Считаем энергию для электрокаров в мировом масштабе. Упражнение по арифметике

Аватар пользователя Диванный

В качестве предисловия.

В последнее время всё чаще и чаще на разных ресурсах и форумах стали попадаться статьи про электрокары типа Теслы. Статьи идут в основном восторженного свойства: машины соответствуют самым жестким экологическим требованиям, и относительно простые по конструкции, и при массовом производстве аккумуляторов будут стоить не дорого, и вообще... А на политизированных ресурсах к восторгам добавляются язвы от отдельных товарищей в сторону России, типа ватная рашка «всё – сливай вода», ещё чуть-чуть и весь мир пересядет с бензиновых машин на электрические, тогда правильные пацаны перестанут покупать у мордора нефтю и вот тогда рашке окончательно придёт карачун.

*) Пока пилил статью, некто Почтальон Печкин (которому недавно присудили пожизненный цык с гвоздями вечный бан) разместил подобного типа пост. Многие помнят сей "прекрасный" пост, а кто не читал, то вот полюбопытствуйте: Причиной следующего обвала рынка нефти станут электромобили.

*) Или вот ещё из прекрасного. В Париже на всемирной конференции по климату COP21 Великобритания, Германия, Нидерланды и Норвегия, а также несколько американских штатов после 2050 года готовы «запретить использование и продажи автомобилей на горючем топливе». Пост с этой информацией разместил gangapsh в статье: В 2050 году многие страны хотят прекратить продажи бензиновых и дизельных автомобилей.

Если есть возможность ответить, то я всегда делаю замечание и начинается короткий диалог типа:

- Ну, хорошо. Предположим, что многое из того, что написано про чудо-машины, так. А вот, где та волшебная розетка, через которую будут заправляться все чудо-машинки?

Мне отвечают:

- Ты чё, дурак? Да ты ваще знаешь, что Маск в Омериге заправляет свои автокары елестричеством бесплатно? Маск сейчас вкладывается в солнечные электростанции и ему по-барабану, елестричество всё равно дармовое.

Я спрашиваю дальше:

- И что, когда все пересядут на такие авто, он и дальше будет всех заправлять задарма?

И далее я спрашиваю:

- А Вы хоть знаете, сколько потребуется электричества для всей тучи миллионов машин?

Мне отвечают:

- Да, сколько бы ни было, всё электричество даст Солнце. А, кстати, сколько нужно энергии?


   И вот далее точный ответ я дать не могу, потому что такие цифры мне нигде на глаза не попадались. Точнее, периодически попадается инфа, что для указанных целей необходимо примерно столько же электроэнергии, сколько её вырабатывается сейчас, но расчетов нет.

  И вот я от нечего делать, академического интереса ради, задался целью сделать прикидочный расчет, сколько же нужно вырабатывать электрической энергии для электрокаров, представив гипотетический вариант, что весь наличествующий на сегодня автотранспорт в мире будет оснащён не углеводородным ДВС, а электрическим двиглом, т.е. типа авто Теслы.

*) Да, я знаю пост камрада tiriet о том, что на планете Земля нет достаточного количества ни лития, ни кобальта (статья: Размечтались: Причиной следующего обвала рынка нефти станут электромобили?) для производства столь значительного количества аккумуляторов. Но представим себе, что будут найдены другие материалы для производства аккумуляторов.

С учётом того, что АШ «повёрнут» на энергетике, здесь на АШ есть очень много спецов, которые и поправят меня, где это нужно, и сделают дополнения. После обсуждения статьи и её возможной доработки, я  смогу при ответе на последний вопрос диалога, приведенного выше, тупо давать ссылку на статью.

Итак, прокатимся поехали.

  1. Начнём с определения количества автотранспорта в мире на сегодня.

Число автомобилей, зарегистрированных в масштабах всего мира, перевалило за миллиард еще в 2010 году. Об этом стало известно благодаря исследованию, проведенному компанией Wards Auto. 

Вот, на всякий случай, ещё инфа по количеству автотранспорта в разрезе по странам, первая двадцатка:

10227.jpg

Для прикидочного расчёта возьму число  109 штук автомашин, хотя с 2010 года число машин явно выросло и на сегодня цифры чуть больше.

Но. Было бы не плохо ещё разделить машины по типам, хотя бы на легковые и грузовые, потому что для передвижения большегруза требуется по естественным физическим причинам больше энергии, чем для передвижения легкового авто. По данным федерального портала protown.ru, что для 1995 года, что для 2006 года соотношение легковых, грузовых и автобусов одно и то же: 89% легковых, 10% грузовых и 1% автобусов.

Итого по пункту 1. Для расчетов примем число легковых машин равным 9*108 штук, число грузовых машин (к ним приравняем автобусы) примем равным 108 штук.

     2. Технические характеристики электрокаров.

Такие технические характеристики, как крутящие моменты на колесах, мощность движка, время зарядки батарей, время разгона до 100 км/ч и прочие распальцовки  приводятся на рекламных страницах в изобилии, но они в данном случае не интересны. Для решения задачи меня интересует километраж выбега авто за 1 заправку на количество затраченной энергии. Я выбрал значение 420 км пробега на 85 кВт*ч затраченной энергии. Взято для модели Tesla Model S. Вроде как это значение среднее.

*) Пока писалась статья из Сингапура поступила забавная новость: Владелец Tesla Model S оштрафован властями Сингапура за превышение нормы по выбросам СО2. Власти Сингапура считают, что показатель затрат энергии для Tesla Model S составляет 444 Вт*ч/км, что отличается от официальной цифры компании Маска примерно в 2 раза в сторону увеличения. Так что …

Честно говоря, не знаю как определить нужное значение пробег/энергия для грузовых электромобилей. Все существующие в настоящее время грузовые электромобили это грузовички городского типа. Грузовиков для перевозки от 20 до 50 тн с условным названием электротягач для фуры сейчас не существует. Правда существуют движки мощностью 700 л.с., например, для авто модели  Tesla Model S P85D, которые теоретически могли бы быть использованы для такого типа машин.

Поэтому, для упрощения задачи придётся принять бездоказательное допущение, что километраж выбега больших электрогрузовиков в 3 раза меньше, чем у легковых машин. Исходил я из соотношений мощностей нынешних ДВС, стоящих на нынешних тягачах и легковых авто (что скорее всего не совсем правильно). Т.е. я принял значение 140 км пробега за 1 заправку на 85 кВт*ч затраченной энергии. Это спорная цифра и я был бы признателен, если кто-то сможет доказательно её скорректировать.

     3. Теперь определимся с числом заправок аккумуляторных батарей за год на 1 авто.

Для того, чтобы определить это число нужно определить средний пробег машин в км за год. Согласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ» средний пробег легкового автомобиля в России составляет 16,7 тыс.км в год.

А вот, например, средний пробег автомобиля за год в США - около 15 тыс. миль, что составляет 15 х 1,609 = 24 тыс.км. А число машин в США – примерно 1/3 от общего числа машин в мире.

Поэтому я принял значение среднего годового пробега легкового автомобиля в 20 тыс.км.

*) Ну, и потом, если Маск заправляет автокары за бесплатно, то чё не кататься то на халяву? )))

Для грузовых машин я принял значение среднего годового пробега в 50 тыс.км, хотя дальнобои накатывают и по 100 тыс.км. Много данных по среднему пробегу машин я нашел здесь.

Собственно число заправок аккумуляторов за год:

- для легковых: 20000км/ 420км/1заправка = 48 заправок;

- для грузовиков: 50000км/ 140км/1заправка = 357 заправок.

     4. Переходим к главному пункту.

Сколько же нужно энергии за год в абсолютных значениях для заправки всей прорвы авто в 109 штук. Когда цифры подготовлены, то всё просто:

- для легковых автокаров:  9*108штук х 48заправок х 85кВт*ч = 3,6*1012 кВт*ч;

- для грузовиков: 108штук х 357заправок х 85кВт*ч = 3,0*1012 кВт*ч.

Итого искомая цифра составляет 6,6*1012 кВт*ч  или  6,6*106 ГВт*ч.

     5. Много это или мало энергии 6,6*106 ГВт*ч в год?

Пожалуй, эту цифру нужно сравнить с цифрой выработки всей электроэнергии в мире за 1 год. Есть данные по производству электроэнергии по странам за 2014 год. Всю таблицу приводить не буду, только скажу, что всего в мире в 2014 году было произведено  23 536 500 ГВт*ч электроэнергии. Цифры, представленные на сайте Global Energy Statistical Yearbook 2015 немного отличаются, но очень близкие.

    Итоговые результаты. Как Вы видите, получившийся результат количества электроэнергии 6,6*106 ГВт*ч, необходимой для всех электрокаров - это примерно 30% от общей выработки электроэнергии в мире в 2014 году.  Лично я ожидал увидеть другие цифры, больше в разы. Возможно, где-то скрывается ошибка или надо обоснованно изменить входящие расчетные данные.

Но можно взглянуть на полученный результат и по-другому. В абсолютных цифрах 6,6*106 ГВт*ч - величина гигантская. Судите сами. Какова должна быть мгновенная мощность генерирующих станций, чтобы получить столько электроэнергии за год?   N = 6,6*106 ГВт*ч / 365 дн / 24 ч = 753 ГВт. Это, на минуточку, соответствует 753 блокам АЭС установочной электрической мощностью по 1000 МВт каждый. И все должны работать на полную катушку со 100% нагрузкой. Для сравнения, в 2014 году во всём мире функционировало  391 энергетических ядерных реакторов общей мощностью 337 ГВт. Т.е. надо построить и запустить ещё примерно в 2 раза больше ядерных реакторов, сколько работает сейчас. И это только для заправки аккумуляторов авто. Не реально. Так шта, от авто с углеводородными ДВС нам никуда не уйти. От них (ДВС) не уйдём во всяком случае до тех самых пор, пока не появятся новые способы генерации электроэнергии на новых физических принципах, значительно удешевляющих процесс генерации. 

    А вот сколько потребуется нагромоздить по всему миру квадратных километров солнечных панелей, чтобы обеспечить выработку электроэнергии мощностью 753 ГВт, мож кто прикинет? smiley Таксазать, для окончательного разрешения вопроса с энергией для электрокаров.

 

ПС. Если и когда в мире разразится настоящий кризис, о котором так много пишут на АШ, не только лишь все смогут приобрести суперпуперэлектрокар, мало кто сможет это сделать его приобрести. surprise 

 

Комментарии

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

При включённой печке реально повышается расход топлива, хотя, согласен, по идее этого не должно быть. Оттого, что воздух в салон не поступает от двигателя непосредственно (иначе бы двигатель мог бы переохлаждаться), не отбирается тепло от глушителя, через который в выхлопную трубу вылетает большая часть энергии моторного топлива?

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Осенью, когда кондиционер не требуется, а воздух не настолько холодный, чтобы это влияло на вязкость масла (про него не забыли?) на нашей машине расход всегда падает.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

80% населения планеты автопечки не  требуются.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 месяц)

Зато этим 80% требуются кондеи. Те же яйца, только в профиль.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Скорее вид сзади. ДВС больше греет машину - надо больше охлаждать.

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 месяц)

Кстати, да. Про это (отопление и кондеи) я просто забыл. Здесь ого-го сколько можно накопать энергии)))

Спасибо, включу в отредактированную статью.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

Всё же нефти станет мало всем) и тогда

- Не учтён ЖД транспорт (как руду возить и уголь)

- Не учтён торговый флот. 

 А если 1 млрд чел пересадить из Теслы на велосипед с моторчиком, то при среднедневном пробеге в 50 км будет грубо примерно 3*365*1*10^9 или в пределах  1 000*10^9 кВт*ч, т.е. 10^12 кВт*ч, что раз в 3-5 меньше, чем потребуется для перемещения на электромобилях, что уже станет процентами от Электрогенерации и будет просто сглаживать пики. Вот оно будущее электротранспорта. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

65,5 млн тонн топлива, это 82 млн кубометров топлива.

82.000.000.000 литров топлива умножаем 10 (кол-во кВтч энергии в литре топлива) и на 0,3 (среднюю эффективность ДВС) получаем  246.000.000.000 кВтч электричества, нужного для замены всего топлива на электричество в масштабах всей страны.

Или 246 млрд кВтч.

Исходя из грубого допущения, что российский парк автомобилей, это 1/20 мирового, умножаем 246 на 20 выходит 4920 млрд кВтч.

Эффективность заряда любых аккумуляторов не выше 90%.

Мировое производство на 2013 составляет 23.300 млрд кВтч.

http://bourabai.ru/einf/electro.htm

Итого:

4920 / 23.300 Х 0.9, = 0,19

или 19% мирового производства электроэнергии.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

Долю на общее делить нужно. Ужас у вас с математикой.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Да, запарился. Торопился.

Сейчас исправлю.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

У меня получилось 0,23 . У Вас там точно скобок никаких не нужно? Если для правильного подсчёта используемой энергииавтомобильного топлива Вы умножали его на коэффициент эффективности 0,3, то, соответственно, для правильного учёта потребляемой для этого э/э, её нужно тоже множить на коэфф. 0,9 .

Та*0,3 = Эа*0,9 , где Та*0,3= 4920 (ТВт в час)

Эа=Та*0,3/0,9 , а подсчитываемая доля равна 4920/(23300*0,9)

 

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(9 лет 5 месяцев)

почему-то всегда умалчивается такой важный момент как время перезарядки древне-мордорского ДВС и электропожатного электродвигателя. точнее, его свободолюбивых батарей. 

нахрена мне это счастье - ждать когда зарядится батарейка, когда мне нужно махнуть одним днем москва-берлин, например? пока не изобретут унифицированные сменные энергоблоки (батарейки, матих) даже вообще как-то думать о серьезности вопроса не правильно. так, чиста по приколу катнуца на электротачке

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

почему-то всегда умалчивается такой важный момент как время перезарядки древне-мордорского ДВС и электропожатного электродвигателя. точнее, его свободолюбивых батарей. 

Правильно. Электрический двигатель зарядить быстрее, чем ДВС. Достаточно сменить аккумулятор и можно ехать дальше :)

пока не изобретут унифицированные сменные энергоблоки

Тесла уже изобрела.

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(9 лет 5 месяцев)

вот именно! особенно когда в Монголию на мотоцикле едешь, понимаешь, что там с бензином напряжно, а батареи прям в каждой свободной юрте, ога )))

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Ну и сколько таких,которым  нужно махнуть Москва-Берлин?Большинство до магазина и обратно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(9 лет 5 месяцев)

да несть им числа! стоЯт колоннами перед границами, везут из европы в братскую Белоруссию пармезан с клеймом "сделано в Белоруссии" )))

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Пармезан надо возить самолетами.laugh

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(9 лет 5 месяцев)

предлагаешь самолёты на батарейках? ))

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Летают низенько-низенько... Называются поезда. Некоторые даже электро.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Надо учесть пиковый режим работы авто или человечество должно стать работать посменно чтобы нагрузки на авто были не пиковыми (утром и вечером), а равномерными.

Также не учтен грузовой транспорт (жд, метро, электрички, корабли), сх техника также с пиковым 24/7 режимом работы (где технически можно использовать исключительно керосин и нет возможности перейти на электричество), авиация, военная техника, отопление городов в зимний период (в кубометрах газа на площадь), подогрев горячей воды и пищи, производство пластмасс, цемента(вспоминаем Китай).

ИМХО проще считать по потреблению нефтепродуктов в мире и газа. Т.е. есть акулий плавник на нем есть величины энергии потребляемой всем миром. Надо посмотреть сколько мир потребляет. И заложить 3-х - 5-и кратный избыток мощностей атомных станций, если заменить нефть на атомную энергию.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Начнем с того,что расход электроэнергии зависит от  типа авто и пробега.

Предполагать,что весь мир будет ездить на Теслах - это явный перебор. Кроме того,масса среднего авто постоянно снижается.Поэтому расход 0,2 квт*час на км пробега вполне реальная цифра.

Теперь о пробеге.Что-то я сомневаюсь,что пробег легкового  авто в России составляет 46 км в сутки.Опять же,не факт что весь мир будет накручивать столько км ,как американцы.У них не самое оптимальное расселение (субурбы).

 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Расход бензина тоже снижается.

В моих подсчетах выше имеется ввиду средний расход легковух 12 л на 100 км. Или 0,12л на км. Или, при КПД ДВС в 30%, со средним расходом в 0,36 кВт на км, что меньше реального расхода Теслы. 

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 месяц)

Ответил Вам чуть ниже: https://aftershock.news/?q=comment/2442680#comment-2442680

Аватар пользователя Химикофизик
Химикофизик(9 лет 6 месяцев)

Не понимаю зачем строить такую длинную цепь где в каждом звене куча допущений и неизбежных ошибок. Просто возьмите потребление нефти автотранспортом и переведите содержащуюся в ней энергию в Вт.ч.

Переход на электротранспорт на самом деле нереален по другой причине, плотность энергии в аккумуляторах на порядок ниже чем в химическом топливе, поэтому ни грузовой ни авиатранспорт на батарейках работать не будут, а электромобили всгда будут дороже и менее удобны чем обычные авто, а потому не конкурентоспособны.

Сначала целовечеству нужно решить проблему дешевой и эффективной конвертации элекрической энергии в химическую, а это пока нерасколотый орешек и не понятно когда он будет расколот. Это ключевая проблема на данный момент плюс цена выработки самой электроэнергии.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Выше именно так и сделал.

Аватар пользователя Химикофизик
Химикофизик(9 лет 6 месяцев)

Да, не заметил, это правильная логика. Да и вообще доля транспорта в потреблении энергии наверняка известный факт не только гуглу, но любому поисковику.

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 месяц)

возьмите потребление нефти автотранспортом

Много энергии из этой нефти уходит неизвестно куда, посчитать невозможно.

На счет остального абсолютно с Вами согласен. Просто, эта статья написана в пику зеленым бесам. 

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(8 лет 8 месяцев)

Сначала целовечеству нужно решить проблему дешевой и эффективной конвертации элекрической энергии в химическую, а это пока нерасколотый орешек и не понятно когда он будет расколот. Это ключевая проблема на данный момент плюс цена выработки самой электроэнергии.

Совершенно согласен.Это основная причина для возможности широкого использования электротранспорта.

Если будет решена проблема создания аккумулятора с плотностью энергии,сравнимой с бензином, персональные электросамолеты/квадрокоптеры будут повсеместно.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Проблема большегрузов, спецтехники, северных широт, авиации решается достаточно просто - для них электроэнергия будет конвертироваться в водород (метанол), синтетическое топливо. ВИЭ и генерация водорода решит проблему аккумуляции и выравнивания цикла потребления радикально.

БОльшая часть потребления топлива обеспечивается ГОРОДСКИМ транспортом! Электромобили в экосистему города вписываются великолепно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Химикофизик
Химикофизик(9 лет 6 месяцев)

Не умеет человечество дешево и эффективно превращать электричество в водород и решение проблемы даже не видно пока на горизонте. Элетролиз - очень дорог и требует ультрачистой воды, а химические катализаторы - крайне неэффективны и дороги. Так что решите сначала эту фундаментальную проблему, потом мечтайте.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Это вопрос доли транспорта, которому действительно необходимо топливо с высокой плотностью энергии. Она невелика и в будущем по мере усовершенствования технологий аккумуляции будет только снижаться. В таком случае с невысоким КПД подобных преобразований можно смириться. Принципиальных же проблем - нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 месяц)

Что-то я сомневаюсь,что пробег легкового  авто в России составляет 46 км в сутки

На это есть статистика. Дадите другие ОБОСНОВАННЫЕ цифры, не вопрос - посчитаю с другими цифрами. 

Предполагать,что весь мир будет ездить на Теслах - это явный перебор

Законы физики ещё пока никто не отменял. Для того, чтобы переместить (или сдвинуть) любой предмет (в том числе автомобиль, в том числе авто Теслы), нужно совершить работу (физическая величина). И эта работа (она же энергия) не зависит от того, что или кто эту работу совершает, величина не меняется. Важна масса, да. Но машины других фирм не сильно отличатся от машин Теслы по массе. А грузовые я выделил

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Тесла -это из класса жоповозок.3 тонны возят 75 кг полезного груза.Абсурд.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Кликабельно. Взято с вики. Мировое потребление энергии

Надо количество красных АЭС увеличить до количества коричневых и умножить на 3 для резервирования мощностей. 22,6/4*3=17 раз (минимум во столько требуется увеличить количество АЭС). Естественно через 50 лет эту цифру надо умножить еще в 1,5-2 раза.

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 месяц)

На счет резервирования мощностей - учтём в отредактированной статье. Спасибо.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

АЭС используются на 60-90% 365 дней в году за исключением времени перезаправки блока.

Авто используется на 40% (20к км округленно 240 часов в году это ~10 дней) резервирование к ним 36 раз максимум (необходима скидка что все авто ездят одновременно). У комбайнов, тракторов, танков резервирование чуть меньше (у них сезонная работа, танки на акк в принципе непереводимы проще синтезировать топливо из водорода). У отопительных станций аналогично. Передача электричества по часовым поясам - большая проблема. Саморазряд акк. - большая проблема (у бензина нет саморазряда). Можно выяснить на что тратится нефть и прикинуть % резервирования. Но будет проблема часовых поясов и передачи энергии на большие расстояния и последнюю милю.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Срок хранения бензина АИ 92 не превышает одного года. А ещё бензин испаряется через щель в крышке бака. У некоторых - целыми литрами.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Такой подсчёт излишне пугающ. В настоящее время от "атомного электричества" запитаны в некоторой степени лишь ж/д транспорт, метрополитен, да городские трамваи и троллейбусы, немного "Листья" с "Теслами". Соответственно, на них корячится"работает" и не очень большая (но неизвестная нам) доля АЭС. Ну и что с того, что эта небольшая неизвестная доля увеличится в 17 раз?! Несомненно, подсчёт через долю в мировом электропотреблении корректнее.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Уже в ближайшие 5 лет будет очень сильное падение производства нефти(т. к. скважины нечем замещать). Нефть вряд ли смогут адекватно заменить углем. Только если переносить целиком города и столицы сразу к угольным месторождениям.

Поэтому все ископаемые не возобновляемые источники энергии рано или поздно придется заменить АЭС, и возобновляемыми источниками энергии (приливными, гидроэлектростанциями, солнечной энергией и энергией ветра). Причем пластмассы придется синтезировать не из нефти а из СО2, воды и угля с ничтожным КПД. Здесь график до 11 года, а уже 2016 год (расчет примерный и уже устарел). Не во всех странах рационально строить АЭС исходя из критериев безопасности т. е. плотность АЭС будет неравномерной не говоря уже об отсутствии топлива для АЭС и захоронении отходов.

Человечество будет очень сильно уплотняться для уменьшения издержек по энергии. Жилье, транспорт до работы - будет либо бесплатным, либо африканским (палатка). Личного транспорта не будет как класса, только для ВИПов электро аэрокары с питанием от каких лазеров-"сот", к примеру, ("камера сгорания" на дне кара), одновременно средство ПВО.

Это значит что проблема недоступности энергии - не только проблема населения, но и проблема властей, чем раньше они задумаются об этом тем лучше. Системные решения всегда лучше кустарщины.

Авто - это 1% всего объема проблем при переходе на новый энергоуклад.

17 раз это минимальная (заниженная) величина. Список АЭС мира Даже если часть из 17 раз - получится заместить приливными электростанциями, то 15 раз ("вчера") - не сильно меняет масштаб проблемы, это как смертный приговор для человечества. Причем следует учитывать что даже современные АЭС не могут работать с сменой мощности более определенного %, а это усложняет проблему в разы.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Для удовлетворения всех энергетических потребностей человечеству сегодня нужно порядка 15 ТВт установленной мощности электрогенерации. Исходя из ограничений регулирования перетоков мощности около 25-30 процентов может покрыть ВИЭ в виде ветра и солнца. Некоторая часть нужна для маневрирования (ГЭС, ГАЭС). Ну и наконец, базовую роль будет играть атомная электрогенерация по быстрому циклу, порядка 10000 реакторов класса БН-1200.

Проблемы есть, наработка необходимого для ввода новых реакторов плутония, технологические проблемы массового строительства реакторов, недостаток мощностей рефабрикации топлива, проблемы нераспространения ядерных материалов... Но при должном подходе к организации все они решаемы, если и не в мировом масштабе, то в рамках нашей страны более чем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Мне вообще непонятна поднятая  тема.Есть другие варианты  работы  автотранспорта?Переход на электропривод неизбежен как восход солнца.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Лет через 100, когда появятся нормальные аккумуляторы.

Пока же производить и эксплуатировать электроавтомобили, это напрасное расходование ресурсов.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Это ваше право,ждать 100 лет.Лисапет вам в помощь.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Мне незачем ждать. Из 11 зарегистрированных на меня автомобилей нет ни одного электро.

С другой стороны, лично мне наплевать на людей, считающих электроавтомобили экономически оправданным транспортом на сегодняшний день.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Если на вас зарегистрировано 11 автомобилей, то на сколько надо поделить миллиард зарегистрированных автомобилей, чтобы получить число реально используемых?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

В середине 19 века были ли другие варианты транспорта, кроме автомобильного? Ну, так переход к бензиновому автотранспорту и был неизбежен как восход солнца! Сто лет спустя…smiley

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 месяц)

Переход на электропривод неизбежен как восход солнца.

Ответил на это в конце своей статьи, а весь расчёт в ней - доказательство.

От них (ДВС) не уйдём во всяком случае до тех самых пор, пока не появятся новые способы генерации электроэнергии на новых физических принципах, значительно удешевляющих процесс генерации.

 Ну, и плюс должны быть новые аккумуляторы со значительно большей плотностью энергии, и изготовленные из других (не нынешних) материалов.  

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

дурная голова ногам покая не дает.

0,9 плотность х 100 000 000 баррелей в сутки х 360 дней х 160л в барреле х 45  000 000 дж/кг теплота сгорания = 2*10^20 Джоулей Это вся энергия нефти.

1 Гвт час= 3600  ГДж

Тогда вся нефть 64 *10^6 ГВт часов

на химию как известно идет 1-2 %%

остается отделить самолеты (хотя какая разница где сжигается ископаемое топливо?)

КПД ДВС около 33%

Итого чистой энергии надо 20 10^6 ГВт часов,

Но вроде как появляются данные что КПД электромобилей тоже не 100%, так как есть потери при зарядке разрядке. возьмет 50%.

ИТОГО 40*10^6 ГВт часов, без всяких сложных расчетов!

кстати где то по дороге вы на порядок ошиблись!!

 

А вообще уже дано это посчитано что всей электроэнергии не хватит на все автомобили, а еще есть и обычные электро потребности как раз в объеме текущего производства!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Представляется, что вы ошиблись сильнее. Часть энергии нефти в виде топочного мазута расходуется по прямому назначению — на отопление (Аляски, Канады, Российского Севера). Часть — на выработку э/э (обычно, это резервное топливо ТЭС и ТЭЦ, но резервы тоже иногда задействуются, иначе они бесполезны), бензо- дизель-генераторах. Топлива требует не только авиация, но и морской транспорт. Значительную часть энергии использует "транспорт", не попадающий в "нормальную" статистику: танки, истребительно-бомбардировочная авиация, ДЭПЛ, надводные корабли и катера погранохраны.

В общем, такой подсчёт захватывает слишком большую часть энергопотребления, которой не были озабочены правительства стран, вызвавших прилив эйфории у оппонентов Диванного. Т.о., это был ответ не на ту проблему, которой мы сейчас занялись.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

А вообще уже дано это посчитано что всей электроэнергии не хватит на все автомобили, а еще есть и обычные электро потребности как раз в объеме текущего производства!!


"Но тут прибежали санитары- и зафиксировали нас"(с)

P.S. Понимаю что не хорошо смеяться над жертвами ЕГЭ.

Страницы