев А.А. Миф о 1213 годе в истории освоения недр европейского Северо-Востотка России. Вестник Института геологии Коми НЦ УрО РАН. 2013-а. № 3. С. 20-23.

Иевлев А.А. История изучения серебряных рудников Ивана III. Вопросы истории естествознания и техники. 2014. № 1. С. 50-68.

Карамзин Н.М. История государства Российского. М., 1989. http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/karamzin/karahist.htm

Максимов М.М. Очерк о серебре. М., «Недра». 1981. http://www.redov.ru/geologija_i_geografija/ocherk_o_serebre/index.php

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Том 4, книга 2: Тайна русской истории. Москва, изд-во АСТРЕЛЬ, АСТ. 2012.

Полное собрание русских летописей. http://psrl.csu.ru/indexs/index_tom.shtml

Полякова Е.О. Бухарские купцы в русско-китайских торговых отношениях XVII в. Известия Уральского федерального университета. Серия 2: Гуманитарные науки. 2011. Т. 96. № 4. С. 82-92.

Солонченко Е.А. Таможенное дело на юго-востоке России в 1752-1781 гг. (по материалам Оренбургской и Троицкой таможен). Вестник Волжского университета им. В.Н. Татищева. 2009. № 2. С. 197-217.

Сохибназаров М.Д. Из истории изучения золота и золотых изделий Центральной Азии в XVIII – начале ХХ вв. Вестник Таджикского государственного университета права, бизнеса и политики. Серия гуманитарных наук. 2015. Т. 65. № 4. С. 29-38.

Тюрин А.М. Серебро Америки в монетах Античности и Средневековья. 2016. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=45...

Тюрин А.М. Пермь Великая и Биармия, «сасанидское серебро» и «серебро закамьское». 2016-а

Чугаев А.В., Чернышев И.В. Высокоточное измерение изотопного отношения 107AG/109AG в самородном серебре и золоте методом многоколлекторной масс-спектрометрии с индуктивно связанной плазмой (MC-ICP-MS). Геохимия. 2012. № 11. С. 1002. 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Статья "фоменковская", новохроноложская. В комментах данная статья "уделана вчистую".

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

А вы за фантазии свои зубами держитесь, и новые всё откуда-то выдёргиваете. Были на Урале комплексные полиметаллические месторождения и есть - медь, серебро с платиной, на выбор - и искать в Средней Азии то, чего на Урале хватает, никому в голову не приходит, кроме вас.

http://www.mining-enc.ru/images/s/6/serebrjanye_rudy.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На Урале месторождения серебра есть. Их нет на Цильме, где был рудник Ивана 3. Кроме того, серебро на Урале начали добывать не ранее 18 века.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

А почему вы уверены, что рудник был именно на той Цильме, и что Печора тех лет = Печоре наших дней, если у вас:

При этом ТЮДОР может быть вовсе не династическая "фамилия", а титул. Например, ТЮДоа = УДельные правители.

Ну, был рудник не на Цильме, а в 100 км от неё - кому надо было, тот знал, что под Цильмой понимать, скрывать же точное место залежей драгоценных руд является распространённой практикой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Есть факт: серебряный рудник Ивана 3 не нашли. Я принял версию геологов - в регионе Цильмы серебряной руды нет. Вы можете считать, что руда есть, только ее геологи не нашли. Считайте так, на здоровье. Кто против?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Теперь вы ещё и что я сам считаю мне говорить будете? В Приуралье есть медная руда в песчанниках. На Урале есть медные и серебряные месторождения (до той же Дегтярки можно легко с Камы по Чусовой добраться). Цильма - тоже в Уральском регионе. Искать рудник, названный в летописях цильмским, в Средней Азии, когда рядом полно медных, серебряных и платиновых месторождений - глупость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

И что? Нашли на Урале серебряный рудник Ивана 3?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

А как вы его идентифицируете? Там табличка будет закладная, или что? В Карамазаре или Шельдже, что, нашли Ивана III печать, грамоту, трусы с ДНК? Или какие у вас основания приписывать горные работы там ему - указания Учителей, полученные ясновидением, как у Блаватской?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

"В Карамазаре или Шельдже, что, нашли Ивана III печать..."

Я четко указал как искать. Выполнить анализ древнего серебра.

А на Урале рудник Ивана 3 не нашли. Из этого и нужно исходить.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

В Карамарзе и Шельдже тоже не нашли. Раз указали "как искать" - ищите, выполняйте анализ, потом истолкуйте его результаты, соберите рецензии на это у понимающих в теме людей, и тогда станет видно, есть ли о чём говорить, а пока вы голые фантазии пытаетесь выдать за что-то существенное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я опубликовал гипотезу. Сформировал ее строго научными методами. Больше ни на что не претендую.

Но в моем тексте есть и строгие утверждения. Историки серебряный рудник Ивана 3 не нашли. Это нужно принять как факт.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Это не гипотеза, не льстите себе, ничего научного в изложенном вами нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Если бы моя гипотеза была построена не научными методами, то меня раздолбали бы Здесь в пух и прах. А пока замечаний по существу не имеется.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Вы просто не заметили. Замечание по существу: зачем искать ненайденный на Печоре источник серебра в Казахстане и Таджикистане, если и на Северном, и на Среднем, и на Южном Урале, которые на порядок ближе к Печоре - месту, обозначенному в официальных данных -  есть серебряно-медные месторождения? Вот карта соответствующих медных месторождений (а речь идёт именно о медно-серебряных месторождениях, где серебро надо было сложным образом выделять из полиметаллической руды, вы сами процитировали соответствующие моменты из запросов в Венгрию): 

Бритва Оккама подсказывает, что вы плодите ненужные сущности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Замечание по существу: зачем искать ненайденный на Печоре источник серебра в Казахстане и Таджикистане, если и на Северном, и на Среднем, и на Южном Урале, которые на порядок ближе к Печоре - месту, обозначенному в официальных данных -  есть серебряно-медные месторождения?////

Вы путаетесь в категориях. Это не замечание к моей гипотезе, а другая гипотеза.

Моя гипотеза включает пункт: если не нашли рудник Ивана 3 на Урале, то нужно искать в другом месте.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Другая гипотеза, это - так:

Всё, я нашёл - вон, на карте выше, под №4 - на минимальном удалении от Печоры. 

Я же вам высказал аргумент "бритва Оккама" - нет нужды искать рудник за тысячи километров от того места, куда посылали рудознатцев, когда подходящие источники руды есть в радиусе пары сотен км.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну даю Все так и должно быть. Теперь Вам нужно найти серебряный рудник Ивана 3, выработки и отвалы. Причем, рудные тела должны быть выработаны. Иначе не будет понятно, почему рудник заброшен. Все это на Карамазаре и Шульдже есть.

Аватар пользователя Имперский шут

Не нашли рудник так ещё найдут, чай не сегодняшние выработки.

Ваша "стрОго научная гипотеза" построена на одном допущении, что рудНик находился в 3500 вёрст от Москвы, причём остальную часть фразы - "на реке Цыльме, верстах в двадцати от Космы, в трехстах от Печоры" вы произвольно игнорируете.

Это так же далеко от научных методов как до Луны раком. Так что ваша теория даже на бред первокурсника не тянет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////причём остальную часть фразы - "на реке Цыльме, верстах в двадцати от Космы, в трехстах от Печоры" вы произвольно игнорируете. /////

Вы можете понимать простые тексты? Поиску рудника на цильме я уделил большое внимание. Там его не нашли.

 А начал я вот с этой посылки:

//////Локализация месторождения серебра: В бассейне р. Печера (расстояние от Москвы до устья Цильмы по трассе – 1893 км) или в другом месте на расстоянии 3500 верст от Москвы.////

 

Аватар пользователя Имперский шут

 Анализ серебра мало что даст, Москва веками торговала пушниной за серебро. Будет со всего мира.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////То что не нашли не значит, что его не было./////

Ну да. Вот и покажите где и как искать рудник Ивана 3. Я показал где и как.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мда.
Предупредительный вопрос: когда (и чьими стараниями) на Руси появился «1480» год?
Что-то добрый я сегодня. Дарю подсказку: в *правильном* 1480 году народов, участвовавших в Стоянии ещё в проекте не было.

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(9 лет 9 месяцев)

И не надо комплексовать, что проигрывали, что дань платили. Без этих невзгод не сплотились бы, не закалились как один народ. Так и сейчас бы делились на псковичей да саратовцев, да продавали друг друга по три копейки пара (если что реальный случай, рязанцы пошли Новгород пограбить да огреблись, рязанцев столько наловили, что весь рынок рухнул)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы тиражируете фальсификации. В русских летописях нет никаких рязанцев. Есть рЕзанцы. РЕзанцы - это обРЕЗанные, то есть мусульмане. Их территория начиналась сразу за Окой. Поэтому так и называлась - РЕзань. 

РЕЗАНЬ и КАЗАНЬ - это взаимные калько КАЗ в тюркском "режь".

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Если вы геолог, как сказали выше, то вам не нужно изображать из себя ученого-лингвиста и говорить вещи правдоподобные лишь в вашем мозгу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ничего подобного. У меня опубликована статья "Новая лингвистика". И я пуюлично вступил в полемику с Зализняком. Уделал его вчистую.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

И я пуюлично вступил в полемику с Зализняком. Уделал его вчистую.

 Я хочу это увидеть. Как можно? Есть текст или видео?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А.М. Тюрин/ Об альтернативной и «договорной» лингвистике
Серия реплик на статью академика А.А. Зализняка «О профессиональной и любительской лингвистике». «Наука и жизнь» №1 и №2, 2009. 

http://new.chronologia.org/polemics/index.php

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Подобным образом половина интернета Путина с Лавровым в публичной полемике вчистую уделывают laugh

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Да уж ) Зализняк похоже не догадывается что разбит на голову )

У вас то тут не все гладко с победами. Хотя народ узнал о проблемах только сегодня. И это знак. Все труднее вам нести свои псевдотеории. Вас Минотавр рано или поздно сожрет. Вы выунждены накручивать. С каждым годом выдвигать все более идиотские теории. Иначе тема потухнет в стазисе. Чем дальше, тем больше публика будет сопротивляться. Ну, я думаю вы это и так уже почуствовали. Нет той васильково-глазости более. Даже адепты отпадают. Думаю тоже это заметили. Очень радует как народ критично стал смотреть на ваши выступления.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Зализняк похоже не догадывается что разбит на голову /////

Этого и не требуется. После моей выволочки Зализняка, его статья перестала приводиться как неоспоримый аргумент того, что Фоменко и Носовский не правы.

////// Чем дальше, тем больше публика будет сопротивляться./////

Проблема как раз в другом. "Публика" уже почти не сопротивляется. И мне негде "прорабатывать" свои тексты.

 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Этого и не требуется. После моей выволочки Зализняка, его статья перестала приводиться как неоспоримый аргумент того, что Фоменко и Носовский не правы

 Драка должна быть. А её не было. То что ты там у зеркала кулаками махал, это не драка. Зализняк может не снизойти до драки с тобой.

Наука и Жизнь хотя бы должна напечатать твой ответ.

То что ты там перед родными кулаками у зеркала махал, так то не драка.

 

Проблема как раз в другом. "Публика" уже почти не сопротивляется. И мне негде "прорабатывать" свои тексты.

Все равно псевдотеория будет имени Фоменко. Чего бы ты там не прорабатывал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы отстаете от жизни. Публикация текстов на раскрученном сайте гораздо важнее, чем в журнале Наука и Жизнь. Мои статьи хорошо видят поисковые системы. И я победил Зализняка именно в Сети. И он это знает и поэтому свой нос больше не будет высовывать за пределы договорной части лингвистики. 

 

 

 

Аватар пользователя Имперский шут

По вашей логике москвичи от того что с большим МОСгом, а в Ржеве все ржут как лошади.  логика 3х летнего ребёнка.

А "каз" в тюркском обозначает тереть или скрести, а не резать. От сюда и слово казан. А резать в тюркском Кес, у нас от этого корня косить, на латинском есть слово castrate. Так что корень очень древний.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я обвинил Вас в тиражировании фальсификата - рЯзанцы. В русских летописях - рЕзанцы. И понятно, что речь идет об обрезанных. Например, встречал такую фразу "Какой-то рЕзанец из Персии ...".

А Вы начали заговаривать зубы.

КАЗ и КЕС детально разобраны в моих статьях. И КАСтрат - это однозначно обРЕЗзанный.

//// А резать в тюркском Кес, у нас от этого корня косить,////

Опять тиражируете фальсификат. КАС (КОСить - сРЕЗать траву) - это русское слово. В тюркский оно попало в форме КАЗ - "режь", в европейские языки в форма КАСтрат.

Аватар пользователя Сибирский турист

И КАСтрат - это однозначно обРЕЗзанный

Вы только у доктора такого не ляпните. А то даже анекдот есть, жестокий правда 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Имперский шут

КАС (КОСить - сРЕЗать траву) - это русское слово. В тюркский оно попало в форме  - "режь", в европейские языки в форма КАСтрат.

У вас хохлизм головного мозга, по вашему русские остальных обучили наиважнейшему действию (резать), а до этого они ножами не пользовались и такого понятия у них не было?

А ничего, что этот корень используется практически у всех народов, в том числе у вавилонян, и ещё ранее у шумеров - КОШ или КОС. А обрезанный в русском назывался КОРОТ. Отсюда укорот или укоротить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Предлагаю вернуться к обсуждаемой теме.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Удобный у вас подход: когда не надо - рукописи поддельные, когда надо - вы на них вроде как ссылаетесь...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Рукописи сфальсифицированы частично. Из них можно вычленить относительно достоверную иформацию. Что я и сделал.

Аватар пользователя Имперский шут

Тут читаем, тут не читаем, здесь рыбу заворачивали.

Ваше ноу-хау по отделению зёрен от плевел научно обоснованно, напечатанно в научном журнале и признанно во всём мире? Если нет - очень рекомендую посетить жёлтое здание находящиеся на отшибе в каждом городе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Ваше ноу-хау по отделению зёрен от плевел научно обоснованно, напечатанно в научном журнале и признанно во всём мире?////

Вы забыли, где находитесь. Здесь форум Сообщества АШ. И его членам (большинству) глубоко плевать на авторитет научных журналов и даже академических зданий. Более того, опубликоваться Здесь - это гораздо круче, чем в реферируемом журнале. Потому как, авторитет АШ у поисковых систем огромен. Его форум посещают самые продвинутые люди русскоязычного мира. А кто читает реферируемые журналы? Жалкая кучка снобов. 

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Продвигаешь сомнительные версии в рамках популярного ресурса? Недоверие некоторых участников к официальной точке зрения на события прошлого не означает, что сходу необходимо соглашаться с альтернативной историей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А где Вы увидели требование "сходу необходимо соглашаться с альтернативной историей".

На обсуждение выставлен текст. В нем приведена информация по конкретному вопросу. Ее я собрал аккуратно. Дальше - моя гипотеза. 

Только и всего.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Вы тиражируете фальсификации. В русских летописях нет никаких рязанцев. Есть рЕзанцы. РЕзанцы - это обРЕЗанные, то есть мусульмане. Их территория начиналась сразу за Окой. Поэтому так и называлась - РЕзань. 

Вы про эрзян никогда не слышали, или отрицаете их существование, потому что официальная этнография фсёврёт?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D0%B5

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Предлагаю вернуться к обсуждению заявленной темы.

И не тиражируйте Здесь помои из ВИКИ. Здесь серьезный форум.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Я вам дал ссылку на статью о народе ЭРЗЯНЕ, чтобы не объяснять своими словами, что такой народ существует.

Рязань - от этнонима Эрзянь, эрзяне там жили, и про резанных больше глупости не пишите, а то вы смешно всем делаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Рязань - от этнонима Эрзянь/////

Неа. РЕзанцы русских летописей - это обрЕзанные, то есть мусульмане.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Летописи сами читали, или опять - чей-то перепев?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Кстати, важным источником для поверки (и косвенным признаком проблемы) является история издания трудов Петра Васильевича.

Страницы