«В здравом уме не будут писать против православия, заявила судья. И меня положили в психбольницу»

Аватар пользователя SlavaRusi

Интервью первого россиянина, которого судят за оскорбление чувств верующих

Интервью первого россиянина, которого судят за оскорбление чувств верующих.

Как религиозное, так и антиклерикальное сообщества страны следят за делом первого гражданина России, которого судят по одиозной 148 статье УК РФ. «Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» — так звучит ее первый пункт. Предполагаемое статьей наказание — штраф в размере до 300 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательные работы на срок до 240 часов, или принудительные работы на срок до одного года, либо лишение свободы на тот же срок. 

Статью эту придумал депутат Госдумы от ЛДПР, председатель комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов. Многие эксперты изначально назвали новацию нонсенсом и записали ее в тренд уничтожения свободы слова. Вот что, например, заявлял ведущий научный сотрудник института Европы РАН Роман Лукин: «Этот законопроект проходил все свои стадии, вроде было какое-то обсуждение — в Совете по правам человека, в прессе, среди экспертов, и все уважаемые юристы, правоведы, религиоведы заявляли о том, что это просто абсурд. Но при этом такая единодушная оценка вообще никак не повлияла на положение законопроекта в Госдуме, то есть Госдума стала абсолютно закрытым институтом, в который не проникает никакое экспертное мнение... Суть заявлений председателя профильного комитета Госдумы Ярослава Нилова заключается в том, чтобы любыми средствами и способами сохранить абсолютно внеправовой и репрессивный дух этого законопроекта об оскорблении религиозных чувств». 

Ярослав Нилов (крайний слева) многих поразил своей законотворческой инициативой

До поры до времени уголовная статья не применялась. Но в прошлом году разразился скандал. Группа «православных активистов» во главе с лидером пресловутой организации «Божья воля» Дмитрием Энтео-Цорионовым ворвалась на выставку в Манеже, где были представлены «богохульные» работы знаменитого скульптора, ветерана и инвалида Великой Отечественной войны, почти 30 лет как покойного Вадима Сидура. Компания устроила погром, испортила несколько экспонатов, принадлежащих Госфонду, якобы оскорбившись и претерпев от увиденного моральные страдания. Потом Энтео-Цорионов принялся раздавать интервью, в которых обвинял власти в том, что они не защищают чувства верующих, поскольку не применяют 148 статью: статья есть, а никого по ней не сажают! Конфуз охватил даже депутата Нилова – ведь, действительно, ни одного уголовного дела! 

Прошло несколько месяцев, Цорионову его поступок, как и предыдущие подобные, сошли с рук. Зато, будто по указке сверху, 148 статьей нашли первую жертву. Ею оказался 37-летний Виктор Краснов, живущий на Ставрополье. Краснов имеет медицинское образование, но основной род его занятий — художественная ковка, изготовление металлоконструкций, сварочные работы. По мировоззрению – агностик, политикой, по его словам, не интересуется, телевизор не смотрит, увлекается экстремальными жанрами «тяжелой» музыки – heavy metal, death metal, black metal, EBM. Кому перешел дорогу – не понимает. 

Раньше Вадима Сидура преследовали советско-партийные активисты, теперь - православные

Еще в 2014 году Краснов несколько раз вступал в ожесточенные, со взаимным использованием нецензурщины, перепалки по религиозным вопросам в социальной сети «ВКонтакте», где он семь лет как зарегистрирован под ником «Виктор Колосов». Спустя год его настигла суровая российская Фемида. Следствие закончено, дело передано в суд. Краснова судят за некоторые фразы, среди которых «Бога нет» и «Библия — сборник еврейских сказок» (к последнему он также добавил нецензурные выражения).

«Православные активисты» теперь ликуют. Энтео на своей страничке в том же «ВКонтакте» написал: «Наконец-то! Богоборчество — это преступление. Движение «Божья Воля» дает администраторам атеистических пабликов и антицерковным блогерам сутки на удаление запрещенного контента. После начнутся иски. Не ломайте себе жизнь, покайтесь в безбожии». Ну а мы даем слово Виктору Краснову. 

«Угрозы физической расправы поступают по сей день»

— Виктор, как ты совершил «преступление»?

— 11 октября 2014 в моей новостной ленте в «ВКонтакте» из городского паблика «Подслушано. Ставрополь» появился пост о главенстве в семье. Я решил зайти и посмотреть, что народ пишет. Отписался сам и уже думал выходить, как появился комментарий явно религиозного содержания. Я его опознал как цитату из руководства «Домострой», из той главы, где даются наставления, как и чем бить свою жену, чтобы она была послушной. Меня это возмутило, так как я считаю, что бить девушек нельзя, и я в мягкой форме посоветовал автору такую «хрень» не писать, это как-никак развлекательно-юмористический паблик. Но был послан на три буквы. А дальше — слово за слово, и понеслось. Подключились остальные подписчики, и вышел довольно неплохой, как говорится, «срач». 

Второй раз я зашёл на этот паблик 31 октября, чтобы узнать о мероприятиях по случаю Хэллоуина. И сразу наткнулся на пост о том, что в нашем православном государстве такие праздники никому не нужны. Оставил свой комментарий, что у нас, согласно 14 статье Конституции, государство светское, и покинул обсуждение. Когда через пару часов зашел назад, узнал о себе много нового, например, об анатомических особенностях, сексуальных предпочтениях и любимых способах размножения. Если честно, немного опешил. Находясь в эмоциях, естественно, решил не оставаться в долгу, обсмеял своих оппонентов.

Виктор Краснов, первый осуждаемый по 148 статье УК: "Меня эта история не сломила""ВКонтакте"

— Угрозы в твой адрес поступали?

— Угрозы в мой адрес в злополучных переписках, сделанных в октябре 2014 года, были очень многочисленны. Они исходили как от самих «пострадавших», так и от их «союзников». Я один «отгавкивался» от восьми человек. Это были угрозы физической расправы в мой адрес и адрес моей матери. Более того, они продолжают поступать по сей день, правда, в основном с фейковых страниц. Некоторые «верующие» считают своим долгом прокомментировать мои фото и видео в «ВКонтакте».

— Как дальше развивались события?  

— Я уж забыл про эту переписку. Но примерно через полгода, рано утром, ко мне приехали СОБР и опера Центра по противодействию экстремизму, насчет тех самых интернет-флеймов полугодовой давности. Нашли меня по IP-адресу, долгое время прослушивали мой телефон и читали мои сообщения, это отображено в материалах дела. Я был в шоке! Полицейские приехали со своими понятыми, студентами юрфака, зачитали постановление суда о проведении обыска и изъятии запрещённых материалов. Несколько раз спросили у меня и у матери про запрещенные материалы. Приступили к обыску во всем домовладении. Накануне мать постирала мою полевую казачью форму, в которой я иногда выхожу на патрулирование и охрану…

"Один поп прямо сказал, что должности атамана мне не видать, так как я не люблю «истинную православную церковь»"РИА Новости/Сергей Пятаков

— Разве казаки не оплот православия?

— Пожалуйста, не путай, казак казаку — рознь! Мы родовые казаки, а не принятые, у нас традиция, а у них — закон РФ. Кстати, в 2014 году я собирался баллотироваться на должность атамана. Но поскольку не отношусь к РПЦ, вышел спор с одним попом. Он мне прямо сказал, что должности мне не видать, так как я не люблю «истинную православную церковь», потому что не хочу целовать «ручки» попам. 

Так вот, мать погладила форму и повесила у меня в комнате возле двери. Сотрудник полиции, когда входил в комнату, сразу же запустил руку в карман формы (повторю, только что выстиранной и поглаженной) и — о чудо! — «нашёл» три предмета, похожих на пистолетные патроны. В моей личной фонотеке нашли диски с музыкой Рихарда Вагнера и с маршами Третьего рейха. Все, теперь я для них еще и «фашистом» стал! Странно, что на подарочное издание «Майн Кампф» внимания не обратили. 

При обыске, для проведения экспертизы, у меня изъяли КПК, с которого я выходил в интернет, системный блок компьютера, не подключенного к интернету, сломанный USB-модем и те три предмета, похожие на пистолетные патроны. Как потом выяснилось, патроны боевые и пригодны к использованию. Но уголовное дело по ним решили не возбуждать в связи с малозначительностью.

«Начальство матери просили, чтобы ее уволили, так как ее сын опасный экстремист»

— Ты попросил в интернете финансовой помощи. То есть следствие сопровождалось для тебя какими-то лишениями?  

— Да, я просил финансовой помощи и прошу сейчас*. Во-первых, я нашёл один институт, который имеет государственную лицензию на проведение психолого-лингвистических экспертиз. Эксперты данного института согласились взять на комплексную экспертизу сохранившиеся скриншоты переписки и те, которые присутствуют в материалах дела. За проведение экспертизы с меня попросили 25 тыс. рублей. Мне их нужно собрать для оплаты в течение двух недель. 

Во-вторых, сотрудники отдела по борьбе с экстремизмом при изъятии моего компьютера и системного блока забрали все номера клиентской базы, эскизы и чертежи работ, которые я хранил на жестком диске. Мою просьбу о копировании отклонили без объяснения причин. В итоге я не имею номеров потенциальных работодателей и заказчиков, не имею эскизов и чертежей своих работ, и немного подпорчена репутация, так как по некоторым заказам у меня была предоплата.

Но, видимо, сотрудникам ЦПЭ этого показалось мало и они несколько раз приезжали к моей матери на работу (она работающий пенсионер) и просили ее начальство, чтобы ее уволили, так как у нее сын опасный экстремист. Этому есть свидетели, и они готовы дать показания в суде.

В довершение меня еще и принудительно положили в психиатрическую больницу для судебно-психиатрической экспертизы. 

"Если я проиграю, откроется такой ящик Пандоры, что всем тошно станет, включая самих законотворцев"РИА Новости/Владимир Федоренко

— С какой формулировкой?

- Как сказала судья, нужно установить, вменяем этот человек или нет. «Потому что никто в здравом уме не будет писать что-то против православия и РПЦ», — заявила она. 

— Каковы способы защиты у твоего адвоката?

— Например, на предпоследнем, четвертом заседании суд решил удовлетворить ходатайство защиты о восстановлении интернет-переписки в полном объеме для проведения полной экспертизы диалогов всех участников. Это необходимо для выявления провокации со стороны «потерпевших» и их сообщников. В общей сложности на сегодняшний день состоялось пять заседаний суда. На последнее были доставлены оба «потерпевших». По мнению всех присутствовавших в зале суда, их допрос прокурором и адвокатом напоминал цирк с двумя клоунами. Следующее судебное заседание пройдет 15 марта.

— Как реагируют на твое дело родные, близкие, коллеги, местные СМИ? 

— Все родственники и друзья в шоке от произошедшего. Больше, конечно, сочувствия, даже от незнакомых людей в Сети и на улице. Хотя иногда бывает, что кто-то злорадствует в личных сообщениях мне. Но потом зачем-то быстро удаляют их. 

— Что ты ждешь от будущего в свете судебного процесса?

— Если я выиграю дело, то, полагаю, этот закон будет отозван как нерабочий. А если проиграю, то откроется такой ящик Пандоры, что всем тошно станет, включая и самих законотворцев. Ведь, как показывает история, доносительство — это наша национальная черта, одна из худших. 

«Будто однажды заснул, а проснулся совсем на другой планете, из романа-антиутопии» 

— Поговорим о твоих оппонентах. Как ты относишься к Энтео, Милонову, организациям типа «Сорок Сороков», НОД?  

— К этим персонажам я отношусь как к душевно больным людям, место которым в психдиспансере, в отделении для буйных. Хотя иногда они бывают забавными, один даже депутатом стал. Одно это о чём-то говорит! Раз в Госдуму пробился один, то где гарантии, что там нет и других таких же? Вот отсюда и такие дурацкие и оторванные от реальной жизни законы.

"К этим персонажам я отношусь, как к душевно больным людям" (в центре - Энтео-Цорионов)РИА Новости/Рамиль Ситдиков

— Как тебе кажется, можно уравнять оскорбления по расово-национальному и религиозному признаку

— Я считаю, что те, кто пишут подобные законы, являются носителями идейной эклектики, мешанины. Кто-то и вправду в нее верит, видимо, что-то натворил в 90-х по молодости, а теперь стал «праведником», у таких просто очень плохо с логикой. Кто-то, как депутат от ЛДПР Нилов, который придумал 148 статью, видимо, хочет выслужиться. Почувствовал тренд «духовности», быстро подсуетился и предложил поправку, теперь за счет нее поднял свой рейтинг. Все подобные законы абсолютно оторваны от реальности. Я бы еще не удивился, если бы читал какой-нибудь роман-антиутопию, где бы принимали такие законы. Но это происходит в моей стране, где я родился и живу. Такое ощущение, что я однажды заснул, а проснулся совсем на другой планете, описанной в одном из таких романов-антиутопий.

Ведь, по сути, религиозное мировоззрение — это просто философская позиция по отношению к таким понятиям, как бытие человека, его личность, бог, вселенная. За всю свою историю человечество накопило массу представлений об этих понятиях. Но почему-то российское правительство, вроде бы современное, вдруг стало отстаивать только несколько таких мировоззрений. Все они родом с Ближнего Востока и принадлежат нескольким кочевым племенам, и мне непонятно, какое отношению я имею ко всему этому и почему должен страдать? Сказать, что я виновен только потому, что не принимаю христианство и открыто об этом говорю, то же самое, что оштрафовать или дать год условно сторонникам Ницше, потому что он критиковал философию Шопенгауэра и сейчас его почитатели оскорблены. А если по 148 статье последователи идеалистической философии Гегеля подадут в суд на поклонников материалистов Маркса и Ленина за то, что те называли его всякими уничижительными словами? Я уже не говорю о публицистах эпохи Просвещения: Руссо, Вольтере, Гольбахе. «Христианство проповедует лишь рабство и зависимость. Его дух слишком благоприятен для тирании, чтобы она постоянно этим не пользовалась. Истинные христиане созданы, чтобы быть рабами», — писал Жан Жак Руссо. Так изымите его книги из библиотек, сожгите их, заблокируйте все сайты, где есть его тексты! А вслед за ним и еще половину философского, публицистического и литературного наследия человечества, которое каким-то образом может задеть нежные чувства современных российских «верующих».

"Изымите книги Руссо из библиотек, сожгите их и еще половину наследия человечества!"www.bitlanders.com

Религиозные споры — это столкновения мировоззрений, они должны происходить в дискуссиях, на круглых столах и конференциях. А здесь вторгается СОБР, ЦПЭ, судьи, которые явно ангажированы религией. Они что, достоверно знают, как устроена Вселенная? Или суперученые, у которых в запасе сто жизней и которые все это время изучали ее строение и могут на 100% утверждать, что картина мира именно такова, какова она в представлениях христианских богословов? Мы же понимаем, что это чушь! Как ее допустили? Причем люди, которые живут на наши налоги, получают баснословные зарплаты и придумывают такие законы, ломая жизни обычным гражданам, думающим гражданам, у которых есть свое мнение и видение подобных философских вопросов. 

И это при том, что во всех «священных» текстах есть оскорбления сторонников других религий. Христос, например, называет иудеев «порождением ехидны» и говорит, что их «отец дьявол» (Мф. 3:7). Ведь не зря Госдума запретила анализировать эти тексты на «экстремизм». Как будто от этого все эти оскорбления из «священных» текстов вдруг превратятся в ласковые и нежные слова в адрес оппонентов. Какой абсурд и какое лицемерие! И вот эти люди, у которых у самих в голове творится черт знает что, учат нас жизни, пытаются нам давать какие-то «духовные» ориентиры. 

«Хотели создать общество равных прав, а создали его противоположность»

— Лет десять назад такое было невозможно. Что, по-твоему, стало причиной клерикализации? 

— Я никак не мог предполагать, что меня как-нибудь коснется этот закон. Я родился и получал образование во времена СССР, а тогда такого не было. Да и кто мог представить, что будет? Мне всегда странно слышать упреки от так называемых «верующих» в том, что я и мне подобные предаем наших предков, наше Отечество, нашу историю. Да, я родился в Советском Союзе, где не было господства никаких религий: хочешь — верь, хочешь — нет. И даже после крушения Союза еще долгое время религия была личным делом граждан. 

И вот вдруг мне говорят, что тысячу лет назад наши предки сделали какой-то «цивилизационный выбор» в пользу византийского христианства. Откуда я знаю, как они делали этот выбор? Может быть, под огнем и мечом? Может быть, за них это сделали князья, которые руководствовались своими корыстными целями? Говорят, в ходе христианизации Руси погибли несколько миллионов человек. Никто не знает достоверно ту «историю». Возможно, она придумана теми же церковниками и все было вовсе не так. 

"Получается, перед законом все равны, но некоторые категории граждан — равнее. Это что за сегрегация?"РИА Новости/Павел Лисицын

И вообще, все бежит, все меняется. Если они сторонники средневековой старины, почему сами разъезжают на «Мерседесах», а не на гужевых повозках, ходят в лакированных итальянских туфлях, а не в лаптях, в красивых костюмах за 200 тыс. рублей, а не в косоворотках изо льна? От них они почему-то отказались, а от идейных пережитков, которые полностью опровергаются современными научными данными и вообще прогрессивной мыслью человечества, нет. Да пожалуйста, но при чем тут я? Кого я предал? Я никогда не рождался в сугубо архаичной православной Руси, у меня своя жизнь, своя реальность. Так что пусть все упреки «верующие» оставят себе. 

Лично меня эта история не сломила. Если я еще раз столкнусь с навязыванием чужой религии и заблуждений, то постараюсь поставить оппонента на место, по возможности корректно. Нужно всем властям предержащим объяснять, что Основной закон один и для всех. А то получается, что перед законом все равны, но некоторые категории граждан — равнее. Это что за сегрегация, что за привилегированные слои общества, на каком основании? Хотели создать общество равных прав, а создали его противоположность. Это откат в далекое прошлое. Народ России и так за столетия настрадался. Так куда еще? Зачем на голом месте плодить репрессивные законы? Неужели в стране побеждена преступность, коррупция, бедность? Неужели больше нечем заняться государственным мужам? 

«Частная жизнь неприкосновенна, почему они в нее лезут?»

— Как жертва доноса что можешь посоветовать тем, кто на просторах интернета тоже порой опрометчиво ведет «информационную войну» против клерикализации? 

— Опрометчиво на просторах интернета ведут переписку только под влиянием эмоций, как было в моем случае. Конечно, желательно уметь держать себя в руках, не поддаваться на провокации и следить за языком, чтобы, когда дело будет рассматриваться в суде, не было стыдно за свои эмоциональные порывы. Да, все мы крепки задним умом. 

Но когда тебя по-всякому обзывают вчерашние школьники лет на двадцать младше тебя, трудно сдержаться. Кто же знал, что в этой стране стоит объявить себя «верующим» — и вся карательная система по стойке смирно станет на твою сторону? А если кто-то объявляет себя Наполеоном или Леонардо ди Каприо, значит, они тоже таковыми являются? Прежде чем врываться ко мне с обыском, они бы проверили, действительно ли «пострадавшие» являются «верующими» и во что? Но нет, оказалось, достаточно просто кому-то сказать, что он обиделся.

Конечно, знай я наперед, что все так обернется, никогда бы не стал вляпываться в подобную историю. Но все равно считаю, что всяких ПГМщиков (ПГМ – «православие головного мозга», термин, расхожий в атеистической среде - ред.) и прочих религиозных мракобесов всегда нужно ставить на место. Хоть в интернете, хоть в непосредственном общении. Но, конечно, для этого нужно быть хорошо подготовленным. Хорошо знать их же религиозные книги, умело пользоваться цитатами оттуда, быть подкованным в научных данных, обращаться к всемирно признанным философам-антиклерикалам. Это хорошо получается у Александра Невзорова. Он задел в сотни раз больше «верующих», но его никогда не будут судить, потому что он все делает аккуратно. Нам нужно учиться у него, если мы хотим вести словесные баталии с «верующими». 

"А почему они вправе запрещать нам слушать музыку, которая нам нравится?"РИА Новости/Сергей Пятаков

— А если рассуждать не только об индивидуальной модели поведения, а об атеистах и агностиках вообще – что необходимо делать, чтобы не оказаться «человеком второго сорта»? 

— О да, о том, как делают «человеком второго сорта», я знаю не понаслышке! Ведь я «металлист», а нас всегда считали «людьми второго сорта», «трудными подростками», «кошкодавами», «сатанистами» и «наркоманами»! Мне это не впервой. 

Что делать, чтобы такого не происходило? Точно сказать не могу. На мой взгляд, нужно сплотиться, проявлять солидарность. Я не говорю о каком-то организационном, формальном единстве, это лишнее. Но раз сейчас в стране такая ситуация, нужно помнить: если кого-то тронули, то значит, и до тебя рано или поздно доберутся. Принцип должен быть такой: тронули одного — тронули всех. Ну нельзя в XXI веке позволять, чтобы людей унижали, выгоняли с работы, лишали источников дохода и так далее только потому, что у человека длинные волосы, он слушает музыку, которая далеко не всем понятна, и имеет отличные от «верующих» взгляды на жизнь. Это личное дело каждого, частная жизнь неприкосновенна. Так почему они в нее лезут?

Мы же не проводим пикеты о запрете крестных ходов по городу? Почему мы, неверующие, должны терпеть, как из-за кучки народа, которая имеет своего воображаемого друга, перекрывают улицы, а мы вынуждены проезжать в обход, опаздывая по своим делам? А почему они вправе запрещать нам слушать музыку, которая нам нравится? Непонятно. И с этим надо бороться. 

— Как конкретно? 

— Ну получается же у москвичей не допускать строительство храма в парке Торфянка, в том месте, где местные жители этого не хотят, получается отражать атаки «верующих». Но, повторюсь, я бы не хотел ничего такого специально. Куда лучше встречаться в клубах и на концертах, хорошо проводить время вместе и слушать музыку. Нас вынуждают стать активистами, чтобы мы вышли на улицы, с кем-то боролись. Не понимаю, кому все это надо. Отстаньте от нас, не замечайте, и все. Мы вам не мешаем, и вы нам не мешайте. 

"Чиновники и депутаты пляшут под их дудки"РИА Новости/Максим Блинов

— А если не отстанут? Есть ли мысли об иммиграции? По сути, 148 статья - политическая, а ты - преследуемый за политические взгляды, и получить политическое убежище будет не так уж сложно.

— Да, статья политическая. Мне уже предлагали покинуть страну мои знакомые, живущие в Германии и Норвегии. Если будет очень, очень плохо, то тогда — да. А так я еще здесь повоюю, на своей земле! Это наша страна, а не только их. По словам тех же «православных активистов», настоящих православных в России всего 5%, так о каком православном государстве они нам талдычат? Противоречат сами себе, а чиновники и депутаты пляшут под их дудки. 

— Как думаешь, есть ли у России нормальное, цивилизованное, европейское будущее? 

- Это вопрос к футурологам. Мне сложно на него ответить. Лично я жду зомби-апокалипсис.

* Если вы сочувствуете Виктору Краснову, можете перечислить ему денежные средства на номер КИВИ: +79283097775

Также можете подписать петицию за прекращение его уголовного преследования:

https://www.znak.com/2016-03-03/intervyu_pervogo_rossiyanina_kotorogo_sudyat_za_oskorblenie_chuvstv_veruyuchih

(внизу страницы)

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Вы уже празднуете? Что за ахинею (простите мой французский) вы пишите?

Кадырову привет передадите? Минниханову? Можно еще перечислить... Не ожидал от вас.

Выше комрад правильно написал. Просто вы "в религиознокрестовопоходном угаре" не соизволили подумать...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

В России есть дружественные религии. Но не "вере на каждого". 

Традиция - она на то и традиция, что включает в себя много людей, а не кто во что горазд.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Традиция не причем. Камрад написал совсем не про то что есть, а про то как к нему приходят. Вы же сначала передернули переиначили что мол всякие пути (педофилия гомосятина и тд) не есть хорошо и мол у нас такого нет, но Бог у нас один %-)

Так в России Бог один, или путь к нему один? )))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Пусть путь. Неважно. Я канонов церковных не знаю и в Церкви бываю крайне редко. Но наездов на Православие не переношу!

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Вы способны поразмыслить на разницу между православием и рпц? ))) Кстати камрад не наезжал на православие - это плюс ко всему )

зы: дОжили, написал рпц вот так - а сработала автозамена афигеть, теперь еще и за меня будут решать как эту аббревиатура писать...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)
 

 

Чтобы избежать такой участи, разберемся, что есть Церковь. Это тело Бога. Исходя из бесконечности и безначальности Творца, мы приходим к выводу о тех же параметрах Церкви. Она не была однажды сотворена. Тело Христа было до сотворения мира. Но в мире она проявилась только с приходом Христа.

Мы не можем представить Бога и потому не в силах вообразить, что есть тело Бога. Мы только осознаем: это мистическое тело. Чтобы избежать намека на многобожие, признаем: Церковь — не часть Бога и не одно из Лиц Троицы. Это именно тело, но что это такое, то не удается ухватить человеческими словами, как с «дыханием жизни». Умножение определений скорее уводит от понимания, чем приближает к нему.

 

 

Церковь это прямая связь с Богом. Храм — площадка для лучшей связи с Богом. Через Церковь лежит путь к вечной жизни. Вне Церкви нет спасения. Она непорочна, как непорочен Бог. Это сообщество святых и дверь в высший мир. Нахождение человека в Церкви возможно при его абсолютной чистоте. Если чистота утрачивалась, человек переставал быть членом Церкви. Но через покаяние он мог избавиться от греха и вернуться в Церковь.

Человек представляется в виде емкости, куда заливается благодать. Грех — дырка в емкости. Как только человек «продырявился», благодать из него вытекает, и он перестает быть членом Церкви. «Прорехи» для грешного человека, природа которого повреждена первородным грехом, неизбежны.

Вокруг непорочной Церкви возникает круг выпавших из нее людей, перед которыми две перспективы. Первая: каяться и возвращаться в Церковь. Вторая: выпадать во внешний мир язычников, к «обезьянам в костюмах», не имеющих понятия Бога, сосредоточенных на достижении земных удовольствий.

Схематично наш мир можно изобразить в виде трех концентрических кругов. В центре расположена Церковь с большой буквы — тело Христово и вокруг святые. Второй круг — сообщество согрешивших (церковь как человеческая организация со всеми своими страстями и прегрешениями). Третий круг — языческий и безбожный мир. Между первым и вторым кругом, равно как и между вторым и третьим, постоянно идет переток.

Люди из третьего круга заходят во второй и потом в первый. Они принимают Христа и становятся членами Церкви. В силу поврежденной человеческой природы люди прегрешают и выпадают во второй круг. Но, имея стремление в Царство Божие, они каются и возвращаются в Церковь. Потом природа берет свое, они снова грешат, выпадают во второй круг, снова каются, возвращаются, и так постоянно. Церковь в целом есть богочеловеческий организм, сообщество святых и грешников, где худшие под воздействием лучших становятся лучше. Но сама Церковь непорочна.

 

 

С начала IV века, когда христианство становится государственной религией, эта пропорция начинает меняться в пользу церкви с маленькой буквы. До IV века толщина второго круга относительно первого (непорочной Церкви), образно говоря, была 1/10 в пользу Церкви. С момента, когда христианство становится господствующей религией, второй круг начинает нарастать, пропорция начинает меняться. Пройдет время, и будет 10/1 в пользу церкви с малой буквы. Непорочная Церковь какой была, такой и осталась. Пропорция нарушилась в обратную сторону за счет появления христиан нового толка.

 

 

Церковь была подобна кораблю, к днищу которого 16 столетий налипали «ракушки» (христианствующие язычники). До IV века Церковь умела очищаться от них, сохраняя пропорцию в пользу настоящих христиан. Но с определенного момента «ракушки» начали прирастать так быстро, что Церковь не успевала избавляться от непрошенных пассажиров. Вокруг церкви вырос целый остров «ракушек». На нем возникли «поселения», позиционирующие себя церковью. Попытка отделить налипшие «ракушки» от корабля-церкви натыкается на жесточайшее сопротивление «ракушечников». Чем их больше, тем сопротивление сильнее.

В земное тело церкви, подобно вошам (помните, мы так назвали Волков в Овечьей Шкуре), пробираются политики, завхозы и коммерсанты в рясах. Они закрепляются на ключевых местах и начинают подтягивать своих, выдавливая тех, кто понимает христианское учение как практическое руководство к действию. Очень скоро христианские идеалы начинают пониматься абстракцией, не имеющей отношения к практической деятельности. Это хорошо заметно на примере католичества.

 

 

На сегодняшний день нужно отбить «ракушки» от «корабля», отделить от Церкви «ракушечный остров» с населяющими его «ракушечниками». Для этого нужно создать условия, при которых начнется самоочищение Церкви и восстановление ее мощи.

Мы затрагиваем очень сложные вопросы. При их обсуждении неизбежны споры, разногласия. Можно заранее предположить: большинство будет искать не способ понять, где правда, где ложь, а отстаивать привычные шаблоны. Как быть?

 

 

Социальная конструкция, именуемая государством, возникла из стремления людей к самосохранению. Стремление к объединению породило общину, город, государство. Все это звенья одной цепи, продолжение первичного импульса, следующего из природы человека — инстинкта жизни. Чем крепче конструкция, тем выше безопасность каждого члена этой конструкции. Прочность зависит от количества и качества собранных ресурсов. Если носителями ресурсов являются люди, получаем: чем больше людей объединятся, тем в большей безопасности они окажутся.

Идея личной безопасности может объединить ограниченное число людей. 100 человек могут объединиться на основе родственных уз. 100 тысяч человек, даже если они все родственники, родственностью не свяжешь. Они будут стремиться к безопасности, но поскольку понятие блага у всех не может быть одинаковое, неизбежен конфликт. Конструкция, части которой вступили между собой в конфликт, распадется до естественного размера.

Большие социальные конструкции возникают вокруг больших идей. Большие идеи рождаются из большого знания. Вопрос не в том, насколько правильно имеющееся знание, вопрос в его масштабе. «Турист… имеет перед своим взором более широкую перспективу и может составить общее представление о местности, в то время как профессиональный шахтер видит только забой, в котором он работает» (Л. Гарт. «Стратегия непрямых действий»).

 

 

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Зачем копипаста такой простыни? Достаточно было самостоятельно (и значит несколько порассуждав и осознав) конспективно написать, а простынь спрятать под кат) Это раз.

Два. Вы сами то читали это бульон? И Он, и церковь и государство... все смешалось в доме.. (ц) ))) А если вспомнить кем (и зачем) писались все что нам преподносится в качестве религии... ... ...

Три. Что не пиши - церковь (любая) практически сразу стала всего лишь одним из инструментов власти и порабощения/управления массами, потеряв свою изначальную цель - путь к Нему.

РПЦ - все что угодно - на не Православие (если не считать Православием только обрядовость). Скорее, и достаточно давно - прямой антагонист Православия - успешно маскирующийся под него.

Я ведь не зря вам предложил, поразмышлять над - РПЦ, религией и (добавлю) Верой ) Поразмышлять! - а не повторять копировать чьи-то "мантры"...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я над этим достаточно размышляла. И с троллем продолжать на эти темы говорить - безполезно. 

Вам уже достаточно внятно ответили:

https://aftershock.news/?q=comment/2408317#comment-2408317

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Ну вот и скатились до оскорблений... А все вам (РПЦ-кам) другие плохо себя ведут )))

Было бы внятно и не беспорно - не писал бы ))) Но ведь для вас в данный момент это сложная мысль)))

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

я понял, уже 8 марта, а вам ещё ничего не подарили!


С праздником! :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Не стоит. У меня и так все вазы цветами заняты.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

они расстроились... :(

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Кстати да - праздравлямс)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Спасибо)

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(8 лет 2 месяца)

Передавайте вашему иегове пламенный превед от аллаха!

Палестинцы помогут!

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Странно, что на подарочное издание «Майн Кампф» внимания не обратили. 

Второй раз я зашёл на этот паблик 31 октября, чтобы узнать о мероприятиях по случаю Хэллоуина.

политикой, по его словам, не интересуется, телевизор не смотрит, увлекается экстремальными жанрами «тяжелой» музыки – heavy metal, death metal, black metal, EBM.

Поводов провести свою жизнь в дурке у него достаточно. Но это как карательный аппарат решит, от чего пользы больше - стереть его из памяти народной или потаскать по судам в назидание.

А может, и отпустят, как недавно Кунгурова. (но это нехороший сигнал будет)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

А потом про этот случай раструбят по ВВС...

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

да пох. хотььпо инопланетной галактической

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

кстате, а ту журнашлюху тоже судить

Как думаешь, есть ли у России нормальное, цивилизованное, европейское будущее? 

интересно, на что эта тварь намекает?

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(8 лет 2 месяца)

На реальность. В нынешней реальности Россия стремительно катится в папуасское мракобесие.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Харошый какой тролина! 8 статей уже набросил и один (один, Карл) комментарий.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

"Ну нельзя в XXI веке позволять, чтобы людей унижали, выгоняли с работы, лишали источников дохода и так далее только потому, что у человека длинные волосы, он слушает музыку, которая далеко не всем понятна, и имеет отличные ... взгляды на жизнь. "

 Культура  метод проживания популяции в ареале, повышающий качество и количество популяции. Культура быта,  культурное растение, культура производства.

Контркультура метод проживания популяции в ареале, снижающий качество и количество популяции.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

И всё-таки с контркультурой лучше бороться культурно, а не как попало - лишь бы заткнуть.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

последнее время(начиная с 90х), стало популяро называть сектанов культурой

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Угу. Контркультура любит рядиться в одежды культуры.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Глупость какая-то. Не развернете соотношение Вашего коммента к приведенной Вами цитате? Ну и желательно применительно к конкретики ситуации данного дела?

Заранее спасибо.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Что именно не понятно?

Есть такой термин"эволюционно-стабильная стратегия" = культура. В популяции формализуется до определенного времени в виде религии.

Жрецы - охранители ЭСС читают книги. 

Простецы ограничиваются домостроем, заветами, галахой, шариатом, дхармой, конами.

Русская ЭСС позволила взять 1/6 часть мира.

Теперь некто говорит - "вы и ваши предки все тупые, на самом деле рулит as/ds, длинные волосы у мужчин и лгбт. Давно бы уже баварское пили..."

   Так понятно?

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Хахах. На попы жрецы какие волосы носят? )))))))))))))

Баварское - гавно))) Гринбергер и клаштер решают)))

Как носитель "хвоста" на голове, могу поведать как обычно отвечаю)))

Остриг - это всегда уничтожение. Солдат, монах, раб... Это если очень коротко и емко.

Что касаемо культуры и контр. Так одно есть часть другого ) Как свет и тьма. И одно не может развиваться без другого - точнее не борясь с другим. Если начинает брать верх "контркультура", это всего лишь означает что "культура" ... подгнила )

И кстати вы подменили термин - культура - совсем другим, хотя изначально, написав про контркультуру, имхо, писали о культуре в классическом понимании.

А про предков...

Так 1/6 была завоевана вовсе не из-за не тупости. Причем тут религия (кстати отделяю от Веры) и ЭСС ). Обычная экспансия. С религией малосвязанная - только как с институтом управления массами если.

Поверьте, с таким же успехом, это могла быть и другая религия)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Сорри если путанно - спать уже хочу.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А ещё наблюдение: атеисты ну или те кто себя к таковым причисляет, никогда не преминут пройтись по православной церкви и верующим. Просто так,походя, ради красного словца. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Тяжело быть россиянином: 
- Еще вчера сажали за то, что БОГ ЕСТЬ! 
- А уже сегодня, за то, что БОГА НЕТ...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(8 лет 2 месяца)

+++++++++++ !!!

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

пока сектанты не лезли в светскую жизнь их никто и не трогал

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А я не о сектантах говорю.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Он о том, что церковь - секта.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(8 лет 2 месяца)

А я - именно о них. Бородатых таких, лохматых. В чёрных пододеяльниках и с крестами на пузах.

Не встречали?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Эта фраза выдает в вас католика.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Имхо, это взаимно. Причем, по личным наблюдениям - церковники в этом гораздо активнее... И как быть?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Ложь.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

я стремлюсь к познанию мира научным методом, и при этом не издеваюсь над воцерковленными.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Так в какой форме он выразил "явное неуважение"? Какие слова там были? Самого интересного и полезного как всегда - нет.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Выше я ссыль на ролик Шария дал. Там есть.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(8 лет 2 месяца)

Там есть только отвратное табло самого шарика. Которым он произносит слова о том, что слов, оскорбляющих "чуйства верующих" он в паблике том злополучном не обнаружил...

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А эта фраза выдает в вас  свидомого скакуна.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 2 месяца)

.

Опередили. Свой коммент удаляю.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(11 лет 2 месяца)

Ага,такая невинная атеистическая овечка,прям ничего он не делал.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

В общем-то, из тенденциозного интервью видно, что подсудимый сам начинает понимать, в чём виновен. Там, где он про Невзорова упомянул. То есть, обвинение он уже правильно услышал.

Речь в статье УК РФ вовсе не о свободе слова итп. Речь о цели, которую преследовал подсудимый:

"совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"(c)

Одно дело, когда человека спросят и он ответит. Другое дело, когда человек слушает металл, носит соответствующую курточку и от делать нечего из соответствующих садистских убеждений давно пасётся около верующих, не пытаясь их разуверить, а просто поиздеваться, пооскорблять, повеселиться, устроить "срач".

Пацан целенаправленно троллил и ловил лулзы на реакции ПГМнутых? Вот ему это и вменили по статье, поскольку именно оскорбление было целью.

Какой нафиг ящик пандоры? Можно по-прежнему высказывать своё мнение, не соглашаться, спорить, не имея цели никого оскорбить. Меня вот Невзоров совершенно не оскорбляет. Хотя для пропаганды атеизма он сделал наверное больше, чем миллион таких тупых троллей, как подсудимый. Не потому что он "работает тоньше", а потому что он взрослый человек и не ловит лулзы на троллинге, не оскорбляет и не издевается над слабыми и беззащитными.

Боюсь, что в данном случае с подсудимым всё более чем серьёзно. Как будто показательно выбран самый образцовый характерный персонаж, и с личной характеристикой как на подбор. Вот так ночью разбуди и спроси человека как он представляет преступника по 148й статье - и прям точка в точку опишет данного подсудимого. Так что шансов отмазаться у подсудимого - никаких.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Одно дело, когда человека спросят и он ответит. Другое дело, когда человек слушает металл, носит соответствующую курточку и от делать нечего из соответствующих садистских убеждений давно пасётся около верующих, не пытаясь их разуверить, а просто поиздеваться, пооскорблять, повеселиться, устроить "срач".

Пацан целенаправленно троллил и ловил лулзы на реакции ПГМнутых? Вот ему это и вменили по статье, поскольку именно оскорбление было целью.

А с обратной стороны не так? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Что вы меня спрашиваете? Я вам что, справочник?

Вы на Афтершоке. Сами смотрите как тут, кто тут, и что тут.

Здесь есть и верующие, и атеисты, и путинисты, и либерасты, и нацисты, и гиркинисты... Каждой твари по паре(c)

Вот возьмите обобщите наблюдения и создайте новую тему, где расскажите как оно всё обстоит.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы