Минприроды: Пик нефти уже рядом - доказанных запасов лишь на 28 лет, падение добычи и деградация экономики проектов начнется в 2020

Аватар пользователя alexsword

Министр природных ресурсов Сергей Донской рассказывает о национальном пике нефти:  

"...По доказанным запасам обеспеченность добычи составит уже только 28 лет. При этом в общем объеме растет доля запасов трудноизвлекаемой нефти. Ввод их в разработку связан с низкой экономической эффективностью и требует развития технологий. Пока по ним темпы отбора невелики. Без новых открытий добыча традиционных запасов начнет снижаться уже с 2020 года. Вырастет доля трудноизвлекаемой нефти, серьезно ухудшится экономика проектов..." 

Примечание alexsword - даже эти вполне ужасающие цифры оптимистичны, так как они умалчивают о том, что свободная энергия, т.е. то, что остается обществу на решение иных задач, не связанных непосредственно с обеспечением добычи, коллапсировать будет гораздо быстрее. 

Интервью с Донским полностью:


Нефть в России может закончиться в 2044 году, а снижаться добыча традиционных запасов начнет уже в 2020 году, рассчитали в Минприроды РФ. Без новых открытий нефтедобытчикам остается уповать лишь на нетрадиционные источники углеводородов. О перспективах поддержки геологоразведки и о проблемах нефтяных компаний "Российской газете" рассказал глава минприроды Сергей Донской.

Сергей Ефимович, раз дело обстоит так серьезно, то расширение континентального шельфа нам явно не помешало бы. Запасы углеводородов там оценивают от 5 до 10 миллиардов тонн условного топлива. Заявку на рассмотрение Комиссии ООН Россия отправила. Каковы шансы на ее одобрение?

Сергей Донской: Учитывая ее большой объем, рассмотрение может занять от трех до пяти лет. Материалы очень хорошо проработаны и дают нам все шансы на одобрение заявки. Выполненные геолого-геофизические и батиметрические работы сами по себе являются серьезным научным вкладом в изучение Арктики.

И все-таки насколько России хватит ее запасов нефти? В минприроды говорят о 28 годах, есть прогнозы про 60 лет и больше.

Сергей Донской: Давайте посчитаем. Извлекаемые запасы нефти составляют около 29 миллиардов тонн. Это те, которые теоретически можно извлечь из недр. Добыча сырой нефти (без газового конденсата) в 2015 году предварительно составила около 505 миллионов тонн. Если считать "в лоб" по этим цифрам, то открытых запасов хватит на 57 лет.

Однако объем доказанных запасов (о которых нам точно известно, где и сколько их, как извлекать), по оценкам экспертов, вдвое меньше, около 14 миллиардов тонн. По доказанным запасам обеспеченность добычи составит уже только 28 лет.

При этом в общем объеме растет доля запасов трудноизвлекаемой нефти. Ввод их в разработку связан с низкой экономической эффективностью и требует развития технологий. Пока по ним темпы отбора невелики. Без новых открытий добыча традиционных запасов начнет снижаться уже с 2020 года. Вырастет доля трудноизвлекаемой нефти, серьезно ухудшится экономика проектов. Именно поэтому геологоразведку мы останавливать не планируем.

Но ее объем в прошлом году упал на 10 процентов, а на шельфе сократился вдвое. Удастся наверстать в этом году?

Сергей Донской: По заявлениям нефтегазовых компаний, критического снижения объемов геологоразведки в 2016 году не предвидится, она прогнозируется на уровне 2015 года. Например, "Роснефть" делает акцент на увеличении объемов эксплуатационного бурения на 40 процентов по сравнению с прошлым годом.

При этом затраты на геологоразведку на суше также вырастут практически в 1,5 раза. "Сургутнефтегаз" не планирует снижать финансирование геологоразведочных работ, объем поисково-разведочного бурения у нее стабильно высокий. "Башнефть" продемонстрировала в 2015 году один из самых высоких уровней компенсации добычи приростом запасов нефти. И этот тренд будет продолжен.

Если цены на нефть продолжат падать, реально ли вообще говорить о геологоразведке в таких условиях?

Сергей Донской: Конечно, сценарий, когда цены на нефть продолжат падать и дальше, исключить нельзя.

Но, судя по последним событиям, многие нефтедобывающие страны пытаются прийти к определенному компромиссу по объемам добычи нефти на уровне января 2016 года. Если такая договоренность будет соблюдаться, то цена на нефть станет колебаться в незначительном диапазоне, а в перспективе пойдет вверх.

В любом случае геологоразведка будет продолжена. Может быть, в несколько уменьшенном объеме, но выполнять лицензионные обязательства компании все равно будут. Иначе лицензий можно лишиться.

Активное обсуждение вопроса либерализации доступа на шельф приостановлено. Будут ли допущены на шельф новые компании?

Сергей Донской: Сегодня на шельфе могут работать "Газпром" и "Роснефть". Решение о выдаче им лицензий без конкурсов и аукционов принимает правительство. Другими словами, лицензии на такие месторождения или участки недр могут получить только те организации, где государству принадлежит более половины акций и у которых опыт работы на шельфе не менее пяти лет.

Тем не менее, так как такие ограничения были введены только в 2008 году, есть еще целый ряд компаний, которые также работают на шельфе, хотя и не являются государственными. У нас реализуются также проекты на условиях соглашений о разделе продукции (СРП). Кроме того, иностранные компании могут привлекаться как технологические партнеры, в том числе на условиях разделения рисков, но не как владельцы лицензий.

И сейчас никто не планирует менять этот подход. "Роснефть" уже привлекла для освоения шельфовых месторождений ряд иностранных партнеров: англо-голландскую Royal Dutch Shell, итальянскую Eni, норвежскую Statoil, Exxon Mobile, японскую Inpex. Иностранцы считают эти проекты инвестиционно привлекательными. Хотя санкции накладывают определенные ограничения на развитие сотрудничества с зарубежными партнерами. Но это временная ситуация.

Что касается допуска частных компаний - вы об этом в основном и спрашивали, то мы эту идею не оставили. Считаем, что на стадию геологического изучения, разведки частные компании могут идти, и тем самым мы увеличим объем инвестиций.

Минприроды в первом квартале 2016 года должно разработать антистрессовый сценарий для геологоразведки. Какие пункты в нем предусмотрены? На каком этапе эта работа сейчас?

Сергей Донской: Мы предлагаем ввести упрощенный порядок выдачи лицензий на поиск нефти и газа на основе заявочного принципа по аналогии с тем, как это действует сегодня для прогнозных ресурсов твердых полезных ископаемых.

Кроме того, мы хотим расширить заявочный принцип для участков недр с прогнозными ресурсами высоких категорий по всем видам полезных ископаемых - для твердых и углеводородов. А также увеличить максимальную площадь предоставляемого участка недр до 500 квадратных километров (сейчас - не более 100).

Кроме того, максимальное количество участков для одного заявителя необходимо повысить до пяти (сейчас - не более трех участков). Эта инициатива поддержана президентом, и сейчас мы готовим изменения в приказ.

Мы также направили ряд предложений в правительство, которые вошли в антикризисный план, в основном это поправки в законодательство. Предлагается кратно увеличить размер регулярного платежа за пользование недрами в случае продления сроков лицензии на геологическое изучение недр.

При этом одновременно мы предлагаем предусмотреть вычеты затрат на геологоразведку из объема платежей за пользование недрами или ренталс, если геологическое изучение проводится с опережением сроков. Это будет стимулировать недропользователей либо закончить работы в сроки, установленные лицензией, либо сдать участок обратно в нераспределенный фонд недр.

А что в итоге стало с предложениями расходы на геологоразведку вывести из НДПИ, ввести вычет расходов на геологоразведку из базы по налогу на прибыль?

Сергей Донской: Сегодня для добытчиков уже созданы привлекательные условия. Введены налоговые каникулы по НДПИ на Дальнем Востоке по твердым полезным ископаемым, дифференцированы ставки при разработке трудноизвлекаемых за пасов нефти. У нас - особый налоговый режим при добыче углеводородного сырья на континентальном шельфе.

Кроме того, первооткрывателям месторождений предусмотрена рассрочка разовых платежей. Ранее мы уже разработали порядок вычета затрат на геологоразведку из налога на прибыль с применением повышающего коэффициента, плюс - порядок расчета стартовых платежей за пользование участками недр, содержащими трудноизвлекаемые запасы нефти.

Тем не менее, мы и дальше прорабатываем вопросы дополнительных мер экономического стимулирования для повышения нефтеотдачи, рентабельной отработки подгазовых оторочек и так далее.

Как государство намерено помочь бизнесу при добыче трудноизвлекаемых запасов (ТРИЗ)?

Сергей Донской: Мы продолжим работу по созданию специальных полигонов по отработке технологий разработки нетрадиционных источников углеводородного сырья. Такие полигоны уже созданы в Томской области, Ханты-Мансийском автономном округе - Югре и в Республике Татарстан. Мы также прорабатываем возможность предоставления компаниям низлежащих горизонтов с трудно извлекаемыми запасами под действующими отлицензированными участками. Кроме того, на разработку ТРИЗ работает новая классификация запасов нефти и газа.

Когда заработает Единый фонд геологической информации о недрах?

Сергей Донской: Мы рассчитываем, что сможем запустить первую очередь (или опытную эксплуатацию) системы в течение полутора лет. Изначально ввод запланирован на 2017 год.

Фонд обеспечит государство полной информацией о недрах на территории страны и шельфе, станет основой для подготовки отраслевых документов стратегического планирования. Мы рассчитываем, что система позволит эффективнее вести государственный кадастр месторождений полезных ископаемых, государственный баланс запасов полезных ископаемых. И это тоже создает условия для роста инвестиционной привлекательности недропользования и конкуренции на рынке. И защищает права правообладателя геологической информации.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя exstar
exstar(9 лет 9 месяцев)

В хохлостане снижение энергопотребления - следствие диверсии по многоуровневому развалу и разграблению, это не совсем подходящий пример.

Это как раз пример намеренного воздействия с целью освободить земли от "лишнего" населения.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Ты думаешь, народ кто-то спросит?

ПС, я бы не сказал, что будет прямо таки депрессия. Реже будут менять машины, смартфоны, больше будут думать о семье. Я был во многих странах экваториальной Африки и не только (Уганда, Кения, Танзания, Руанда). Ничо, люди живут, сбивают клюшками от гольфа трав, не парятся-)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Сколько длится в этих странах "белая" зима?

Аватар пользователя Сибирский турист

 А сколько она длились в России в 19 веке? Нефти вообще не было - уголь, в том числе древесный, да еще ГЭС - уже вполне базис для каких-то действий, не говоря про АЭС. Ну это если всяких ахтунгов, креаклов и генетически безнадежно больных с собой в будущее не тащить.  

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>в 19 веке

Вот именно, что в девятнадцатом.

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 5 месяцев)

Вы когда прочитаете через пять лет статью, что Китай делает электроавтомобили за 5000$-10000$ и это полностью переварачивает энергетическую карту мира - вспомните что Вам это говорили заранее. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Недостаточно придумать электроавтомобиль, нужно еще найти энергию для замены автопарка и создать генерирующие мощности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Насколько понимаю, разведанных запасов газа хватает на куда больший срок, чем нефти. Так сложно перевести автотранспорт с бензина на газ? Уже сейчас многие этим заморачиваются, и ничего, ездят, экономят на бензине. Меня ваш излишний пессимизм, равно как и прыгание по датам когда встанет все как-то пугают и отталкивают. Плохое ванговать легче, чтобы когда пришло в легкой форме сказать - ну вот, я же говорил!

Аватар пользователя сухов
сухов(11 лет 5 месяцев)

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

Нефть в России может закончиться в 2044 году

А может не закончиться.

Про исчерпание нефти начали активно говорить ещё в 70-е годы (кстати, как раз в прошлый нефтяной кризис). Президент США Картер в 1979 году заявлял, что по нефти нащупано дно, авторитетные журналы прогнозировали, что к 1995 году нефть закончится. BP в 2004 году заявляла, что в РФ запасы иссякнут через 10 лет.

И вот в 2016, когда все экспортёры добывают по максимуму, начались новые старые песни о главном, странно это.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В США пик и был пройден в 70-х.

Компенсировали в том числе за наш счет (обмен энергоресурсов и энергоемких ништяков на резаную).

Но новых колоний больше не будет.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

Да, по легко добываемой нефти пройден. Но тут появились, например, сланцы и несколько изменили общую картину. Или началось переформатирование Ближнего Востока под нужды США. Если внешние условия заставляют англосаксов проиграть, то они меняют эти самые условия, этого у них не отнять.  Но говорилось тогда про пик именно мировой добычи.

Запасы нефти ограничены разве что уровнем развития технологий и предполагаемыми затратами на её извлечение. При нынешних затратах называется некая абстрактная цифра, но общие запасы могу быть выше во много раз. Просто как пример:

В конце 1970 года доказанные запасы в странах, не входящих в ОПЕК, составляли 200 млрд. баррелей. За последовавшие 33 года эти страны добыли 460 млрд. баррелей, а их запасы на сегодня оцениваются в 209 млрд. баррелей.

Получается, что по оценкам 70-х годов нефть должна была закончиться ещё в 90-е. Но технологическая революция и экономические трансформации мира просто перенесли человечество на новый уровень, а потребление нефти лишь увеличилось.

Проблема современной РФ - мизерные вложения в геологоразведку. Частник хочет качать здесь и сейчас в тех месторождениях, которые за огромные средства были разведаны ещё в СССР. но голод не тётка, и скоро им придётся вложиться в поиск новой нефти, а она точно есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Но тут появились, например, сланцы и несколько изменили общую картину.

Нет, не изменили, экономического смысла в рамках нынешней системы сланцы не имеют, это было дотируемое мероприятие.  

Причем лохов чтобы его дотировать в мире не осталось - дотировали печатным станком, т.е. обесцениванием длинных сбережений (пенсионных и т.д.), а это конечный ресурс.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

экономического смысла в рамках нынешней системы сланцы не имеют, это было дотируемое мероприятие. 

Всё относительно. С нынешними ценами даже добыча легко извлекаемой нефти становится убыточной для многих стран (что вроде как нонсенс). Но ведь цены и рынки - это абстракции. А первичны ресурсы. США вопрос с нефтью для себя на некоторое время закрыли - это первично.

Если РФ подойдет к пику, то придётся этот вопрос закрывать и нам, никуда не денемся (осваивать шельфы или вкладываться в геологоразведку, благо Россия большая), вопрос денег станет вторичным. Не будет такого, что сидя на сундуке с тушенкой, кто-то будет погибать от голода из-за отсутствия консервного ножа - в крайнем случае, зубами банки вскроют. Но это сугубо ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

А еще на юпитере много водорода, только вот пока дорого добывать, но когда нефть будет по 100500 можно будет и его добыть.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы такой вот красивый график нарисуйте от нуля и во временном масштабе побольше - хотя бы с 1945 года - потом посмотрите внимательно и прекратите чушь нести

несколько изменили общую картину

только в головах идиотов или в речах людей, сознательно вводящих окружающих в заблуждение в своих личных целях 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя сухов
сухов(11 лет 5 месяцев)

НЕФТЬ БЕСКОНЕЧНА ПОКА СУЩЕСТВУЕТ ЗЕМЛЯ В СЕГОДНЯШНЕМ СОСТОЯНИИ.

 ВОПРОС СООТВЕТСТВИЯ - СКОРОСТИ САМОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ И СКОРОСТИ  ИЗВЛЕЧЕНИЯ

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Абиогенное происхождение нефти

Фактически по остаткам органики (и локализации нефтеносных слоев) - доказано биогенное происхождение нефти для 99% (условно) месторождений нефти. 1% абиогенных нефтяных месторождений - не спасет отцов американской демократии.

Однако, было показано, что вне зависимости от пути образования нефти, её добыча ведется слишком большими темпами, и пик нефти неизбежно будет достигнут[1][4].

Сильные абиогенные гипотезы предсказывают, что нефть формируется со значительно большими скоростями (в десятки тысяч раз быстрее, чем в биогенных теориях), достаточными для того, чтобы заместить всю нефть, добываемую людьми из резервуаров. Например, может утверждаться, что эксплуатируемый резервуар соединен с неким сверх-глубоким запасом нефти, медленно пополняющим резервуар. Однако, в какой-то момент темп добычи сравняется и превысит темп возобновления нефти, и пик нефти все равно будет достигнут. Сторонники абиогенных гипотез не предоставляли свидетельств в пользу сильных вариантов в работах, опубликованных в научных журналах. Подобные заявления могут встречаться в массовых СМИ, являясь примером самообмана и попытками выдать желаемое за действительное, без приведения количественных оценок в соответствии с научной методологией[1].

Таким образом, гипотеза неорганического происхождения нефти не может служить руководством для поисков нефти и газа, что лучше всего доказывает ее умозрительность и полную несостоятельность. Вредность этой гипотезы в том, что она дезориентирует поиски нефти и газа.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Не бесконечна...

Если опираться на того же Ларина, процесс дегидрирования ядра - процесс волнообразный. По его (или созданным на базе его) теории, в мантии есть так называемая астеносфера - зона, где происходит разделение легких и тяжелых элементов. Ну типа, как в эмульсии воды и масла происходит разделение на масло и воду...

Температура в астеносфере значительно выше, чем в мантии. Постепенно, астеносфера приближается к ядру, тем самым повышая его температуру. Начинается распад гидридов с взрывообразным выделением водорода, восходящие струи водорода перемешивают мантию и разрушают астеносферу, вызывают активные геологические процессы на поверхности, связанные с выбросами вещества мантии и одновременным расширением вещества дегидрированного ядра. В коре Земли начинают образовываться зоны, которые потом будут называться залежами полезных ископаемых. Именно в это время и образуются в ловушках залежи нефти, газа, каменного угля... Последний такой процесс, судя по всему, сохранил свои следы в так называемом пермском побоище, когда значительно поменялся химический состав океана, а 80% всего живого на Земле, и примерно столько же процентов видового разнообразия - погибли... Соответственно, человечество юзает сейчас то, что вынесло водородом из недр в те времена... Следующая такая продувка для современного человечества будет последней, ибо будет связана с масштабными геологическими катклизмами, плюс увеличение диаметра Земли приведет к снижению силы тяжести, следовательно к способности Земли удерживать атмосферу. Ну, в общем, нас ждет судьба Марса, если повезет. При его скромных размерах, там имеются такие вулканы, что Йеллоустоун покажется пигмеем. Что говорит о том, что последняя его "продувка" была еще жестче, чем наше пермское побоище... Такшта... Новые месторождения нефти и прочих полезных ископаемых будет осваивать уже другая форма жизни....

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ограничить законодательно и пошлинами долю добываемой нефти на экспорт!

Одновременно стимулировать экспорт продукта высокого епердела: нефтехимии!

А не хотят иносРанцы - да и пусть ходят и ищут нефть под Лондоном..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

64+28 ... За глаза еще хватит энергобезопасность партнёров обеспечивать и балансировать интересы кланов. А там — трава не расти.

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

За остатки самая грызня всегда... у кого больше, к тому и придут

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

В любом случае «геостратегия дядя вова 64», преподаётся людям как единственно возможная, а она, по большому счету, ударными темпами без соответствующего задачам нации выхлопа — просерает один из немногочисленных ликвидных национальных продуктов, который имеет утилитарную и одновременно жизненноважную ценность для будущих поколений. Ускоренно лишает их преимущества.

Вместо него же, оставляет уродливую систему вертикального управления набитую паразитами и бестолковые здания олимпиад вместо индустриальной базы. Чем раньше эту вакханалию остановят, тем более искреннее спасибо за это скажут нам потомки.


 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

потомки нам в любом случае будут не рады

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Да, двадцать пять лет непрерывных побед рыночных отношений над плановыми уже не отменишь. Я сто раз уже обыгрывал это будущее ... И фингалы у дедушек от безработных внуков при упоминании побед на олимпиадах и высоком имидже при дяденьке в черных очках, и могилки желтой жидкостью политые у главных реформаторов ... 
 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Кончится нефть,Россия перейдет на газ.Кончится газ,Россия перейдет на уголь.Делов то.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Утешил.

Значит, можно и побольше энергоресурсов экспортировать в обмен на долговые расписки, оффшорные счета кучки особо эффективных и бусы.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

А ты расскажи,как быстро сократить экспорт,хотя бы  не снижая достигнутого уровня жизни.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Свести внешнеторговый профицит к 0 и не отгружать ресурсы в долг.

Аватар пользователя Сибирский турист

Уж на что я сам сторонник данных действий, но надо учесть еще и то, что моментально экспорт на внутреннее потребление перекинуть не получится - это в свою очередь еще и огромного кол-ва затрат потребует, которые как бы тоже неоткуда взять пока - даже если просто всем людям занятым в обеспечение профицитного экспорта просто пособия платить - это общие издержки увеличит - уж на что Китай централизованно управляется - и то пятилетки целиком планирует под такую деятельность.

А в целом - наше руководство по-моему вполне успешно такую задачу решает - результаты как минимум 3 последних года уже вполне себе конечные - падение профицита гораздо больше в абсолютных цифрах чем падение экспорта

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 5 месяцев)

Доля энергоресурсов в цене продукции не должна быть более 10%, иначе современная экономика не сможет существовать.

Так что переход на уголь  - это не просто переход на уголь, а возвращение в 30-е годы 20-го века, в лучшем случае.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Вы думаете,через 50 лет экономика будет похожа на нынешнюю?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 5 месяцев)

Похожа то она не будет точно.

Вопрос в том будет ли среднему обывателю жить легче или труднее, чем сейчас?

Вы технооптимист говорите, что в будущем технологии разовьются и жить будет лучше, а я вот не уверен.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Доля энергоресурсов в цене продукции не должна быть более 10%

С таких позиций абсолютно все равно чем пользоваться - углем, газом или ураном - в цене продукции 100% - это человекочасы.

А если брать только последний этап - собственно производство - то уголь по описанному вами критерию только урану уступает, ну может еще дровам с торфом и прочему биогазу - нефтегаз тут глубоко в минусе, как минимум в разы.

Развитие технологий для улучшения жизни - в общем-то и не требуется так кардинально, если буквально подходить - что вы в понятие уровня жизни вложите, то и будете оптимизировать - вон, максимальное увеличение продолжительности жизни в росте классических "технологий" вообще не нуждается - хотя с точки зрения какой-нибудь современной западной этики -  такой подход и неприемлем

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Доля энергоресурсов в цене продукции не должна быть более 10%

Емнип, доля энергетики в нефтехим переработке - 30%. И это хорошо, ибо есть процессы, требующие гораздо большего.

На машиностроение не показывайте, доля химии неизмеримо больше.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 5 месяцев)

В отдельных производственных цепочках может быть и больше, а в целом по экономике цена энергетической составляющей считается не должна превышать 10%.

Если больше, то такая экономика скоро навернется.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А что Минприроды в геологоразведку все меньше и меньше вкладывает-то?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Думаю, что сильного падения добычи не будет. У нас много в Сибири еще не изведано, плюс шельф. А вот себестоимость и энергозатратность новых месторождений конечно вырастет очень значительно.

Сейчас нефтяники активно ноют, что все плохо, добыча будет падать. Для сего? Чтобы снизили налоговую нагрузку. Это все информационный шум. Наши нефтяные министры за нефтяников. Но не надо поддаваться на провокации - прибыль нефтяных компаний огромная. Пусть не стонут, а инвестируют.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Все зависит от мир. экономики, если пойдет спад и стагнация перепроизведенную нефть, некуда просто некуда будет девать сокращение в таких условиях - неизбежность а там по нарастающей. Так что надо поставить свечку что ЕС и США ели в 3 горла а то мало ли что ))

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Доставка нефти и особенно угля из неудобно расположенных месторождений, где нет готовой инфраструктуры, - тоже проблема, помимо сложности с их извлечением.

США убили свои ЖД (у них жд перевозки - в основном сырая нефть ИМХО) нефтепервозками и не собираются прокладывать трубопроводы. А расстояния там меньше. Не всякая нефть и уголь могут быть логистически выгодными ИМХО. Если есть проблемы с транспортировкой электричества то с нефтью и газом еще больше проблем. И разведанные запасы надо делить на 2 ИМХО. Если раньше города строили на реках и транспортных узлах, то сегодня их надо строить на месторождениях того же угля (если утрировать). Так что надо срочно переносить столицу России на Пандору в Сибирь.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

Мне кажется, что неверно оценивать стоимость добычи нефти какой-то абстрактной выгодой. Миру нужны энергия, ресурсы и товары, а прибыль и деньги - это всего лишь производные от этой основы. Надо будет вложить в скважины в 10 раз больше фантиков - вложат, никуда не денутся, просто меновая стоимость товаров и услуг несколько изменится. Ведь фантики нельзя есть, ими нельзя топить дома и делать из них топливо для истребителей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> просто меновая стоимость товаров и услуг несколько изменится

Иначе говоря - сперва корзина потребления скатится до середины 20-го века, потом до начала и далее по нарастающей.

Нарастающей, причем, с ускорением.

Ну и без некоторой резни - опять же по нарастающей - за остатки легкодоступных ресурсов.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

Иначе говоря - сперва корзина потребления скатится до середины 20-го века, потом до начала и далее по нарастающей.

Да, это самый интересный момент, сложно делать прогноз. Но если вспомнить историю, то прошлый нефтяной кризис Запад пережил вполне себе сыто.

Но боюсь, что и в этот раз ужаться придётся, прежде всего, энергопоставщикам: Запад даёт технологии, сырьевые экспортёры проводят модернизацию по установленным расценкам, а в качестве бонуса человечество продолжает дальше наращивать потребление энергии (той же нефти или газа). И так до следующего пика (к которому вполне может появиться термояд). Кому-то придется скатиться скажем до уровня стран СНГ после распада СССР: так ведь жили же люди, некоторые даже радовались. В тёмные века не скатилась до сих пор даже Украина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В 70-х был не глобальный пик, а ЛОКАЛЬНЫЙ пик нефти в США, который можно было компенсировать за счет неразграбленных колоний с кучей месторождений.

С тех пор ситуация поменялась - глобальный пик нормальной нефти пройден в 2005. 

Чисто, конечно же, случайно с тех пор развивается и финансовый суперкризис, который похоронит глобальную финсистему.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Речь не о прибыли. "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз." Ниже указывали - нефть и уголь в труднодоступном месте - все равно что на Марсе - людям от этого не жарко ни холодно. В этих случаях "если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе". Проще переселить Германию в Сибирь целиком, чем транспортировать до неё через всякие Польши-Латвии нефть, газ и уголь. Т.е. на уровне "переселяться в Южную Америку" (из-за идеального климата) аналогично имеет смысл массово переселяться поближе к источникам энергии и стоить там "города-дома" по интегрированным проектам все в одном.

Аватар пользователя Подоконник Иоанн Карлович

Пусть разведуют, ищут и находят. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 день)

у глобалистов вряд ли есть еще вариант обжать РФ кроме как ввести эмбарго на углеводороды по типу иранского

так что надо готовить внутренний рынок к увеличению потребления оных

 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Единственная правда-наступил конец суперцикла - на самом деле капитализм себя съел, планета кончилась, на Земле не осталось еще одного СССР который развалится и продлит жизнь капитализму. По поводу очередного-скоровсекончится готов поспорить, через 10 лет будут болтать о том же и трясти такими же графиками на 2045-55-65 и т.д. годы. Чего действительно стоит бояться России-углубления санкций и введения эмбарго на нефть, на газ из-за Сирии не выходит, планы трубопровода пока ушли в долгий ящик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***

Страницы