Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Долгосрочные цели российской политики на Украине.

Аватар пользователя auditor

К написанию этого поста подтолкнуло развернувшееся в СМИ обсуждение 25-й годовщины референдума о сохранении СССР в 1991 году. Кроме того, уже два года длится кризис на Украине, который, несомненно, является следствием распада ССССР.

О текущей ситуации на Украине до сих пор кипят в сети страсти, что, по мнению автора, свидетельствует  об одном – в обществе нет согласия, каковы же долгосрочные цели России в отношении Украины. Попробую ниже эти цели сформулировать.

Начать же следует ab ovo, т.е. с обретения незалежности. 24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Акт провозглашения независимости Украины. В нём отмечалось:

Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,

— продолжая тысячелетние традиции создания государства на Украине, — исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, — осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,

Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украина. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины. Настоящий акт вступает в силу с момента его одобрения.

Народ Украины одобрил данный акт на референдуме 1 декабря 1991 года. Отмечу, что в Крыму поддержка акта составила 54, а в Донбассе – 83 процента. Остальные регионы голосовали за незалежность более единодушно. Таким образом, ещё до Беловежской пущи Украина фактически вышла из СССР в полном соответствии с волей народа. Я это все пишу только по одной причине – исключить спекуляции на тему, что многострадальную неньку пинками изгнали из СССР.

 Для объективности следует упомянуть, что причиной распада СССР были действия тогдашнего политического руководства России. Это прежде всего декларация о независимости России от 12.06.91. Все тогда понимали, что без России СССР быть не могло. Да, действительно, в РСФСР не было своей компартии, академии наук и ещё много чего, чем щедро были наделены союзные республики, однако это всего лишь вопрос распределения союзного бюджета, который можно было решить без развала СССР.

Далее произошла Беловежская пуща. Есть версия, что для Ельцина это был способ избавиться от Горбачёва. Однако она не катит. Можно было добиться отставки Горбачёва совместным заявлением участников Беловежской встречи о недоверии Горбачёву и потребовать всенародных выборов президента СССР. Для Горби это означало немедленную политическую смерть. Но Ельцин пошёл на предательство. Ещё раз повторю – Россия тогда просто существовала в форме СССР, но это была Россия. Масштаб катастрофы огромен. Помимо оставленных без какой-либо защиты русских в союзных республиках, это была и военная катастрофа, сопоставимая с 1941 годом, только без убитых. Однако одним росчерком ельцинского пера были потеряны четыре военных округа – Закарпатский, Одесский, Киевский, Белорусский. Надо понимать, что это – округа второго эшелона, предназначением которых был выход к Ла-Маншу в случае войны с НАТО, т.е. самое современное оружие, войска, запасы и инфраструктура, создаваемая десятилетиями. Россия в один миг перестала быть значимой военной силой и суверенным государством.

Но вернёмся к заявленной теме. Для формулирования целей российской политики на Украине необходимо понимать, что в голове у украинцев (независимо от этнического происхождения). Как они дошли до нескрываемой радости от бомбёжек Луганска и сожжения в Одессе? Как украинские  артиллеристы чувствуют себя героями, накрывая огнём жилые кварталы Донецка?

Причин, на мой взгляд, две. Первая из них – украинский референдум, о котором я написал выше. Дело в том, что голосовать за отделение от России, нужно мотивировать своё решение. Этнического конфликта между русскими и украинцами не было, не было расхождений во взглядах на  последующее жизнеустройство, даже дискуссий никаких не велось на эту тему. Например, русские в РСФСР хотят строить коммунизм дальше, а граждане УССР  не хотят, а хотят капитализм. И вместе дальше никак. Что же было реальной причиной? По мнению автора – сало, которое жалко отдавать москалям. Но о такой цели публично говорить неудобно, да и детям такое не скажешь. Тем не менее, и об этом тогдашнее украинское руководство упомянуть не забыло.

Однако нужно были и другие причины, и они нашлись. Именно тогда мы, граждане России, и стали ватниками, т.е. людьми физически, умственно и нравственно намного ниже, чем граждане УССР. А они – героями и победителями в борьбе за незалежность. Для меня, как и для большинства граждан России, распад СССР – трагедия, а для украинцев – праздник. И именно мы должны были плакать и каяться, бесконечно возмещая Украине ущерб за гладомор и  геноцид бандеровцев. Именно эта идея лежит в основе политической нации – современных украинцев. Мне приходилось разговаривать за границей с представителями «колбасной» эмиграции в Европе, новая жизнь которых сложилась менее благополучно, чем ожидали. Но для них признать, что эмиграция была ошибкой – равносильна самоубийству. А тут эмигрировали вместе с территорией. И никогда не признают, что сваляли дурака. Виноваты всё равно москали. И чем лучше будет жизнь в России, тем больше будут ненавидеть Россию и русских. Отсюда неизбежна и героизация бандеровцев.

Вторая причина – в национальном характере русских и украинцев. Он не одинаков, но раскрытие этой темы требует отдельного рассмотрения из-за объёма текста. Тем не менее именно украинский менталитет был основой первой причины выбора на референдуме.

Так что же теперь делать с Украиной? Решать этот  вопрос будет Россия, поскольку в Пиндостане уже поняли, какое счастье им привалило и теперь думают, как бы сбыть с рук это добро. У Украины было три ядовитых зуба, которыми она могла шантажировать Россию: Крым (базирование флота), газопроводы и угроза вступить в НАТО. Первого уже нет – отпал. Северный поток – 2 решает вторую проблему, а вопрос с НАТО – федерализация. И никакого ввода войск и присоединения Новороссии, что бы там ни бредил Стрелков, Лимонов и иже с ними. Автор категорически не хочет видеть в Государственной Думе РФ ни яблочников ни каких других парнасовцев. Единой России хватает, этих бы поубавить, только за счёт кого? Нужно понимать, что в случае присоединения к России только исторически новороссийских территорий это будет электорат либералов.  Это помимо фантастических расходов на восстановление Руины. Поэтому наш лозунг может быть один – территориальная целостность Украины в сегодняшних границах с федеративным или конфедеративным государственным устройством, включая конституционно прописанный внеблоковый статус. Вот собственно и все цели, которых России следует добиваться.

Только после этого возможны какие-то разговоры об открытии рынка для украинских товаров. И никаких военных заказов! Причём экономическая политика должна формироваться не в целом по Украине, а по субъектам федерации (конфедерации), включая таможенные тарифы и налогообложение.

Вот таковы, на мой взгляд, долгосрочные цели российской политики на Украине. И как мне представляется, это ровно то, что делает политическое руководство России. Пожелаем ему удачи!

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(02:14:42 / 18-03-2016)

Во время посещения Крыма в понедельник, 17 августа 2015 года, президент РФ Владимир Путин повторил свой тезис о том, что украинцы и россияне являются одним народом. Я считаю, что русские и украинцы — это вообще один народ, разницы мы не делаем», — сказал российский президент.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(02:22:25 / 18-03-2016)

Президент не может говорить что-то другое. А разница действительно есть и её трудно не заметить. Как нибудь напишу и  о ней.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(03:31:54 / 18-03-2016)

-------------------------------------------------

http://samlib.ru/editors/r/romanow_r_r/vetryak_ethno.shtml

 Очень хорошо уже описал (С.Б.Иванов) 

 

О наших и не наших

   Так все-таки, украинцы и белорусы - это наш народ или не наш?

   А то политики вечно путаются и всех путают, а публика в недоумении. Если, по Путину, мы и украинцы - это один народ, то почему тогда - "табачок врозь"? И ведь нельзя сказать, чтобы это русские настаивали на тезисе "Украина - не Россия", отказывая соседям в "табачке".

   Вообще, и не только на наш взгляд - украинцы немного странные, если не сказать - смешные. Мы даже на них не обижаемся, хотя бывает за что. Зато в обратную сторону - непременное высказывание нанесенных "обид", вызванных участием. Как объяснить этот феномен воспроизводящихся в веках братско-сестринских отношений?

   Сразу оговорюсь, что для меня русско-украинские отношения - это дело вполне внутрисемейное, и даже глубже - внутренний спор мотивов и побуждений, где русский деятельный фатализм вечно обижает украинскую мечтательность. Но эти субъективные интуиции, очерчивая зону поисков для объективного анализа, не должны его подменять.

  

   Для начала неплохо бы разобрать, какие именно стороны нашего бытия относятся к феномену народа, а какие - точно нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя korsunenko

"какие именно стороны нашего бытия относятся к феномену народа, а какие - точно нет" - могу сказать с полной уверенностью, что книга конкретного автора "Украина - не Россия" вместе с учебниками истории из хохлятской школы конкретных авторов, а не народного творчества - точно не относится. Но вам не помешало на этих соплях замешать крутое тесто выводов, что смотрится довольно странно на фоне заявы о "зоне поисков для объективного анализа". Не там вы, чо та, её высосали похоже.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(04:18:16 / 18-03-2016)

---------------------------------

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(12:54:23 / 18-03-2016)

Плюсую. Красава)) 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(03:40:13 / 18-03-2016)

Не надо, не пишите. По крайней мере - сейчас. Подучите матчасть, новейшую историю. А там и сами поймете, почему не стоит.  )))

Дружеский совет.  )))))

Аватар пользователя denis.sergeevich

попробую объяснить тебе, милый друг, почему ты ошибаешься.

если рассматривать русскую цивилизацию как целостную и надгосударственную, то неминуемо придешь к выводу, что та часть Руси, которую мы называем украиной, на данный момент под оккупацией западного когломерата. как бывало уже не раз и все возвращалось на круги своя.

если бы этот когламерат  был не западнее наших границ, а восточнее, к примеру, то в таком же самом положении оказались бы сибиряки (ребята, не хочу вас оскорбить- это все гипербола). и тогда ты , мой юный друг, писал бы тут о том, что разница в менталитете сибиряков и москалей делает нас разными народами.

кроме того, менталитет белгородца или ростовчанина куда ближе к менталитету человека с донбасса, нежели к дальневосточному, а в краснодарском крае больше поймут крымчанина нежели человека с камчатки.

культурная и информационная агрессия запада, влияющая на умы украинцев не делает их другим народом. как только мы сдадим украину, по этому же лекалу отожмут следующий буферный пост, объявив сибиряков к примеру людьми первого сорта, потому что они суровые нерабы, а москалей - вырожденцами русской нации.

так что все свои околонаучные изыскания можешь оставить при себе, а еще лучше, попробуй обосновать от обратного- почему россияне, белорусы и украницы- есть все суть русские. это будет намного полезнее и для тебя и для окружающих.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(13:45:35 / 18-03-2016)

Так их оккупанты заставили голосовать на референдуме 01.12.91? Или всё же сами, по указанным выше мотивам?

Аватар пользователя denis.sergeevich

мне кажется, или я отвечаю дибилу?

давай я не буду с тобой спорить, а ты не будешь больше постить всякий бред восполенного подросткового моска.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(13:51:10 / 18-03-2016)

Вот и не спорь, если сказать нечего. 

Аватар пользователя denis.sergeevich

сказать есть чё, только на тебя тратить время не охота. все с тобою ясно и так. поди подыши свежим воздухом. кстати, в Крым не едь. там другой народ.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(13:58:16 / 18-03-2016)

Я и написал, что в Крыму за незалежность проголосовало 54 процента, а не 83, как в Донецке. Народ в Крыму другой, ты меня не удивил. А на остальной Украине люди УЖЕ с европейским менталитетом. Навсегда это или нет, не знаю. Так что проветрись сам.

Аватар пользователя denis.sergeevich

ладно, пока бездельничаю займусь просвещением.

во первых- судя по тому референдуму, в севастополе на тот момент тоже народ был немного другой, поскольку даже в общекрымской статистике за незалежность в севасте проголосовало даже больше на несколько процентов. а теперь все проголосовали одинаково- около 96% из пришедших в крыму. вопрос тебе- это один и тот же народ 24 года спустя или разные народы?

то что ты говоришь о европейском менталитете, якобы присущем людям на остальной украине- это от незнания этих людей,живущих на украине. менталитет этих живущих к европейскому имеет такое же отношение, как муравьиный менталитет к муравьедскому. то что они считают себя эвропэцами, не делает их европейцами, и слава богу, прежде всего для них самих. менталитет жителя украины сейчас это дикая смесь укронацизма, селюкового долбое"изма и европейского скотоложства. причем люди проживающие  на галичине более адекватные на данный момент, нежели на центральной украине. те кто не может связать по украински пары предложений понадевали на себя вышиванки и орут славаукраинепутинхло. орут так, что сосуды в глазах лопаются. но все эти явления относятся больше к феномену ментальных вирусов, запускаемых через сми, и стоит поменять информационный фон и пережить катарсис, как оказывается что больше русского чем вася петров из днепропетровска, называющего себя сейчас Vasil Petrov, найте в общемто тяжеловато будет.

судя по всему, ты не читал внимательно мой первый комментарий. поясню тебе еще раз- при нападении на нашу цивилизацию всегда были буферные зоны, на преодоление которых противник тратил силы и ресурсы. надо ли тебе объяснять, что в эпоху необъявленной 3й мировой войны украина сейчас это та самая буферная зона. и психический аспект этой войны- сейчас происходит в умах украинцев. на этом фоне я задам тебе вопрос- человек, живущий в москве или новосибирске, поддерживающий действия хунты, становится ли этот человек одним из того самого "другого народа", или этот человек оставаясь русским совокупляет свой моск вирусом незалежности? еще понятнее спрошу тебя- власов во время своей работы на фашистов, стал немцем чтоли? нет, он оставался русским.

еще- дай мне четкий ответ- что такое европейский менталитет? это менталитет немца или француза или итальянца? или это какой то собирательный образ?

то что ты не знаешь, навсегда это или нет, это потому что ты не знаешь историю, друг мой. точнее может и знаешь чтото, не она тебя , по всей видимости , ничему не учит.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(18:09:17 / 18-03-2016)

О крымском населении можно сказать одно - несколько поумнело за годы незалежности. Но это уже не то население, которое голосовало в 91. Я полагаю, крымский народ - это слишком громко сказано?

А теперь про нападение на цивилизацию. На неё что, на танках наехали? И начали с Украины, а до России не дошли? На Россию давили может и больше, уж точно больше 5 млрд (как на Украине) потратили. И есть в России своя пятая колонна, которая отличается от центрально - украинских селюков чисто внешне, а так тоже орут и тоже сосуды в глазах лопаются. И помайданить им хочется всласть. Можно даже по телевизору посмотреть. Но каково их соотношение  на Украине и в России? Является ли Власов национальным героем? А результаты четвертьвековых потуг десталинизаторов? В России это маргиналы, хотя и с деньгами.

Я, кстати говоря, ни разу не затронул вопрос этнической принадлежности, указав, что под украинцами следует понимать политическую нацию, которой не дано (что уже очевидно) состояться как народ.

А про европейский менталитет напишу, и про русский тоже. Только букаф много, так что не сейчас.

Аватар пользователя pampa
pampa(1 год 12 месяцев)(09:00:00 / 18-03-2016)

Эти слова Путина даже в самой России всячески замыливаются. В том числе и такими статьями, авторы которых тщательно отыскивая или даже придумывая какие-то противоречие между "хохлами и москалями", методично навязывают читателю только одну идею: есть русские, и есть украинцы, отдельно!

А ведь территория Украины - это была и есть российская земля, которую то ли украли, то ли про....ли всего 25 лет назад, вместе с людьми. Свое надо возвращать обратно - вот и вся долгосрочная политика. А населению мозги на место поставить можно и за год (благо, нынешние технологии позволяют и не такое), но только если наглядно показать, что в стране, а не только в телевизоре, есть хозяин и порядок.

Аватар пользователя svyatik79
svyatik79(2 года 2 недели)(11:03:19 / 18-03-2016)

Согласен на 100%

Аватар пользователя Утопист
Утопист(2 года 1 месяц)(14:09:21 / 18-03-2016)

А населению мозги на место поставить можно и за год (благо, нынешние технологии позволяют и не такое), но только если наглядно показать, что в стране, а не только в телевизоре, есть хозяин и порядок.

Не, за год не получится, мозги там промыты и просушены до крайности. Совсем недавно общался с тремя парнями оттуда (географически киевская, харьковская и, кажется, сумская области) в течение пары месяцев, строят тут у нас. Хорошие ребята, пока речь не зайдёт о различиях. Как только зайдёт, включается мод "кляти москали дайте пожрать, а то под дверь нагадить нечем".

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(02:30:08 / 18-03-2016)

Ну так президент и пиндосов называет партнерами, а что делать, работа у него такая.

По статье - автора поддерживаю полностью, именно так все и должно произойти.

Аватар пользователя 700
700(1 год 9 месяцев)(02:55:17 / 18-03-2016)

хм, как-то умозрительно об "украинцах" как о чем-то едином. тут на самом деле выделяются ментально ТРИ субэтноса: "западенцы-бандеровцы", "хохлы-малоросы" и "новоросы"=[юговосток]...

мне вот "захидняку" эта война изначально непонятна. ГЛУПАЯ война!


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(02:57:40 / 18-03-2016)

Я пишу здесь об украинцах как о политической нации. Очевидно, что единого украинского народа не существует.

Аватар пользователя 700
700(1 год 9 месяцев)(03:08:12 / 18-03-2016)

о симулякре значит...

но подавляющее большинство аполитичны...

максимум 1/5 активных поцреотов мутит...


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя Дед Варлам

но подавляющее большинство аполитичны...

максимум 1/5 активных поцреотов мутит...

Как донбассец, соглашусь. Добавлю: проплаченных патриотов. Щас задаром чиряк на жоре не вскочит. 

Аполитичность затрагивает и ВСУ. Доводилось слышать с обоих сторон - от ополчения и ВСУ, что особо мутят обстановку правосеки. Выражается это в том, что в тыл части ВСУ приезжает бригада ПС и требует открыть огонь в сторону ДНР-ЛНР.

И часто командиры ВСУ, к тому времени уже договорившиеся с ополчением: стрелять будем только в поле, дают ДНР координаты правосеков, и тех, через головы ВСУ, накрывают из всего, чего можно и нельзя.

Здесь аполитичная страна. Правосекам здесь не место.

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(03:40:59 / 18-03-2016)

Нет и "политической нации".   )))))

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(05:48:47 / 18-03-2016)

Уже есть, глупо это отрицать.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 1 неделя)(08:53:07 / 18-03-2016)

Есть "политизированная прослойка социума". Никакой единой (политической или какой-то иной) нации там нет и никогда не было.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:14:53 / 18-03-2016)
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:15:52 / 18-03-2016)

Вы так хорошо и правильно начали текст - с провозглашения независимости УССР 24.08.91 года.

Но. Потом все напутали. Упомянув про Россию. Ваш текст - 

"Для объективности следует упомянуть, что причиной распада СССР были действия тогдашнего политического руководства России. Это прежде всего декларация о независимости России от 12.06.91. Все тогда понимали, что без России СССР быть не могло. 

Это хуже, чем ошибка. На самом деле РСФСР приняла 12.06.91г декларацию не о независимости, а о суверенитете. О суверенитете! Не о независимости!

Украина (и еще другие республики СССР) приняли такие же декларации о суверенитете (а не о независмости) в 1990м году, на год раньше РСФСР.

УССР приняла декларацию о суверенитете 16 июля 1990 года.

РСФСР приняла такую же декларацию о суверенитете 12 июня 1991 года (через почти год после УССР).

И 24 августа 1991 года УССР приняла декларацию о независимости.

Через несколько дней власть УССР произвела присягу под себя части офицеров и генералов трех военных округов и направила тут же, в конце августа делегацию этих военных в Москву. - Делить армию, то есть страну.

...

Это важный принципиальный момент. Его надо четко помнить и представлять. И не вешать, уподобляясь хохлам, собак на Россию по поводу авторства развала СССР.

...

П.С. Кстати, Руцкой, будучи вице-президентом РСФСР сразу после украинской декларации о независимости поехал в Киев пытаться уладить такой демарш властей УССР. Его подвели к окну и показали майдан (да-да, майдан, перманентный митинг) в районе ул. Грушевского. И сказали - вот их спроси, хотят ли они дальше жить вместе с Россией. Хотя спрашивать и не надо было, там на плакатах все было написано.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(03:17:48 / 18-03-2016)

Ошибку признаю, но текст редактировать уже не буду. Не все такие знатоки, как Выsmiley.

Но я не собирался вешать собак на Россию. Однако роль Ельцина упомянуть считаю необходимым. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:31:33 / 18-03-2016)

Роль Ельцина тут почти никакая. Основной развал СССР совершался в 1990м году, при Горбачеве. Ушла Прибалтика - признали уход. Потом союзные республики начали провозглашать суверенитеты, и это при союзном-то бюджете, когда они и так имели первоочередное право на его дележ, а РСФСР получала остатки. Поэтому РСФСР объявила суверенитет, а Ельцин после этого сразу выпустил указ предприятиям на территории РСФСР, устанавливающий первую очередь - наполнение бюджета РСФСР, а остаток - в СССР (республикам). При том, что донором бюджета СССР по факту всегда была РСФСР (и немного АзССР в те годы), а остальные республики пилили эту прибыль.

Но вопрос о выходе из СССР или его роспуске в Москве даже в страшном сне не снился никому, ни в одном властном кабинете. И роспуска бы и не было, если бы не однозначная позиция УССР на независимость. Действия Украины тогда - это был такой же, хуже, "удар в спину", как сбитие турками нашего самолета.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(04:07:04 / 18-03-2016)

я не собирался вешать собак на Россию. Однако роль Ельцина упомянуть считаю необходимым.

Роль Ельцина тут почти никакая.

Вам уже ответили.

Далее:

Основной развал СССР совершался в 1990м году, при Горбачеве. Ушла Прибалтика - признали уход. 

Тут неточность вкралась. Первой "ушла" Грузия. Есть нюанс, почему это важно.

роспуска бы и не было, если бы не однозначная позиция УССР на независимость. Действия Украины тогда - это был такой же, хуже, "удар в спину", как сбитие турками нашего самолета

Не соответсвует действительности.

Украина, безусловно, вела раскольническую деятельности.  Кравчук был выраженным западенцем. Но - осторожным и боязливым. Как мог, накачивал Ельцина своими идеями. Ельцин был очень зол на Горбачева на организованную против него травлю и обструкцию.

Убедительная победа Ельцина в Российской Федерации на президентских выборов с почти 90% голосов избирателей давало Ельцину исторический шанс расправиться с политическим противником кардинально. Стряхнув навсегда его с поста президента СССР за счет ликвидации страны президенства. Отправив в политическое небытие.

Кто Ельцину подсказал эту идею - вопрос до сих пор открытый.

Есть общее мнение, что "команда либералов-реформаторов", в частности - Геннадий Бурбулис.

Очень темная фигура российской истории. Об этом в частности открыто говорил тогда вице-президент Руцкой. Который считал, что на каком-то этапе Ельцин полностью находился под влиянием Бурубулиса (а так и было). Бурбулис претендовал на пост вице-президента России в операции по развалу СССР. Но в результате получил лишь несуществующий в Конституции пост госсекретаря. И будучи профессиональным интриганом, тут же кинулся организовывать заговор против вице-президента Руцкого (у меня в архиве есть документальные подтверждения этого), что в конечном счете вылилось в события 1993 года.

Это как бы официальная версия событий тех лет. Отслеживаемая и доказуемая как хранящимся в библиотеке Ленина изданиями СМИ тех лет, так и последовавшей мемуарной литературой от основных политических персон тех лет.

Однако, нельзя исключить и особую роль Кравчука в формировании позиции и общего настроя Ельцина в то время. У них была практически ежедневная связь и согласование позиций в то время с использованием "кремлевки". О чем они тогда говорили и договаривались - до сих пор неизвестно. Но факт наличия таких предварительных "закулисных договоренностей" - несомнен.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(04:42:36 / 18-03-2016)

Тут неточность вкралась. Первой "ушла" Грузия. Есть нюанс, почему это важно.

Это я знаю и помню. Не стал перегружать текст, так как на тему не влияет.

роспуска бы и не было, если бы не однозначная позиция УССР на независимость. Действия Украины тогда - это был такой же, хуже, "удар в спину", как сбитие турками нашего самолета


Не соответсвует действительности.

Соответствует. - Речь изначально идет о времени отсчета действий УССР на момент провозглашения ею независимости и далее. Ни РСФСР, ни БССР, ни КазССР независимость не провозглашали (и соответственный развал страны). И даже в Беловежье Ельцин ехал с предложениями сохранить общую границу, деньги, армию. То есть сохранить страну в виде конфедерации, или широкой федерации. Белорусы были готовы,  украинцы категорически отказались.

...

Кто там на кого влиял в процессе, Кравчук, Бурбулис и т.д., не вижу смыла обсуждать, так как информации нет, а домыслы не проясняют картину.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(05:52:24 / 18-03-2016)

Я не оспариваю абсолютно деструктивной роли Кравчука. И не преуменьшаю роль Украины в развале СССР. Я просто не владею достаточной информацией, чтобы подтвердить, или наоборот - опровергнуть решающую роль Украины в этом процессе. Не участие - оно безусловно было, а именно акцент на решающую роль.

Назарбаев/Казахстан уж точно никакого отношения к этому процессу не имели. Белоруссия инициативы не проявляла и в общем-то следовала позиции России. 

Предлагаю на этом сойтись в позициях и закончить дискуссию. Так как новых фактов никто из нас явно предъявить не сможет.  )))))

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(23:46:56 / 19-03-2016)

За год до декларации в украинских школах уже читали историю по "новым учебникам". Так что до момента голосования все уже было перевернуто с ног на голову, основная идея - "как всех обманывали". Люди почувствовали себя замешанными в каких-то грязных делах, от которых им хотелось поскорее отойти в сторону. Чисто психология - но это как-то с украинцами не раз срабатывало, в том числе и позже.

Кравчук в этом процессе не был самостоятельной фигурой. Как все происходило сейчас вряд ли можно узнать, но это как-то было связано с “маршем мира" (толпой американцев, которую везде встречали с цветами) и невероятной активностью каких-то "канадских друзей", которая неизменно сопровождала все события 90, 91, 92 годов. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(11:36:56 / 18-03-2016)

Декларация о государственном суверенитете РСФСР принята на Съезде народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 (не 1991!) года. Этому предшествовали следующие события:

27 октября 1989 приняты изменения в Конституцию РСФСР, где права Президиума ВС РСФСР получает Съезд народных депутатов РСФСР: http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/zakony/183129/ (история умалчивает, кем был внесён законопроект)

в апреле 1990 Председатель Президиума ВС РСФСР Воротников подал заявление об отставке

в мае 1990 Яковлев переметнулся к Ельцину: http://skurlatov.livejournal.com/519831.html

29 мая 1990 Ельцин избран Председателем ВС РСФСР вместо Грибачёва (которому было уже 80 лет)

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:39:03 / 18-03-2016)

Грибачёва (которому было уже 80 лет)

60 скорее.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(19:46:41 / 18-03-2016)

Грибачёв родился 6(19) декабря 1910 года. Так что получается 79 лет. В любом случае, не конкурент Ельцину.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:57:26 / 18-03-2016)

Недооценил геронтократии...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(07:02:11 / 18-03-2016)

Нифига себе, Вас ткнули носом в манипулирование фактами, а Вы ничего в тексте менять не будете! Круто!  

Не все такие знатоки, как Вы (с) - а это так вообще перл!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:35:19 / 18-03-2016)

Еще один нюансик. 

УССР приняла декларацию о суверенитете 16 июля 1990 года, а 13 июля 1990 года Республиканские банки (филиалы) Сбербанка СССР были объявлены собственностью республик. Остальные банки СССР (Промстройбанк, Сельхозбанк и т.д.) были тогда же, в июле 1990 г. разделены на сотни АО.

Так был запрограммирован развал СССР год спустя.

Смешно выглядят окраинные крики, что Россия вывезла все деньги с депозитов населения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 день)(03:31:22 / 18-03-2016)

Молодец автор. Уж ворочать массами, так ворочать ... Чо мелочиться-то, тем более, что сценаристы задолго до подобных прозрений заложили под них почву доброго - параллельного злому майдану.

"Как украинцы дошли до нескрываемой радости от бомбёжек Луганска и сожжения в Одессе? Как украинские  артиллеристы чувствуют себя героями, накрывая огнём жилые кварталы Донецка?", - убивается автор интернационалист. Буквально стонет от душевной боли.

Попробуй такое родить не имея эталона оценки трёх четвертей второсортного хохляцкого народа одной четвертью первосортного. Хрен ведь такая драматургия получится. Полюбому надо было придумывать "луганск-одессу-донецк". Стопудово - для окончательного раскола зомбированного уже общества и для главного - хорошего костра у российских границ.

Но, не стоит пожалуй так переживать ... Умные заокеанские технологи всё спродюссировали задолго до моих переживаний. И автору - остаётся лишь подкидывать дровишки подобными сентенциями.

Неплохо получилось, кстати. Издалека так, из истории - чисто взгляд непредвзятого, стороннего наблюдателя для успокоения бдительности читателя, а потом - упс - и цитата выше. Внутреннее задание, как минимум, выполнено, а может и не только.

Инет он такой ...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(09:49:37 / 18-03-2016)

Тот редкий случай, когда я согласен с Корсуненко. Жаль только, что неуёмная гордыня не позволяет мамонту старому изъясняться на человечьем языке. Не все понимают.

На Украине все идёт по плану. Это и есть план!

Аватар пользователя denis.sergeevich

хотел ответить в том же духе, но у вас получилось сформировать строгую и безупречную лексическую форму.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(05:41:18 / 18-03-2016)

"наш лозунг может быть один – территориальная целостность Украины"

идиот.

 

"экономическая политика должна формироваться не в целом по Украине, а по субъектам федерации (конфедерации), включая таможенные тарифы и налогообложение"

вот это разумные подходы к многим проблемам.

 

"конституционно прописанный внеблоковый статус"

написанный на бумаге не помешал устроить резню русских и продаться за похлёбку из печенек.

Так что это--ниочем.

Не забывайте что без возврата земель класса "реке патримониум" РФ всегда будет восприниматься не как Россия, а как "эрэфия"

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(05:49:50 / 18-03-2016)

А проблема неясных голосований купируется предоставлением сперва статусов буферных союзников.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(07:13:28 / 18-03-2016)

Товарищи, а вот меня интересует: товарищ Корсуненко, он русский или украинец? Или, другими словами, сам себя он кем считает, хохлом или русским?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:05:39 / 18-03-2016)

Дикая смесь

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:05:13 / 18-03-2016)

Трехкомпонентная;)

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(07:56:45 / 18-03-2016)

Воспринимаю текст, как попытку навязать русским мысль о необходимости снова дотировать небратьев, которые снова получат возможность на сытый желудок после горилочки поплеваться в сторону кацапии.  Это их ближайшая политическая цель. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(08:06:53 / 18-03-2016)

Тут оно ведь как.  В условиях мирового рынка ни Россия, ни Украина, ни Белоруссия не могут на своих заводах производить прибавочную стоимость.  Только убавочную.  Прочитайте вдумчиво книгу Паршева. А для начала хотя бы вот эту статью:

http://www.aif.ru/money/economy/ekonomika_snega_pochemu_dengi_tayut_i_ub...

Бюджет России наполняется только благодаря продаже за границу нефти и некоторых других видов дефицитного сырья.  Не станет возможности их экспортировать - уровень жизни рухнет до уровня столетней давности.  И никакое импортозамещение нам не поможет, большинство людей сейчас не умеет и не желает работать по-настоящему, им лишь бы кресло в тёплом кабинете занимать.

 Да даже если попытаются работать в сфере материального производства, то в итоге количество товаров народного потребления всё равно будет произведено меньше, чем сейчас получается благодаря внешней торговле.

А у Украины  нету своей нефти.  В мировом рынке никто не заплатит за её железо, самолёты и прочую технику достаточную сумму, чтобы республика смогла долго прожить. В мировом рынке без посторонней помощи ей скоро каюк или просто скатывание в образе жизни до уровня 18 века с соответствующей численностью населения.

Запад, естественно, не возьмёт Украину на своё содержание. Ему на выживание 40 миллионов человек наплевать.  А Россия?  Если хочет, чтобы Украина жила, придётся снова, как в советское время, за символическую цену отдавать этой республике нефть и газ. Только вот как обеспечить, чтобы деятели типа Коломойского не перепродавали их на запад и не складывали выручку в американские банки? Если такое удастся, то   Украина снова сможет производить много "сала".  Но сразу должен предупредить: России достанется меньше этого "сала", чем если менять своё топливо на продукцию стран с более благоприятными природными условиями.  Да и надолго ли хватит нефти в нашей стране?

А закончится нефть - каюк и России, и Украине.   Вымерзнем как динозавры.  Так что полезней все ресурсы страны направить на переселение нашей молодёжи в Южную Америку, только там она сможет выжить в условиях постиндустриального каменного века и вырастить детей.

Ну а кто не успеет уехать - пусть земля им  будет пухом...

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(08:48:50 / 18-03-2016)

Товарищ Паршев ошибался.. Да, да, господа.. Он банально ошибся. Ведь, что он писал? Что в России не выгодно призводить автомобили. А что мы видим в действительности? К чему это я, товарищи? Не может обычный человек давать верные прогнозы. Ну, нет у него ни необходимой конфиденциальной информации, ни, не побоюсь этого слова, необходимого уровня интеллекта. Поэтому, оставьте прогнозирование нам, специалистам..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(09:53:54 / 18-03-2016)

Гражданин специалист, я вот набрал в Яндексе слова "дотации Автовазу" и нашёл 56000 статей.  Чего и вам советую.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(10:18:16 / 18-03-2016)

А наберите "Wall Street banks in state support", получите 28 миллионов.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(10:38:49 / 18-03-2016)

Банки - они паразиты по определению. Которые грабят хоть автопроизводителей, хоть государство. А вот автопром, по идее, должен давать прибыль.

Но чтобы он давал прибыль, покупатели должны платить за машины больше, чем завод тратит  на производство. Однако у нас затраты слишком высоки.  В России государство разными административными способами старается, чтобы импортные машины обходились покупателю дороже отечественных, но всё равно завод нуждается в дотациях.

Я  знаю, несколько тысяч российских автомобилей в год уходит на экспорт.  Но на общем фоне это мелочь, которая может быть вызвана какими-то причинами,  приносящими выгоду не заводу, а только кому-то лично из руководства завода.  Вспомните, как Березовский контролировал всю продажу "Жигулей", такая система может существовать и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(11:04:21 / 18-03-2016)

Все правильно, отдыхай и негодуй!

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(00:03:32 / 20-03-2016)

Государству приходится дотировать, потому что другим государствам удалось за долгие годы развить производство до высокой степени автоматизации и за счёт этого снизить цены. Другие государства развили производство, потому что их не разрушали под корень в нескольких войнах, и у них была возможность спокойно развиваться.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:57:40 / 18-03-2016)

Статья провальная. Первое, с чего начать - с понимания мировых процессов и бытия среди них СССР и России. Да. Был проект. Не очень то корректно созданный. Многократно переработанный. Но это был проект "на века". Теоретически.

УкРуина - вечная побирушка и мошенница. И её проекты - на полвека, на четверть века. Разворовать, всё, что создали из Москвы.

Сегодня задача России - наше БЫТИЕ. При том - в веках. Задача УкРуины - наворовать, пока получается.

Значит - наша задача простая. Заниматься СВОИМИ Проблемами, своими землями, своими народами.

И аккуратно подталкивать Руинду на испиливание об Реальность. Насмерть, навсегда и полностью. Не корпуса армии России, не НКВД и СМЕРШ с передвижными виселицами для свидомитов.

В первую очередь мы должны знать, что фехтование - это спорт. В спорте есть правила.  Дуэль - убийство в рамках правил. Война - это массированное убийство в весьма широко понимаемых рамках.

Перед нами задача, стоящая ВЫШЕ войны. И ограничений здесь нет никаких. Уничтожение не людей по признаку национальности, нашими руками. А уничтожение определённой модели понимания мира.

При том - во многом способом ужасающим. Не средствами военного насилия, а отсечением дураков от их источника силы. От непрерывной подпитки ресурсами из России.

Жаждали жрать по европейски, потребляя ресурсы из России? Какое горе! Жрать научились. И эта жадность станет дополнительным оружием самоубийства.

Но вот РЕСУРСЫ то складированные руками СССР - закончились! А новое из России - не поступает.

Жадность только увеличилась, а жрать нечего. Вот ЭТО  и должно стать главным оружием. Жадные мерзавцы, которые жадность и шантаж решили сделать основой для народа - для украинцев.

Хороши ли эти люди? Не мне о том судить. Хороши ли те, кто возжаждал встать под знамёна жадности и глупости? Как там. у Жеглова то? Дьявол о трёх головах - это не в сказке. А три головы - жадность, хитрость и .....

Ну, найдите в интернете и внимательно пересмотрите, вдумайтесь.

Возжаждали трусиков кружевных? Ваше на то ПРАВО. Решили стать палачами? И здесь мы воспрепятствовать не можем.

Но вот снабжать палачей ресурсами - не станем. Жадность и безумие помогут довести вас до смерти.

Водка и бабы доведут до цугундера. А какой лихой был парень, этот самый Фокс! Всё у него получалось. ДА вот беда. СТАТИСТИКА его подвела. Вот, вслед за Фоксом и Дуркаину самое время отправить. Не за укруинство, за мерзость ими творимую. А кто скажет, что мерзостные черты поведения и понимания мира и есть основа украинства - тот и попадёт в свою же ловушку.

Россия здесь - ни при чём.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:46:57 / 18-03-2016)

уничтожение определённой модели понимания мира.

В общем-то логически продолжается далее на запад. И частично на себя. Типа "химия".

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(12:14:18 / 18-03-2016)

yes

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:15:07 / 18-03-2016)

Существует только один вариант будущих взаимоотношений  России и Окраины:  Россия оккупирует Окраину Внутренними войсками, чтобы предотвратить геноцид и бесчеловечное отношение к б.майдаунам (когда по основным магистралям на каждом столбе местные жители повесят по ярошу, тягнибоку, турчинову, порошенко, яйценюху и т.д.), чтобы защитить хотя бы б. рядовых сотен.

Когда так будет - сказать трудно, слишком много внешних вводных, но будет обязательно.

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:30:37 / 18-03-2016)

Нельзя защищать рядовых. Такие же мерзавцы, как и сами идеологи. Разве что за полноту раскаяния, при том - действенного. С уничтожением именно идеологов. Руками рядовых.

Иначе - нельзя. Завтра, через десять, через сто лет - повторится и в гораздо более ужасной версии. Вчера для их раскрепощения нужен был австрийский Талергоф? Сегодня они уже и без чужих войск, без Гитлера - сжигают людей. Так что - только полнота когнитоцида. Все причастные к разжиганию палачества - по их же лозунгам. Как там? Ножи и гиляки?

Не я это придумал, а мэеэеэееэеээеэестные. И вот те из местных, кто решит создать новую общность - Новороссия - должен будет провести очищение земель.

Формы, методы, сроки - не мне устанавливать и даже не мне советовать. Есть моё мнение и с ним, с мнением - я молчу в тряпочку. САМИ должны и думать и  ДЕЙСТВОВАТЬ.

Сиирийцы под нашим зонтиком ВКС - САМИ своих басмачей режут.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:50:02 / 18-03-2016)

Нельзя защищать рядовых.

Нужно зачищать рядовых. Особыми тройками, не афишируя. Анонсируемые  цели - исключительно гуманитарные. 

Аватар пользователя korsunenko

Читаю вот вашу задушевную беседу о необходимости уничтожения братского славянского народа из-за горстки нанятых за деньги скакунов и вспоминаю количество реальных, а не мифических жертв русских людей от рук не бандитов — каких-нибудь правосеков, а простых таких, рядовых сегодня братьев-чеченцев.

«Президент сообщил, что по разным оценкам, в результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, "а возможно, и больше"».

http://www.vesti.ru/doc.html?id=16758



http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnchechenia.html

 

Чего же вы, этих-то не предлагали вырезать и развешать семьями по столбам, ась, умника два? Мало того, дошли до того, что одного из потомков кровавых бандитов в президенты России пророчите, больные уже на всю голову клоуны.

Две группы наёмных хохлов по чужому сценарию хоть друг-друга режут с малочисленными придурками в отпусках, а тут-то — чистой воды геноцид русских людей, а убийцы сегодня — самые надёжные братья стали и никакого ожидания нескольких поколений на перевоспитание. Как так получилось, гении?
 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:04:23 / 18-03-2016)

нет у меня родни среди геноцидников. А нужно, что бы  и не было. Поляки - славяне? А какая разница между польскими и немецкими концлагерями смерти?

Так что расклад простой. Геноцидил? Ну так получи ответку. Если для ва геноцидники и есть народ, то решайте самостоятельно, с кем вы. Ежели пособник палачей, то это лично ваш выбор. Если палачи стали уже народом, то зачем нам такой народ и такие родственники?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(14:55:05 / 18-03-2016)

Чеченцы и украинцы.. Желаете сравнить? Хорошо.. Давайте сравним.. Ну, как, сравнили? И чё? Какие выводы? Ничего у вас не изменилось, выводы те же? Плохо сравнивали.. Значит, ещё раз надо.. И так до тех пор, пока не поймёте.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя korsunenko

Чо, мне тут думать-сравнивать-то? Семь пядей надо иметь, штоле? Неславянской национальности головорезы стали лучшими братками в течении десяти лет после резни, посадок в ямы рабовладения и массового выживания рядовыми соседями русских.

А, самые близкие по менталитету и даже внешности — без резни — стали, за это же время примерно, полными небратками. Где логика, неизвестной национальности бредпитт?
 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(16:25:03 / 18-03-2016)

Национальность наша известно какая.. Мы секрета из энтова не делаем. Американцы мы. В смысле, я.. А что касается вашей точки зрения, то.. Она вызывает у меня двойственное чувство. С одной стороны, мне хочется верить, что не всё так плохо в наших отношениях с хохлами. Пусть даже и на бытовом уровне. А с другой..  Весь мой опыт специалиста по межнациональным конфликтам говорит мне:"- Э-э, нет, Вася, здесь не всё так просто..")

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя korsunenko

По факту, всех «специалистов» по межнациональным конфликтам, расстреливать надо™. За полную профнепригодность с бездарностью.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:58:58 / 18-03-2016)

Усматриваю нарушение логики. Вы можете судить о специалистах по международным конфликтам только если сам есми таков. Позволите начать расстреливать с Вас? Или Вас-то за шо?(с)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:47:30 / 18-03-2016)

Логика Вам, как латентному либерасту, недоступная.  И назывется она: Империя. Все кто внутри - свои. даже если сукины дети, их надо воспитывать. наказывать. помогать. Все кто вовне, даже ближайший по крови - враг по определению, просто потому, что вовне. Если докажет, что не враг, путем жесткой проверки. как в Крыму или на Донбассе - вот эти СВОИ. Но не ранее, и не априори.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(00:29:04 / 20-03-2016)

Интересный получился комент. Жутковат немного как для реальности, ну да ладно.

Если на секундочку допустить что сказанное Вами - истина. И про украинцев и про русских. А теперь вот в чем прикол - если в Украине допустим через пару лет придёт к власти самая гнусная и подлая тварь, но она скажет что любит Россию невероятно и введет русский как государственный и все что только пожелаете - хватит ли руководству России выдержки отказать ей с мотивацией описанной Вами выше. Если нет - тогда КАК можно проучить этих жадных и подлых по Вашему мнению людей, если их готовы только покупать и ждут от них, чтобы они продавались?

Я к тому что откуда эти все "илиты" такие жадные и подлые у нас выросли? Кто их воспитал такими? За счёт какой торговли они обогатились? Только не говорите мне что элиты тут нипричем. Что в Украине все электрики и уборщицы решают.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:13:25 / 20-03-2016)

Откуда воспитаны? Религия такая есть - культ карго. Вот и состоялся украинский народ, если и не весь, то во многом, не как христиане, а как культкаргийцы.

Что делать и так далее?

Знаете, в 1980-х я слышал формулировку: "Знал бы прикуп, - жил бы в Сочи". Но, пришли 1990-е и я понял иное, если прикуп знаешь всегда - не только  в Сочи, но и почти везде - быстро определят сторожем.

Картошку сторожить.

Снизу.

А мне в этом отношении - проще. не только не пытаюсь изобразить "всё знающего", но ещё и не имею полноты знания.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(10:20:27 / 20-03-2016)

Видя некоторые наглые морды каждый день - я полностью согласен с тем, что нужно проучить. Но как-то в жизни никогда не получается белого и чёрного - всегда все сводится к чему-то серому. Дипломатия, компромисс и все такое. Из-за этого когда человек сделал что-то плохое - его невозможно проучить. Наоборот, он получает выгоду от своего плохого поведения и потом становится уверенным, что сделал правильно и повторяет все снова. Если бы было не так - не было бы второго майдана.

Я поэтому и говорю, что все что Вы выше описали - это только эмоции и останутся только словами. Реальность не настолько строгая, почему-то. Бог всегда даёт ещё один шанс, который как всегда используется для очередной личной выгоды.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(07:01:53 / 21-03-2016)

Нет.. Не может самая гнусная и подлая тварь быть союзником России. Почему? А можете привести примеры? Э-э, нет.. Те примеры, которые вы привели, не убедительны.. А вот к американцам ваши слова подходят на 100 процентов. Почему? У нас разные цивилизации. Западная построена на принципах, про которые можно сказать одним словом - дьявольские. В том числе, права человека и толерантность..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя beslukson
beslukson(2 года 11 месяцев)(09:27:34 / 18-03-2016)

Бессвязная и противоречивая муть, нагроможденная лишь для того, чтоб сказать:
И никакого ввода войск и присоединения Новороссии (ц)

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(09:33:02 / 18-03-2016)

Ну, в общем-то, хорошо.. Мне понравилось. Правда, может, излишне эмоционально.. Наводит на мысли.. Почему в России никогда не было такой мерзости, как на Украине? Что? Не согласны? Была? И сейчас мерзости хватает? Может быть.. Хотя-я, да, мерзки мы, да не так.. не так как они, а по-своему, по русски.. Что-то уберегает Россию.. А Украину нет. Украина это химера. Жуткая, страшная химера. Нежизнеспособная. Не должно её быть на земле. И не будет..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:13:10 / 18-03-2016)

Окраина состоит из пяти примерно равных по численности генетических групп. Образовались эти группы на данной окраинной территории 500-600 лет назад, предпоследними пришли евреи 200 лет назад, последними русские, искусственно "вдвинутые" туда менее 100 лет назад.. Это не достаточные сроки для слияния в народность, нацию, выработку единого менталитета. Россия состоит из двух (плюс множество мелких, в сумме менее 20%) уже 1000 лет, причем одна сильно превалирует над другой. Россия Империя, монолит, которому не страшна федерализация. Окраина - Химера, федерализация для неё смерть.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(09:36:11 / 18-03-2016)

какая муть...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(10:05:50 / 18-03-2016)

Так что же теперь делать с Украиной? Решать этот  вопрос будет Россия, поскольку в Пиндостане уже поняли, какое счастье им привалило и теперь думают, как бы сбыть с рук это добро. 

 

Санкта симплицитас! В пиндостане получают ордена и медали за блестяще проведенную операцию. Она абсолютна успешна с их точки зрения и продвигается по плану, потеря Крыма - мелочь, на самом деле. Никто кроме них не будет решать, что и как делать с Украиной и её осколками в дальнейшем, не обманывайте себя. Хуже того, этот же план уготован и нам, и он частично был реализован, просто приостановлен на время. Понимаете, что у нас все висит на одном гвозде? Посмотрите внимательно на Украину, это наше будущее, если "партнерам" удастся задуманное. Думайте!

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(10:36:22 / 18-03-2016)

Силён ли наш самый лучший друг и партнёр, то есть, США? Безусловно.. Можно ли про него сказать: колосс на глиняных ногах? Можно.. Что? Ой, да ладно вам.. Я считаю, к США вполне применим термин "колосс на глиняных ногах". Успешна ли операция на Украине с точки зрения США? Ну, здесь мнения разделились.. Впрочем, я не против. Кто хочет, пусть так считают. Часть правды в этом есть.. Что будет дальше и кто победит? Я думаю.. эмм, победит.. Россия. Да. Есть другие мнения?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(11:03:50 / 18-03-2016)

В пиндостане получают ордена и медали за блестяще проведенную операцию.

Когда-то в Германии генералы получили ордена за блестяще проведенный блицкриг до Москвы .

А до этого французы не просто дошли до Москвы, но иблестяще  вошли в нее и тоже обвешались орденами.

Время покажет.

 

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(11:22:16 / 18-03-2016)

Я бы не сказал, что в 404 радуются бомбежкам, радуется в основном сидящая в интернете "просвещенная" интеллигенция, проникнутая идеями национализма и либерастии. Простой народ из центральной Украины (не куяне) оболванен и думает (то же, что показывают по телевизору), что их бомбит Россия, но они думают, что жители Донбасса против России и за Украину, поэтому преобладает не радость, а сочувствие жителям Донбасса.

Аватар пользователя Дед Варлам

Никто "от корешка" думать не хочет, поэтому при взгляде на одну и ту же проблему у каждого возникают свои гениальные мысли.

Кто развалил СССР? Ленин, кто ж ещё!

Его развалили хозяйственники, люди, у которых на столах лежали бумаги о прибылях в сотни миллиардов полновесных советских рублей и со всей очевидностью доказывали две вещи:

1. мощь СССР

2. необходимость его развала и грабежа, раз уж мы остались одни на хозяйстве. Папа - с дому, дети - в пляс.

Отсюда, с материалистических позиций, надо рассматривать все подложные ещё на на этапе написания некорректных вопросов референдумы, расстрелы Верховных Советов и прочие гадости, которые творили власти в предвкушении дележа богатой добычи или во время него.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя korsunenko

Да, формулировки всех этих «референдумов» — это конечно нечто было ... 
 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(11:32:18 / 18-03-2016)

в Пиндостане уже поняли, какое счастье им привалило и теперь думают, как бы сбыть с рук это добро

Такие перлы следует подтверждать фактами. На самом деле незалежную только начали пилить. Есть ли вероятность, что хохлы прозреют и взбунтуются? Есть, и немалая. Но время для этого еще не пришло. Прикиньте, сколько лет понадобилось России для прозрения, и посчитайте, сколько еще ждать. И поскольку Украина - таки Россия, пиндосы от нее не отцепятся, пока в зубы не получат.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Дед Варлам

С этой же точки зрения надо видеть политику России  на Украине.

В наших странах пришли к власти идентичные силы. Если они моё корыто, заводик, скважинку не трогают, мыслили те и другие, то пусть себе живут, тем более, что рычагов воздействия было крайне мало. Отсюда и пассивность России в продвижении своих интересов на Руине: их там, вне своего корыта, почти и не виделось.

Все украинские шаги по ущемлению интересов России были нефункциональными и нерациональными - они  не служили интересам народа Украины. Всё, что делали помаранчи и фашисты против России - делалось под диктовку Запада, в его интересах.

А сам по себе фашистский переворот Россию не волновал - ну, подумаешь, одна группировка свиней у корыта сменила другую.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(00:42:24 / 20-03-2016)

"свиней у корыта" - какое точное определение. С этим согласились бы почти 100% населения Украины. Независимо от политических предпочтений.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(12:30:20 / 18-03-2016)

Долгосрочная (на многие десятки лет вперед) цель нашей политике на наших юго-западных землях может быть только одна - полная ликвидация западного, антироссийского проекта "украина". Полная - это именно, что полная. На наших землях не должно остаться на только государства "украина", но и (бывших) русских, называющих себя "украинцами" и говорящих на "украинском" языке.

И вот именно ввиду этой цели не следует сейчас торопиться с освобождением Новороссии и других оккупированных территорий. Сейчас жестко зачистить украинство мы не сможем по очевидным причинам, и оно снова прорастет на освобожденных территориях и будет разрушать Россию изнутри.

Поэтому зараженным территориям придется посидеть в карантине лет 30-50, пока Россия не будет готова к их зачистке и включению в свой состав. 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(14:11:03 / 18-03-2016)

Карантин, говорите? На 50 лет? Ну, что ж, можно и на 50. Какие процессы будут происходить в это время на.. эмм, заражённой территории? Половина населения уедет за границу.. А может, и больше.. Оставшееся окончательно деградирует. И с ними надо будет что-то делать. А вот что?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(14:28:26 / 18-03-2016)

Оставшиеся как раз будут согласны к вступлению в РФ, потому что вся экономика и СМИ будут в руках России.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(15:40:54 / 18-03-2016)

Боюсь, что никакой экономики в современном понимании этого слова там уже не будет. И согласия никто спрашивать не будет. По мере развития ресурсного кризиса, либеральная идея, что надо интересоваться мнением туземцев прежде чем что-то сделать, просто отомрет.

И чем меньше там останется населения, тем лучше. Быстрее пройдет обратная ассимиляция. Хотя, по любому, для ассимиляции понадобится несколько поколений.

 

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(14:26:23 / 18-03-2016)

Так и не понял из статьи, какие долгосрочные цели.

Аватар пользователя Klement
Klement(5 лет 11 месяцев)(00:30:45 / 19-03-2016)

С автором не согласен. Для меня очевидно что украинцы и россияне являются одним народом.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(00:42:17 / 19-03-2016)

А где я сказал, что разные?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...