Парадокс любителей импорта

Аватар пользователя Олег Макаренко

Слово «импортозамещение» вызывает приступы серьёзного скепсиса у представителей нашего креативного класса. Дескать, в России ничего не производится, а то, что таки производится, столь низкого качества, что лучше бы не производилось.

Вот типичная статья об успехах развития промышленности в России:

http://putin-slil.livejournal.com/2146406.html

Никакой особой пропаганды, просто факты. Что приятно, среди ссылок статьи на «Справочнике патриота» про отечественного производителя:

http://ruxpert.ru/Промышленность_России
http://ruxpert.ru/Импортозамещение

Отмечу, что Россия большая, и производят у нас не только атомные станции с вертолётами, но и довольно много разнообразного ширпотреба, от ботинок до карандашей:

http://ruxpert.ru/Российская_продукция

Почему же любое упоминание о том, что в России что-либо производит, вызывает шквал критики, иногда совершенно безобразной по эмоциональному накалу?

Давайте попробуем распутать логическую цепочку оппозиционеров. Пойдём, как это принято в математике, от противного.

1. В России ничего хорошего не производится: из двух продуктов одинаковой цены всегда следует выбирать импортный, он гораздо качественнее.

2. Проблема тут не в деньгах, Россия живёт в нищете, и зарплаты у россиян крошечные. Просто всё, что делают русские, они делают плохо.

3. Весь брак делают «ватники». Сами представители креативного класса, разумеется, не халтурят: это люди с «прямыми руками», честные и ответственные, которых с радостью примут и обеспечат работой в любой стране Запада.

Невозможно представить себе оппозиционера, который клал бы асфальт в воду, читал плохие лекции по завышенной цене или халтурил бы ещё каким-нибудь образом.

4. Следовательно, доля честных оппозиционеров в России запредельно мала: в противном случае хоть какие-то качественные вещи или услуги у нас были бы.

5. А это противоречит аксиоме, согласно которой оппозиционеры находятся в безусловном большинстве, а выборы проигрывают исключительно из-за «кремлёвской пропаганды» и «фальсификаций».

Как видите, мы зашли в тупик. Тезис «всё, что делается в России, плохо» неверен с любой точки зрения, даже с ортодоксально оппозиционной.

Можно попытаться, конечно, как-то извернуться и загнать противоречие на задний план, но красивых ходов для оппозиционеров я тут не вижу.

Сказать, что креативный класс делает всё замечательно, но всё дело портит государство? Ну так вот вам рукопожатнейший фильм «8 лучших свиданий», в котором снимался сам Владимир Зеленский — украинский шоумен и ярый патриот нынешней Украины, со всеми вытекающими последствиями.

Казалось бы, уж такие-то люди должны были бы сделать качественный продукт... но нет, фильм получился скучным, зрители его не оценили:

http://ruslanostashko.livejournal.com/25819.html

И то же самое можно сказать практически обо всём, что делает наша креативная прослойка. Юмористические передачи, эстрада, журналистика... казалось бы, уж тут-то наш креативный класс должен был бы развернуться. Но нет, впечатляющих мир шедевров всё как-то не появляется.

Подведу итог

Суровая правда жизни заключается в том, что каждый судит по своей собственной работе. И если «ватники» доверяют отечественным товарам, а оппозиционеры покупают исключительно импортное, это больше говорит не о качестве русских товаров, а о качестве работы самих «ватников» и оппозиционеров.
 

Комментарии

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 недели)

ну тут вы частично правы.
вот с кирпичом то как раз у нас замечательно! какой хошь!
ранее с павлодара возили силикатный, был дешевле. сейчас поревит с тюменской области. не думаю, что они большую маржу имеют, слишком трудо/энергозатратный процесс производства. а взвинтить цену конкуренты не дают. хотя и рады бы. плюс сговориться тоже не могут! вон, китайцы понастроили заводов в России, ценой давят! так что не разгонишься. да и директора кирпичных заводов не особо шикуют, может в Москве конечно и летают на частном самолетике, но в Сибире такого нет.
по металлопрокату тут слов нет. Северсталь да Нлмк куда прибыль выводят, и тратят, надо бы у мордашова с лисиным спрашивать.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 2 месяца)

Ну, если "наши" - это украинские и китайские, то вы правы.

Аватар пользователя Данила мастер

Проблема в том, что оборонка это затраты. Если гражданского ничего не наполняет бюджет, то оборонка тоже загнется из-за 1) недофинансирования 2) отсутствия кадров...

Так что оборонка на старых достижениях пока жива. Но "эффективные" ее отлично допиливают под 0. Счас вон приватизация по ней пройдется.... то есть на бюджет еще и частники сядут с их хотелками.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Данила,

Так что оборонка на старых достижениях пока жива. Но "эффективные" ее отлично допиливают под 0. Счас вон приватизация по ней пройдется

Что за бред ?  Примеры приведете допиливания оборонки? А приватизации оборонки?

Аватар пользователя Данила мастер

А вы не в курсе что ОАК и вертолеты России в плане приватизации? 

Или вы не в курсе про то, что ооочень много предприятий ВПК были закрыты в 90-е 0-е и это не восполнено даже сейчас? 

Может вы не в курсе, что из-за санкций у нас под вопросом несколько спутников -тупо на них была электроника из импортных компонентов, которые больше "низя", а своего просто не существует.... 

PS судя по вашему флагу вы где-то в другой реальности.....

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя glohaust
glohaust(8 лет 4 месяца)

КРЭТ тоже в плане на приватизацию. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Про Вертолеты России тут уже разбирали: ищут иностранца, чтобы вывел на новые рынки сбыта - пока больше 300 вертолетов в год не покупают, на освоенных рынках тупо бабок нет на большее.

Вполне может быть такое же с ОАК и КРЭТ.

А вообще, сначала надо посмотреть, кому и как приватизируют, сейчас просто нет фактов для выводов.

Аватар пользователя Данила мастер

Ага, иностранцы они такие - всю трибалтику и украину вывели на новые рынки сбыта.

Это либеральный миф. Продают что бы получить профит на продаже и встроиться в западные цепочки добавленной стоимости, а по факту пойдут под нож после того как ниокр высосут. 

Странная у вас логика - везде скупают что бы раграбить, а у нас что бы преумножить.... ай-яй-яй, как вы ведетесь на диберальные байки.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Что за бред ? Никто миноритария до НИОКРА или производства не допускает.

Выдвинут условие - увеличение продаж на твоем рынке, если в течение периода не привел покупателей - адьё, следующий. Он сидит только на оговоренных дивидендах, чем больше продажи - тем больше дивидендов. Я участвовал в составлении таких договоров для инвесторов (миноритарных и стратегов).

Аватар пользователя Данила мастер

Там не 1% продают....доли под 30%.... с такими долями никто условий не может поставить. Заплатил бабки - получил место в совете директоров. подмял еще одного собственика и вот ты уже указываешь кому куда ходить и передавать. Китайцы в этом крепко приуспели кстати. Через маааленькие доли и большие взятки проскакивают в управляющие иерархии целых стран, не то что бы компаний. 

Как же вы крепко олибералены... ведетесь на их сказки, а сути не видете.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Как же всепросральщики достали !

Это оборонные предприятия, никто там командовать не даст - это будет угроза национальной безопасности. До сих пор ВПР России такой глупостью в своих действиях не отличалось !

Аватар пользователя Данила мастер

Дело в том, что вы крепко сидите на либеральных догмах. И вам в них спокойно, и понятно  - сказали по ящику, что продают для того что бы развить, вы и киваете "что бы развить... развить.. развить"...

А спросить ПОЧЕМУ в других местах то что продано РАЗВАЛЕНО, и почему за это например на украине наши СМИ выдают как сдачу суверенности вы не хотите, это ж думать нужно, искать причину.... 

Вот и получается, что я вас только что вывел из уютного мирка который показывают по ящику и призывают не думать, и вам это не нравится. Вы раздражаетесь.... вас все достали... но это нормальный путь к исцелению и начала осознания. Ведь, по сути то вам крыть нечем. По-сути то я прав.

 

Да, кстати, у нас был завод Рейд.... больше нет. Уникальный завод ВПК - тю-тю... и это буквально год назад случилось. ГОД НАЗАД ВПК просто сдал еще один свой завод на металлолом.... а вы все в сказки верите...

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Данила,

Я уже лет 10 ящик не смотрю, а смотрю факты.

И факты говорят, что сейчас, к примеру, в Сирии Россия весь мир нагибает через колено самыми современными в мире вооружениями и техникой, которая может и разрабатывалась еще в Союзе (отнюдь не вся), но запущена в серию СЕЙЧАС и построена СЕЙЧАС на самых современных заводах.

Ведь, по сути то вам крыть нечем.

А крыть мне есть фактами с сайтов типа сделаноунас, где постоянно показывают новые предприятия, и ни один из вас всепросральщиков эти факты ввода сотен новых предприятий не опровергает, вы их просто не замечаете, поскольку в ваш всепросраный мирок они не вмещаются!

А на Украине на 25 лет хорошо если десятка два предприятий построили, а так доворовывали что после Союза осталось, поэтому здесь сейчас такая жопа.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, я и говорю ,что вы сидите на либеральной хуцпе, и этот сайт - самая жесткая либеральная хуцпа. 

Там простейшая манипуляция фактами - строится ангар - 100х100, завозится два станка, потом покупается на западе все, в виде комплектующих, а местные только собирают. Местных - 25 человек. Инвестиций списывается МИЛЛИАРДЫ,  по карманам частников, локализация остается на 0-м уровне.  А выдается это как большое достижение. Счас вы увидите, как эти заводики начнут закрываться. Вон, автокомпоненты уже начали закрываться - рынок слишком мал, дешевле завозить. Так и эти ангарчики порастут травой.

Я уже не однократно говорил - хотите пиариться, приводите все экономические обоснования - инвестиции, норма прибыли, поставщики, степень локализации, возможность деверсифицировать поставщиков, рублевые инвестиции, а не валютные и местных же конечных собственников, объем рынка для минимальной окупаемости, срок окупаемости и т.д..... увы. нету ничего этого. Боятся печатать, потому что сть подлога станет тут же видна.

Выходите из этих либеральных догм. Анализируйте ФАКТЫ, а не то что вам подсовывают. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

строится ангар - 100х100, завозится два станка, потом покупается на западе все, в виде комплектующих, а местные только собирают

Сделаноунас в одном предложении. yes 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 2 месяца)

факты говорят, что сейчас, к примеру, в Сирии Россия весь мир нагибает через колено самыми современными в мире вооружениями и техникой

Кумрад, ВЫДЫХАЙ !!! :)))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Завод Рейд — это ВПК? Что выпускал?

Я так понял, что это, скорее, атомная промышленность, чем ВПК.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Интервью с Чемезовым буквально надысь выкладывали. Вот он там приватизацию поет

Аватар пользователя Данила мастер

Да, у него отличное интервью.... я из него вынес странное заключение что:

1) Чемезов собирается на пенсию.

2) Пенсию он себе обеспечит за счет доли в компании которые он сейчас "окучивает"....   

Но, впрочем элита СССР потому ее и развалила, что захотела монетизировать в личный карман заслуги народов СССР.... так что Чемезов может свято верить, что так и должно быть.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Да уж. В наших ылитах, к сожалению, не найдется ни одного Моралеса

Аватар пользователя Данила мастер

Да, увы. Эти решили распилить все еще раз.... как-будто решили лавочку прикрыть :(

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Самое главное что люди не понимают о чем это ? Я тут разместил статью на ресурсе о судьбе "Красного Пролетария" с которым приходилось сотрудничать в 80-е годы.

Что в ответ ? Ура и ура все у нас в России прекрасно  - по стране создаются небольшие сборочные производства японских и немецких станков !

Собранный в России - это не сделанный в России !  О чем говорить ??  Производство группы А (производство средств производства) пустили под нож.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Все это несложно поправить, но в руководстве, на уровне министерств, нет совершенно никакого понимания, как за это браться, во что это обойдется, на что расходовать деньги, и как их контролировать.
Либеральная схема регулирования экономики требует огромное количество неструктурированного бабла под распил, которое она и называет "Инвестиции"
И это всем выгодно, потому что если нет структуры (плана) то не с кого и спросить, куда ушли деньги.

Точно такая же ситуация была и со строительством доступного жилья. Просто все уже забыли.

Сначала прокукарекали, что типа у них есть план. Никакого плана не опубликовали, ограничились декларациями.
Влили бабло в спекулянтов, которые раскрутили на них ипотеку. Через кредиты загнали деньги в банки, а фирмы обанкротились.
А потом стыдливо забыли и про доступное жильё, и про преступное жульё. Тихо мироно слили процесс с гигантскими долгами по отрасли,
Строили, строили и еще должны остались. Да и построили то 15-20%% от того что планировалось.
А теперь видишь ли у них станкостроение на очереди.
Если пугало обратно на Лубянке поставят, и доступное жилье построят, тогда поверю и в станкостроение. 
А в бабло под распил не верю. 
И люди тоже должны понимать, что любое вложение денег без реального плана, и без персональной, уголовной ответственности за эти деньги,  это преступление.
 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 2 месяца)

Поправка: ВООБЩЕ не видны.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Не подскажите, сколько гражданских самолетов произвела Япония в прошлом году? 

Аватар пользователя Данила мастер

А не подскажите, сколько станков произвела Россия?

То что у нас БЫЛА гражданская авиация, не означает что она есть. Все старое выпилено, пожалуй кроме Ту-204, а новое, типа МС - это ж продукт глобализации, там отечественного как и во всяких "солярисах" - проценты, а это мало. Да и берут их неохотно - Аэрофлот и тот на боингах продолжает летать... даже их лоукостер на импорте летает..... Вот вам и вопрос, почему при собственных самолетах, госкомпания даже не хочет на них переходить на 100%??

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

почему при собственных самолетах, госкомпания даже не хочет на них переходить на 100%?

Не все сразу. Производителей и так загрузили по полной

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Сами-то от станка пишите, патриотичный вы наш?

Аватар пользователя Данила мастер

ну, да - прямо от сохи и станка и пишу. Из самой что ни на есть реальной экономики России.... а вас что удивляет?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Упц, виноват, вопрос был к вашему подпевале. щас повторю ему

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Причем очень неумело: нынешний курс команды Медведва - либеральный.  То есть, как раз и нравящийся креаклам и белоленточникам, как прямым выкормышам Медведевско-Дворковичевской команды. 

То-есть статью Вы тупо ниасилили? Или прочитали, но ничего не поняли? crying

В статье присутствуют некие логические выкладки... Вы их не заметили? Не поняли? Не умеете приводить логические доводы? Не знаете, что такое логика? 

Что означает Ваш пост в комментариях к ЭТОЙ статье? У Вас нет другой площадки для своего потока...?

Аватар пользователя Данила мастер

Именно потому что я блестяще владею логикой, и широкими познаниями в нынешней экономической ситуаций,  я и ставлю на  вид автору несостоятельность его логической цепочки: "белоленточики" против импортозамещения,  а ура-патриоты - за, причем ура-патриоты поддерживают правительство и наоборот.

Учитесь слушать ваших оппонентов. Или вы ниасилили мой комментарий и не смогли его понять?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Именно потому что я блестяще владею логикой

laugh

 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Ну что же Вы так скептически относитесь, гении тоже встречаются.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Именно потому что я блестяще владею логикой, и широкими познаниями в нынешней экономической ситуаций, Или вы ниасилили мой комментарий

Блестящий вы наш с "широкими познаниями", может для начала осилите (а не асилите, причем не, а не ни) орфографию?

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, понятное дело, когда больше крыть нечем, кроют орфографией....

Хотя если бы вы нормально читали, а не натягивали сову на глобус, то увидели бы что сохранена орфография предыдущего поста. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 5 месяцев)

Вы себя слишком переоценили. Хочу спросить - а кроме Вас так еще кто-нибудь о  Вас думает, или Вы один в поднебесье поднялись, без анса бля, так сказать?

 

Аватар пользователя Данила мастер

Да, думает. Более того, я себя еще недооцениваю. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(9 лет 5 месяцев)

Опасная тенденция, да и портрету Вы не соответствуете.

Аватар пользователя Данила мастер

Это почему? Странно как-то получается: Путин говорит и за поднятие экономики, и за развитие промышленности и т.д. В общем о том же о чем и я. 

А вот команда медведева все  эти призывы Путина на корню игнорирует.... можно сказать - открыто саботирует....

И когда я, как верный путинец указываю на ошибки правительства и все плохое что оно делает наплевав на Президента, меня начинают обвинять в том что я не путинец, а предатель.... У вас с логикой точно все в порядке?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Чего стоит только переход на импортные стандарты в тех.документации.

Аватар пользователя Данила мастер

Согласен полностью.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 2 месяца)

Так потому и стандарты импортные, что оборудование импортное!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Следовало бы заставить перерисовывать схемы по нашим стандартам.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 2 месяца)

Следовало бы. Но вы же видите (даже на данном ресурсе), что вопли о "международной конкурентоспособности" не стихают. То есть, "производство на продажу ТУДА". Разумеется, стандарты нужны ТАМОШНИЕ.

А на "потребление народом здесь" никто из власть имущих не напирает.

Аватар пользователя Oza
Oza(8 лет 2 месяца)

Вы в курсе, что подпевалой тут быть не модно? Вместе с Данилой вы первые кандидаты на бан. Никакого конструктива от вас нет и не было, сплошной поток пессимизма, количество банов от пользователей говорит само за себя, проплаченный вы наш.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 2 месяца)

Я в курсе, что вы возразить нихрена не можете. Потому и визжите.

Аватар пользователя Данила мастер

Проблема в том, что максимум что вы можете сделать - поставить бан мне на каком-то форуме.... А мои рассказы о том, что вам определенная часть элиты поставила бан по-жизни.

Согласитесь, что в результате у наших "банов" разные весовые категории...

И самое главное,  вы видите всегда только то что я описываю неправильного сейчас. Но всегда игнорируете где я говорю конкретику про модернизацию. Что дает еще один вопрос - а не относитесь ли вы к элите или ее прихвостням, то есть инициатором тех процессов которые я вижу как ошибочные. Не получаете ли вы ичную выгоду от развала России?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oza
Oza(8 лет 2 месяца)

У вас ещё и паранойя. Плохи дела.

Аватар пользователя Данила мастер

Если у вас нет паранойи, это не значит что за вами не следят.

Просто вопрос - что лучше жить с паранойей, но честно оценивать риски, или не оценивать риски и быть объектом манипуляций других, только потому что оценка риска -  это паранойа?  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Страницы