Что держит экономику Украины на плаву?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пора признать очевидное: уже 2016 год, а экономика Украины всё ещё не рухнула. С одной стороны, конечно, Украина — это государство, следовательно, структура большая и прочная. Разрушительные процессы в государствах идут обычно годами, если не десятилетиями. Аналогичным образом проходит обычно весьма длительное время, прежде чем организм прожигающего жизнь гедониста начинает убедительно протестовать против гамбургеров и алкоголя.

Вспомним хотя бы распад СССР. Несмотря на весь ужас девяностых годов ВВП России падал не так уж быстро: в худшем 1992 году ВВП просел на 13%, а всего с 1990 по 1998 год спад составил «всего лишь» около 33%:

http://ruxpert.ru/ВВП_России

Примерно с той же скоростью валится сейчас и ВВП Украины. В 2014 году падение составило 7%, в 2015 году — ещё 10%. По меркам государств это очень много, это уже фактически катастрофа.

Однако при всём при этом гривна держится как вкопанная на уровне в 27 гривен за доллар, инфляция так и не переросла в полноценную гиперинфляцию, зарплаты бюджетникам пусть маленькие и с задержками, но платятся, товары на полках магазинов присутствуют... Невольно возникает вопрос — а что же держит до сих пор экономику Украины на плаву?

Евросоюз, у которого сейчас у самого проблем выше крыши, уже не знает, как потвёрже объяснить Украине, что ей с ним ничего не светит. Госдеп США, до последнего времени тянувший Украину наверх, с каждой неделей всё ужесточает и ужесточает свои реплики в адрес киевских властей:

http://ruslanostashko.livejournal.com/24957.html

МВФ, опять-таки, не только не перечислил Украине очередной транш, но и прозрачно намекнул, что будет готов говорить с Украиной про деньги только в том случае, если Украина продвинется в переговорах с Россией по тому самому долгу в 3 млрд долларов:

http://www.vz.ru/news/2016/3/3/797776.html

Потихоньку сдуваются даже те отрасли, которые работают на экспорт. Даже металлолом уже заканчивается — и, следовательно, металлургам будет в 2016 году ещё тяжелее:

https://aftershock.news/?q=node/377700

На всякий случай напомню, что в нынешнем виде экономика Украины нежизнеспособна, и это отнюдь не фигура речи. Украина относительно маленькая страна, на Украине нет значительных запасов нефти и газа. Следовательно, раз уж Украина не может быть независимой, ей необходимо глубоко интегрироваться в экономику кого-нибудь из крупных соседей.

С Россией торговые отношения Украина уже частично разорвала, Евросоюз Украине нормальных условий не предоставил. Остаётся только один путь, вниз, к тотальной нищете и к прозябанию на переводы от гастарбайтеров.

Собственно, никакого секрета я сейчас не открываю, практически то же самое говорят и на самой Украине. Вот, к примеру, свежая новость:

http://politrussia.com/news/ukraina-obyasnila-otmenu-649/
 

Накануне глава Национального банка Украины Валерия Гонтарёва сообщила, что из-за ограничения торговли с Россией только в январе государство недополучило порядка 200 миллионов долларов. При этом общий эффект для торгового баланса от дальнейшего ухудшения торговых отношений с РФ, напомнила она, оценивался в минус 1,1 миллиарда долларов.



Итак, Украина оказалась в крайне затруднительном положении. Но при этом гривна, которая давно уже должна была бы девальвироваться в пыль, категорически отказывается падать ниже уровня в 27 гривен за доллар. Почему?

Можно было бы объяснить стойкость гривны применением на Украине тех рецептов, которые американцы отработали в своё время на латиноамериканских диктатурах. Мелкие суммы валюты можно купить относительно свободно, тем же, кто пытается перевести в доллары сразу десятки и сотни миллионы гривен, аккуратно бьют по рукам.

Зажимать курс валюту таким образом очень вредно для экономики — хотя бы по той причине, что это создаёт дефицит импортных товаров и разгоняет инфляцию. Но в нынешней ситуации в завтрашний день власти Украины стараются особо не заглядывать, живут одним днём.

Чтобы не быть голословным, вот статья про трудности украинских импортёров бензина: 

http://oilnews.com.ua/a/news/Rinku_nefteproduktov_grozit_defitsit_iz-za_valyutnih_ogranicheniy/221046

Как видите, валюты на Украине уже не хватает даже на закупку столь необходимого товара, как бензин. Так что же, мы разгадали секрет?

Нет. Если бы действия НБУ ограничивались придушиванием импортёров, можно было бы ожидать, что зажим курса гривны приведёт или к возникновению дефицита бензина на Украине или к резкому его удорожанию. Однако не происходит ни того, ни другого: бензин на заправках Украины продаётся свободно, а его цена составляет пока что скромные 50 рублей за литр, как будто гривна по-прежнему переводится в рубли и доллары в любых количествах.

Следовательно, если только мы не верим в чудеса, остаётся только один вариант — гривну держат на плаву за счёт сжигания на бирже валютных резервов. Вероятно, национальный банк Украины вбрасывает ежемесячно на биржу значительные суммы долларов, и этих долларов хватает, чтобы импортёры могли привезти на Украину самые необходимые стране товары.

Весьма похожий на правду вариант, но... объёмы резервов Украины не падают, а растут! И составляют сейчас весьма внушительные (для страны-банкрота) 13,5 млрд долларов:

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/03/3/584095/

Мистика?

Да. Но есть нюанс. Наличие бензина на заправках, равно как курс гривны, мы можем проверить: тут особо не помухлевать. А вот когда речь заходит о ЗВР, мы должны верить Национальному банку Украины на слово. Понимаете, куда я клоню?

ЗВР Украины состоят, грубо говоря, из двух неравных частей. Там есть деньги банка Украины, которые он может пускать на поддержку гривны, и там есть кредиты МВФ, которые Украина имеет право только бережно хранить. Цитирую августовскую статью украинского РБК:

https://www.rbc.ua/rus/opinion/vosstanovlenie-valyutnyh-rezervov-ukrainy-1441632503.html
 

Получение очередной порции помощи от международных доноров не преминуло сказаться на объеме золотовалютных резервов Украины. В августе они увеличились сразу на 2,24 млрд долл. (21,6%) до более чем 12,6 млрд долл.

...

По нашим оценкам, чистые резервы (то есть валовые резервы за вычетом кредитов МВФ) равны только 1,2 млрд. долларов США. Это намного лучше, чем полгода назад (когда чистые золотовалютные резервы Украины и вовсе были отрицательными), но все еще очень мало.

И финансовые рынки понимают, что МВФ накладывает ограничения на расходование своей части золотовалютных резервов. Поэтому говорить о том, что Украина уже располагает каким-то заметным валютным ресурсом для осуществления валютных интервенций в случае потребности, все еще не приходится.



Напомню, как раз в августе 2015 года Украина получила от МВФ второй транш на 1,7 млрд долларов. Предполагалось, что уже в октябре Украина опять получит деньги. В октябре Украине денег не дали, но ожидалось, что денег дадут чуть позже, в ноябре-декабре 2015:

http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-poluchit-transh-mvf-v-noyabre-dekabre-ekspert-655390.html

МВФ однако ничего не перечислил до сих пор. И судя по тому, что МВФ сейчас требует выполнить практически невозможные для нынешних киевских властей условия, программа помощи Украине закрыта, как минимум временно.

Давайте сложим теперь имеющуюся у нас информацию.

1. Неизвестные нам силы держат экономику Украины на плаву: вероятно, впрыскиванием валюты на биржу.
2. У Украины есть деньги МВФ, тратить которые она не имеет права, но проверить сохранность которых мы не можем.
3. МВФ ведёт себя так, как будто он весьма недоволен действиями Украины.

Я, разумеется, не ходил со свечкой в руке по кабинетам НБУ, однако всё выглядит так, как будто киевские власти приняли решение прожрать выделенные им деньги МВФ. Это полностью объяснило бы как «феноменальную» прочность экономики Украины, так и поведение МВФ: прямо обвинить Киев в растрате Кристина Лагард из уважения к американцам не может, однако и американцы, в свою очередь, не могут в нынешних обстоятельствах заставить Кристину Лагард дать Украине ещё денег.

Если моё предположение верно, то Украина в настоящее время ежемесячно сжигает для поддержки гривны по несколько сотен миллионов долларов чужих денег. Вскоре, разумеется, кончатся и чужие деньги, однако ничуть не удивлюсь, если до лета-осени 2016 года Украине всё же удастся дотянуть.

Впрочем, к настоящему моменту перед Украиной закрылись уже практически все двери. Может быть, конечно, я до сих пор недооцениваю изворотливость украинских олигархов, но я даже не могу представить, куда ещё они могут обратиться за деньгами. Оттянуть развязку Украинского кризиса хотя бы на 2017 год им будет непросто.

Комментарии

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 2 месяца)

Понимаю Вас как никто другой.

Сама в такой же ситуации была много лет. В Киргизии мы постоянно живем на пороховой бочке. И многие мои друзья  сказали - мы остаемся здесь. И у всех, поверьте, те же причины, что у Вас, даже у меня. И я все же приняла решение уезжать, оформила статус переселенца, затем - гражданство, в прошлом году нчавшие таять накопления потратила на квартиру в России.

Потому что у наших детей будущего здесь нет. Потому что в покое СА не оставляют ни США, ни исламисты,  потому что Россия отказалась от больших проектов  с Киргизией, потому что высшее техническое образование сыну тут получить еще можно, а вот применить уже сложно.

Украине, предпологаю, ситуация улучшаться не будет много лет. 

Вот тут в комментах к статье много прогнозов про Украину:

"На Б/У сначала будет децентрализация и неформальное отпадение регионов, часть из них станет бандитскими анклавами нациков..."

Как минимум, советую подготовить плацдарм в России - квартиру прикупить или дом. А деньги в кризис все равно не выживут.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Купите доллары, даже если их всего 20.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(8 лет 4 месяца)

Деньги постоянно в обороте, накапливать и желания нет и не те это деньги. Это то, что тратится на еду, быт, и ежедневные траты. 2-3 тыс. гривен. Интересует безопасность, гда её больше-накарте, или в кеш. Лоллар мне чёт стрёмный вообще, я скорей расположен покупать женьминьби, если на то пошло. Да речь не об этом.

Аватар пользователя DME
DME(8 лет 3 месяца)

Купи золотую монету 1945-2015 и будет тебе счастье. И память и ликвидность..laugh

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 1 месяц)


 

Че за глупость ?- лома у них нет- брешут суки- у них киборгов полно- сдали бы их в лом и экономика поперла!!!))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

А можно вопрос - что будет считаться обрушением экономики? Когда начнут пиратствовать в черном море?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

На мой взгляд причины две.

Первое, админресурсом серьезно перекрыты пути вывода валюты из страны. Импортерам на критический импорт дают покупать, всем остальным нет. Если вспомнить, что в мире финансовый капитал на пару порядков превышает производственный, то нет ничего удивительного в медленном падении гривны из-за того, что придушили тменно финансовых спекулянтов.

В этом месте передаю привет местным адептам хитрого плана и рекомендую вспомнить слова российского гаранта из послания Фед собранию о том, что в России останется экономика открытого типа.

Второе, Дикое Поле так или иначе будут поддерживать на плаву. И Запад, и Россия. Резонов тут много, начиная от гуманитарной катастрофы посреди белой и цивилизованной Европы с миллионами потенциальных беженцев, и заканчивая вполне практическими соображениями вроде газового транзита.

В этом месте тоже передаю привет местным адептам хитрого плана, так как российская власть чем дальше, тем больше демонстрирует худшие черты развитого социализма, даже не намекая пиплу, куда идем и зачем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Можно подумать, западные псевдодемократы сообщают своему пиплу, куда и зачем ведут. Типа как умные сами должны догадаться, глядючи на ту же Грецию...

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

На плаву? о чем вы ? !??!? Летит вниз как топор !

или по вашему обрушение на 20-25 % годовых это мало?

PS за 2015 пока полной картины нет....

http://index.minfin.com.ua/index/gdp/

 

Аватар пользователя to4ka
to4ka(9 лет 7 месяцев)

Не домыслы а факты:

Валютный рынок регулируется НБУ в ручном режиме. Обязательная продажа валюты при поступлении - 75%. Курс продажи - " индикативный" т.е. установленный НБУ. ( с использованием права первой брачной ночи). Таким образом у НБУ всегда есть валюта для критичного импорта.

Продажа валюты для не критичного импорта зарегулирована под самое не балуй. Даже если пройдены 7 кругов по подтверждению покупки валюты по контракту, заявка на покупку может отклонится без объяснения причин. Отложенный спрос на межбанке огромный. Опять же, рулится со стороны НБУ в ручном режиме.

Спрос со стороны населения обрезан. Только недавно увеличили лимит до 6 тыс.грн. - это до 250 баксов. Но в банках валюты нет. Черный рынок цветет. Этим пользуется СБУ.

Тянуть в нынешнем положении можно долго.

Валюты на критичный импорт хватает. По остальным сегментам запас живучести еще есть.

 

Аватар пользователя to4ka
to4ka(9 лет 7 месяцев)

Сравните, кстати, автомобильный рынок. У нас с салона нижный сегмент дороже от 4 т.у.е. даже несмотря на обвал продаж.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Может просто ограничивают денежную массу гривны ,и этим держат курс?

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Как житель 404 отвечу.

Автор много чего не знает.

Он забыл упомянуть, во-первых, что ЕС сейчас покупает для Украины российский газ (в кредит), это то же самое что дать кредит в несколько млрд. долларов.

Потом есть еще гастарбайтеры, переводящие в Украину несколько млрд. долларов ежегодно.

Причем население Украины на самом деле не 42 млн., а 30-35 млн., остальные живут за рубежом, поэтому импорта требуется намного меньше, чем при населении 42 млн.

Потом, хоть в Украине нет нефти, зато есть черноземы, а зерно - по сути та же нефть, и его выращивается дофига на экспорт, что приносит значительные деньги. Металлургия тоже дает приличные (в рамках страны) доходы в долларах.

Существенную экономию валюты дает отсутствие работ по поддержанию и восстановлению инфраструктуры, но, если продолжать в том же духе, в среднесрочной перспективе это приведет к инфраструктурной катастрофе. При Януковиче, кстати говоря, много чего делалось по модернизации инфраструктуры, поэтому нынешняя мнимая стабильность обеспечена благодаря тому, что делалось в 2010-2013 годах.

Поскольку уровень жизни, по моим ощущениям, за два года упал где-то в 2 раза, то население все деньги тратит в основном на еду и оплату ЖКХ, а не на импортные товары, поэтому нет спроса на валюту.

Ну и скорее всего кредиты в небольших количествах таки дают всякие МБ, ЕЦБ, МБРР, Японии, Канады, а также американские банки (в прошлом году они выделили 2 или 3 ярда.). Большой внешний корпоративный долг около $120 млрд. исправно рефинансируется (это тоже существенная помощь со стороны западных банков).

Промышленность загибается, поэтому не нужно тратить валюту на покупку промышленного оборудования и расходных материалов.

Ядерное топливо 404 покупать не нужно - сейчас американцы поставляют свои топливные сборки в кредит, в результате экономится несколько сот миллионов долларов в год.

Минские соглашения обеспечили относительное перемирие, поэтому не нужно тратить средства на войну в том виде, как это было раньше.

А бензин не дорожает, потому что нефть подешевела.

Так что нет никакой мистики.

Но, всему есть предел. Приток валюты в страну с каждым годом убывает, а экономика явно деградирует, поэтому неизбежно гривна будет дешеветь, а население - беднеть.

Все будет происходить не так быстро, как в 2014/2015 годах, а постепенно.

Посмотрим, что будет через несколько лет, думаю, что за это время ситуация очень сильно ухудшится, особенно учитывая мировой кризис.

Экономика Украины принципиально дефицитна и импортозависима, поэтому экономический спад неизбежен, а кредиты позволяют, как максимум, замедлить падение, но не остановить.

Кто ждет обвала гривны, советую не торопиться, а подождать 2-3 года - за это время произойдет много чего интересного.

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

yes

Обстоятельно изложено. 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

Согласен с таким мнением.

По сути, важный момент для удержания всей конструкции на плаву - реальный внешнеэкономический торговый баланс. Важно, чтобы валюта поступала в объемах не ниже потребностей критического импорта, пока это происходит - вся конструкция еще на плаву, даже, если отдельные ее элементы уже утонули.

Источники поступления валюты - это не только официальный экспорт, ведь. Как по мне, сейчас это:

- АПК

- металургия

- химия

- гастрабайтеры

- айти-предприятия, не платящие, реально, налоги, но приносящие валюту - миллиарды долларов в год

- сфера туризма и услуг (дажеЮ, проституция, увы, но источник поступления валюты в государство)

Также, была еще контрабанда из Украины - сигареты в ес, например... успешно борятся, не жалея собственных граждан...

Добавить к этому внешние "подкармливания" - не только кредиты, но и вложения в бизнес и прочее, рефинансы банков (если не ошибаюсь, Приват 10ярдов извне Украины получил, хотя был системообразующим банкротом, по сути), непрекращение поставок при непогашении долгов, вялое преследование за неоплаты или отсутствие такового (че там с евробондами у РФ, так и висят?)... в общем, экономика тонет, при этом ценные ее части по-тихоньку меняют владельцев, но все это происходит далеко не так стремительно, какмногие ожидали. Как по мне - абсолютно все участники глобальных мировых процессов смягчают падение экономики Украины - и США и ЕС и РФ и Китай... Если бы хоть кто-то из них захотел, реально, по-серьезному приложиться - уже бы рухнуло... а тут - некая "плавная" передача и обмен любезностями происходит, хотя ряд действий и жесткие, типа запретов от РФ по импорту, но полностью кислород никто не перекрывает и, думаю, просто, регулируют поток... Снова же, Украина стала точкой приложения сил, неким центром "качелей" влияний, через которую осуществляется давление всех на всех -сша на рф, рф на сша, ес на рф, рф на ес и т.д... При этом, естественно, эта точка приложения сил разрушается, ибо давят на нее все и отовсюду. Но и подлатывают, тоже, хоть как-то, иначе давить друг на друга придется напрямую, а это уже слишком болезненно для игроков... как-то так...

Также, добавлю, что существуют некие экспертные оценки о запасе в 60-80 ярдов баксов у пипла Украины по подушками, который и вытаскивают оттуда по-тихоньку... Есть ли эти деньги - сомневаюсь, большинство уже нищие, но все же "жирок" у граждан какой-то был и смягчал провал экономики, создавая спрос, какой-то жирок еще остается, какой-то "заходит" извне... посмотрим, думаю, многое изменится, пока Украина ляжет...

Вообще, у меня впечатление от всего этого следующее: народ относительно мягко выживают с территори, постоянно ухудшая условия для жизни и повышая ее стоимость при обесценивании безопасности... Почему, для чего? Возможно, не просто так один дядька королевских кровей сказал, что все причины в глобальном потеплении?...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Да, IT я не заметил, они еще дают + $1-2 млрд. в год.

В любом случае Западу приходится вбухивать в Украину огромные деньги (минимум $15-20 млрд. в год), понимая, что значительная часть будет разворована, а кредиты возвращены не будут.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

Не только запад вкладывается. Уж очень интересная территория. Уверен, еврейская община продолжает вкладывать извне огромные средства, имея свой центр в днепропетровске.. РФ продолжает подкармливать свои силы, ес свои и т.д. Кто-то помогает заказами и покупками того, что мог заказать и приобрести у других... Штаты сами по себе - слишком жадные для такой прожорливой страны, были бы только они - рухнуло уже бы... Снова же - невозможно оценить запасы валюты у граждан (думаю, американцы могут дать реальную оценку этих запасов, но простым смертным эта цифра недоступна). Все это лишь мое личное Имхо, конечно...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Валентин Землянский, директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины:

К нынешней весне население уже было не в состоянии оплачивать существующие тарифы. Уровень собираемости коммунальных платежей в январе упал до 56%, оплаты газа — до 32%, электроэнергии — до 80%. Очередные повышения еще больше сократят количество тех, кто сможет рассчитываться по новым платежкам.

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20160304/1384413018.html#ixzz42423qmhV



 

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Вставлю свои пять копеек.

В силу работы, летом-осенью через руки проходило много кеша. Действительно очень часто попадались стопки новеньких купюр, по номерам. В основном гривна, но и такие долларовые стопки тоже попадались не раз. Очевидно, что гривну печатают в три смены. Но, по-видимому, денежные знаки страны падающих небоскрёбов, также активно завозят.

Мне кажется, что труп Украины искусственно поддерживают, что бы обвалить  в нужный момент.

Аватар пользователя to4ka
to4ka(9 лет 7 месяцев)

Массовых новых купюр нет с начала 2015-го. Монеты вообще не чеканят с 2014 года.

 

 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)


 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Когда речь заходит о деньгах, вспоминаю 150 тонн диппочты в Киргизии. Если учитывать, что в тонне 100 лямов баков, в 150 тоннах - 15 лярдов. На все б.ССР вполне хватит для поддержания штанов.

Аватар пользователя Сибиряк-
Сибиряк-(8 лет 3 месяца)

Тоже давно удивляюсь стойкости гривны. После большой волатильности год назад.

 Вроде и война почти идет и кредитов уже не дают, а она все стоит.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Перемирие помогает, и кредиты все равно дают, хоть и меньше.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Что понимается под словами "на плаву" ?. Украина крепкая сельскохозяйственная страна, если у нее не отобрать продовольствие, или не уничтожить все посевы, люди будут терпеть правосеков еще долго. Там люди привыкли к говну у власти. Такая власть была и до и после развала СССР.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

Для "крепкой сельхоз.страны" есть два критичных условия - дешевые удобрения, дешевая сельхоз.техника   и дешевое топливо. Без этого,  любая сельхоз.страна становится убыточной и малопродуктивной!

А все эти позиции , в оч. большой степени зависят от курса валюты, ....т.ч. деградация с/х  там неизбежна тоже..

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Удобрения на Украине, как и юге России не очень нужны. Сельхозтехника еще долго пробегает, селяне за ней смотрят. На топливо деньги и продавцы найдутся, нет денег - украдут. Перечисленные вами проблемы, в том числе и курс валют, все это для городских.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

На Укре без Донецка 4 города миллионника и куча городов полумиллионников и поменьше. Огромное коммунальное хозяйство. Огромная армия людей, которым нужны источники дохода.

Все это принципиально и однозначно не может быть обеспечено доходами от сельского хозяйства. Эти десятки городов не могут дать мультиплицирующий экономический эффект (создания добавленной стоимости несколько раз), в основе которого находится продукция сельского хозяйства и его переработка. А чем тогда зарабатывать на жизнь и платить за коммуналку на уровне ее (комммуналки) хотя бы поддержания? Нечем, если рассчитывать на сельское хозяйство.

А еще надо поддерживать железные дороги, автомобильные и т.д..

В истории мира нет ни одного примера создания процветающей государственной модели, основанной на сельском хозяйстве, если рядом есть государства, основанные на пром. производстве. Село всегда проигрывает городу.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вам бы надо знать, что без нормального сельского хозяйства государство не имеет твердого фундамента. На Украине идиоты громят промышленность, но из-за крепкого села (дешевых продуктов) они могут сидеть еще довольно долго. Наши идиоты в 90-х в России разгромили сельское хозяйство в средней полосе и 80% промышленности, спасли экспорт нефти и газа. Сейчас живем за счет южных областей и понемногу поднимаем промышленность, но "спешки" в подъеме нет. Могу, правда "порадовать", мир не сможет сидеть на нефти за 30$. Слишком многое в мире завязано на деньгах от нефтянки, и этот спад просто так для экономик не пройдет. Удар коснется всех.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вам бы надо знать, что без нормального сельского хозяйства государство не имеет твердого фундамента.

Твердый фундамент современного государства последние столетия - это обладание компетенциями и технологиями обработки железа. Все, что вас окружает сейчас (хоть комп, связь, транспорт, хоть деревянная мебель, пластмасса, еда, одежда, лекарства и т.д.) просто не существовало бы без этого.

На Украине идиоты громят промышленность, но из-за крепкого села (дешевых продуктов) они могут сидеть еще довольно долго. 

Кто они? Селяне? Я же сказал уже (и это очевидный факт) - на Укре куча городов миллионников и поменьше. Им надо кушать. А для этого им надо где-то жить, платить за коммуналку и за еду и еще много за что. А для этого надо что-то зарабатывать, а для этого надо что-то производить и кому-то продавать. Село не будет кормить город просто так. 

И с чего вы взяли, что продукты на Укре дешевы? По ценникам в магазинам? Вы считали себестоимость (удобрения, солярка, семена, (энерго)затраты на хранение семян, хранение продукции, транспортировка и т.д.)? Можете представить цифры? Учитывая, что Украина энергодефицинта. т.е. часть энергии для в том числе с/х производства надо покупать извне за валюту?

 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы, уважаемый, совершенно не представляете жизнь в деревне. Живите уж со своими компетенциями.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

Основная мысль здесь - с\х должно быть продуктивно, т.е. конкурентно и экономически выгодно.

Никто не спорит, что селяне смогут и прожить, но вот без интенсивного земледелия (внесение  многих видов удобрений, борьба с вредителями, высокоурожайный посевной материал, элеваторы, использования высокопроизводительной с/х техники и её обслуживание и т.п.) они не смогут прокормить всех страждущих , а это  значит дефицит продуктов и профицит экспроприаторов...

Вспомните разгул бандитизма в 1918-23г. , земля тогда была не хуже, крестьян даже и побольше было, а результат предсказуемо хреновый. Потому как,  кроме самодостаточной деревни, есть ещё и хорошо вооруженные люди из города , которым надо что-то есть! Об этом и речь.

А касательно с/х как основа стабильности, то есть много стран, которые не обеспечивают себя с/х продукцией в нужном кол-ве, но они стабильны. Например : Норвегия, Британия, Люксембург, Испания, Египет, Сауд.Аравия и т.д и т.п. , 

Основа стабильности государства это комплекс условий и в основе там энерго.обеспеченность , не путать с ресурсо. обеспеченностью. Если есть энергия, то далее есть промышленность и т.д.  и  т.п. Именно по этому, развитость стран оценивают по энергетическому потреблению и энергобалансу.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы очень невнимательны, я писал о том, что фундамент экономики страны - сельское хозяйство. Если страна не может обеспечить себя продуктами питания, ее стратегическое положение крайне ненадежно. Все приведенные вами страны обеспечивают себя продуктами сами.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

Если вы  используете слово "обеспечивают" как синоним слова "покупают", то я с вами согласен. Есть достаточно много малых стран в Африке и в Азии,  которые имеют  минимальный "Фундамент экономики". но не имеют  самой Экономики.

Т.ч. ваш тезис очень спорный (((

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы очень плохо думаете о тех европейских странах о которых шла речь, они даже продают излишки продуктов сельского хозяйства которые производят. Кроме того вы сильно отклонились от темы статьи (об Украине)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Ну, уж извините, как нам пишут в книгах, так мы и думаем про упомянутые европейские страны:

 
Андрей Паршев. Почему Россия не Америка
Но и Ленин вряд ли мог представить себе, что нынешние английские фермеры зарабатывают на жизнь поддержанием "истинно английского сельского ландшафта". Им платят за это туристические фирмы. Один мой знакомый, посетивший Англию, разговорился с местным фермером. Оказывается, если просто разводить овец, то мировая цена на шерсть не оправдывает затрат на их разведение. А так - туристы едут в автобусах по узеньким дорогам и смотрят на "старую добрую Англию": зеленые пастбища, каменные ограды, белые овечки, домики под черепичными крышами - благодать. За пару бутылок русской водки фермер покажет вам, как его овчарка, повинуясь свисту фермера (знает двадцать команд), заставляет шестерых овец чуть ли не вальс танцевать. Но это и все, что есть в хозяйстве! Есть на Земле места, где затраты на производство шерсти ниже. И английским фермерам еще повезло, что в Англию ездят туристы.

 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

А вы посмотрите спутниковые снимки, хотя бы на Google. Все пригодная земля распахана, пастбища не распахивают. Не верьте оболтусам, которые выезжают только "на природу". Заодно посмотрите, что делается на севере-западе России, ну и на Украине. Я не верил, что китайцы вырубили все свои леса вдоль нашей границы, спор проиграл.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вы, уважаемый, совершенно не представляете жизнь в деревне. Живите уж со своими компетенциями.

А с чего вы беретесь судить о собеседнике, что он представляет, а что нет? 

Кроме того. Разве тема этой ветки о жизни в деревне? Или может быть тема всего ресурса? Нет. Тема и ресурса, и данной ветки - об энергопотоках, способных поддерживать уровень жизни, который назвается цивилизованным, то есть отличным от уровня охотника-собирателя стада полудиких обезьян.

Так что, постарайтесь не терять тему дискуссии. При определенном напряжении ума это не так уж сложно делать.

...

Если вам хочется поговорить о жизни в деревне, можете завести свою отдельную тему. Может быть я тома расскажу, как в 16 лет собирал и складировал тюки "суданки" при норме 11 тонн на человека в день. Инструмент - вилы. Первый заработок, первые наручные часы "на свои". И много чего еще. Если не поленюсь и будет интересно.

...

Еще неплохо представить жизнь в деревне без железа. То есть жизнь в чумах из шкур, потому что нечем сделать дом (в средней полосе неспроста деревянный - теплозащита бревна диаметром 30 см заменяет каменную стену толщиной 1.5 метра, проще строить, дешевле отапливать). Жизнь с ограниченным земледелием, ограниченнным способностью палки-ковырялки сделать грядку и что-то посадить на ней. С ограниченной рыбной ловлей (без тканевых сетей, ограничиенная сплетенными из веток "мордами"-векшами) и т.д.. С 90%ной детской смертностью от систематического голода, холода и болезней. И т.д.. В общем, примерно, как северные народы тундры, но только южнее. И хуже, поскольку у северных народов уже завелись от более цивилизованных соседей кое-какие железные изделия.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Поговорить с вами о жизни в деревне мне не хочется. Разговор этот пустой. Того, что есть сейчас у крестьян на Украине вполне достаточно чтобы обеспечить и себя и горожан продуктами еще довольно долго. Вам это понятно ? Нет ? Тогда ждите когда они оголодают.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Вопрос в механизме обеспечения.

Как это происходит? Приходит селянин в город, хватает первого встречного-поперечного за рукав, заглядывает в глаза, и проникновенно так вопрошает: "Друже, ты обеспечен сьогодня протухтами? А на неделю? Возьми за так, я потом ещё привезу.". Или городские приходят на рынок и говорят: "Мне того, того и вот этого. Держи деньги, мне НБУ ещё напечатает" ? Вроде как других вариантов (отправка городских продотрядов) пока не видно.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Механизм простой. На Украине пока крупных с/х объединений пока очень мало, в основном мелкие хозяйства. Хранить им свой урожай почти негде. Поэтому урожай скупают оптовики у которых хранилища есть. Ну а дальше магазины, переработка. На экспорт идет относительно не много, т.к. в Европе спросом не пользуется и в других местах конкуренты.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

На Укре без Донецка 4 города миллионника

Ошибочка. На Украине (без Донецка) 3 (три) таких города http://www.ua.all.biz/guide-population?city=&population_min=1000000&popu... , Одесса балансирует на грани (по другим сведениям - вышла из этого статуса). Такие дела...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 3 месяца)

Экономика это, конечно, важная вещь.. Но, ведь, существует же ещё кое-что, кроме экономики.. Ради чего всё это затевалось? Не, ну, понятно, что в СССР украинцы подвергались совершенно чудовищной дискриминации. Им был закрыт доступ в университеты, в государственные органы управления.. Ведь, до чего доходило, а? Украинская девушка первую брачную ночь должна была проводить не с женихом, и даже не с другом жениха, а.. С кем бы вы думали? С секретарём местного райкома партии.. Да, да, да.. Который, естественно, был русским. И хотя фамилия у него была украинская и в паспорте в графе национальность было написано "украинец", но.. Мы то с вами знаем, насколько коварными могут быть москали.. ведь так, братья?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***

Страницы