Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Уровень урбанизации населения России в период экономического и энергетического кризиса.

Аватар пользователя Сан Саныч

В рамках прогноза приближения экономического и энергетического кризиса России, как части глобального экономического и энергетического кризиса хочется сделать оценку по уровню урбанизации населения России. Прежде всего, необходимо сказать, что в ситуации постоянных попыток организовать Приватизацию 2.0, прослеживается попытка взвалить на Россию, часть экономического и энергетического кризиса. На мой взгляд, при отсутствии вменяемой элиты, эти попытки окончатся успехом, вопрос лишь в том какая это будет часть. На 2014 год имело место следующая ситуация, процент урбанизации был 74,2% (106,5 млн. человек), причем 23% (32,5 млн. человек) это население в городах миллиониках. Что же в таких условиях будет предпочтительнее, организация питания и проживания городского населения или массовое переселение горожан в сельскую местность, для самостоятельного обеспечения питанием. Жизненно необходимыми является для городского населения организация питания, работы ЖКХ, доставки до мест работы. Жизненно необходимыми для переселения горожан в сельскую местность является строительство жилья, с/х инвентарь. То есть для сносного проживания переселяемого городского населения понадобится строительство жилья для порядка от 30 до 100 млн. человек, что составит около 3-10 млн. частных домов. В условиях экономического и энергетического кризиса образуется дефицит как капитала, так и энергоресурсов. Даже для строительства деревянных домов требуются энергоемкие материалы – цемент, арматура для фундамента, кирпич для печи, кровельный материал, оконное стекло. В период кризиса для 3-10 млн. частных домов найти такие ресурсы не реально. В период кризиса возможно только поддержание существующего уровня. И только городское население может организоваться для продразверстки или создания агрохолдинга. Только  городское население может организоваться для защиты. Только  городское население имеет ресурсы и материально-техническую базу для дальнейшего восстановления и развития. Только городской житель может использовать разделение труда. Это значит, что сельский житель может зимой только дрова рубить и на печи лежать, а горожане могут выделить целого человека для работы хирургом, от сюда высокий уровень медицинских, образовательных, инженерных услуг. Поэтому уровень урбанизации кардинально не будет изменяться. Да, в период самоорганизации вероятно приведение к подчинению властями населения посредством ограничения продовольствия. Но это меньшее из зол. Поэтому наиболее прагматичным будет не создание запасов риса (что совсем не лишнее), а организация людей вокруг себя (родственников, друзей, коллег, соседей).

P.S. Тем кто живет или строит свое жилье, успехов. Это правильное решение и будет совсем не лишним. Однако надо понимать, что оно не для всех. Урбанизация естественный процесс, можно лишь выбрать свое место в этом процессе.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:38:30 / 09-03-2016)

Статья не ахти.

И по странным оценкам типа "при отсутствии вменяемой элиты", и по сути выводов - "только  городское население может организоваться для защиты".

Изучите опыт истории. Например, опыт хаоса в 1917 говорит о том, что численность наличного населения в Питере сократилась к 1920 в 3-4 разика.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(16:48:42 / 09-03-2016)

В 1917 году было целенаправленное уничтожение России. Нам повезло что среди большевиков нашлись настоящие Люди. Но это все равно что сравнивать смерть от кровотечения и от истощения. Не корректно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:10:37 / 09-03-2016)

Вероятность того что в ближайшем будущем, может быть гораздо хуже 1917 велика.

В 1917 г население было самостоятельное, сейчас в случае фин. краха или глобального финансового кризис, в РФ за год -да, исчезают ЗВР и кубышки, что наступает после, одному богу известно. В США и ЕС тоже самое (но это меня не греет)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:37:19 / 09-03-2016)

Я о физических процессах. В 17 было расслоение рабочие и  все остальные (крестьяне в бьольшенстве не участвовали). Элита уничтожила царя, потом уничтожили ее. Между классами началась гражданская. Сейчас такого нет. Нет двух соразмернеых антикласса. Гражданская не реальна. Энергокризис, да будет. Масштабы в России зависят от власти и элиты. Читал Ваше утверждение 2/3 к земле. Считаю не обоснованным, нет условий. Если просто в землянку, в два года большенство просто помрет.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:42:17 / 09-03-2016)

Читал Ваше утверждение 2/3 к земле. Считаю не обоснованным, нет условий.  Если просто в землянку, в два года большенство просто помрет.


В том то и дело что сейчас последствия  могут быть гораздо хуже 1917 г.

Условий конечно нет, и возможно не будет, но при крахе экономики и исчерпание у гос-ва возможности содержать десятки миллионов, не чего не производящих граждан, как быть ? Сегодня от гос-ва 90% зависят, за прокорм и коммуналку, они хоть на чипование по телекамеры 1-канала готовы, но если гос-во не может просто физически их содержать как тогда ?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:00:20 / 09-03-2016)

Что значит "физически не может содержать"? Вот после войны могло? А ведь уровень урбанизации уже тогда был более 50%.

Все просто - сколько будет энергоресурсов, такой уклад и такую плотность населения сможем себе позволить.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:03:10 / 09-03-2016)

Ну это крайний вариант + после войны на гос. обеспечение (не было десятки миллионов, пенсионеров и бюджетников, что не создавали конечный продукт с добавленной стоимостью - халявы не было)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(19:55:39 / 09-03-2016)

На мой взгляд, на питание, ресурсов хватит. Пусть только на питание. Да будет много невостребаванного населения. Вы его предлагает к земле, я считаю их дешевле просто кормить (пусть хоть чем занимаются, например поют, метут, лишь бы в процессе энергоресурсы не тратили), чем строить им жильё. Просто отправить, в землянку, они там и умрут большенство.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:02:17 / 09-03-2016)

На мой взгляд, на питание, ресурсов хватит. Пусть только на питание. Да будет много невостребаванного населения. 


Уверены что хватит ? Я не про это, с чего кормить если не будет с чего?

Такого населения, увы, большинство, подавляющее, а не 2-3-5-10% - невостребованного в мире и у нас.

США - у них бакс резервная валюта они стягивают ресурсы у других, условно говоря затыкая рты своему электорату, грабя других, у РФ такой возможности нет. Если начнется вторая волна кризис, нефть может и до 10 упасть и мировая экономика в депрессию и спрос на нефть и газ упадет еще сильнее на фоне перепроизводства и желания сбыть. С чего тогда кормить ?

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(21:41:41 / 09-03-2016)

Уверен хватит. В принципе мы вообще не в ком не нуждаемся. Однако ресурсы попробуют скупить, факт. Если скупят, то это уже не наше, а чужое, но даже так, не посмеют уморить голодом, скорее будут травить едой, вакцинами, алкоголем, но не напрямую голодом убивать.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:14:46 / 09-03-2016)

Парадокс заключен в том, что свобода и отправка к земле в условиях кризиса это вопрос времени, но так или иначе неизбежность, по любому. Вечно содержать в условиях убывающей отдачи, подераживая уровень жизни безопасность и комфорт, десятки миллионов, пусть на 100% покорных и лояльных власти, но ничего не производящих людей с добавленной стоимостью, не реально. Нас ждет кризис эпических масштабов, вы предлагаете оттягивать последствия за счет отягощения после. Вы предлагаете кормить тех кто завтра снова захочет есть., делая и их еще более зависимыми и власть еще более зависимой.

Я не знаю хорошего решения, моя идея прорыва сознания это просто гипотеза.... 

 я не знаю , правда, но по логике, то что предлагаете вы , скорее всего , будут делать до самого конца...

что потом ?! Один Бог знает.....

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(21:49:59 / 09-03-2016)

Повторюсь, мы самодостаточны. В плане голода, нам смерть не грозит, если не искусственный. Имеющуюся инфраструктуру ( и дома) надо использовать пока не посыпятся. Возврат к земле это поражении, кто сохранит города, тот завоюет превосходство. К примеру, через 50 лет нет городов, наносится ядерный удар по остаткам упраывления и армии, вводится вирус, противоядие каждый месяц, платно. Все, мир покорен. Крестьяне не изобретут противоядие, не тот уровень. Нам надо сохранит паритет, любой ценой.

Аватар пользователя Блинкер
Блинкер(2 года 11 месяцев)(16:45:53 / 09-03-2016)

Ну таки да. Городское население все могёт! А роботы скоро смогут больше, чем горожане. И зачем тогда столько горожан?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(16:55:42 / 09-03-2016)

На текущий момент, в моем понимании, роботов нет. Есть агрегаты. Будет искусственный интеллект, тогда обсудим. Ну и таки да, люди всё могут и чем их больше тем выше их возможности. И коллектив в тысячу человек может больше чем просто тысяча человек.

Аватар пользователя Виктор1690

"В период кризиса для 3-10 млн. частных домов найти такие ресурсы не реально."

См садоводческие товарищества в плане эвакуации городов в СССР, по сравнению с СССР население сильно не росло если сказать мягко, а количество участков 6,15 соток и домов на них выросло.

Вопрос лишь в том что за факторы вызовут исход населения из городов, и не накроют ли эти факторы дачи/домики в деревни тож медным тазом.

Моя статья на похожую тему:

Скромный пересказ плана эвакуации Ленинграда

 https://aftershock.news/?q=node/17535 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(17:07:44 / 09-03-2016)

А что целесообразнее? Расселять горожан или их кормить? Города эффективнее. Как расселили Ленинград, так обратно и заселили.

Аватар пользователя Виктор1690

Целесообразнее спасти людей, больше выживет больше технологических цепочек востановить можно.

И когда Ленинград расселяли? Если ВОВ то там мало успели вывезти, наоборот больше народу привезли/приехало до блокады.

В 90-е? Когда население рухнуло с 5,05мнл до 4,2мнл?

Так там тока 0,5мнл пенсионеров уехало, остальные 0,2-0,3 мнл дикая смертность.

 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(17:36:01 / 09-03-2016)

Города эффективнее

далеко не все города  эффективны. обоснование-- кол-во "городов призраков", в том числе и в России. многие из действующих городов--банкроты, пока есть чем--кормят) а  расселять--для 60% городских это равносильно смерти.

Как расселили Ленинград, так обратно и заселили

а это сродни сравнению смерти от голода и кровопускания. город Ленина и не восстановить? это смешно...

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:43:29 / 09-03-2016)

Любая организованная группа людей эффективнее. Например гопники и такое же количество прохожих.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(19:12:48 / 09-03-2016)

сразу вспомнил кино про поддубного...сцену с хвранцюзскими "гопарями". ох и сравнение вы нашли)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:07:54 / 09-03-2016)

:-) все правильно, один больший организм сильнее чем два поменьше. Если ты сильнее на 20% то ты можешь справиться и с двумя. Не ужели действительно неё понятно??? 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:01:24 / 09-03-2016)

Тут народ со сценарием кризиса определиться не может, а вы про уровень урбанизации задумываетесь.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(17:09:31 / 09-03-2016)

Что тут думать? Трясти надо. То есть схрон готовить smiley

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:14:32 / 09-03-2016)

Схрон, это конечно хорошо. Но это чисто тактическая задача. Заначка на первое время для поддержки штанов. А вы на стратегическое планирование замахнулись. Только вот без артикулированного сценария планирование получилось сферически-вакуумным.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(17:22:09 / 09-03-2016)

Читал Ваши посты, поделитесь если не трудно, мыслями. Главную, про соорганизацию, я полностью поддерживаю.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:25:25 / 09-03-2016)

Так я мыслями и делюсь. Пока нет сценария, нет и предмета для дискуссии. Без сценария можно нафантазировать себе всё что душе угодно.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:40:33 / 09-03-2016)

Я же уже описал. Энергокризис. Финансовый кризис. Товары с высокими энергозатратами дороги, услуги дешевеют. Заемного капитала нет. Плати, потом бери.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:39:20 / 09-03-2016)

Хорошо, но ответ не полный. Что с политической ситуацией в стране? Путинская псевдокапиталистическая стабильность форева, или ей на смену придёт военный коммунизм? Либо-же наоборот - новые девяностые???

Военные конфликты: останутся-ли они внешними по отношению к России, или будут импортированы на нашу территорию??? 

В зависимости от этих стартовых условий и ответы на поставленные вами вопросы будут разными.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:01:34 / 09-03-2016)

Да времени у Путина мало, но я бы поставил на продолжение этого курса,пусть и другим, приемником, но также в окружении прозападной элиты. Крупных военных конфликтов внутри к примеру не будет. Думаю иммунизацию национальные элиты получили. Какая то террористическа деятельность будет, но не в масштабах Чечни. Так разные банды. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:06:37 / 09-03-2016)

Ну, в таких условиях не вижу причин для паники. Если приемник будет продолжать  путинскую политику, обижать электорат бесконтрольным ростом цен на энергоносители не станут. Иное дело, если политика будет "не путинской". Но тогда нужно обговаривать, какой-же именно она будет.

И тогда мы снова возвращаемся к нашим баранам стартовых условий сценария.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:16:53 / 09-03-2016)

Повторюсь, то что Алекс посчитал не обоснованным. Элиты сейчас не состоятельны. Я допускаю приватизацию 2.0. То есть государство будет пытаться, но элиты будут рвать все что смогут. Поэтому 90 не будет, но итот фонтан что ббыл, иссякнет. Элиты своей долей делиться неё будут, поэтому картина не столь радостная. В таком сценарии, что делать простому гражданину?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:28:15 / 09-03-2016)

Если тупо экстраполировать текущую политическую ситуацию в стране в будущее, с учётом оговорённых вами условий, то мы в итоге мы увидим военную диктатуру по типу Египетской,  в лучшем случае, или по типу многочисленных банановых республик - в худшем.

Если говорить о первом варианте - делать будем то, что скажет "человек с ружьём" - т.е. копать грядки/стоять у станка от забора и до заката.

Во втором варианте будем просто копать грядки, уже без станков. Но зато каждый будет сам себе "человек с ружьём" по мере необходимости.

Видите как сильно отличаются конечные сценарии,  при, казалось-бы, незначительных отличиях в стартовых условиях? Разбег получается от в принципе приемлемого тоталитаризма до абсолютно апокалиптичной "мамы-анархии".

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(21:32:19 / 09-03-2016)

Я как человека в теме, спрашиваю, что делать? Ружье покупать, рис в квартиру, участок, в МВД идти? Желательно по убывающей необходимости.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:41:17 / 09-03-2016)

Я что, господь бог? Я даже не Ванга.

Всё, что я думаю по этому поводу, я уже сказал ранее. И вы уже прочитали мои статьи, если я вас правильно понял. Там есть всё и про рис, и про ружьё, и про очерёдность закупок по убывающей необходимости.

 А что-бы добавить что-либо ещё, мне (как и остальным читателям АШ, и обывателям вообще) просто элементарно не хватает достоверной информации. И взять её пока негде, потому что ситуация ещё не дозрела. Слишком много переменных, которые нужно учитывать для составления достоверного прогноза. А ещё нужно иметь доступ к закрытой информации, чтобы этот прогноз не стал запоздалой констатацией уже очевидного.

Всё остальное является банальным гаданием на кофейной гуще, с вероятностью 50:50 - то-ли "стрельнет",  то-ли нет.

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(22:07:32 / 09-03-2016)

Читал, главный, вывод наверное, организация людей. Ружье, накладно, перерегистрация, в бытовой не используешь, в кризис не факт что поможет, только от соседей. Запасы продуктовые надо использовать, хранить, тож беда. Земля, сейчас кто поедет? Падение дохода. Куда не кинь, всюду клин :-) но статьи хорошие, спасибо.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:41:29 / 09-03-2016)

Кризис - это всегда трудности. Которые нужно преодолевать. Мы сейчас стоим на пороге большого кризиса. Как-бы он ни развивался, но нашу страну стороной он не обойдёт. И если вы уже сейчас думаете, что ничего нельзя сделать, то дальше вам вообще вряд-ли придётся рассчитывать на что-то хорошее.

Если вы очень сильно стеснены финансово, и не можете выделять деньги на подготовку, советую вам хотя-бы освоить как можно большее количество рабочих специальностей. В кризис будет больше шансов заработать на кусок хлеба.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(12:07:23 / 10-03-2016)

Да я просто плачусь smiley Землицы я недалеко прикупил, строюсь по тихоньку там летний домик, хозпостройки, кур завел, зерна там пол тонны тонна, в случае чего, курей в суп, зерно на кашу, и яйца свои и резерв есть )) Даже не чтобы пик кризиса перетоптаться (хотя совсем не лишнее), а нравится мне руками, для души поработать. Денег конечно не фонтан, но то что самоокупаемо надо делать. Основное бы строение начать, но надо хотя бы придумать для чего первый уровень приспособить, может производство какое, оно должно окупаться иначе никак. Я к тому, что любое мероприятие должно приносить какую то пользу. Если для Вас подготовка самоцель, то вопросов нет, но может есть какие то мероприятия, самоокупаемые?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:43:45 / 10-03-2016)

Ну тут в общем-то всё достаточно очевидно. Самоокупаемым может быть только максимально возможный переход на самообеспечение/натуральное хозяйство. Т.е., по максимуму, самодостаточное хозяйство. Понятно, что в наше время таковое невозможно (нужны и удобрения, и инструменты, и много чего всякого разного), но свести к минимуму "внешнее" потребление можно попробовать. 

Однако не стоит забывать, что этот путь достаточно опасен. Ибо в тяжёлые времена крепкие хозяйственники становятся желанной добычей для "набИгаторов" и прочего криминального контингента. Да и чиновники в суровую годину становятся не в пример жаднее и наглее. Так-что если вы затеетесь с созданием такого хозяйства, вам безусловно нужно будет озаботится и созданием команды, и приобретением оружия. А в идеале, ещё следует заранее найти "крышу", лучше среди силовиков. Можно поискать и среди чиновников, и среди бандитов, если иных вариантов нет, но эти варианты будут поплоше. Потому-что в лихую годину чиновники могут меняться на постах, аки погода в горах, а бандиты часто страдают избирательным склерозом, и о "старых" знакомствах и договорённостях могут просто запамятовать.

Есть и второй вариант. Тот, который я вам уже предложил: освоить как можно больше рабочих и просто ремесленных специальностей. Эти навыки и в повседневной жизни всегда пригодятся, и особых финансовых вложений не требуют. И внимания вы к себе не привлечёте, так-что можно обойтись и без команды, и без крыши.

А можно  и оба варианта совместить. В своём хозяйстве всё равно так или иначе приходится руками работать....

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:37:35 / 10-03-2016)

В целом согласен. Но земли у меня кот наплакал. Даже с навозом поднятыми грядами самообьеспечения не будет. Только овощи и яблоки закрыть, ну яйца, пчелок можно. Не сдохнешь, конечно. Зато никто и не позарится :-)  Лучшая команда это я считаю семья. Но где столько найдешь. Рабочих специальностей нет, но руками кое что могну, инструмент от бетономешалки и сварки, до краскопульта есть, прям мечта детства :-) это конечно лишь бы пик пережить, у нас в России такой климат, что люди солидируются. 

Такая еще мысль, собрать зеленую аптеку в саду, можно в лесу закладки грибов сделать, порубить деревья и мицелием их. 

Аватар пользователя Виктор1690

Иметь продукты долгого хранения из расчета 1-3 мес питания семьи, не роскошь а необходимость.

Даже в случае личного БП в виде блокировки в банке или увольнения.

Участок с домом желательно, хотя бы отдохнуть летом на природе вместо Египта с Турциями.

Ружье и арбалет натянуто, но пусть если не накладно будут. Я лично сомневаюсь что помогут.
 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:38:49 / 09-03-2016)

Ружье и арбалет натянуто, но пусть если не накладно будут. Я лично сомневаюсь что помогут

Арбалет нафиг не нужен, ружьё нужно для получения стажа на нарезное оружие. С нарезным оружием нужно уметь обращаться. Но не во всех сценариях оно будет нужно. Однако если оно действительно понадобиться, то без него будет совсем кисло.

Это вкратце. А подробно я писал в своих статьях.

Аватар пользователя МегаВаттник

Автор уже определился - газ в скважинах резко заканчивается, электростанции накрываются медным тазом. Короче, все к земле.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:15:27 / 09-03-2016)

Угу, и как в отсутствии электричества и газоснабжения будут функционировать крупные города, канализации не засоряться, готовить-то на чем люди будут и греться от чего, буржуйками  в квартирах, как в Армении в 90-е - автор ничего не ответил?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(17:18:22 / 09-03-2016)

Надеюсь, на канализацию электричества хватит, а вот на Тесслу уже вряд ли, пешком придется.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:27:25 / 09-03-2016)

Что-то у вас как-то фрагментарно получается, на подгон под задуманное выходит, уж извините

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:45:39 / 09-03-2016)

Не понял, в чем? Будут ресурсы но их хватить только на текущее состояние. Реурбанизация это колоссальные вложения.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(17:16:33 / 09-03-2016)

Нет, автор думает, если Газпром к примеру приватизируют, то нам без разницы есть, в скважине газ или нет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(17:29:41 / 09-03-2016)

В РСФСР ещё во времена Союза уровень урбанизации был ровно таким же - 74%. За 35 лет ничего не изменилось. Только количество городов-миллионников выросло на два-три, до пятнадцати. 

Кстати в России миллионников в полтора раза больше, чем в США. И это при населении в два раза меньшем. Россия самая урбанизированная страна среди крупных держав.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:43:51 / 09-03-2016)

Да уж, куда там Китаю до урбанизированной России

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(17:55:27 / 09-03-2016)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:59:54 / 09-03-2016)

Размеры миллионников вы не считаете? Что там с шанхайским конгломератом - под 200 млн человек, или все-таки ниже?

Мелькали занятные цифры, что 60% российских семей, включая 40% жителей больших городов, являются собственниками садовых участков. Это к вопросу что, мол, ничего со времен СССР не изменилось: ну-ну

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:08:40 / 09-03-2016)

Размеры миллионников вы не считаете?

Вы в статью заглянули? Чёрным по белому написано - урбанизация Китая (доля городского населения) 55%. В России 74%. При чём здесь отдельные единичные конгломераты? Они ровно так же включены в эту статистику.

Про собственников садовых участков я вообще не понял, это к чему? Вы хотите сказать что все эти 40%, типа жителей городов, зарегистрированы на этих садовых участках и не являются фактическими городскими? Или что? Поясните.

А что касается размеров городов миллионников со времён СССР, то растёт у нас только Москва, по известным причинам. К примеру Новосибирск (третий по величине город России), как был 1,5 млн. во времена СССР так и сейчас имеет те же 1,5 млн. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:21:20 / 09-03-2016)

Наличие дачных участок как бэ подразумевает сезонное проживание и  в городских и не в городских условиях. И несколько повышает выживаемость в случае прихода северного пушного зверька, как уже было в 90-е.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:30:37 / 09-03-2016)

Никто и не спорит. В 90-е доля городского населения, имевшего хотя бы делянку для высадки картошки (даже не дачу!), была наверняка больше, чем сейчас. Сужу по своему родному городу. Тогда такие кусочки поля были почти в каждой семье. Сейчас остались только классические дачники. Остальные предпочитают картошку просто покупать.

Разговор был об уровне урбанизации. Наша страна самая урбанизированная среди крупных.

И это не отменяется наличием дач, потому что зарабатывают себе на жизнь люди не на дачах, а в городах. 

Кстати, так же было и в 90-е. Я не припомню сколько-нибудь значительного количества горожан, зарабатывавших в 90-е на продаже собственно-выращенной картошки. Картошка только себе же на подкормку, а работа всё равно в городе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:35:36 / 09-03-2016)

Да, только российские малые города тоже близки к деревне. И в ряде "полумиллионников" вроде Твери  или Тулы тоже лицезрел частные кварталы с индивидуальным  жильем и огородами - хотя формально это и города.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:45:41 / 09-03-2016)

Так посмотрите на американские субурбии. Там в многоэтажках живёт только меньшая часть населения города, в даунтауне. Остальные в частных домах. Ну да, они не выращивают морковку и капусту на газонах. Ну так жители частных кварталов в Твери или Туле тоже не зарабатывают себе на жизнь сельским трудом. Наверняка подавляющее большинство из них работает где-то на предприятиях, в организациях, в офисах, в магазинах. Короче, заняты городским трудом, а не сельским.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:54:52 / 09-03-2016)

Видел и субурбии, и российский частный сектор. Если не брать новую совсем застройку, то участки под сады/огороды в российских городах куда чаще встречаются, чем  в американских. Или возобновить те газоны под сады/огороды - не так-то сложно

А уровень взаимовыручки жителей американских городов на случай ПП хорошо проявил себя во время урагана Катрин, особенно на стадион города Нового Орлеана. Только что-то Голливуд не стремится снимать об этом очередной блокбастер..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:20:48 / 09-03-2016)

В Новом Орлеане живёт самое дно Америки. Причём негритянское дно, которое ещё хуже латиноамериканского. Взаимовыручка жителей американских городов вполне на уровне. Достаточно посмотреть на поведение калифорнийцев после землетрясений. Никаких мародёрств.

С другой стороны и у нас можно найти примеры. Когда на Пушкинской в Москве станцию метро взорвали, все таксисты проявили просто чудеса взаимовыручки - взвинтили цены для покидающих станцию людей до 2500 - 3000 рублей за поездку. Не сильно это лучше негритянского мародёрства в Нью-Орлеане.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:19:01 / 09-03-2016)

В 90-е доля городского населения, имевшего хотя бы делянку для высадки картошки (даже не дачу!), была наверняка больше, чем сейчас. 

Не могу с Вами согласиться. 20 млн. садовых участков никуда не делись, все в наличии.

Газончики распашем, делов то, и картошкой засадим. На продажу не вырастим, а себе на прокорм - вполне. 

В 90-п видела засаженную картошкой полосу отчуждения вдоль железной дороги. Проехалась от Москвы до Рязани и дальше на восток, чуть поезд отойдет от станции - клочки возделанной земли под самые рельсы, картошечка прополота-окучена. Эта полоса и сейчас существует, только бурьяном заросла.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(21:50:22 / 09-03-2016)

Я не про садовые участки говорю! Садовые участки оформляются как ваша земля и даже при СССР они были вашими как бы в вечное пользование. Или не вечное, продать можно было, обменять...

А были ещё небольшие наделы государственной земли чисто под посадки картофеля. На них не строили ничего, потому что на следующий год могли выделить в другом месте. Вот на таких участочках по пол-города, те кто не имел дачи и даже те кто имел её, высаживали чисто картошечку. Их были тоже десятки миллионов.

У моего тестя при Союзе и дача была и вот такой надельчик на совхозных землях, где он только картошечку и высаживал.

Так вот, сейчас такого уже нет. Остались только именно дачные участки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:00:37 / 09-03-2016)

Нуу, кое-где и сейчас такое есть. А дачных участков сейчас несколько десятков миллионов - в Союзе в таком количестве их не было, большую часть как раз в "лихие 90-е" и раздали, один из немногих реальных плюсов того времени.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:11:51 / 09-03-2016)

Есть какие-то достоверные цифры по количеству дач в СССР и сейчас? Или только ваши личные ощущения?

По моим ощущениям, при СССР дач было как минимум не меньше, чем сейчас. А скорее даже больше. Потому-что многие СНТ в те времена были заброшены целиком, и до сих пор остаются таковыми. А площади существующих СНТ не увеличиваются особо. И даже там до сих пор попадаются брошенные участки.  Или сильно запущенные дачи, т.е. фактически тоже брошенные.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:16:54 / 09-03-2016)

Я по работе этим занимался. Много земли небольшими участками раздали в 90-е.

Вон википедия  пишет

В начале XXI века дачные участки имелись у 30 млн жителей России. По данным МВД на 2009 год, в Подмосковье примерно 500 коттеджных посёлков и свыше 11 тыс. садоводческих товариществ — примерно 1 млн[27], коттеджей и частных домов, из них в 150 тыс. строениях люди живут постоянно, владельцы остальных лишь приезжают на выходные[28].

 По данным ВЦИОМ, большинство жителей России проводят свои летние отпуска на даче[48] и лишь 14 % выбирают отдых на местных или зарубежных курортах[49].

  • По данным ВЦИОМ, 81 % дачников используют свою землю для производства пищевых продуктов для семейного потребления, 30 % опрошенных занимаются ландшафтным дизайном, и только для 23 % опрошенных дача — место отдыха.[50].
  • По данным на август 2011 г. в крупных городах 48 % населения имеют дачи, а в целом по России около 60 % населения имеют дачные участки
Аватар пользователя Виктор1690

Мое личное мнение, количество дач в НО, ЛО, Тверской возросло и значительно.

Если раньше в СССР участки выделяли централизовано под СНТ, то сейчас  поселки и деревни вдоль берегов разрослись неимоверно. Плюнуть негде. Где в детстве подпаском коров с совхозных ферм на водопой промеж болот гонял сплошь дома и заборы. Даж болота освоили. Множество хуторов и заброшенных деревень вдоль берегов в 70-е и 80-е разрослись неимоверно. Поселки не на берегу но хороших местах тож, например заповедники или поселки со школами, больничниками и детсадами.

Города вблизи мегаполисов рост частного сектора тож отмечен.

И это именно дачники, зимой приедешь к родне в разных областях тишина и пустые дома, дома, дома.

Зы Кроме того программы доступное жилье, жилье многодетным, жилье молодым и просто жителям региона больше 5 лет никто не отменял.

Дома/квартиры сейчас не СССР редко когда выделяют. Но 15 соток без коммуникаций без проблем, приходишь оформляешь и забираешь. Это участок с коммуникациями проблема в виде очереди и побегать нужно.

 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:35:10 / 09-03-2016)

в корне не согласен. в 90-е -- 95 % населения знало, что такое земля, как растет морковь, и как доить корову. сейчас-- для 80-90% дача, это место отдыха от города...бухальня с шашлычной , ну иногда цветочки посадить...из горшочков купленных в оби)   не больше... смена поколений)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:36:49 / 09-03-2016)

Аватар пользователя Виктор1690

Китайская деревня



Причина перекоса банальна, земля с/х назначения принадлежит государству. Вот города и обходят деревни (дома). Вроде по всем документам деревня и жители деревенские, а факту полей нет -небоскребы.


 

Или например личный пример, по факту городской житель (прописка и комната в Питере) а в реале поселковый ибо 4га земель и кроме покосов для скотины 30-50 соток картошки.

Или выше приводилось что 40% городских семей имеют дачу(причем далеко не факт что бабушек и дешушек по отцовской или материнской линии включили ибо это отдельные семьи по Росстату), или частный сектор в малых городах очень развит.



 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:11:54 / 09-03-2016)

Вы зарабатываете себе на жизнь выращиванием картошки??

Аватар пользователя Виктор1690

Нет:)))

Но картоху,молоко, и часть мяса(кроме курицы и редко свинины) не покупаю, это факт.

Кстати ситуация мне напоминает по воспоминаниям дедушки и прадедушки отхожие промыслы конца 19 века и начала 20.

Кстати сейчас любое индивидуальное с/х невыгодно от слова никак.

Коров забили, свиньи не окупаются. Кролики даж по закупу 300р/кг не выгодно (где-то надось закуп в районе 400р/кг)

Держим тока кроликов и коз для себя. 
 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:10:34 / 09-03-2016)

Кстати сейчас любое индивидуальное с/х невыгодно от слова никак.

Ну вот видите, значит зарабатываете вы себе на жизнь не сельским трудом. А это и есть определяющее в том кто вы есть - сельский житель или городской. Зарабатываете в городе, но имеете собственное подворье ? Да ради бога! ВВП то вы увеличиваете городу, а не деревне, значит вы горожанин.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:20:59 / 09-03-2016)

Тут в теме присутствует слова про кризис - если далеко попрет, то и горожанин может сменить работу в офисе на сельскую, благо землица есть. В субурбиях тоже так?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:36:25 / 09-03-2016)

Откуда мне знать? Это от самих американцев зависит, надо полагать. Если припрёт до таких пределов, что основной массе населения кушать станет нечего, будут и в субурбиях парники с помидорами строить. Либо государство организует массовую раздачу земли занедорого, как это было у них при Рузвельте, когда собссно и появились в Америке все эти одноэтажные многомиллионные пригороды.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(19:35:04 / 09-03-2016)

частный сектор в малых городах очень развит

и сколько землицы в этом секторе "развито" ? и, если у вас, 4 га в росте...то вы должны понимать какая это малость+ разницу в длине мысли для 6 соток, 10 га и 1500 га....и вы хотите мне доказать, что человек с длинной мысли в месяц и когда-то отпуск сможет свободно начать возделывать землю? у агрономов на это лет 10 уходит...и то не у всех...многие так и остаются....и со скотиной планы--минимум год, а то и три + знания и опыт + дано должно быть, как и заводскому ИТРовцу...

Живут в городе---вот и хорошо...там и живут...счастливо) 

Аватар пользователя Виктор1690

Я тебя прекрасно понимаю, даже тупо отбить косу нынче некому. Ибо есть мотокосы или трактор за 10тр скосит.

Но есть ньюанс, как то был на дачке довольного жизнью человека. Хороший дом, участок в пару га на берегу. Гольф поле огроменное, бассейн и прочие жизнь удалась. И скромно в уголке парничок и грядочки с зеленью:))))

Причем хозяин любит с огурчиками и смородинкой возится:)))))
 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(20:17:40 / 09-03-2016)

у каждого свое хобби и среда обитания)  Это как с баней--на улице холодно и сухо, а в баньке--жарко и парко...красота!

у него--смородинка и город + работа,

у меня--арбалетики и 125 кв.км леса + 80 га, 94 коровы...и мелочь разная)  

и оба с ними возимся...) абы к друг другу не совались со своим умом....

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:24:39 / 09-03-2016)

Есть у нас приспособления для отбивания косы. Есть и косилки-триммеры, аж 3 штуки скопилось, но мужу нравится иногда покосить литовкой.

Да - и смородинка у нас есть, и клубничка - для души. Картошки ведро-другое сажаем каждый год. Парничок старый разобрали, правда, может - сгоношимся новый купить, с форточками и автопроветриванием. Баловство, конечно - но уж очень вкусны огурчики с грядки.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Самая урбанизаированная из крупных стран-Бразилия(85%). Ну и Япония более 90%, хотя она только по населению в 10-ке, по размерам не очень большая. В США миллионников мало из-за территориального деления и особенностей расселения. А так там больше 2, а может даже 3 десятка агломераций наберется с населением больше миллиона. Спб же тоже с городами-спутниками и деревнями идет и Москва. Реально у нас урбанизация меньше на 10% - просто деревни попали в территорию субъекта, хотя там до реального города могут быть километры. 

Аватар пользователя loxopet
loxopet(5 лет 5 месяцев)(17:30:17 / 09-03-2016)

Че то ниче не понял..

Предлагаемая альтернатива - "...организация питания и проживания городского населения или массовое переселение горожан в сельскую местность..." - по моему так вапще не так будет работать. Кто захочет уедет "на дачу" и таких дофига и более. Кто не захочет/не сможет - останется в городе "выделенным" врачом сохранять высокий уровень жизни для оставшихся. В сельской местности жизнь  изменится вообще не так заметно (для жителя).

 

Затем - "...только городское население может 1..2...3...." - "...сельский житель может только на печи..." - чета я сомневаюсь, мягко говоря. Какая-то сегрегация и шовинизм surprise



 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(17:50:30 / 09-03-2016)

В сельской местности жизнь  изменится вообще не так заметно (для жителя).

Еще как измениться!!! недавно, в баньке,  обсуждали "исход горожан"--их еще ассимилировать надо...дабы они умом великим не развалили то, что еще есть. Так. что лучше --- как живут в городе, так там и ....живут. )) Счастливо)

Аватар пользователя loxopet
loxopet(5 лет 5 месяцев)(18:06:39 / 09-03-2016)

Эт согласен... :)
 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:48:15 / 09-03-2016)

Именно. У всех голова меньше будет болеть, если переселения не будет.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(19:04:21 / 09-03-2016)

согласен, но хочу уточнить--это значит их надо кормить?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(12:29:22 / 10-03-2016)

Ну а куда деваться? Придет 100 мужиков с автоматами, как их не накормишь, родных.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(13:40:52 / 10-03-2016)

серьезно) 100? 100 накормишь....но вот что дает тебе думать, что покушав...они будут живы долго? немцы и те, умнее были, даже воду пили с опаской)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(15:03:54 / 10-03-2016)

Немцы были такие же. Сначала яйко, млеко. А чуть по ушам им дашь, сразу партизан искать, да хаты жечь. Против лома нет приема. Тут выбор такой или подчиняешься или жену с детьми в руки и бежать.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(16:45:38 / 10-03-2016)

Тут выбор такой или подчиняешься или жену с детьми в руки и бежать

ну...скажу так...это твои варианты  выбора...

мои---к кому отправить жену, дети взрослые--сами разберутся, а как оно там будет)  бегаю я плохо) но вот в молодости был МС МК по пулевой стрельбе...навык уже не тот...но тому кто с ломом--в глаз из "соболя" с полтинника--100%, а с соточки---100% в голову) а если еще и егерь с лесным помогут....)

немцев то пережили...и этих переживем...

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(16:51:34 / 10-03-2016)

Ладно, не буду спорить. Любые аргументы будут восприняты как личные выпады. Я в чудеса не верю. И ждать советской власти как в 43-м нам не откуда.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(17:21:22 / 10-03-2016)

да какие аргументы? да какие личные выпады? так ото...рассуждаем, образно))

я что хотел донести--как только станет сильно голодно...любой городской в деревне будет воспринят как враг...уже сейчас отношение негативное...а тем более взять "мое", а то что ты написал--так по мне это начало гражданской войны...и кто имеет в деревне хоть что-то, так те помнят про 17 год...а он не за горами...и им никто не помогал когда было хорошо, и они не станут кормить из благодарности...это я знаю точно...

и второе--переселение городского народа в деревню--это разрушение и деградация деревни...кого будут переселять? инженеров, врачей....сомневаюсь....максимум--работяг, а то и хуже...., а они в деревне надо? 

ну а как оно будет---там будем видеть)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:42:44 / 10-03-2016)

Гражданская, это когда соразмерные классы. Деревня городу на один зуб. Армия подчтинена городу. Против армии борьба бесполезна. Но сейчас все у колхозуа, у селян столько еды все равно нет.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(12:52:26 / 11-03-2016)

нда...это мой крайний ответ вам...

всем вам -- еды и раньше небыло) вы как кушали гормоны с пальмой и гмо так и будите их кушать..ну может еще рапс добавят...пили водку из гнилой картошки...и будите ее пить...и рассуждать о своей силе закусив соевой сосиской с макарошками из фуражного зерна...

Человек есть то, что он ест....мозг--часть организма) для вас--мираторги с куразаводами...ну и разваленные колхозы...с маститными коровами, про  химзаводы чуть не забыл...

а те, кому еда была и есть уже сейчас---тем армия и подчинена. и неизвестно, кого они принесут в жертву...дармоедов или свою еду...и в 90-х фермерские хоз-ва создавались для обеспечения "обкомовских цехов", а не для того, чтобы кормить вас... вас европа и сша кормили и вы были счастливы) я начинал в 97 году)) вот потому-то сколько фермеров было--столько их и есть, и будет..... а те идиоты, кто работал на народ--разорились..или рядом... вы -- уже не в состоянии платить за еду...с вас довольно пищи...

Так что не Вам рассуждать для кого и сколько еды есть)))

и за 19 лет...я столько доброхотов из города пережил...и не я один...и ничего не изменилось...

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(14:26:25 / 11-03-2016)

Вы так и не поняли, что я пытался Вам объяснить. Вы живете за спиной городов. Внутренние конфликты это ничто, по сравнению с тем, что может быть при внешней агрессии.  Если останутся одни деревни, найдутся те кто распылит на Ваши головы вирусы и Вы сами на коленях приползёте к новым хозяевам, пусть не за себя, за своих детей. Не помогут Вам ни травки ни знахари. Мир изменился. А Вы всё думаете категориями ружье, патроны. Только города способны защитить Русскую цивилизацию. Сидите в деревне и молитесь, что бы другие справились и защитили Вас.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(16:05:34 / 11-03-2016)

ясно....ошибся...не выдержал) извиняюсь...а вот взгляд колхозника....

армия--не сеет, не пашет, железо не кует...она с колхозника и работяги кормится...вот пускай и защищает...у каждого своя работа, своя задача...

если точно---то про патрончики заговорили вы...с автоматиками грозились отбирать чужое, не заимев своего... да как настойчиво) смешно до обидного...100 лет кануло...а вы все туда же...

города??? большая половина, в том виде, что они есть сейчас--это сборище деградированных дармоедов...и торгашей...ничего не производящих...надеюсь с этим согласитесь? вот их---мне не жалко) вам жалко--гордитесь.

и не надо путать город и кучу дармоедов собранных в одном месте)

а вот на счет цивилизации это да....сильно сказано....ни одного пидераста живущего в деревне не знаю) а вот в городах видал таких...видал...справляетесь,     многих парней от баб со спины даже не отличишь, и баб от парней ...спереди (((

а сколько свидетелей иеговых и бабтистов мною в городах послано....ну не знали они, что я деревня...удивлялись...ну нет городской толерантности за веру отеческую...

вот и остается  только и молиться, что бы у вас ума хватило не развалить все до конца...о чем я раньше и говорил...

а вы все за автоматики хватаетесь...город...белая кость...да "мы"...да "я"  ,а как пили воду из гнилых труб...так и пьете(  

для смеха--привозили канистру городской воды---козы попробовали, но пить не стали) а вы таблетками меня пугаете...

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:05:08 / 11-03-2016)

Надо обозначить. Все проблемы от существующего соцстроя. В 50 пидарасов в городах как то не наблюдалось, в деревне люди не спмвались.  Это главная проблема. Дальше. Колхозник обязан кормить рабочего, солдата. Рабочий обязан строить комбаины и оружие. Солдат обязан защищать. Нельзя пахать на тракторе и говорить что я никого кормить не буду. Грабить при ЧП прежде всего будут соседи. Городу будет нужна земля, надо, он своих работников привезет. Про автоматчиков, хотел чтобы Вы рнеально силы оценили. Про вирус, тут армия не поможет, здесь нужны силы цивилизацуии, городов. Как с атормным оружием. Вы ж согласны , без города атома бы не было.  Размер городов обсуждается, здесь все зависит от целесообразности. 

Аватар пользователя loxopet
loxopet(5 лет 5 месяцев)(22:21:34 / 11-03-2016)

Звиняйте что вмешиваюсь...

А почему вирус как-то избирательно действует - весь колхоз выносит в ноль, а урбан как-то жостко сопротивляется (учоные наверно бистро-бистро вакцину мутят... бистро-бистро...за считанные часы...  все продвинутое городское население выжывает.... не 10%,  как популяция колхозников на большой площади, а ....мммм.... пусть выживет даже 35% сконцетрированного на 1000 км2
 цивилизации городов




 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(08:53:12 / 12-03-2016)

Почитайте мой пост, города, основа безопасности. Я говорю не о том что городские будут мучить деревенских. Деревня нужна только как земля. С сохой на лошади только себя прокормишь. Там нужны комбайны, удобрения. Деревня городу не противник, а защитник. Защитник от внешней угрозы. Изобретают вирус, он вызывает периодически приступы сверхболи, ингибитором является какой то спецбелок. Его продают. Я думаю он уже давно изобретен, но его боятся применить. Иначе мы сначала сотрем применителя, потом изобретем вакцину. Но так только пока есть города, атомные субмарины, научные центры. Останутся только деревни, выпустят безусловно. Я про цивилизации говорю. Повторюсь деревня городу не противник.

Аватар пользователя loxopet
loxopet(5 лет 5 месяцев)(09:24:42 / 12-03-2016)

Я пас...yes

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:42:18 / 12-03-2016)

Спасибо за комментарии. :-) 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(22:40:50 / 11-03-2016)

ну наконец-то !!! подходим к взаимо--пониманию ...я рад, не зря бодались)

каждому---свое.

но вот мое дополнение, так...мелочь. надеюсь обдумаете...

я обрабатываю 80 га 94 коровы 38 коз...и у меня нет ничего из российской техники !!! даже жоповозка---субару, уаз-патриот рассыпался за год, и даже болты я заказываю дюьймовые! кого я должен кормить? кому в ноги кланяться? 

ссука!!! можете сделать крутую армату и гордиться, но не можете для деревни сделать обычную жоповозку...даже  пушку на нее не надо !))

на счет грабить и кризиса--я уже дал ответ...таких как я, вам грабить не дадут, а сами не сможете...а вот на счет сами...все сами--так я и говорю %60 умрет в деревне...с голоду...если вы считаете, что это так просто, опа и в дамках... то зачем тогда сельхозакадемии? и почему мы давно уже не в дамках?   У меня 2 высших....второе--ветврач...вот тут--я бы рекомендовал Вам оценить свои силы.

на счет атома, науки...вы 100% правы, даже 200%) это не для деревни, это для города и даже не для всех городов...избранных... у меня жена из Арзамас-16 (Саров нынче) -- а тесть там был завлаб чего-то....) красивый городок,..мне нравился...против таких городов я ничего не имею, я только "ЗА" двумя руками, только где они сейчас? куда их спрятали...и кто? деревенские развалили?

но вот когда в городе, в пфр я вместо 3 человек 4 года назад вижу 7 сейчас и я знаю чьи это дочери...также и в администрации, омс, налоговой, тоже мчс....тц с кучей охранников...да много всего ...иногда даже заводы, работающие в пятницу....и если вы считаете, что такое меня спасет....я сильно сомневаюсь...

отсюда и мое мнение на счет городов...а на счет того как должно быть и как к этому идти...я думаю, что этого не знает никто! все самотеком) каждый выживает, на сколько далеко он думает....

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(09:26:59 / 12-03-2016)

Повторяюсь, нам нужен другой соцстрой. Все описанные Вами проблемы от этого. Не от городов, не от кумовства, не от производства. Это лишь симптомы, типа соплей и паноса, причина в соцстрое. Я надеюсь Вы также считаете. Нет российской техники, печально. Но глобально Вы все равно кормите рабочего, китайского, а он нашего нефтянника. Принцип тот же. Про армату, про неё конкретно не скажу. Но, главное безопасность, если ты не дохнешь с голоду, следующее это безопасность. Мы забыли про войны, расслабились. Но как только мы ослабнем нас тут же уничтожат, нельзя этого забывать. Мы привыкли что добрые соседи, коллеги. Но есть ещё те, кого мы не видим, но кто нас с удовольствием отправит в крематорий. По городам, 500 тысяч это нормальный город, 9 этажей и компактно и свободно. Но как в СССР, а не так, натыкали, на небо не взглянуть. По переселенцам, согласен, если им не предоставить жилья, техники, знаний то 2/3 умрут. У городских нет иммунитета, там другая структура питания, не все переживут. Я не фермер, даже живу не в деревне, но есть участок, не далеко. Даже куры, простая штука и то, зимой то обезножат, то ещё чем то заболеют, то яйца клевать начинают. На яблонях, муравьи тлю разносят, смородину клещ сосёт, фитофтра на помидорах, колорад на картошке. Я представляю количество проблем. Тем более детство провёл в деревне. В случае ЧП перебьюсь. Но я понимаю, что без города не обойтись.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(17:38:47 / 12-03-2016)

а вот и к главному добрались....

соцстрой...а какой еще вам нужен? глянем лет на 100...

...деревня, город...разруха...революция...голод...отстрелы...набеги...ни у кого нет ничего...социализм...Ульянов

...разруха...война... разруха...восстановление с/х, пром. пр-ва, армии, науки, театров....социализм...Джугашвили

...развал... Горбачев

...деревня, город....разруха...голод...бандитизм...набеги...отстрелы...мало у кого что есть...капитализм...Ельцин

...восстановление армии, торговли нефтью и газом...локальные войны...капитализм...путин

или я что-то упустил...или кто-то знает будущее и уверен, что пром. пр-ва, с/х, наука...и тд...там будут не нужны) и это в оптимизме) ибо я смутно представляю солдатика или ученого голым и с голодухи отдающего жизнь за Россию у станка или микроскопа времен СССР, или  китайского....даже в Ленинграде рабочему усиленную пайку давали...ну нельзя работать голодным! ....нельзя!!! 

и где здесь сопли или строй другой? рыба гниет с головы...ну а деревня это даже не хвост) и не "ура"...

Ну а я..как хозяин в своей семье  и работадатель) смешное слово) еще 5-ти семьям...или 18 людям --из них 11 детей...были дети...время летит...) и самая молодая работает уже 17 лет...ну нет у меня текучки кадров...) ...и в силу своего старческого маразма...считаю, что дело не в том, где ты живешь...а в том, кто ты есть...и на сколько ты есть...и не важно какой строй вокруг...хорошо там, где нас нет)...а строй--это всего лишь условия игры)...Тебе не нравиться игра?

но самое главное--это .не ошибиться с тем, кто ты есть) отсюда и все заморочки) ибо для кого-то его  потолок....в желаниях,---это чей-то пол...в возможностях....---многоэтажка, мысли о городе навеяли... после баньки) 

а ты знаешь кто ты? в одном слове?

.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:40:38 / 12-03-2016)

Я человек. Этим понятием все определено. Соцстрой это не экономика, а мораль общества. Может действительно живя среди 40 человек не видно что делается вокруг, кажется вот мой мир, здесь все зависит от тебя самого. Где то идут войны, революции, но картошка с мясом на столе, семья рядом. Я немного Вам завидую. Но я немного Вас и жалею. Нельзя быть настолько умиротворенным, это опасно. Ваш мир должен простираться до тех границ, которые гарантируют безопасность Вашему миру. Россия это минимальные границы, куда должны простираться Ваши интересы.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(20:39:48 / 12-03-2016)

хе! а этот ответ уже контр продуктивен) или я не обозначил в ответах то, что вижу гораздо дальше своей деревни ?

и мне действительно плевать, что где-то идут войны, люди гибнут...если это не затронет меня и моих детей) или вас так сильно заботит воина племен в Лаосе? или до сентября вы знали где на карте Сирия и что там тоже гибнут люди? а может вы уже сейчас отслеживаете настроения в Белоруссии....как два года назад в Украине? или и её проспим-с? или это ЗА границами?

ну а что касается

Я человек. Этим понятием все определено

то мне нравиться определение данное О, Алексием--- "человек – это даже не животное, он – существо, пытающееся дать всему разумное, удобное для себя объяснение."....вы согласны с этим?

я - колхозник! и как я могу считать, что все зависит от меня?...природа знаете ли...штука капризная, а я не шаман с бубном) камлать не могем-с)...

а вы знаете, как имена ваших соседей в многоэтажке и кто чем живет? или имена помощников Кадырова ближе? и что вам важнее? с кем вам в эвакуацию ехать? землю матушку обрабатывать или защищать?....граница)

а вы хоть раз бабульку-ветерана из соседнего подъезда выслушали, её имя знаете? вот и мораль) легче раз в год взять картинку с погибшим на палочке и маршировать патриотически, чем ежедневно живому за хлебушком сходить...да молочка налить

вот от того, и толерастия в городе процветает) поэтому я и утверждаю, что города стали  сборищем деградированных дармоедов...знающих все обо всем и не видящих ничего....и таких мне не жалко.)

а на счет умиротворенности...свое я уже не раз отстоял...а будет еще нужда...да найду где хоронить...лес большой, навоза много...не с китаем же воевать)

за сим откланиваюсь....по кругу пошли)

 

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:50:04 / 12-03-2016)

Похоже действительно по кругу, чтож спасибо за беседу, надеюсь для Вас она была тоже полезна.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(12:27:45 / 10-03-2016)

Не правильно меня поняли. Перефразирую. Сельский житель вынужден на печи сидеть. Нет зимой работы, если ты связан только с землёй. В России зима-лето для сельского жителя большой дисбаланс. Это рабочему по барабану когда работать, врачу когда лечить. А крестьянину нет. Вообще как пашет деревенский житель не знает ни один городской, это не только труд но и постоянная ответственность, ни поле ни скотина тебя ждать не будет.

В городе за счет того что нет дисбаланса зима-лето рабочее время используется эффективнее, количество также способствует специализации.

По дачам, это ложь что дачи прокормят. Одного человека может прокормить только 10 соток. Семья на 6 сотках умрет. Мы едим хлеб, крупы, масло. Энергетическая составляющая овощей не велика (но для пищеварения нужны).

Аватар пользователя loxopet
loxopet(5 лет 5 месяцев)(18:24:31 / 10-03-2016)

А нет сейчас дисбаланса, пшеницу никто не ростит..

Зимой, дрова - заготовка, деловой лес - заготовка, рыба, дичь - хватит дел  на зиму короче говоря

 

После пипца все будут выживать автономно ( на начальном этапе так точно) и как раз сельский житель к этому приспособлен, а городской нет конечно (хотя надо учесть что городские то многие тоже из "понаехавших", так что не все так однозначно, и поедут обратно к корням). А вот коренные масквичи - те да - перегрызутся у себя сначала, а потом выжившие собьются в стайки и гопстопить пойдут. Здесь я согласен - несколько удачных вылазок у них получится, затем же крестьяне тоже опомнятся и хер их возьмешь.

Но это вариант уже совсем БП. У вас же в статье немного не такая ситуация описывается и при ней кмк умение выживать автономно и не ныть при отсутствии высоких стандартов жизни будет важной составляющей "успешности" в новых реалиях.
 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:47:31 / 10-03-2016)

Моё видение сопротивления деревни городу я выше другому товарищу описал. Это не реально. Лично, кратковремнно, да в деревне лучше. Но перспективно, город долго голодать не будет, сожрет того кто меньше. Но надлеюсь что не дойдет.

Аватар пользователя мамонт молодой

 

Почему  либеры так убеждают не смотреть официальную  информацию?

потому что именно в новостях- одобренных властью- даётся слепок со всей жизни страны.  Ни один человек не может объять необьятное- сидя в своей квартире и выглядывая в окно , (как нам периодически это рекомендуют либерасты- намекая- что за окном- то у нас- полная Жо). И вот смотрю я периодически на канале Россия 24 программу "городские технологии"  и понимаю- что все мечты о крахе России останутся мечтами.

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:49:15 / 09-03-2016)

Ммм , это к чему?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:55:34 / 09-03-2016)

В условиях экономического и энергетического кризиса образуется дефицит как капитала, так и энергоресурсов.

Дефицит энергоресурсов в России?Это как?Я что-то пропустил?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(12:18:34 / 10-03-2016)

Да, там в статье написано, что часть всемирного кризиса спихнут нам. По простому, купят Газпром и весь газ уйдет например в Европу, а нам придется мерзнуть. Я конечно утрирую, не надо цепляться к словам. Но смысл надеюсь понятен.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(18:58:13 / 09-03-2016)

Ужас...он еще предлагает их на работу возить...и это в кризис же...наверно бесплатно работать будут..и да...на свои грядки ни кого не пущу, только автомат прикуплю...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:55:16 / 09-03-2016)

Хе-хех...

Автомат сам по себе не является магическим амулетом, отпугивающим "набИгаторов" лишь одним своим видом.

С автоматом нужно уметь обращаться - это раз. Т.е. учится обращаться с автоматом нужно заранее, а не в тот момент, когда тебе грядки объедают. 

Автоматов должно быть много - это два. Потому-что вы должны быть готовы к обороне 24 часа в сутки, 365 дней в году. И при этом вам ещё нужно успевать заниматься обычной повседневной деятельностью.  А "набИгаторы" вольны набИжать когда хотят, и откуда хотят. Так-что оборонятся получится только большим и спитым коллективом.

Ну а самое главное -  к автоматам и коллективу ещё нужна возможность. Потому-что если будет как в девяностые (когда бандиты сливались в экстазе с представителями власти) вы с вашим спитым коллективом будете сидеть турма только лишь за то, что попытаетесь пальнуть поверх голов набИгающих товарищей.

 И всё это помимо того, что автомат таки ещё нужно прикупить....

 

Аватар пользователя Виктор1690

Фильм "Любить по русски" образца 90-х нынче не смотрят, а жаль.
 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:59:35 / 09-03-2016)

Любить по русски - это сказка. Красивая сказа про любовь. В реальности всё обычно происходило, как в станице Кущёвской. Только в Кущёвской бандиты попались тупорогие, из девяностых вовремя не выросшие, потому в итоге и доигрались. А ведь сколько их таких было, Кущёвских, не попавших на экраны дуроскопов....

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:06:26 / 09-03-2016)

Хорошо...тогда рогатку...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:12:17 / 09-03-2016)

Рогатка - это тоже хорошо... Но как-то неубедительно....

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:37:19 / 09-03-2016)

Вы подняли интересный вопрос: Что лучше массовая деурбанизация или оставить все как есть?

Мое мнение, что если Россия на фоне мирового кризиса окуклится сама в себе, то уровень жизни ее жителей упадет не сильно, может в худшем раскладе, как в 90е. 

Так как добываемой энергии хватит на внутреннее потребление, а наша промышленность вполне восстановилась.

Так что массовое  переселение в деревню не актуально.

А вот если этот кризис будет продолжаться с присоединением малых войн и региональных конфликтов со скатыванием страны в хаос гражданской войны, без применения ЯО, то переселение в деревню будет однозначным выходом для большинства.

Но чтобы это случилось нужно полное предательство наших элит.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:47:20 / 09-03-2016)

Мое мнение, что если Россия на фоне мирового кризиса окуклится сама в себе, то уровень жизни ее жителей упадет не сильно, может в худшем раскладе, как в 90е.

Сильно спорное утверждение.

Давайте будем честными сами с с собою, и не станем забывать неприглядные подробности своего прошлого. Тем более, совсем недавнего.

В 90-ые многие, я-бы даже сказал ОЧЕНЬ многие выживали за счёт банального воровства. Причины понятны: когда тебе минимум по полгода не платят зарплату, волей не волей начнёшь воровать. Особенно когда гиперинфляция превращает не выплаченную вовремя зарплату в пустую фикцию.

Вот и тащили все кто могли, и всё что могли. Рабочие тащили с заводов и фабрик выпускаемую там продукцию, а когда кончалась продукция - начинали растаскивать завод на металл. А зачастую успешно совмещали и то, и другое.

Крестьяне тащили всё, что плохо и хорошо лежит в поле. А потом и не только в поле, но и непосредственно в самом колхозе.

Потому-что всё было общественное, всё было ничьё. 

А сейчас у каждого завалящего болта и у каждого прелого зёрнышка есть хозяин. Который не будет закрывать глаза на воровство.

Поэтому "как в 90-ые" не будет. Будет сильно хуже.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:53:23 / 09-03-2016)

Я показал два варианта, без предательства элит и с предательством элит.

Во втором варианте все действительно будет хуже, чем в 90е.

Намного хуже.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:08:14 / 09-03-2016)

Если я тебя правильно понял, то ты сказал, что "как в 90-ые" будет в случае окукливания России, но без предательства.

В случае-же предательства будет полный трындец.

Однако я считаю, что даже при оптимистичном сценарии у страны нет резервов для того  чтобы было "как в 90-ые".

То есть, либо правительство должно сейчас авральными темпами проводить новую индустриализацию, чтобы сделать страну самодостаточной, либо всё будет сильно хуже чем в 90-ые в любом случае, вопрос только в том, насколько именно хуже. Т.е. просто "сильно хуже" или "полный звиздец".

А на индустриализацию, промежду прочим, осталось не так много времени, судя по всему. Больше 10-ти лет я-бы не дал, и это оптимистичненько.

Единственная у меня сейчас надежда на миграционный кризис в  Европе. Тут, как говорится, не было-бы счастья, да несчастье вполне может помочь. Думается мне, что хоть деньги и можно вывести куда угодно, хоть в США, хоть в Китай, а с физическими производствами сделать это гораздо сложнее. И для переезда высокотехнологичных производств из той-же Германии, Россия подходит очень даже...

Да и квалифицированных специалистов мы могли-бы принять....

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:22:53 / 09-03-2016)

Я понял твою мысль.

Возможно прав именно ты.

Время покажет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:28:06 / 09-03-2016)

Ну я вроде стараюсь быть реалистом, но хочется верить в лучшее.

Иначе вообще жить не хочется laugh

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:32:56 / 09-03-2016)

Я тебя понимаю.

Я себя успокаиваю думая, что кризисы - это обычное дело для человеческих обществ.

А вот спокойная жизнь - редкость.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:45:05 / 09-03-2016)

А вот спокойная жизнь - редкость

Ага, особенно в России. Планида у нашей родины, походу, такая.

Если внимательно посмотришь школьный учебник истории России, то придёшь к пониманию очень печального факта - не найдётся ни одного поколения, которому пришлось-бы пожить спокойно "от и до". Доставалось всем и во всем времена, просто кому-то меньше, кому-то больше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:05:44 / 09-03-2016)

Нуу, лет по 12-15 в брежневское и путинское время было относительно сыто и безопасно...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:28:00 / 09-03-2016)

Ну это-же не поколение. Поколение - это начиная с начала 20-го века не меньше 60-ти лет. А до того - не меньше  сорока.

Аватар пользователя Виктор1690

Писец в Россию не придет, он из нее выйдет(с):))
 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(12:36:00 / 10-03-2016)

Деурбанизация слишком дорога. Окуклиться нам не дадут, с Германией не получилось так другого найдут. И вот в этом плане, нам нельзя расселяться, только города могут выиграть войну. Город он слишком эффективен, чтобы от него отказаться. Вот коммунизм на планете победит, тогда да, у каждого свой дом на берегу реки, а пока извините, никак.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...